20/05/09 22:30:14 uYUeM9+D0.net
>>262
同意する内容が書いてあると思うのだが。。。落ち着いてもらいたい。
289:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:30:17 szP7TEcC0.net
>>230
抗体検査は今迄感染した事があるかどうかしか分からない場合が多く
抗原検査は未だPCR検査ほど正確じゃないので治療が必要な人はPCR検査し直さなければならない。
290:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:30:20 vcEtDxbU0.net
>>280
検査数増やして大規模病院もがっぽり儲けられるよな
291:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:30:21 7zZuZ3HW0.net
>>273
PCRは自動でできるが
検体採取がボトルネックだろうな
292:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:30:31 0kijfA+O0.net
>>272
もちろんその可能性も吟味して必要な隔離率を計算し、1人毎に必要な濃厚接触者数を計算して、拾い出せる二次感染者数を計算して、日毎の新規患者数がどれくらい以外になれば抑え込めるかを計算する。
そしてそれ以下に日毎の新規患者数がおさえこめるまでは行動制限を続けるしかない。
もちろんそれがどのくらいになるか専門家会議は今計算中でその結果を5/14に発表するとしている。
293:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:30:34 ls1XSKZm0.net
いろいろ言い訳してやらないだけ、やろうとすればできるよ
最新機器は今や全自動だし、防護服を脱がずにできる方式も確立し
採取はそれこそ看護学生でも動員すればいい
それを古めかしい機材で防護服をわざわざ脱いでつけて、だれそれじゃないと
駄目とか言っていたらそりゃ無理だろ
ほんとうにやる気があるならできるわ
294:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:30:54 OALSkk1R0.net
甘えだろ
何ヶ月かかってんだよ
295:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:31:16 jAusaSrQ0.net
>>167
大阪は1人当たりの検体数を減らしたからだよ
>>203
その疑わしい1検体でやってるのが大阪
296:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:31:26 pOIMNYLD0.net
検査なんて診断の前提なのに、診断よりもハードルが高くてワロタ。
297:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:31:42 yE4lwP/v0.net
TBSでの医学者のデータ
・過剰なPCRで死者数増加
・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
・日本の検査数は適切も試薬足りない面も
298:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:31:43 7zZuZ3HW0.net
>>280
検体採取は機械がやるわけじゃないので
今東京で医師会が歯科医動員して検体採取センターやってるけど
採取数が伸びずに苦戦中
299:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:31:46 ls1XSKZm0.net
韓国でやってんだぞ、なんで日本でできない、できないわけがないだろ
300:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:32:01 5DTwFzFL0.net
するかよ。検査増やしたら感染者と死者爆上がりしてるのバレるやん
301:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:32:40 T8Y4BYtb0.net
TBSで検査に関することやってた
ケンサーズ涙目な発言しとったで
302:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:32:50 jAusaSrQ0.net
>>287
あれだけ院内感染出せば医療従事者も足りなくなるわな
泉尾病院なんか2週間以上隠蔽してたし
303:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:32:53 ls1XSKZm0.net
>>292
看護学生と医学生を動員しろ、外国ではやってんぞ
そういうと法律うんぬんとか言い訳するのだろうがな
304:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:33:10 vcEtDxbU0.net
必要ないやつにまで検査検査、それで法人としての病院は儲かるもんな
結局検査数増やせってのは利権がらみなんだろ？
305:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:33:12 Uo2KTF1Z0.net
原因は医者の怠慢だったのか
高給取りの癖に甘え過ぎ
306:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:33:20 41RpE1h10.net
>>18
外国は徴兵制使ってる
日本は民間人を力づくで前�
307:�に押し込むのは憲法18条違反
308:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:33:20 pOIMNYLD0.net
ロシュのコバス8000を使うなら、1日100人（笑）とかそんなショボイ検査数じゃペイできないぞ。
309:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:33:26 7zZuZ3HW0.net
>>293
韓国は徴兵制みたいに強制的に医療関係者を動員できるシステムがある
310:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:34:03 gc90u2lD0.net
物事を理解する能力が無い
他人にそれを伝える能力が無い
謎に喜んでるのは信者だけ
という
311:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:34:07 WL/g4OgS0.net
府が解除したいから保健所に止めてる指示出してるからな
数は伸びない
312:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:34:11 GblPfeh10.net
>>298
点数は低いたらなんたら
313:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:34:43 7zZuZ3HW0.net
>>297
だから医療関係者は今はコロナ重傷者の看護で手一杯なんだって
だから今歯科医に講習うけさせてやってる
314:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:34:51 tonEaT6i0.net
>>249
検査の様子を見ればわかるが
マスクをずらした対象者の鼻にいきなりめん棒をつっこんでぐりぐりやるんだよ
そんなことをしたら鼻に付いてた武漢ウイルスを粘膜に塗り込む事になるのはバカでもわかるでしょ
めん棒自体は滅菌済みでも鼻や鼻毛が汚染されてるから
検査のやり方を変えない限りは検査すればするほど感染が広がる
315:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:35:11 ls1XSKZm0.net
>>298
利権でここにいるやつらが書き込んでいると本気で思っているのか
316:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:35:21 jAusaSrQ0.net
>>297
大阪で離職した医療従事者を募集してたけど、実際何人集められたのかサッパリわからん
吉村は言うだけで、結果の報告しないから
317:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:35:28 UBlB7wbo0.net
>>291
＞TBSでの医学者のデータ
＞・過剰なPCRで死者数増加
＞・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
＞・日本の検査数は適切も試薬足りない面も
ストンと腹に落ちたわ。神回。
TBSのくせに、やりよる。
318:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:35:45 GblPfeh10.net
>>304
そこを絞ると陽性率が上がるから解除出来ない仕組
319:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:35:46 EIxy3s7v0.net
>>285
そうそう
だから唾液で全てが解決すると思ってたんだが
320:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:36:09 1DfDzgfb0.net
■東京
新規検査人数（感染者数）
5/1 196人（165人）
5/2 200人（160人）
5/3 399人（91人）
5/4 219人（87人）
5/5 109人（58人）
5/6 65人（38人）
5/7 111人（23人）
5/8 134人（39人） 死亡11人
5/9 不明（36人） 死亡9人
URLﾘﾝｸ(stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp)
■大阪
検査人数 １１６０件 感染者16人
まだ
やってる方だよ。
321:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:36:23 gc90u2lD0.net
そもそも
もう大阪じゃ、自粛なんて
してないわけで
322:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:36:31 T9UCfZsP0.net
>>270
【韓国】上昌広理事長が韓国のラジオ番組に出演、「日本コロナ感染者は氷山の一角、実際は数万人達するだろう」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
上昌広を、「感染症の専門家」として国会に招いた立憲民主党
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
※実際は水虫の専門家←←
5: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/19(木) 10:30:18.05 ID:QXbJiPS+
やっぱりつながってたか。
19: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/19(木) 10:32:06.17 ID:XwDxt4ki
孫よ
お前の正体まで明らかになったな
20: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/19(木) 10:32:29.29 ID:NndbWxAi
日本批判してる奴は、たいてい韓国人の手先と良く分かる
34: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/19(木) 10:33:40.13 ID:b7gL1Tw+
すーぐエラ出してバレるんだよな
96: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/19(木) 10:40:48.87 ID:U/+73FNj
こんな奴を
国会に呼んだ野党wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
323:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:36:44 KSr6NvNl0.net
ああ言えばこう言う
なんでそこまで頑なに検査を拒むのか
桜の名簿と同じ
頑なに拒めば拒むほど疑惑は膨れ上がっていく
324:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:37:05 bbGHDhxU0.net
>>295
アレは今までの検査否定派の意見となんら変わらない。期待して観てて損したよ。
できません。増やせません。適切です。
言っていたのはそんだけ。
違うだろ？
なんでできないのか？
なんで増やせないのか？
もっといい方法派ないのか？
それを考えていないし提案していない。
325:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:37:13 2KTKfNXE0.net
死刑囚にやらせたらいいじゃん
326:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:37:27 qtvgXuCp0.net
>>313
大阪はちゃんとやってて
必要以上のことをやれといってるのがキチガイケンサーズ
327:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:37:55 EIxy3s7v0.net
>>297
最悪感染しても大丈夫なように治療薬さえできればそういう無茶もいけるんだろうけどな
むしろそうなればそのへんの町医者でも普通に採取できると思うが
328:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:37:58 lXJmi9ci0.net
日本の検査数を抑えて実態把握させずに乗り切ろうって悪知恵考えたのはどこなんだろうか
厚労省が一番のワルなような気がするんだが。吉村は自粛終わらせたい連中に祭り上げられたアホだろうけど
329:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:38:20 ls1XSKZm0.net
>>306
だから医学生や看護学生を動員しろって言ってんだよ、
今はまだ両方とも動員してねえだろ
さがせば医療関係者、経験者ってのはいるんだよ、ただそれをやってないだけ
330:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:38:30 101Nvq6C0.net
>>307
え？
鼻毛にウィルスが止まってて発症してない人が検査で発症するって？
オレもにわかでネットで勉強した事しかないけどそれは新理論やわ。
本気で言ってる？
331:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:38:40 7zZuZ3HW0.net
>>312
唾液検査もアメリカではすでに始めているが
日本は現在試験運転中
