20/05/09 21:47:03.54 +fJgARrP0.net
検査するのに１０日待ちなんやろ
維新が保健所閉鎖しまくったせいで
151:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:47:57 sj0+98nl0.net
>>143
？？
152:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:48:05 85tAU3my0.net
>>118
たぶん政府がシナリオ書いてると思う
検査には熟練した技師が必要で、それが少人数しかいないから検査数が増えない、という
マスコミもそのシナリオに乗っている
しかし、ここに来て全自動検査機が何十台も日本にあることがバレてしまったが、いまだにマスコミは頑なにそのシナリオで報道している
日本のマスコミは元から駄目だったけどね
11日から日本でも唾液の検体による検査が始まるけど、それが上手くいくといいけどな
153:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:48:16 KcaVe5EG0.net
>>1
拡散希望
吉村はPCRの検査をしたくない言い訳みんな騙されないで
東京がすでにPCR検査センターという専門施設を47ヶ所設置の方向で動いているのに
それが大阪に出来ない訳がない
これは自民党公明党立憲共産党が維新に対し不満をぶち撒けなければならない重要な案件
おそらく出来ない裏の事情があるはず
韓国も昨日辺りからまた陽性者が増え荒れだしているし
ここを野党には追求しなければ第2波第3波と大阪の街を汚染するのは確実
154:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:48:18 nZX9+dKE0.net
>>141
検査もしてるし行動制限もしてるだろ日本は
必要に応じてな
155:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:48:26 T9UCfZsP0.net
>>39
【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示
URLﾘﾝｸ(anonymous-post.mobi)
24 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/18(水) 22:49:52.01 ID:gnxzCy6T0
検査で陰性と診断されたら、もう感染しないと思ってない？
検査は予防接種じゃないぞ？
たとえ検査の精度が9割以上になったとして、それで陰性と診断されても、その数日後に感染するかもしれんわな。
それで検査の意味あるの？
すべての国民が数日おきに検査すればそれこそ医療崩壊だぞ。
33 名無しさん＠１周年 2020/03/18(水) 22:51:21.84 ID:v3737sWO0
逆にどれだけ検査すればいいのかな
３日前に陰性だったからもう検査しなくていいのか？
そういうもんじゃないよね
いつ感染するかわからないんだから
だとすると毎日検査し続けるしかないのか・・・？
237 名無しさん＠１周年 2020/03/18(水) 23:17:28.37 ID:TuZ5klPZ0
オチがこれ。
【韓国】17歳男性、 コロナで死亡か
hｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
検査で二度陰性だとさ。
239 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/18(水) 23:17:57.30 ID:v28nVCeTO
>>237
検査の無意味さｗｗｗｗ
18 名無しさん＠恐縮です 2020/03/21(土) 17:16:43.03 ID:74soaFa80
症状の出てる患者の検査依頼しても５％しか陽性結果が戻ってこない。
つまり９５％が治療につながらない無駄な検査に終わってるってことだ。
156:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:49:08 0y1uo0fs0.net
>>142
検査しなくていいわけやないやろ
あまりにショボすぎるから問題なんだろ
157:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:49:10 9u1yPihd0.net
>>19
検査は足りてる
検体採取にかかわる人員不足
検体採取時に感染リスク大で検体採取の医師不足
防護服もマスクもたりない
158:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:49:47 9JN6zl7j0.net
要約すると
医者「仕事サボりたい」
159:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:50:30 STSzsk5h0.net
>>153
そゆこと。
160:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:50:38 sj0+98nl0.net
>>147
4月中旬定期
161:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:51:09 nZX9+dKE0.net
>>153
闇雲に検査検査喚いてんなって言ってんだアホンダラ
162:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:51:23 dA7z/1R30.net
もう計算してる学者がいるわけ。バンバン検査して感染者を隔離すれば、2週間位で規制解除出来るわけだ。
もっとアンテナ張れよボンクラｗｗｗ
163:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:51:52 9u1yPihd0.net
>>150
練馬区のPCR検査センター
1日2時間 週3回
検体採取担当の医師不足？
URLﾘﾝｸ(www.city.nerima.tokyo.jp)
164:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:52:45 gl+HPXKA0.net
海外は訓練を受けた感染症対策専門家が一応いるからね
移民が多く不衛生で治安も悪く薬物の蔓延やウイルステロの危険に晒されている国がたくさんある
日本ほど安全で水が豊富で衛生的な国は珍しいんだよ
だからこう言った有事の際の対策は経験の少なさ故に後手に回りやすい
