20/05/10 01:56:34 LJQCatbm0.net
>>894
いやいやいや ずーっとその状態だから、検査増やせと
俺は言ってる。重症で検査希望して断られ、死んだ後に
コロナとわかった例は、初期から最近まで多数あるぞ
936:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:57:14 bW1p6XSU0.net
>>904
検査をすり抜ける感染ネズミが5匹居る。
そいつらが、勘違いして自由に動き回って感染を広げる。
937:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:57:30 D/d2TjLA0.net
>>904
１億匹のネズミになると話が変わるんだよ。
938:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:57:46 YgrzPLs/0.net
>>908
NYはロックダウン中の通勤者も東京の比じゃなかったって言うからな
アメリカは初動で民間検査会社も一斉に検査して
CDCが患者数などの状況把握ができなくなって
立て直しする前に医療崩壊が始まったと聞いたが
939:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:58:39 ylEriEEY0.net
そうは言ってもおまえらも全自動で機械が勝手に検査するより、職人さんが一つ一つ真心込めて検査してくれるほうがいいだろ？ん？
940:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:58:41 e8cic3Ct0.net
山中教授はたまにおかしな事言う
PCRが10万人に増やせると根拠を全く示していない
山中は
1日10万件検査するだけの 人員と機器と場所をまず証明しろ
そして
三密にならないように各地に分散し1日10万件するためにはどうすればいいのかを説明しろ
941:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:58:51 LRdbQjTz0.net
>>1
軍医いるやんけ
何言っとんのこのオバハン
942:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:58:53 g+pNE08t0.net
はっきりいって開発途上国かってくらい検査の体制が整っていなかった
それを素直に認めて政府にそれが必要ですからすぐに整えてくださいと2月にやってれば
そして国民もそれにプレッシャーをかけていれば、もっとましな状態だった
それを「検査体制が不十分」というのを認められないで「この絞るのがいいんです」と専門家達がやっちゃったから
絞るのか増やすのか曖昧なまま時間を浪費した
挙げ句、専門家会議も今になって検査強化が必要ですと言い出す始末
政府もあれだけど感染症学会界隈の専門家の責任も大きい
943:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:59:08 6/qQp/430.net
>>909
お前が自演で作り上げただけだろｗ
944:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:59:14 +vwiln740.net
>>899
それよな
ただでさえちょっとしたことですぐ医者に行きたがるやつが多い国民性なだけに
945:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:59:14 8XaJ3h270.net
>>6 >>886
現物を読んでいないが、まず正しくない。
検査数を4倍に増やすだけで、接触制限なしで大丈夫？？ 全く理屈がわからない。
恐らく検査数を増やしても陽性率が変わらずに、的確に患者を検出し続けられる、とでもしているのだろう。
実際は、検査数を増やしても陽性率が下がっていくだけで、検出される感染者の数はあまり増えない。
北大の西浦さんに反論してもらいたいな。
946:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:59:16 P4cTf9IG0.net
>>916
なんせ、PCR検査では三千万人から五千万人がすり抜けるからなw
せめて、PCRの精度が八割を超えてれば話が違ったんだが。
947:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:01:02 g+pNE08t0.net
他国の10分の1検査したら医療崩壊ｗ
それならなおのこと医療体制も足りませんというべきだった
中国みたいに病院つくるなり3ヶ月もあるならいくらでも対応できた
948:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:01:04 cCtU1swm0.net
>>909
重症者に検査不要なんて見たことないわ
だいたいそんなスレがいつ立った？
大量にいたならその手のスレを一つ紹介してくれよ
949:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:01:17 OAXc9C3X0.net
>>906
お口の中は雑菌でいっぱい
そして唾液には殺菌作用がある
だから、唾液検査って難しいんだろうな思う
でも、唾液で検査できるようになったみたいだし、希望者には検査できる体制が出来るとイイネ
950:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:01:24 OdO6c3uk0.net
>>917
そうなんか。初めて知った。
そう考えると日本はうまくやって来れたのかもなあ。
感染研はこの状態を予期できていたのだろうか。
それとも偶然か。
951:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:01:34 uivNu/Tb0.net
>>897
それ因果関係が逆だろ
騒いでいるから少なくて済んでるんだっつーの
952:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:02:51 Dn0x9z/y0.net
>>924
このスレにかじり付くより、先に元の資料にあたるくらいの行動力が君には必要だろうな。
953:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:02:54 LJQCatbm0.net
>>915
検査しなければ、10匹全部が自由に動き回るんだがw
954:不要不急の名無しさん(東京都)
20/05/10 02:03:32 PXRoMDxa0.net
この知事は幼過ぎる 今回も人の意見引用して
予防線張ったりしてるしね
955:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:03:33 V0xwJUn90.net
旧日本軍は空港を一
956:ヶ月不眠不休で人員を狩りだし作っていた なおアメリカはブルトーザーであっという間に作った
957:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:03:35 4rT9/kQm0.net
>>927
スレじゃない、レス