アメリカとはやり方もキットも違うので
実際に上手くいくかは検証が必要
日本の医師は慎重すぎるという意見もわかるが
332:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:38:42 EF3G7mGj0.net
おおたわ一人のブログがなんなんだ
333:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:38:58 szP7TEcC0.net
>>285
唾液送るだけでPCR検査受けられる
334:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:39:01 ulYaXt6n0.net
自粛解除するなら検査拡大して軽症者や無症状者の隔離がセットだろ
それができないならスウェーデンコースだわ
335:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:39:03 gc90u2lD0.net
まともな社会経験が無いから
こんなアウトプットばかりという
ところが、信者大絶賛と
スレを見ると一目瞭然でしょ？
336:中島桂子 中島帆奈美
20/05/09 22:39:12 xyYLS5ME0.net
中島桂子に
億のお金を騙し取られ
中島帆奈美はそのお金で働きもしない
金持ち母子家庭
天罰が下ればいい
■三井住友銀行
天六支店普通口座 6349516
天六支店普通口座 5155786
天六支店投信口座 1015033
■UFJ銀行
玉造支店普通口座 0001170
■あおぞら銀行
梅田支店普通口座 8195957-001
■じぶん銀行
だいだい支店普通口座 0316196
■みずほ銀行
インターネット支店普通口座 2126708
■大和証券
梅田支店普通口座 589122
※とあるルートで情報をゲットした！
口座の名義は中島桂子。
昭和35年1月2日生まれだったはず。
その娘は中島帆奈美。
昭和63年5月10日生まれやったかな。
一度も就職した事がないって本人が言ってた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
337:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:39:18 cJeh40+k0.net
この手の話にありがちだけど全部アバウトな議論になるんだよね
素人はともかく有識者は規模感も明確化して語ってほしい
338:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:39:35 KSr6NvNl0.net
339:東京なんて7日連続2桁とかミスリードしてるけど 検査数もほぼ2桁というふざけた事実
340:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:39:39 uYUeM9+D0.net
>>316
あの、反対。
不必要なものをする必要がない、と言ってるのに
かたくなに要求してるだけ。
答えはいつまでも変わらない。「不必要なものをする必要がない」
341:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:39:45 a4QKzseK0.net
>>323
海外じゃ検査場所がクラスター化してんぞ
むやみやたらに検査すればいいってもんじゃない
342:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:39:51 ADl0dcQ00.net
>>322
それ以前にコロナ受け入れしてる病院以外の医療関係者は暇してるんだからそれを引っ張り出せばいいんじゃね？
343:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:40:12 pOIMNYLD0.net
スーパーマーケットの店員ですらフェイスシールドをつけているというのに、医師ときたら・・・
344:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:40:31 zEc/Y19p0.net
なぜだ
大阪の地下鉄が来ない
減便してるから来ない
来たらクラスター
345:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:40:47 gc90u2lD0.net
>>330
バカで理解もしてないのに
意気揚々と首を突っ込んでくる吉村
と大絶賛な信者たち
っていう
346:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:40:50 eTO8P5bD0.net
>>333
その理由が鼻毛のウィルスを押し込むからだと？
347:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:40:53 KSr6NvNl0.net
>>332
じゃあどうなったら緊急事態宣言解除するのかな？
新規感染者数は知る必要がない？
348:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:41:12 IK8j+u4E0.net
( ´,_ゝ｀) ぷっ ｗ
ーー症状無しで検査を受ける奴ーー
西村康稔経済財政・再生相、何故か
厚労省のガイドラインを無視し
発熱無しで検査を受け、陰性
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
安倍首相「西村大臣は自宅で隔離している。
最大限の注意を払っていくことが求められている」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
349:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:41:25 szP7TEcC0.net
>>292 >>322
唾液送るだけでPCR検査受けられる
350:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:41:37 jAusaSrQ0.net
>>319
ちゃんとやってない
検体数を減らしてインチキ検査やってる
351:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:41:50 7zZuZ3HW0.net
>>306
長崎大学、山梨大学、鹿児島大学では自主的にコロナ検査引受やってるよ
でも国に動員を命令する権限は無いし
そんなこと強制して学生が感染して死んだら訴訟される
日本はそういう国
352:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:41:56 ls1XSKZm0.net
>>333
だから感染防止対策はやって増やしていくんだよ
感染が怖いからといったら検査なんて１つもできないだろが
353:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:42:11 qtvgXuCp0.net
>>342
インチキなのはお前の知能
354:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:42:31 bbGHDhxU0.net
>>332
不要？は？
感染症は根絶させないと永遠に続くよ？
それをどうやって知る？
検査しかないだろ？
355:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:42:40 QFoOi0+/0.net
>>334
今、町医者どこもガラガラだよね
356:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:43:15 EIxy3s7v0.net
>>324
>>240で唾液がカップ半分必要とかいう情報はデマか
まあ検査精度の比較は治療薬の治験とは違うからあまり時間はかからんだろうね
357:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:43:46 41RpE1h10.net
>>346
その理屈だと国民全員同時検査でもしないと意味がないレベル
自分が感染者って思ってる奴をいくら検査したところで
自分が感染者じゃないから大丈夫と無駄に自信満々の奴が感染者でそいつが広げていったら意味なし
358:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:43:51 szP7TEcC0.net
検体採取所なんて要らないだろ。
鼻穿りするスタッフも要らないだろ。
被験者に唾液送らせればいいだけなんだから。
359:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:43:53 jAusaSrQ0.net
>>345
どうインチキなのか教えてくれ
360:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:43:58 ThNNXESx0.net
>>332
検査隔離は感染の蔓延の拡大を阻止するのに必要ないの？
ではどうやって拡大を阻止するの？
361:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:43:58 M/O7tB2F0.net
検体採取が大変かどうかは、PCR検査の必要性にはまったく無関係だわ
PCR検査が足りてないならそれはただ単に行政の怠慢でしかない
362:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:44:12 yPkrUHyy0.net
1.PCRに拘らず、抗体検査で良い
2.とにかく市中の感染率を把握すべき
3.
363:感染率がわかれば、全国125万人感染のうち死者が600名とか評価が可能になる。 4.検査するために人を集めるとそこで感染が広がるとか、それは職務放棄だろ？コンタミ起こさないよう工夫することがあなた方の仕事
364:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:44:33 aE0W/jzN0.net
>>288
抗体検査は変異体を罹患しなくなるわけじゃないらしいし、意味あるんだろうか…
新型ウィルスに数百の変異、影響はいまだ不明＝米英研究
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
365:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:44:52 NCtLRQNu0.net
ただの風邪菌で騒ぎすぎ
マスク手洗いをデフォにすれば
経済を再開したほうがいい
366:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:45:06 uYUeM9+D0.net
>>339
基準の一つはすでに大阪（吉村）が示していると思うが。
（基準の一つとしてそんなに悪くないと思う）
一つ確認したいが、
「新規感染者数」とはどういう意味で言っている？
今発表されている数値ではダメだということか？
367:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:45:10 IwSc6Vf00.net
もうアジア人に抵抗力でもあるとしか思えないよなこれ
死人が万単位で出てる欧米なんかと比べても無駄
チョンなんかでもPCR検査たくさんやってたのは宗教団体で大型クラスター発生してたときぐらいやろ
368:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:45:20 7zZuZ3HW0.net
>>350
唾液は厚生省の認可待ち
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
これでなんとかボトルネックの一つが解消できるだろう
369:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:45:43 bbGHDhxU0.net
いいか？
感染症を根絶させる方法派1つ
検査と隔離だ
検査数はまだ足りない
検査数は増やさなければならない
検査は要らないとかふざけんなよ！
異論があったらかかってこんかい！
370:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:45:53 T9UCfZsP0.net
>>186
▼ 山中伸弥が大量検査ごり押しの理由
「孫正義育英財団」設立、副代表に京大・山中伸弥教授
s.resemom.jp/article/2016/12/15/35518.amp.html
代表理事は孫正義、副代表理事に京都大学教授iPSの山中伸弥、理事にみずほFG佐藤康博CEO
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
※みずほ銀行（旧朝鮮銀行）
ハニトラと賄賂で朝鮮人の手先に堕ちた・・
【ノーベル賞】山中教授「東京都の感染者数が減少しているように見えるのは単に検査をしていないから」
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587560838/
371:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:46:03 ls1XSKZm0.net
>>354
４に同意
クラスター化するから検査するなとか言っている馬鹿が多すぎる
372:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:46:11 T8Y4BYtb0.net
>>317
俺は逆に精度の低さをきちんと言ったことを評価したけどね
良い方法探そうぜってのは力いっぱい同意する
373:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:46:30 g/Pw9Z170.net
こうみると維新って国益派にみえるが
女系天皇容認、外国人参政権賛成っだったよね
374:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:46:31 KSr6NvNl0.net
>>349
検査結果を知った人がどう行動するかは全く別の話
だからさ、感染者数も知らずにどうやって緊急事態宣言解除を判断するの？
375:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:46:46 kSXvuAw30.net
>>197
綿棒喉に突っ込むくらい誰でも出来るよ
376:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:46:49 9QW7IBa+0.net
自衛隊には医者がいないのか？
377:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:47:01 OFvkFir60.net
つーか
コイツは、何を言いたいのか
信者なら、タイプして文字に起こしてやれよ
逃げ回ってないでさ
378:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:47:15 yE4lwP/v0.net
TBSでの医学者のデータ
・過剰なPCRで死者数増加
・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
・日本の検査数は適切も試薬足りない面も
統計データというファクトの重み
379:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:47:18 KSr6NvNl0.net
>>357
統計的に有意な数字でないと判断基準にならない
380:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:47:28 UBlB7wbo0.net
TBSの海馬の先生の説明でPCR検査は、現状では充分に足りているのがよくわかった。
吉村提案の、陽性率が一番効率的に全体把握に役立つこと、がよく分かったわ。
チーム吉村は、有能だな。官邸を手伝ってやれよ。
381:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:47:36 EIxy3s7v0.net
>>350
容器は送ってあげればいいけど回収は個々にやるか特定の場所に来てもらうか程度のことはしないとな
382:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:47:58 aE0W/jzN0.net
>>353
日本の保健所だとPCR検査の研修に2週間以上必要らしいし、すでに電話対応だけでパンク状態で教育する人材も不足してるのかもね
海外の大量スクリーニングはFDAのガイドラインだと精度は重要じゃないらしい
383:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:48:06 uYUeM9+D0.net
>>346 >>352
不顕性感染が多く、無症候の感染者がたくさんいる、という性質上、
すべての感染者を見つけ出して隔離するのは不可能。
どうやって、それを達成するのか、逆に教えて欲しい。
384:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:48:37 kopAFNm30.net
>>369
ではどうする？
検査隔離しないならどうやって基本再生産数2.5の伝染病を止めるの？
385:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:49:16 47IocCAU0.net
>>373
電話対応する人を臨時で雇うしかないかもな
今ならコロナ失業者とか収入減って困ってる人多いし
決まったマニュアル対応もあるだろうから
386:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:49:54 jAusaSrQ0.net
>>345
早く教えてくれよ
387:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:50:36 bbGHDhxU0.net
>>349
そうだよ。国民全員検査するべきなんだよ。それも定期的に。隠れコロナが一定数はいるのだから発症者だけ検査してたら駄目だ。
最低でも希望者や要疑い者は複数回様々な検査方法で検査できる環境にする必要がある。
388:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:50:53 pOIMNYLD0.net
>>371
陽性率って、企業の財務分析でいうと売上高営業利益率みたいなもんで、データ分析のコアなんだが、
日本はどういうわけか売上高とか利益額とか単体の数字だけで評価する風潮が強い。
389:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:51:19 uYUeM9+D0.net
>>357
「統計学的に有意な数字」
例えば、今回のコロナ問題において、どういう数字がそれに当てはまるのか？例示してくれ。
390:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:51:25 EIxy3s7v0.net
>>375
どちらかというとPCR増やすのは出口戦略だと思うわ
自粛でこのまま５月中に落ち着くのは目に見えてるから自粛解除後と第二波のためだな
391:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:51:34 A+ffgO+Q0.net
八尾市民宛に「マスクを買える権利」的なハガキが送られてきたけど
50枚2500円の中国製って・・・
八尾の共産党の市議とかがねじ込んだりしたとか？
マジどうなってるの？
392:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:51:45 aE0W/jzN0.net
>>364
維新の外国人参政権はあくまで地域の団地のゴミ出しルールの話し合いには参加させてもいいんじゃないレベルの事だぞ
橋下は参政権を獲たいなら帰化すべきと言ってる
393:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:51:51 9k67jubT0.net
自身も感染したＮＹ医師、宮下智さんインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
新型コロナの検査は、通常発症から３～４日の間に検査を受けることが推奨されています。
検査が遅れると、仮にウイルスに罹患（りかん）していたとしていても、検査結果が陰性になることがあるためです。
米国の良いところは、有事に際して、医療関係者間でのミスコミュニケーションを避けるために、必ず治療や管理に関するプロトコルを作成して、細かい取り決めがなされます。
394:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:52:10 T8Y4BYtb0.net
>>375
まず検査精度を高めるのが大事じゃね？
検査が信用できなきゃ何も始まらんだろ
395:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:52:37 UBlB7wbo0.net
>>375
396: 日本における再生産数が2.5じゃないんだよ。そこが間違い。 致死率も低い。 ワクチンが出来るまで、根絶するより共存するしかない。
397:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:53:03 +50rXNkA0.net
>>366
喉じゃなくて鼻ね
それがね、採取の場所悪いと、ちゃんと判定できない繊細作業らしいで
まあ正確性は気にしなーい国なら素人でも何でもいいんだろうけど
398:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:53:08 aMGs+l1H0.net
>>356
麻生が書き込んでるのか
399:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:53:14 WL/g4OgS0.net
>>313
数字のロジック
新規はかなり少ない
大半はホテルや入院している連中の再検査に病院関係者の検査
400:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:53:27.85 pOIMNYLD0.net
新型コロナは今回で終わりじゃない。
次にまた流行が来た時にそどうするのか。
401:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:53:29.90 nG4YoBMj0.net
とにかく誰でもPCR検査がおバカなケンサーズです
402:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:53:35.25 M/O7tB2F0.net
>>373
いまさらになって厚労省が4日寝てろは国民が勝手に勘違いしただけって責任転嫁始めたが
各地の保健所が4日を根拠に拒否しまくった現実があるからな
まあ国も県も言い逃れは許されんわ
403:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:53:35.56 aE0W/jzN0.net
>>385
海外の機械大量検査は精度度外視だからね
404:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:53:52.30 uYUeM9+D0.net
>>360
無症候の感染者が多くいる状況で、どうやって全ての感染者を割り出して隔離することができるのか。
教えて下さい。
405:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:54:29.44 jAusaSrQ0.net
>>345
ID:qtvgXuCp0 が検体数は１でも2でも検査結果に何の影響がないという説明をしてくれるそうだ
検体数2で実施している多くの自治体は無駄な労力を掛けているらしい
是非教えてやらねば
406:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:54:32.67 OFvkFir60.net
>>390
どうもしないでしょ
大阪では
このツイッターな内容だと
407:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:54:42.27 z8yVX4/40.net
地方自治体に人員予算も含めてPDR検査をやれ、というのは無理
本来は国のつとめ
国の不作為でしかない
408:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:54:46.82 41RpE1h10.net
>>393
加えて海外、例えば韓国ってコロナ以外の病気見捨ててるんだろ？
コロナ検査するが他の病気見捨てます、で納得できる奴らがどのくらいいると思ってるんだろうね？
409:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:55:03.57 T9UCfZsP0.net
>>186
＞ 孫正義「簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分」
１００万人検査なら、医療崩壊からのパンデミック確定！！！
（それが目的）←←
【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
10 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/11(水) 17:17:24.66 ID:GKklbkK50
>軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
25 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 17:21:37.30 ID:JuJ2CJqw0
検査しに来た人から入院中の患者に院内感染してる
これはキツイな……
296 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:00:00.49 ID:x5u7c4WC0
パヨチョンは日本を今のイタリアみたいにしたかったんだよな
だから未だに「検査しろー」と喚いてる。
665 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/13(金) 12:36:06.60 ID:09IKpd+C0
アベガーと検査ガーと隠蔽ガーって同じ輩だよな？
700 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:39:51
410:.45 ID:Jr9xVxyp0 検査しまくったら日本でも医療崩壊する 左翼の大村率いる愛知県は医療崩壊寸前 613 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/13(金) 12:30:17.18 ID:BIqYwYi50 全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由 www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&t=471s 777 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:49:01.53 ID:+/ZjoSz10 >>613 素晴らしい。 ちゃんと数字で全検査が無意味である事を説明してるね。 検査前確率が低い場合は偽陽性確率が恐ろしく高くなるわけだな。 そりゃ医療崩壊するわｗ
411:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:55:27.14 WL/g4OgS0.net
１日最低2000は検査出来て初めて合格点だろ
大体問い合わせが１日3000件以上来るんだから
412:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:55:54.38 elQOBIZh0.net
安住の東大の先生も今のPCR検査数は妥当みたいな事言ってたな
この数で十分データは取れるんだろ
413:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:56:03.31 RrkUB+hz0.net
>>374
だから全ての感染者を見つける必要はない。
基本再生産数が2.5だから新たに感染した2.5人のうち1.5人以上、すなわち1.5/2.5=60%を超える人を隔離すれば、ピタッとは止められなくても市中感染は少しづつ減少していく。
残念ながら発症率40%未満と推定されているコロナは発症者全てを隔離するだけでは足りないから、発症して発見した新規の患者の濃厚接触者を検査して二次感染者をおかわりで発見する。
そのために平均して見つかる濃厚接触者、その中の二次感染者の率を計算して必要な検査数を割り出す。
それで1人暮らしに必要な濃厚接触者数を割り出し、検査能力と照らし合わせて日毎に処理できる新規感染者数字を計算する。
414:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:56:15.56 UBlB7wbo0.net
>>360
その理論に、実際の人数と掛かる時間をインプットしてみろよ。
机上の空論だということが実感できるよ。
415:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:56:35.76 yE4lwP/v0.net
TBSでの医学者のデータ
・過剰なPCRで死者数増加
・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
・日本の検査数は適切も試薬足りない面も
統計データという事実が重い
416:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:56:36.21 WL/g4OgS0.net
>>397
大阪に関しては維新の責任
橋下が医療削減したからな
417:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:57:37.10 M/O7tB2F0.net