会話が通じない連中がいっぱいいた
いまさら探し出す気はない
信じないなら別にいいよ
958:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:03:54 WggB4Iq00.net
この人知事なのにブログとかで情報得てるのか…
959:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:04:22 8XaJ3h270.net
>>904
その10匹をどうやって見つけ出すの？
960:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:04:42 +MSjPDOd0.net
これで終わるわけではないのだから検査能力を上げることを考えるしかなかろう
961:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:04:53 egQO6GD50.net
スンナ派のロジックだと治療法も何も無い重症者検査して何かいいことあんの？
962:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:05:10 2ss0c7OI0.net
>>925
全自動入れれば8割超えるよ
963:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:05:34 Dn0x9z/y0.net
>>925
PCR検査の精度の定義って理解できてる？
正しくない検査結果はなぜ起きると思う？
PCR検査で偽陰性はあっても偽陽性はほぼ起こらないのは何故かわかる？
その辺も踏まえて考えれば、PCR検査の有効な利用法は自ずと分かる。
964:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:05:35 cCtU1swm0.net
>>935
俺は見たことがないが、仮に以前いたとしよう
今はいないよな？
965:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:05:51 D/d2TjLA0.net
>>932
だから、動くなと言ってるのが今だよ。
966:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:06:00 g+pNE08t0.net
そりゃ昔から
秀吉は1日で城を作ったといわれるくらいだからｗ
3ヶ月もあったならいくらでも医療体制も構築できたよね
中国だって短期間に病院作ったんだから
967:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:06:51 P4cTf9IG0.net
>>938
それは、もう少し時間が経てば確立する。
自室内唾液採取と、PCRのオートメーション化で。
968:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:07:04 n98X5HdC0.net
最後にスンナ派地方教会の教義を書いておくわ
体調不良即検査即アビガン
969:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:07:11 D/d2TjLA0.net
>>941
横浜で偽陽性出てたけどな。笑笑
970:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:07:36 4rT9/kQm0.net
>>942
知らん
PCRは精度が低いからやっても無駄派
971:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:07:50 e8cic3Ct0.net
パヨクは無意味な致死率と無意味な陽性率を下げたいバカ脳
検査増やして見た目上、致死率や陽性率が低くても
世界のデータでは感染者は増える一方 死者は増える一方
これは揺るぎない事実に
972:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:07:57 LnhK3Nu20.net
感染経路不明の人は
検査後回し
973:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:08:08 OdO6c3uk0.net
>>924
陽性と判定されたらすぐ隔離されると仮定してた。。
こりゃだめだわ。
誤検出のことも考慮してない。
無症状期間の感染者による感染も考慮されてるか怪しい。
隔離された時点で他者には100%うつさないんだってさ。
974:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:08:44 +vTRG39M0.net
>>1
＞日本には軍医がいない。
っ 防衛医大出身の医師、80年代後半以降の学生だと、対BC戦の訓練も受けてるよ
975:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:08:52 PhE0pb490.net
・医師の指示で検査
・希望者が検査
結局この違いは、発症前の感染力が高いことと、無自覚無症状からの感染の問題をどう捉えるかなのかな
それをやっていると効率が悪い、と
効率が悪くてもそこを抑えるべき、と
976:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:09:12 SuyibfCC0.net
東京都医師会は40ヶ所にPCRセンター増やすぞ
抗体検査との併用も
保健所通さずに
吉村は馬鹿
東京都医師会できてるのに
言い訳維新
977:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:09:32 azoEqh530.net
防衛医大あるじゃん
有事の際に自衛隊は役立たずと分かったな
災害救助専門の部隊にしたらいいのに
978:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:09:36 P4cTf9IG0.net
>>940
無関係だ。５-７割ってのは人がミスをする確率とは別のものだ。
979:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:09:54 uPk0kWks0.net
>>924
事前スクリーニングを行わないと検査前確率が下がることについては考慮されてない
正直お話になんねえなこれ
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
新型コロナウイルスの蔓延に関する一考察 科学教育総合研究所 小田垣 孝
980:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:10:12 V0xwJUn90.net
今回のことでわかったことは
日本はもう戦争できねーわ
やったら負ける悉く負ける
981:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:10:45 cCtU1swm0.net
>>948
もう見えない敵と戦うなよ？>>749
982:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:11:13 E0hMNrTp0.net