>>401
理屈が出鱈目だったな
３０％は陽性が漏れる！とか、だったらその分検査増やせとしかならんのに
だから検査は無意味だって理屈につかってたぞあいつ
418:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:57:50.86 z8yVX4/40.net
PCR検査をすれば医療崩壊というロジックに洗脳されてるのは低能でしかない
検査と隔離施設の増加、医療組織再編はパッケージでないと成り立たない
これは地方自治体では限界がある
法定事務として国が定めるべき事項
地方自治法知ってる人ならわかるはず
419:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:58:03.69 kRDz+mh+0.net
検査を増やせと主張しているやつらに必要な研修を受けさせた上で
検査の実務を担当してもらってはどうか
420:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:58:28.65 z8yVX4/40.net
>>405
それは否定できんわな
421:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:59:02.73 bbGHDhxU0.net
>>374
全数検査と定期検診
それが理想
ドイツでは大規模な抗体検査始めてるぞ
感染の実態を知る上でも日本でも抗体検査を有効に使うべきだ。なんでPCR検査のみにこだわる？
データが足りないならかき集める努力をしないと。
422:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:59:18.04 QteMjrws0.net
>>402
濃厚接触者、医療関係者、帰国者などは
今でも症状のあるなしにかかわらずPCR検査してます
でも感染が収束してくれば、その濃厚接触者自体が減少して、1日0人なんて事も出てきます
423:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:59:42.42 uYUeM9+D0.net
>>402
えーっと。。。それって最初からやってると思うが。
濃厚接触者を調べるのは徹底的にやってる。
何が言いたいのか、さっぱりわからない。
424:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:59:45.67 M/O7tB2F0.net
>>404
＞過剰なPCRで死者数増加
これ完全に妄想だろ・・・ なんか根拠あるんかいな
425:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:59:49.70 EIxy3s7v0.net
>>313
大阪は検査人数突然1000人以上にしたのか？
700人くらいやってることは対策サイトで確認できるが
ついでに東京も5/7の検査人数は700人くらいだから同じくらいだな
感染状況を見るに大阪の方がPCR受けるまでの敷居を低くしてるとは思う
426:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:59:54.02 UBlB7wbo0.net
>>406
ゴールを死者数に置くならば、東大の先生や吉村さんが正解。
ゴールを根絶に置くならば、ひたすらやるしかないけど、莫大な金が掛かるので意味がない。
427:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:00:19.87 N0bixEic0.net
唾液検査でＯＫ
はい終了
428:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:01:06.33 UBlB7wbo0.net
>>413
グラフで出してたよ。
429:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:01:19.13 7JAD8epf0.net
>>386
もちろん専門家会議ではもっと詳細なデータで正確な値持ってると思うけどね。
ちなみに
Rc=2.5、平均回復日数=20日で感染者数100からスタートした時のsirの最初の100日の動向がコレ↓
(0,12.975641086697578)
(10,27.46164135634899)
(20,58.11952778697014)
(30,123.00230729579926)
(40,260.31255681812763)
(50,550.8803129196167)
(60,1165.675428584218)
(70,2466.094443514943)
(80,5215.007306218147)
(90,11018.05915120244)
(100,23233.84156791866)
10日で2倍ちょっとで結構日本の現状に近いけどね。
430:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:01:22.53 Oy9Wgr0P0.net
増やせって病院に相談して医師が必要と判断したやつはやれつってるんだが
もう減ってきたからできるからまたぞろこういうのでてきたけど
431:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:02:03.28 elQOBIZh0.net
>>413
根拠じゃなくてデータ
そのグラフ見るとそうなる
432:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:02:04.75 ICxG2hy50.net
今は唾液でも出来るし
ロシュの自動検査器使えば操作も簡単で検査技師なんかいらずに１台で数千件の検査が出来る
なんで政治家が誰も全自動検査機に触れないのか
こいつも安倍から圧力掛けられてんのか
433:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:02:26.36 LRSRU21r0.net
血液で分かりそうなモノだがなあ
血管にビッシリコロナウイルスが～とか言ってるじゃん
434:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:02:41.58 McwSk9f80.net
とっとと体制整えろ
言い訳するな
435:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:02:50.57 SrzCiXhK0.net
毎日更新される
PCR検査をやらない理由
もう飽きたわw
436:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:03:20.85 uYUeM9+D0.net
>>410
全数検査。。。。
1日10万件できるようにしても、全国民の検査をするのには1000日以上かかると思うが。
さらに、それは検査をした日のスクショに過ぎず、その次の日にどうなっているかはわからない。
それをすべき、というならば、もう議論はしません。ムダ。
437:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:03:21.53 bbGHDhxU0.net
>>394
定期的な全員検査が望ましいがサンプル取るならランダムでの抜き打ち検査。それをやるためにも検査数が足りているなんてことは今の状況では絶対に言えない。
438:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:03:35.02 LRSRU21r0.net
>>420
そうなんだ
唾液なら簡単じゃん
439:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:03:59.75 elQOBIZh0.net
まぁ岩田もむやみにPCR検査すんな派だから
それが正しいんだろ
440:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:04:12.91 UBlB7wbo0.net
>>421
野党でもマスコミでもいいから、具体的提案をすれば良い。
でも、できないのは、そのワークフローがまだできていないからだよ。
もちろん、これからフローを組んで検証すればいいとおもうけどな。
441:朝鮮漬
20/05/09 23:04:25.92 Pv1+eI+50.net
>>421
保健所で臨床検査技師が心を込めて検査するのが一番やろ(^。^)y-.。o○
442:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:04:44.80 z8yVX4/40.net
>>413
致死率とアルゴリズムを知らない人らがわめく妄想の部類
検査なくして感染者発見できず、検査なくせばコロナ死者かどうかもわからない
443:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:04:45.43 yE4lwP/v0.net
TBSでの医学者のデータ
・過剰なPCRで死者数増加
・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
・日本の検査数は適切も試薬足りない面も
朝日新聞、テレビ朝日は殺人犯?
444:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:05:12.64 41RpE1h10.net
>>425
多分全数検査って言ってる人は
PCR検査作業がコンビニバイト感覚で誰でもできる簡単な仕事と思ってるんじゃないの？
うちの会社の上司も同じこと言ってたあんなの俺でもできるだろって
445:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:05:14.57 ZyG1cIze0.net
>>3
唾液の方が鼻粘液よりも5倍もウイルスが多いってことで
ＰＣＲ検査の精度が上がるってことだしね
唾液なら自分で採取できるし
446:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:05:43.08 dA7z/1R30.net
だからアクリル板で仕切って、穴からゴム手伸ばして検体取ればいくらでも出来るよ。
現に埼玉のふじみ野市の検査センターでやってる。
447:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:05:53.24 bbGHDhxU0.net
>>433
抗体検査なら自分でできるだろ？
448:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:05:56.08 T9UCfZsP0.net
>>315
渋谷健司は、上昌広(SBI役員)の仲間
※ SBI（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ・ｲﾝﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄ）←←
【渋谷健司】いまこそ国民全員にPCR検査を！ なぜ日本は検査数を絞るのか
headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200426-00037476-bunshun-life
渋谷健司・WHO上級顧問→外部アドバイザー またマスメディアが持ち上げる専門家 ‐ 上昌広のお友達
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
★孫正義、東日本大震災の時と同じようにデマを撒き始めた模様
URLﾘﾝｸ(nosoftbankno.blog84.fc2.com)
449:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:06:00.08 RRwlPFd+0.net
晴ちゃんピンチww
450:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:06:05.90 UBlB7wbo0.net
未だに全例検査とか言ってるのって、
テロ朝の玉川と、ラサール石井ぐらいだろ。
相手にするのが馬鹿らしい。
451:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:06:10.62 QRHRNhI60.net
医師が頑張らなくて済むように検便みたいにすりゃいいじゃん
452:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:06:26.47 M/O7tB2F0.net
>>420
ようは妄想のこじつけやんけｗ
おそろしいなあ
そのうち水飲んだ人間は全員死ぬとか言い出すで
453:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:06:51.36 elQOBIZh0.net
東大の教授がデータで示したんだからそうじゃないって人は違うデータを出せばいい
あのグラフは妄想とかじゃないよ
454:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:06:58.56 ZyG1cIze0.net
>>401
せめて献血に来た人くらいは検査しないと
輸血がロシアンルーレットみたいななる
455:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:07:01.25 ICxG2hy50.net
吉村は日本の政治家の中では唯一骨があるマトモな奴だと思ってたが勘違いだったようだ
何故政治家もメディアも全自動検査機について触れない
余程大きな力が働いてる圧力掛けてるとしか考えられない
そんな事ができるのは安倍しかいない
456:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:07:04.64 EIxy3s7v0.net
PCRで陰性だったからって解熱剤飲み
457:ながら平気で出歩くバカが出そうなのは怖い
458:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:07:47 UBlB7wbo0.net
>>436
やりたがらない人はどうするの？
人権侵害しても強制するのか？
パチンコ見ても理解不能なやつはいっぱいおるんやで。
459:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:07:47 cW1SwzYV0.net
>>1
おい吉村 オマエが営業許可を出してる賭博場休業させてから話せ おまえが許可してるんだよ
460:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:08:24 ZyG1cIze0.net
>>408
唾液にも大量のウイルスが存在するので
自分で唾液を採取すればいいだけ
461:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:08:41.37 M/O7tB2F0.net
>>442
検査したらコロナ死がたくさん見つかった
検査しなかったらコロナ死をみつけることすらできない
これだけやんけ
462:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:08:45.43 z8yVX4/40.net
PCR検査控えなさいというのは試薬の入手に限界があるから言ってるだけ
本来はバンバンやるべき
咳やくしゃみを一回しただけでおよそ５万のウイルスが市中にまかれます
プラスチックに付着した場合はおよそ７２時間、ウイルスは死にません
風邪なのか、コロナなのか悶々とする医療体制を望むひとたちは
検査すんなと主張しましょう
463:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:09:08.82 uYUeM9+D0.net
>>426
ランダムな抜き打ち検査。例えば何例くらい？
オーストリアは1500例くらいで出していた。
それに比べて、
ダイプリも全例検査。3700例以上。
毎日空港に帰ってきてる人の検疫を数百例とかやっている。合計数千例になるんじゃないかな。
十分様子はわかる状態と思うけど。
何をそんなに検査件数増やさないと分からないことがあるのか？
教えて下さい。
464:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:09:17.85 CgA8dNKk0.net
アホジャップ
戦時中から進歩なし
神風信仰
465:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:09:35.75 MiVrOWQQ0.net
>>1
大阪府の人口40万人の都市の保健所の職員がたったの5人なんだけど
これは世界的に見て妥当な数値のか？
維新が二重行政とか批判して保健所をリストラしまくったせいじゃないのか？
466:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:09:37.14 dA7z/1R30.net
>>439
何が馬鹿らしいんだ？お前ランサーズだろｗｗｗ
ジャンジャン検査して隔離すれば、二週間で自粛解除出来るの。
いい加減に分かれよ馬鹿野郎ｗｗｗコメント内容
467:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:09:42.31 qpCzO1Nd0.net
>>411
>>412
そう、だから今の体制を6月中旬まで続けるなら文句はない。
このまま行動制限だけで押さえても良い。
全国で一桁まで抑え込めれば今の体制でも抑えられるだろ↓
最小二乗法による予測値
5/10 : 096 089 082 076 071 066 061
5/17 : 056 052 048 045 041 038 036
5/24 : 033 031 028 026 024 023 021
5/31 : 019 018 017 015 014 013 012
6/07 : 011 011 010 009 008 008 007
6/14 : 007 006 006 005 005 005 004
6/21 : 004 004 003 003 003 003 002
6/28 : 002 002 002 002 002 002 001
7/05 : 001 001 001 001 001 001 001
7/12 : 001 001 001 001 001 001 000
7/19 : 000 000 000 000 000 000 000
7/26 : 000 000 000 000 000 000 000
しかし維新はそれは経済的に無理だと言ってる。
大阪だと5/15くらいはまだ日毎の新規患者数は5人程度。
しかしそれはまだまだ発熱、味覚嗅覚異常を発症した人全部を検査に回せているか疑わしい状態での数値。
>>1のブログはそれを伺わせる発言だし、その兆候を吉村自身が認めている。
もちろん日間5人に押さえられていれば検査体制このままで抑え込めても不思議はない。
しかしぶりかえしてしまっても不思議はないし、この秋以降到来する可能性のある第三波を迎えうてるのか極めて怪しい。
468:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:10:03.44 ZyG1cIze0.net
>>428
新型コロナは血管内にも大量に存在して血管を傷つけるってことだし
せめて献血に来た人くらいは検査した方がいい
469:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:10:33.63 DaQJGNDI0.net
化けの皮剥がれるのはえーな
470:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:11:04.33 ZyG1cIze0.net
>>422
献血に来た人くらいは検査したほうがいいと思うけどね
471:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:11:48.43 bAc70pkj0.net
>>19
自動で検体採取できると思ってんの？
472:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:12:09.76 yE4lwP/v0.net
TBSでの医学者のデータ
・過剰なPCRで死者数増加
・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
・日本の検査数は適切も試薬足りない面も
韓国が5月迄、アジアで死亡率最悪だったのも納得
473:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:12:10.05 PPLr8Hs20.net
>>413
コロナの感染者には医療従事者も多く含まれるんだぞ！
474:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:12:21.87 EP+tFYGg0.net
>>457
なにが？
475:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:12:57.22 ZyG1cIze0.net
>>433
日本のメーカは全自動ＰＣＲ検査機を世界中に輸出してりうけど
日本では認可が下りないので使えないってことだ
476:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:13:15.41 RnyT4B2S0.net
追記>>455は日本全体の最小二乗法による予測値
大阪だけなら↓
5/10 : 008 007 007 006 006 005 005
5/17 : 004 004 004 003 003 003 003
5/24 : 002 002 002 002 002 002 001
5/31 : 001 001 001 001 001 001 001
6/07 : 001 001 001 001 000 000 000
6/14 : 000 000 000 000 000 000 000
数字を見れば確かに5/15の時点では今のままの体制で抑え込めるかもしれない。
しかしぶりかえさないとも限らない値。
477:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:13:33.91 T9UCfZsP0.net
>>186
【反日 工作】ソフトバンク孫正義
世界中で反日
i.imgur.com/W7FZcrX.jpg
黒人と日本人を差別
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
・犬の父と日本人の母
生まれた子供(上戸彩と黒人)
・日本の偉人（白州次郎） 妻（正子）
犬の名前（白戸次郎）犬の妻（正子）
※白州次郎
(在日朝鮮人の全員本国へ送還を主張)
韓国では犬自体が侮蔑の対象であり、韓国語で「ケー」は「犬」の意味を持つ接頭語、「セッキ」は「子・ガキ」の意味を持つ侮蔑語となっているようだ
つまりこのＣＭに出てくる日本人「上戸彩」は「犬の子」＝「ケセッキ」である訳だ。
gamp.ameblo.jp/kousyoku-labo/entry-12034685481.html
URLﾘﾝｸ(tetsu-log.com)
犬の子供→ 黒人（兄）上戸彩（妹）
478:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:13:44.50 z8yVX4/40.net
隠れ自民というか第二自民の維新は好きではないけど
医療体制再編を伴うような感染症対策は、自治体だけでは当然に限界がある
ホント、国の不作為でしかない
弁護士会は訴訟すべき
しかし、統治行為や具体的な政策には司法は判断を避けるからな・・・
479:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:14:01.15 EIxy3s7v0.net
>>19
ロシュのとかもう保険適用されてるから大手では使われてると思う
480:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:14:10.29 QteMjrws0.net
>>455
日本は今月末には解除するよ
マスクなどをすることを前提に。
今月末を待たずにいくつかの地方圏は解除だろう
今月末には感染者数も全国で1日50人以下にはなってるだろう
経済も重要だからその程度で解除するべき
3月感染爆発前よりも経験値は上がってる
481:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:14:31.12 bbGHDhxU0.net
>>403
ならばどうやってコロナ根絶を知る？
少しでも残っていたらまた感染拡大だ。
第二第三第四第五と感染拡大の波が来る
日本は耐えられるのか？それに？
全数は無理だとしても検査数が足りているとは到底思えない。
482:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:14:55.68 ZyG1cIze0.net
>>459
唾液に大量に新型コロナのウイルスが含まれているので
自分で唾液を採取すればＯＫだよ
483:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:15:01.81 elQOBIZh0.net
真の誤陰性が
484:３０％ + 検査員の人的ミス これを考えるとPCR検査なんて増やさくていい
485:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:15:28.98 PPLr8Hs20.net
>>444
早く死ねよ糞パヨク
RNA方式の全自動検査なんて精度悪くて
韓国だってもう辞めてんだよ！いい加減に反省して自殺しろ！
486:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:16:36.54 41RpE1h10.net
そもそも国民の割合的に最もしてるはずの韓国でも全国民の1.5%程度だぞ3か月かけて
人手を人権無視のやり方で徴収してもな
487:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:17:06.75 UBlB7wbo0.net
>>469
根絶はむりだって。あきらメロン。
ポリオみたいなワクチンが出来るまで待つしかない。
488:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:17:09.79 ZyG1cIze0.net
>>467
日本のメーカは全自動ＰＣＲ検査装置を世界各国に輸出しているけど
世界で唯一日本だけは認可が下りないので使用できない
489:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:18:12.33 9D5r73oM0.net
そりゃ今更増やせる訳無いわな
安倍が五輪開くために意図的に検査拒否して来たんだから
今増やしたら何で最初からその機械使わなかったと批判されて安倍の隠蔽捏造がバレるし
大量検査したら日本の感染者数の実数がバレて世界に恥を晒すことになる
安倍の隠蔽工作が諸悪の根源
日本より人口も少なく医師も少ない国々が機械使って検査しまくってるのに何ほざいてんのかねこいつ
こいつも結局安倍と口裏合せて重要なツッコミしない共犯者
490:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:18:53.27 3KVB271H0.net
もうみんな興味なくなってきてるから
希望者がいないだろ
491:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:19:15.71 UBlB7wbo0.net
>>470
だ液が使えたらいいけど、昨日FDAの承認が下りたところで、実証はこれからだ。
日本で活用できるにはまだ時間がかかるよ。
492:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:19:35 TAAWj/+F0.net
>>1
泣き言を言うなら今すぐ医者をやめろや
493:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:19:41 ZyG1cIze0.net
>>472
日本のメーカが作ってる全自動ＰＣＲ検査装置は性能が良いのでフランス政府から表彰された
この全自動ＰＣＲ装置は全世界に輸出されているけど
唯一日本国内だけは認可がされないので日本では使用はできないんだけどね
494:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:19:59 z8yVX4/40.net
自治体の首長がこれだけ目立つ、ってのは
なんどでも言うけど国の不作為、つまり行政の長、総理大臣が無能ということ
不作為を通りすぎて無能から国賊のたぐいに属する
495:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:20:00 uYUeM9+D0.net
>>469
>>451にも答えてみてくれ。
「検査数が足りているとは到底思えない。」と情緒的におっしゃってますが、
ではいったいいくつなら足りるの？
496:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:20:07 VJWrbD9S0.net
そもそも、PCR検査の精度って
100%から、未だ遠い状態なんだろ？
そこからして問題だよな
497:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:21:15 aMGs+l1H0.net
>>421
そりゃ検査技師の給料が減るから反対してる勢力がいるんだろう
レムデシビルにしろ何でも利権利権なのが自民党だから
498:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:21:20 T9UCfZsP0.net
>>64
★パヨクが『大量検査ごり押し』の理由★
【バイオテロ】海外から英国が輸入したＰＣＲ検査キットの綿棒に、武漢ウィルスが仕込まれていた。
URLﾘﾝｸ(www.msn.com)
海外ニュースを見ていると、全数検査にふみった行政区の首長はグローバリスト思想でリベラルで媚中派。
検査希望者の全数検査に踏み切ったところから感染者が爆発的に増え、マスクや呼吸器などの医療物資が足りなくなる。