偽陽性とか犯罪みたいなもんだし
検査厨に騙されんなよ
983:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:11:25 Dn0x9z/y0.net
>>948
PCR検査で一旦陽性判定が出た患者からは基本的に次の日に検査しても同様に陽性が出ますよ。その次の日も普通は陽性ですよ。
3回やって3回とも陽性、つまり100発100中となる症例が山ほどあるのに、精度が低いってどういう根拠？
984:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:11:37.09 4rT9/kQm0.net
>>959
絶滅したことを祈るよ
985:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:11:49.13 g+pNE08t0.net
>>958
そもそも、3ヶ月経過しても
「敵」の状況分析 感染がどこまで広がってるかすら検査してないからわかってないというねｗ
986:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:11:50.96 LJQCatbm0.net
>>943
頭弱いなw
検査精度の問題で、取りこぼしがあっても
一切検査で取り除かないよりましだって話に
｢だから、動くな｣w お子ちゃまは寝ろよw
987:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:11:56.81 D/d2TjLA0.net
左翼が安倍を叩きたいために、検査しろーと言ってるのと、本当に検査が必要だと思ってるのが入り乱れてるのが混乱の原因。
限られた検査リソースを効率的に使うには、これまでのやり方が正しかった。
今の時期に、次の波を見越して、検査体制を拡充して整えるのは必要。
これが正しいでしょ。
988:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:12:16.80 4rT9/kQm0.net
>>961
だから会話が通じない連中だって
989:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:13:15.52 V0xwJUn90.net
>>963
情報収集しない
情報の解析しない
戦略もたてない
決断しない
これで勝てる戦争ってあるのかな
990:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:13:22 P4cTf9IG0.net
>>948
レベルが低いのはお前だと思うぞ・・・精度が低いだけなら、回数をやればいい。
問題なのは、それで失われる医療資源だ。
991:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:13:48 g+pNE08t0.net
「限られた検査リソース」を増やすべきだった
それが結論
992:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:14:08 PhE0pb490.net
>>965
政治的発言をしてるのをNGするのがコツ
ニュー速+らしくはなくなるけどｗｗ
993:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:14:13 h8dk0KYF0.net
日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
おしかけ！爆乳ギャルハーレム性活。 ひし形とまる
doudoujin.blog.jp/archives/1077294946.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
PCR検査を増やすのは難しいようだが
亡くなる直前まで検査を受けられなかった人たちは
994:何とかできなかったのか? あと軽症な芸能人や政治家を優先するのはどうと思うが?
995:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:14:13 E0hMNrTp0.net
愛知で２４人陽性と誤判定、検体の一部が飛散か…１人の遺体はすでに火葬
こんなもん氷山の一角だろ
入院しちゃったらそこで感染してわからなくなるんだし
コロナよりも偽陽性が怖い
996:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:14:20 D/d2TjLA0.net
あと、陽性になっても隔離出来ない。山梨55号みたいに、動き回れてしまう。
シーア派は、法改正も併せてやらないと意味がない。
997:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:14:21 t1fS/X5a0.net
それより検出率100％の検査してよ
998:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:14:51 Dn0x9z/y0.net
>>947
>この際、担当した職員が検査機器の画面を確認するのを怠り、「陰性」だったのに、誤って「陽性」と判定しました。
PCR検査結果は正確だったようですが。
999:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:14:51 s8It2BRL0.net
女医でタレント…
おぉ
1000:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:15:04 BdXF9aN60.net
全面開放したせいでどこもかしこもパンク状態らしいな
あまりにもアホすぎる
自分の責任逃れのために現場を破綻させた加藤はマジでクソ
1001:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:15:55 V0xwJUn90.net
>>974
そんなもん実戦を経て精度あげなきゃ無理
新兵が実践も経験せずに精鋭になるのかよあほか
1002:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:16:03 uPk0kWks0.net
>>975
人間のミスも偽陽性偽陰性に含まれますよ
検査は人間が行うものだから
1003:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:16:45 g+pNE08t0.net
感染ネズミA
感染ネズミＢ
感染していないネズミｃ
感染していないネズミD
今やってることは、A、B、C、Dが近寄らないようにしてうつさないようにとやってるだけなんだよね
AとBを見つけ出して取り除く作業をどんどん進めなければ根本的な問題は解決しない
自粛による近づかせない政策なんていつまでも続けられるわけないのだから
1004:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:17:29 t1fS/X5a0.net
>>961
陽性→陰性→陰性→陽性って女性患者いたよね
1005:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:18:15 V0xwJUn90.net
出歩くな！といったところで
補給のために買い出しに出掛けるからな
どうやっても無理
1006:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:18:56 Dn0x9z/y0.net
>>979
PCRの有効性を議論する際にコンタミや人的ミスまで含めるのは論外。
1007:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:20:38 uPk0kWks0.net
>>983
人的ミスを考慮せずに偽陽性、偽陰性の議論してもそれこそ意味ないですよ
人間は必ずミスをするものなんだから
>検体の採取が不十分であったり，検体の取扱いに不備があったりしても偽陰性，偽陽性の原因となります。
>加えて，検査が正しく行われれなかった場合にも偽陽性・偽陰性が起こります。
臨床検査の偽陽性と偽陰性について
順天堂医学部附属浦安病院臨床検査医学科 三宅 一徳
URLﾘﾝｸ(www.jslm.org)
1008:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:21:04 P4cTf9IG0.net
>>982
その程度の話なら完全防御出来る。
家から出たら顔に触るな。店を出るときには消毒しろ。
家に帰ったら手を洗え。これで百％だ。
1009:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:21:20 8XaJ3h270.net
>>980
>>937 でも聞いているが、
ではその感染ネズミA, Bをどうやって見つけ出すのか？
見た目は全くC,Dと変わらない場合に。
1010:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:21:21 Dn0x9z/y0.net
>>981
その事案は私が元の書き込みで定義したように、PCR検査で陽性が出た次の日のPCR検査で陰性と出た案件ですか？
もしそうなら、その論文等の出典を是非教えてください。
1011:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:21:34 t1fS/X5a0.net
>>978
要望くらい言っていいだろ馬鹿
1012:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:21:42 LJQCatbm0.net
>>974
政治家や営業の夢見る検査ですねw
1013:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:22:03 1vutuFAt0.net
医者タレントが何言うとんねん
1014:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:22:26 V0xwJUn90.net
>>9
1015:85 ？？？ 無理だろ？その程度で止められるとか思ってる時点でウイルス嘗めてるよ 満員電車は感染しない！というほど嘗めてるよ
1016:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:22:50 hq3DslGv0.net
>>965
＞限られた検査リソースを効率的に使うには、これまでのやり方が正しかった。
緊急事態宣言前に検査数を増やす体制を作る必要があった。
＞今の時期に、次の波を見越して、検査体制を拡充して整えるのは必要。
おせーよ。東京も含め各自治体は限られた資金とリソースの中でよく頑張ってるよ。
でも金は地方に渡さずに国はやってることが遅いんだよ。1フェーズくらいズレてる。国が出口戦略してる頃には第二派がくるだろう。札幌が既にそうだ。アベノマスクもそう。予言しておく。
1017:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:23:16 zYy2klZw0.net
助けようとするからダメなのかも
昔なら医療技術がそこまででもないから感染したら代謝療法はしても後は諦めるって感じだろうし
医療崩壊以前に対応に限界があるのが当たり前というか
今は人工呼吸器とかで無理やり維持する方法もあるからそこにありつけないとパニックになる
感染防止には努めつつかかると半分諦めていくしかないのかも
1018:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:24:05 OPk44JLo0.net
吉村胡散臭くね
1019:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:24:07 g+pNE08t0.net
>>986
だから検査して見つけ出すんでしょ
たとえば、各所で検温してそこで引っかかったやつは検査を受けさせるとか
濃厚接触界隈は全員検査とか 養成者の家族ですら検査してもらえないんでしょ
ロサンゼルスなんて希望者全員に検査してるしね
日本でも京大病院なんかも無症状無自覚の感染者にも検査を受けられるようにしてくれと提言してるよ
1020:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:24:24 Dn0x9z/y0.net
>>984
検査結果が正しく出た後の読み間違いは自動化等を適切に行えば、人的ミスを技術的に排除可能です。
1021:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:24:41 P4cTf9IG0.net
>>991
お前が間抜けなだけだw
満員電車ではマスクをして口は開けるな。
手洗いが済むまでは顔に触るな。
1022:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:24:46 OdO6c3uk0.net
>>983
知りたいのはその検査を通して陽性か陰性かを知りたいわけでしょ。
例えば機械は100％正しいが、検体採取が難しく50%でしか正しく採取できない場合その検査の成功率は50%でしょ？
こういう検査手順をトータルでみた反定率というのは考慮すべきなんじゃないの？
1023:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:24:47 V0xwJUn90.net
夏の暑さにウイルスがやられるか
他の菌等に駆逐されるか
祈るしかない
1024:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:25:13 LJQCatbm0.net
>>985
100%w
頭がお花畑だと、話が単純だよな
1025:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:25:17 NVCEAJvd0.net
>>867 >>874
ありがと
1026:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:25:22 zYy2klZw0.net
>>999
一時的に抑えられて秋に復活が基本ルートかもね
1027:1001
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