ところが、足りなくなった理由は、事前にその首長が中国に寄贈していたり、病院を減らして、在庫も減らしているという共通点もある。
そして、医療崩壊に至るが、中国やファーウェイのエコシステム企業が「救援物資です」といってマスクや医療物資を届けて政治家が感謝の意を示して、それら企業が英雄に。
５Ｇ基地局と医療支援セット。
そして、先週も言ったけど、検査キットには既にウイルスが付いていた。
中国製もルクセンブルグ製もウイルスに汚染されていた。
それは、検査キットの素材に既にウイルスが付いていたから。
こんなの見たら、全数検査に踏み切った地域で感染が爆発したのは、検査キットに原因はなかったのか？って疑いますよね。
検査キットの素材が１００％日本製じゃないと、私は受けたくない。
URLﾘﾝｸ(fukadamoe.blog.fc2.com)
499:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:21:25 UBlB7wbo0.net
>>475
それは、需要がなかったから日本で申請してなかっただけ。売れへんもんを申請しないだろ。
そもそもスループットが悪くて、パフォーマンスが悪いから。
大量に捌くにはロッシュ一択でしよ。
500:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:22:39 ZyG1cIze0.net
>>478
唾液の方が鼻粘液の5倍のウイルス量なので精度が上がるし感染リスクも低いけど
政府は作用を認めないかもね
501:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:23:01 d6xcIH4b0.net
大学でやれって言ってんだよ。
慣れてる研究員使って
502:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:23:22 xzR5MBD50.net
>>468
問題はそれで本当に抑え込めるのかどうか。
キチンと再生産数、発症率、発症した人の感染能の推移などの数値をもとにぶりかえしを起こさない数値をキチンと数学的に計算した上で判断すべき。
こないだNスペでその場でパッと勘で答えた直が東京で日毎10人。
今のペースだと苦しい↓
5/10 : 042 039 037 035 033 031 030
5/17 : 028 026 025 024 022 021 020
5/24 : 019 018 017 016 015 014 013
5/31 : 013 012 011 011 010 009 009
大阪は数値的にはいけるかもしれないし、無理かもしれない。
専門家会議が5/14くらいに出すという数値を見ないといけないけど、いずれにせよ診察→検査の体制は可能な限り充実させておくに越した事はない。
ココをケチって再拡大が始まって自粛おかわりになるとまた何千億円分かの経済的損失が発生する。
503:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:23:49 ayKtlqh30.net
調べてもらいたい本人がやればいいんじゃね？
キット貰って
504:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:23:52 aE0W/jzN0.net
>>405
それで海外や東京に比べてこれだけ抑えこめてるならまぁまぁじゃない？
批判されがちだけどコロナ専用病院は今後もそこに人材物資集中できるからかなり有意義
PCR検査は保健所じゃなく民間が主流になりつつあるしな
東京でも保健所じゃ今日も111検体しか検査できてない
505:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:24:58 SANxyj7M0.net
>>479
っつーかアホだな
「もっと増やせ」が結論なんだよ
やろうと思っても日本にはその能力がありません、医療レベル低いのでってのは当然仕方ないが
で、それなら吉村は”不十分な検査体制”で”不十分な情報”を元に”正しい”対応を取らないといけない
506:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:25:01 ZyG1cIze0.net
>>471
日本のメーカは人為的なミスのない全自動ＰＣＲ検査装置を世界各国に輸出しているど
世界で唯一日本では認可が下りないので使用できない
政府は意地でも検査を増やしたくないみたいだね
507:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:25:51 uYUeM9+D0.net
>>469
WHOは、天然痘の根絶を宣言してるが、それはどうやって知ったの？
全世界の人間の検査をしたの？
全数検査が必要っていう理屈はどこから生まれるの？
508:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:26:35 ZyG1cIze0.net
>>483
唾液ならウイルス量が鼻粘液の5倍なので精度は上がるけど
政府は許可しないだろうな
509:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:27:08 9z/wBbVt0.net
医者はPCRの実態なんて知らないから、
意見聞いても仕方ないよ。
技師か研究者に聞かないと。
臨床医なんて学生の時以来使ったことないし、
検査の現場なんて見下してて知らんだろうし。
510:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:28:10 SE98urfe0.net
国政も都政も公明党の言いなりの現状を変えられる芽が見えて来た！
立憲民主党よりも支持率が高くなった維新の会に注目だね。
野党第一党になった時点で、90年代の様に自民党は公明党を批判して連立の解消をすべきです。
維新の会は間違えても公明党とは組まないからね（爆笑）
511:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:28:19 bbGHDhxU0.net
>>482
なら今の検査数で足りてると思うの？
感染状況を把握できてると思うの？
>>451にある抜き打ち検査を日本はしてるの？
最低でも希望者が自由に検査できる状況には持っていけないと駄目だ。
その上で抜き打ち検査など感染状況を把握できるだけの検査をできる環境、手法を構築しないと駄目だ。
512:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:28:21 T9UCfZsP0.net
>>186>>485
孫正義社長「簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分」
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1583925853/
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
422 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 20:30:59.13 ID:U2H52ISj0
韓国やイタリアで「失敗事例」だと確認されたやり方を、わざわざ日本に持ち込むとか
孫正義は反日テロリストなのか？
22 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 20:25:13.83 ID:1O85Uj3T0
【スリーパーセル】在日韓国・朝鮮人100万人が日本中でウイルスをバラまく
↓
韓国製の検査キットを販売
↓
治療は税金で日本政府に押し付け
70 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 20:26:04.00 ID:vTcSDli+0
左翼が、必死にスクリーニングとして不向きなPCRゴリ押しすんのって
韓国が医療崩壊したから、日本も崩壊させたいだけだろ？ｗｗｗｗ
763 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/11(水) 20:35:37.30 ID:4ocyvlAw0
こいつは日本人を恨んでるからな
・日本のOS「トロン」を潰すためにアメリカに言って悪口を広めるロビー活動して
マイクロソフトと組んで「トロン」を潰した
・法人税を払わない
こいつの目的は感染者数を増やしてオリンピックを潰したいんだよ
★日本のチャンスを潰した孫正義★
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
孫正義と共にトロンの大きな敵となったのが日本のマスコミである。
513:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:28:53 aE0W/jzN0.net
>>495
13日に承認されるぞ
514:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:29:14 ZyG1cIze0.net
>>492
っていうか
日本のメーカが作ってる全自動ＰＣＲ検査装置は世界中で使用されて高評価だけど
日本では認可が下りないので使用できないだけ
515:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:29:33 M/O7tB2F0.net
>>492
ほんとこれ
必要なPCR検査が足りていないのは行政の怠慢でしかない
これだけ検査拒否しまくって検査待ち10日とか恥をしるべき
516:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:29:37 fRy4BnCb0.net
日本は検査数が少ない。
先進諸国は一丸となりこの疫病の実態を調査し戦ってい�
517:ｩなくてはならないのに、北朝鮮のような国がもう１ヶ国ある。 100打席に30本ヒットを打った選手と10打席で3本の選手では同じ３割打者として評価できるはずがない。 感染者数が少ない日本を、死亡者数が少ないと言って対応を評価している国は皆無であり、むしろ日本は検査数を増やす事の出来ない医療後進国であるという印象を与え世界中から不信の目を向けられている。
518:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:30:42 sM1Ec+cM0.net
安全に検査できる体制が日本には無いってことだけど、唾液で検査できるようになれば検体採取のリスクは大幅に下がるよね。
自動検査機だと検査する人のリスクが下がる。
519:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:31:15 ZyG1cIze0.net
>>500
唾液での検査を政府が認めるとは驚きだね
520:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:31:25 z8yVX4/40.net
>>494
50～40年前くらい前に有効なワクチンが開発され、以来、天然痘の罹患者は
医療事故をのぞいて報告されていない
以上
521:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:32:51 bbGHDhxU0.net
>>494
天然痘には隠れ天然痘患者はいない
感染者がいないということは根絶したということ
コロナには隠れコロナがいる。
それをどうやって知る？
522:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:33:45 GblPfeh10.net
>>435
上等なコンビニみたいだなｗ
523:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:33:51 JDg8tBBx0.net
>>501
アホは調べもせず直ぐ世界中とか大ボラを吹くなｗ
524:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:34:41.38 STSzsk5h0.net
>>191
時期による。
525:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:34:41.39 uYUeM9+D0.net
>>498
症状があって、医師が必要だと判断したのに検査しない、というのはダメ。
医療従事者や入院患者などは無症候でも検査すべき。
そういうところは、数の問題と言うよりも検査基準を改めるべき。
数が足りていない。とにかく数を増やせばよい。というような問題ではない。
感染拡大の状況を知る上では、現状であまり問題ない。
今の検査数を闇雲に10倍増やしたとしても、感染拡大状況の把握の精度が10倍上がる、
というようなわけではない。
526:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:34:50.45 z8yVX4/40.net
エイズへの有効なワクチン開発は１０年以上の歳月を要し
SARSやMARSにいたっては、いまだワクチンはない
安倍総理大臣は、一、二年でワクチンができると思ってるらしいが
その根拠をせつに知りたい
527:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:35:05.66 cOnciLDx0.net
未知のウイルスの出現に備えてPCRを各都道府県に数十台設置し、さらに人員を配備する予算なんか一年前の日本では考えられないね。国民も許さないだろうね
そもそも感染症に対する危機感は日本人は低い
風疹の抗体検査でクーポン使って検査した奴なんてわずかだよ
っていうか、それ知ってる？
子宮頸がんワクチンさえも因果関係のない事が証明されている訳の分からん現象に対して副反応だと騒ぐ連中に及び腰になってる
528:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:36:01.56 ZyG1cIze0.net
>>500
j実験的に少数を許可するって程度で
お茶を濁すんじゃないの
529:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:36:28.02 aE0W/jzN0.net
>>469
インフルも根絶やしできてないんだし、検査増やしたところで1度陰性になっても２日後には感染する可能性もあるんだけどな
抜き打ちや無差別検査は意味ないと思う
陽性がすぐわかる機械がどんどん開発されてるから、症状が出たら対象の医療施設でPCR検査＆陽性ならすぐ薬処方という態勢がそのうちできるだろう
530:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:36:33.97 STSzsk5h0.net
>>197
法律の縛りがなくてリスク込みならバイトでいけるだろう。まあ医学生あたりが妥当かね。
531:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:36:41.67 yE4lwP/v0.net
TBSで医学者のデータ
・過剰なPCRで死者数増加
・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
・日本の検査数は適切も試薬足りない面も
朝日社員は無慈悲な殺人者ということか?
532:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:36:44.48 Rm9joYQv0.net
>>1
これって政府･行政が、結局は個人の自己責任ですってことを貫く理由を並べてるだけだろ？
国民が収めている税金が、適切に再分配されているのかも怪しく思えてきた
この国がもし戦争に巻き込まれたとしても、同じようなことを言って何もしないであろうことが明るみに出たなぁ
という感想しかない
533:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:37:29.03 aWnT4Sc90.net
>>1
「あたりまえだ」とキッパリ
おおたわって医者は馬鹿？
おおたわが言っていることって、おおたわも含めて
日本人の医者は能力がないって言い訳をして
いるだけ。恥ずかしくないのか。
日本には感染症の専門医もいるし学会もある。
オリンピックを開催するにあたって、海外から
感染症が持ち込まれるという話も言われていた。
こんなに、日本の医療がダメだったとは情けない
としかいいようがない。PCR検査をする必要が
ないとか言っている医者がいるけど、要はやれる
能力がないという情けない話なだけ。
534:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:37:33.69 VDX5BdV10.net
>>443
元々献血された血は全て検査してるよ
妙なものが入っている血は除外される
535:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:37:44.45 STSzsk5h0.net
>>226
100倍以上増やせばよい
536:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:38:21.91 41RpE1h10.net
>>521
で誰が検査するの？
君が身銭きって24時間働くの？
537:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:38:44.08 STSzsk5h0.net
>>230
感度がよいからかな。
538:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:38:51.26 uYUeM9+D0.net
>>506
ということは、全数検査は必要ない、ということですね。
>>507
何年も、一人の発症者もなく、不顕性感染者のみが存在する、という状況がどれほどありえますか？
40年、一人の発症者もないけど、不顕性感染者が残っているかも知れないから、
全数検査（この場合、全世界100億人くらい）しないとダメですか？
539:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:39:30.06 xVBDVdV60.net
玉川は言えば実現すると思ってる幼稚園児
540:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:41:11 ZyG1cIze0.net
>>503
日本のメーカが輸出している全自動ＰＣＲ検査装置は性能が良いのでフランス政府から表彰を受けた
ということで日本のＰＣＲ検査技術は世界で評価されている
問題はその全自動ＰＣＲ検査装置は世界で唯一日本では認可されないってことだ
価格は８００万円からと安価で最大で一日に２００件の検査が可能
この装置が１０００台もあれば一日で２０万件ていどは可能となり
値段も８０億～って感じで安価だ
541:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:42:45 ZyG1cIze0.net
>>520
献血に来た人にＰＣＲ検査はしてないよ
542:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:44:02 49TQhxEd0.net
東京でPCRセンターを設置して検査増やそうとしているのは医者だろうが
543:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:44:14 KVYRifa00.net
今はコロナよりコロナ迫害の方が怖い
いつ自分に降り掛かるか分からない
544:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:45:22 z8yVX4/40.net
>>524
どこをどう解釈して全数検査の必要なしと解釈できるのか
拡大解釈ではなく妄想にほかならない
大前提としてワクチンの開発をもって、爾来、事故をのぞいて罹患者なしと為す
米国では、いまだに天然痘ワクチンを大量に保有
ワクチン開発は容易ではない
したがって、検査と隔離、医療組織再編をパッケージにしての対応策は
急務にほかあるまい
検査せず、市中にウイルス蔓延放置を擁護するなどは人として失格
545:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:45:32 STSzsk5h0.net
>>272
それもPCR自体に感度がないわけじゃなくて採取した部分が悪いって話になるのよね。つまりこのウイルスはコロニーのような局所的なクラスターをつくってそこで増殖していて、ある程度たたないと実際の被害をひきおこさない。
546:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:46:05 aE0W/jzN0.net
>>528
それでも病院によっては1時間に4検体×2時間しかやらない というか人手不足でやれないんだろうな
547:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:47:24 ZyG1cIze0.net
>>522
日本のメーカは全自動ＰＣＲ検査装置を世界各国に輸出してるし
全自動検査装置なら検査技師は不要だよ
ただしこの装置は世界で唯一日本では認可されないので使用できない
政府は意地でもＰＣＲ検査数を増やしたくないみたいだね
この検査装置は１台が８００万円からと安価で大きさも机の上のおける程度だし
最大で一日に２００件の検査が全自動でできる
１０００台もあれば一日で２０万件の検査も可能
548:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:48:16 STSzsk5h0.net
>>332
じゃあ自粛もやめてトリアージすりゃいいのに。
549:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:48:35.35 uYUeM9+D0.net
>>530
これは大変失礼いたしました。
では無症候者も含めてすべての感染者を見つけて隔離できるのでしょうか。
お教え下さい。
550:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:48:58.83 UgShQ8UU0.net
PCR検査は現状維持で良い
増やせと言ってる奴は韓国思考の奴ね！
コロナは収束方向ですから今まで通りでOK
551:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:49:06.09 8jCaDjiO0.net
吉村の頭が少しスカって来たように感じる…
552:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:49:12.51 ZyG1cIze0.net
>>504
日本のメーカは世界化国に全自動ＰＣＲ検査装置を輸出して高評価を受けているが
世界で唯一日本では認可されないので使用できない
553:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:49:37.71 bbGHDhxU0.net
>>511
＞症状があって、医師が必要だと判断したのに検査しない、というのはダメ。
＞医療従事者や入院患者などは無症候でも検査すべき。
同意。だから検査は増やさなければならない。
＞そういうところは、数の問題と言うよりも検査基準を改めるべき。
＞数が足りていない。とにかく数を増やせばよい。というような問題ではない。
同意はできない。隠れコロナが存在する以上は無駄でも検査をし続けるしかない。数を増やすしかない。
＞感染拡大の状況を知る上では、現状であまり問題ない。
＞今の検査数を闇雲に10倍増やしたとしても、感染拡大状況の把握の精度が10倍上がる、
＞というようなわけではない。
いや、精度は上がるだろ？今の状況はランダムにサンプルが取れてるとは到底言えない。
それに抗体検査は普及させてデータを集めるべきだと思う。個人的にはコロナの抗体持ってる人はもうかなりいるんじゃないか？そうじゃないと日本の通勤状況が説明できない。
どれだけの人が抗体を持って(いそう)で抗体があるとその後どうなるのか？
PCR検査のみに関わらずもっと検査をして現状を把握しておく必要があると思う。
554:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:50:20.94 EIxy3s7v0.net
首相がボトルネックに検体採取を挙げたのに山中先生はドライブスルーやPCRセンターを設置してるからボトルネックではないってさ
状況ちゃんとわかってるのかね？
555:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:50:43.47 STSzsk5h0.net
>>379
分母は相談数にすべきでは？
556:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:50:45 sM1Ec+cM0.net
少なくとも患者を前にしてる臨床医の判断で検査するかしないか決めないと、所見も知らない保健所とかの医師が判断するのはリスクが高すぎ。他の病気だってある。
さっさと救急対応してる病院や感染症対応病院には、自動検査機を導入して病院内で検査できるようにしないと、院内感染が続くんじゃないの？
557:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:50:49 Rm9joYQv0.net
ただ検査したくないだけ
検査したくない理由は詮索される
ひとごろしと思われてもしかたなかろう
558:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:50:57 BrJ+pVsS0.net
当初はそうだったか知らんが、他県は既に感染者が減っていて、更に緩い基準で検査増やしても陽性率低いことを示していく段階に入ってんだよ。自宅療養者の陰性確認もせずリリースしといて言い訳が「軍隊」？アホか
559:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:51:09 STSzsk5h0.net
>>381
560:いえす
561:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:51:29 ZyG1cIze0.net
>>509
日本の全自動ＰＣＲ検査装置は世界各国に輸出されてる
お隣の韓国にも日本の全自動ＰＣＲ検査装置は輸されてるけどね
だが日本政府意地でも認可しないつもりなので日本では使用できない
562:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:51:51 7bEwntTi0.net
例えば、人口83万人の堺市にある衛生研究所は1日あたりの検査数がたったの40
この状況で吉村は陽性率とかの数字を解除の基準にしてるが
医師からの検査要望を取りこぼさない体制じゃないと意味がない
検査を絞るなら、せめて医師から保健所への検査要望数とその実施率とか、隠してきた数字も公表すべき
563:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:52:05 uYUeM9+D0.net
>>534
不必要なものをする必要がない、と言っているのです。。
自粛は不必要、と言った覚えはないですが。
564:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:52:08 z8yVX4/40.net
＞では無症候者も含めてすべての感染者を見つけて隔離できるのでしょうか
あなたが嫌いね「検査」です
ちなみに自治体でも感染症対策の条例は定めることは全然、可能
行政の長である総理が不作為、懈怠をよしとする以上、
自治体の条例制定にしか活路はないでしょう
問題は予算ですけどね
565:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:52:20 41RpE1h10.net
>>546
じゃあなんで韓国は3か月たった今も全国民検査できてないの？
その全自動検査装置駆使してるのに？
566:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:52:27 MHojkFu10.net
>>525
玉ちゃんは本物の国士様
悪口は許さない
567:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:52:47 STSzsk5h0.net
>>548
必要なことを証明できるん？
568:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:53:38 ZyG1cIze0.net
>>542
日本のメーカは世界各国に全自動ＰＣＲ検査装置を輸出してるが
日本政府は国内で使用することを禁じてるので
国内では使用できない
569:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:54:22 SLvl/DFG0.net
韓国でも1.2%しか検査してないんだが
570:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:54:31 f16d05vi0.net
検体取るのが大変←なるほど
だから検査するな←馬鹿かな
主張するべきは医療従事者増やせよってところだろうけどひたすら行政サービス悪化させて
一部の金融屋や奴隷商人に貢いでるような維新がそんな主張するわけが無かった
571:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:54:46 STSzsk5h0.net
抗体、抗原、PCRと三つそろってやっと検査戦略をたてられそうな時期にはいったんだよ。これからこれから。
572:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:55:27 sGaopMBb0.net
>>542
そうだね。
医師が必要だと思ったら保健所に対して
「疑い例があります。検査してもらえますか？」
ではなく
「疑い例があります。検体送りますので検査よろしく。」
と言える体制はないとダメだ。
そこまでは来てるのかな？
573:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:55:30 7NQyynUf0.net
🐰>>553
結局、日本政府がバカじゃん。
574:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:55:34 STSzsk5h0.net
>>554
だから今第二波にやられてるのかもね。
575:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:57:38 nP/7Wtrl0.net
なるほどなあ
こいつを悪く言う人間も少なくないが
今の所はこいつがランキング１位の政治家だな
ただし球界の至宝・落合が万が一政治家をやってくれるなら
いきなりランキング１位だが
576:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:57:44 f7zEMivm0.net
>>1
こう言う馬鹿には黙らせたほうがいいな。
そもそも日本全体で延べ180万人/日の外来患者が居る。
毎月5400万人、3ヶ月で1.6億人だよ。
現在日本全体で1.2億人で1.5万人が感染している。
全数検査しないと1.5万人の1.6/1.2倍の2万人が
3ヶ月の間に感染したまま院内うろつくんだぞ。
全国には16万の医療機関しかないからな。
1/8は感染者が居るんだぞ。
検査拡大しないと院内感染さえ防げないぞ??
577:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:58:27 GcABmcMh0.net
>>7
全ての言い訳が嘘だったよなぁ
これも唾液で出来るみたいだから嘘だし
今回各業界で足引っ張った奴等はリストアップして閑職に押し込むべき
578:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:59:03 aE0W/jzN0.net
>>555
検査が増えなかったのは日本は医療機械や薬が承認を得るまでに時間がかかり過ぎるせいでもあるんだよ
アメリカでは精度度外視だけど、唾液採取だけで15分で大量判定してる
579:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:59:17 ELuGhLc40.net
>>6
シーヤ派は検査を増やせば医者も自動的に増えると思ってる馬鹿ばかり
580:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:59:21 K9MvrmZj0.net
>>1
【汚い吉村】
検査人数が百人台とバレたから
言い訳
581:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:59:38 uYUeM9+D0.net
>>552
え、自粛してから明らかに感染拡大は縮小傾向にあると思いますが。
（志村けん氏の死去ニュースの方が大きいかも知れないけど）
ニューヨークとサンフランシスコ（だったかな、西海岸）の結果の違いを見ても、
自粛が不必要だ、という結論は出てこないと思います。
582:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:00:01 EZ+Htspw0.net
>>552 検査に関しては当然必要だね。だって検査しないとコロナ感染してるか分からないだもん。
今は入院レベルの発病者が出て初めて追っかけてる
志村の時に医者がもっと早ければって言ってたじゃない。
そもそも伝染病の感染拡大を抑えるのは検査して感染者を隔離するしかないのよ
検査出来ないとか不要って言ってるのはコロナ以前に日本がずーっと続けてた
健康診断や早期発見というのを完全否定してるんだわ
世界で今検査してないこと批判されてるけど当然
北海道が緊急事態宣言出してほぼ感染者０までにしたのに
道民全検査して被害状況確認しないまま解除したから案の定隠れ感染者が沢山いて第二波来て地獄になってるからね
おまえが何言いたいか知らんがおまえのレスを利用させてもらった
吉村が言いたいのは日本は手遅れだから検査しても意味ねーってことだよ
ツイートにも「感染者０にするのは無理」って諦め発言してたろ
583:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:01:25.11 0.net
パチンコ店の客を検査しろ
584:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:01:48.09 hq3DslGv0.net
ちょっと前レス返答できてなくて申し訳ないが、一旦離れるんで言いたいことを。
医師なんて数値とデータしかみてないからな。その上での問診(自供)と会わせて診断してる。今まで縁のなかった大学病院に最近通って現代医学とはそういうもんだと実感したよ。
別になんともないと言っても基準値ガー基準値ガーと言ってまた来いという。まあ医者の言うことも正しいと思って今は従っている。
数値(データ)を知るには検査しかない。まだ未知なる病原体に検査が足りていると何故今言えるのか？そういうことは治せるようになってから言って欲しい。
585:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:02:53 HUUnb/As0.net
>>558
検査数を増やさないって方針ってだけで
バカと利口とかではない
586:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:04:22 8XaJ3h270.net
>>549
ほとんど意味がわかりませんが、わかる部分だけで行くと、
「問題は予算」
そうですね。そんなことも考えずに、とにかく検査せよ、って言ってたんですね。
何の頭も知恵も要りませんね。楽な人生でうらやましいです。
587:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:05:06 kQlrGZvN0.net
日本は精度に拘るから海外のような精度よりもスピード優先検査は政府がなかなか受け入れないんだろうな
588:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:06:04 0Ws9Jiaw0.net
>>560
吉村は嫌いだが、落合は好きだ。
だが、彼はアタマはいいが達観してるところがあるし、政治家はやらんだろうなあ。
589:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:06:11 B2HaRMZ50.net
>>572
それは世界一ポカミスというものを許さない国だからだろう
590:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:06:33 HUUnb/As0.net
>>563
日本のメーカが世界各国に輸出している全自動ＰＣＲ検査装置は
日本政府は認可しないので世界で唯一日本では使用できない
日本セ府はなんとしてもＰＣＲ検査を増やしたくないって方針だし
591:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:07:03 0Ws9Jiaw0.net
>>566
感染縮小が絶対正義かなんて誰にもいまはわからん。
592:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:08:58 0Ws9Jiaw0.net
>>567
個人の意見としては検査は増やすべきだが、しゃにむに増やしてもしかたがない。戦略的にステップをふんで増やすべきとおもってるよ。
593:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:09:06 HUUnb/As0.net
>>574
日本のメーカーが世界各国に輸出している全自動ＰＣＲ検査装置は
優れているのでフランス政府から表彰もされたよ
それでも日本政府は認可しないので国内では使用できないんだけどね
594:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:09:18 1WWBs6ND0.net
でも政府が言ってる最大検査能力の半分くらいしか検査してないよな
595:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:09:34 tE56gCYc0.net
＞ほとんど意味がわかりませんが、わかる部分だけで行くと、
＞「問題は予算」
三割自治、四割自治、という言葉さえ知らないのはよくわかった
いちから出直せ
596:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:09:52 8XaJ3h270.net
>>539
抗体検査などを組み合わせながら実態をつかんでいくことが必要、というのはその通り。
（というか、そういうことを否定したことはないが）
PCR検査を闇雲に増やせ、には意味がない、と言ってるだけ。
もっと賢い、効率の良いリソースの割き方がある。抗体検査はその一つ。
597:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:10:49 Sual11Ff0.net
吉村も安倍小池とさして変わらん
根っこは同じよ
598:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:10:57 uL6gY15E0.net
>>571
万博する金があるなら検査に回せってこと
599:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:10:59 0Ws9Jiaw0.net
>>571
潜在的には使える予算はかなりあるだろう。こうしてる間にもの凄い富が失われていってるんだし。現実は確かに制度の壁があるがな。
600:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:11:09 cGFsPNI70.net
>>575
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
いやもう取れてるだろ
601:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:11:28 IckErMc+0.net
>>1
ところで医療従事者のコロナ感染者に5回接近補助金はどうなったんだ？
602:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:13:58.59 ra7VzUyG0.net
>>564
別にできないならできないで仕方ない。
ならば検査隔離の能力はこのままで蔓延拡大は行動制限だけで抑えるしかない。
その結論しか答えが、ないならそれでも良い。
しかし、検査はしません、行動制限もしません、好きなだけ拡大期させますなどというところには答えはない。
維新は今の体制のままで日毎経路不明が10以下で押さえられると言っている。
大体3/37位の吉村が「僕が東京都知事なら緊急事態宣言出しますけどね」とか人ごとみたいに言ってたくらいの時期の数値。
そこから大阪は日毎10%のペースでの蔓延拡大が始まった。
ホントにこのレベル以下なら拡大が抑えられるのか極めて疑問。
もし検体採れる人材は増やせません、検査体制はこれ以上充実させる事ができませんというなら、大阪モデルとかいう数値はその検査能力の限界の事を鑑みた数値なのか極めて怪しい。
その勘が外れて自粛おかわりになって行動制限再開になったらまた何千億円という負担が発生する。
それなら府債発行してでも自粛を東京のように5月末までやっておけばよかったということになる。
そういう外野の声を無視してでも検査体制は充実させません、でも休業要請は解除しますというなら。6月あたりから再拡大が始まってしまったなら当然維新には政治責任をとってもらわんといかん。
603:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:14:41.54 7O54R7y10.net
汚い仕事はみんな一ヵ所に追いやって、披差別ブラックって名前つけて触れないようにしちゃったからね。
604:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:15:04.73 tE56gCYc0.net
しかし、ホント頭悪いよな
検査、隔離、医療組織再編せずにはダラダラ長引くばかり
韓国、台湾は二波、三波が来ても平然と対処できるだろうが
日本はそうではない
行政という言葉、重く受け止めろ
その長は総理であること憲法６５、７２条に明確に記されている
此の期に及んで憲法改正とかアホでしかない
605:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:15:11.32 ryLK3nVJ0.net
軍靴ノート
606:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:15:29.33 vVeOvDQF0.net
つまり、「練習していないから上手く出来ません」という子供みたいな理由なのか
607:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:17:29.66 PhE0pb490.net
>>567
道民全員をどうやって検査するんだ？
順番にやっていたんじゃせっかく陰性が確認（精度の問題は残るが）出来たとしても、未検査の者から感染するぞ
何日おきにやれば全員の陰性が確認出来るんだ？
仮に出来たとしても鎖国（鎖道）でもしない限り他所から入ってくるぞ
今回の第2波だってどこから来たのかわからんよ