普通日本規模の大震災が発生したら疫病と死者で他の国ならパニックになってる
でも日本はあれほどの大地震で疫病や集団感染は発生しなかった
それは素晴らしい事だけれどもこれから先は海外から恐ろしい業病が持ち込まれる事も覚悟して準備すべきだね
自分たちの努力だけじゃどうにもならない事もあるって思い知らされたと言うか
165:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:53:09 f/LoP4tC0.net
>>140
日本は遺伝子検査発展途上国
166:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:53:10 9u1yPihd0.net
>>155
危険だから他の医師にやって欲しい
167:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:55:05 US+pW8vK0.net
>>118
日本で全自動検査機が普及しないのは厚労省や感染研がPCRの手順を細かく規定していて
ほかのやり方でやる場合、保険適用にできないからだろう。
これは、検査の精度を維持するためには必要な措置ではあるが
民間の検査機器メーカーが、より簡易あるいはより精度が高い機器を開発することの障害にもなってる。
このような緊急事態に対応するためには、そうした民間の開発を食いレベルで支援して
きちんと精度を確認できて、いそいで新たな仕組みを認可するような仕組みが足りないんだと思う。
168:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:55:28 yi7zvZYp0.net
>>157
GW中ですら５日待ち
平日になるとまた待ち日数が長くなる
169:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:55:45 4E8szvQg0.net
>>2
玉川っていじめられっ子みたいな顔してる
170:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:55:57 aE0W/jzN0.net
>>150
検査数増えてるのはなんで？
大阪+16
本日の陽性１０名中
病院クラスター関連 ６名
濃厚接触者 ４名
経路不明 ６名
検査数 ７６４名
（陽性疑い６３４名、陰性確認１３０名）
陽性率 ２．５％
退院・療養解除 １２名（合計９９０名）
死亡者０名
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
171:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:56:25 KcaVe5EG0.net
>>1
拡散希望
吉村はPCRの検査をしたくない言い訳みんな騙されないで
東京がすでにPCR検査センターという専門施設を47ヶ所設置の方向で動いているのに
それが大阪に出来ない訳がない
PCR検査をガンガンやれば無症状の市中感染者を封じ込められるのは確実
大体一人の陽性患者にどれだけの医療従事者が苦労しているか分かって欲しい
これは自民党公明党立憲共産党が維新に対し不満をぶち撒けなければならない重要な案件
おそらく出来ない裏の事情があるはず
韓国も昨日辺りからまた陽性者が増え荒れだしているし
ここを野党には追求しなければ第2波第3波と大阪の街を汚染するのは確実
172:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:56:48 ctdgCbla0.net
タピオカ吉村の人気もここまで。
173:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:56:52 sDVgssVY0.net
また失言か
174:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:57:09 Q2x4O/kK0.net
諸外国はなんであんなに検査できてんだよ
なんで日本はできねーんだよ
175:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:57:57.43 B/8cpO9C0.net
今の東京政府じゃ無理。
維新が自衛隊と組んでクーデター起こして大阪幕府を作らないと、この危機は乗り越えられない。
176:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:58:29.90 9u1yPihd0.net
>>168
検査センターは作ろうとしているが
稼働時間は 少ない
>>160
177:不要不急の名無しさん
20/05/09 21:58:40.01 BYHyNMZA0.net
>>9
検体を取るのが1番難しい
あとは全自動
178:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:00:12.96 g0KGc/bH0.net
咲洲庁舎をライトアップしない理由はー？
179:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:01:16.83 aE0W/jzN0.net
>>168
保険適用問題とか色々あるんだよ
大阪はPCR検査増やしてるし、とりあえず13日に唾液採取で15分で判定してくれるキットが承認されるんだからそれまで待てば？
180:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:01:37.63 SseGv3KI0.net
>>151
もちろんこのまま行動制限続けるならそれでもいい。
今の状態を6月中旬まで続ければ全国の新規患者数はほぼ0になる。
しかし維新は少なくとも大阪ではそれは経済的に無理だという。
ならば経済をまわしなかがら蔓延を抑えるしかない。
行動制限しないなら代理策は検査隔離しかない。
コロナは発症率が推定で5～40%しかない。
発症した人は極力見逃さずに発見しないと防疫のために十分な隔離率を確保するのが難しい。
とすると発熱、味覚嗅覚異常のような症状を発症した人は漏らさずに検査したい。
その状況での維新の責任者の発言が>>1なんだよ。
もちろん出来ない事をしろとは言わない、言わないが早期発見隔離の体制は構築できないなら行動制限解除の方も諦めないとおかしい。
もしかしたら今の自粛の効果で今の第二波は収められるかもしれないが、来るべき第三波の時今の体制でホントに十分かは極めて疑わしい。
最低でも次の第三波に向けて発熱外来を迅速に設置できる態勢作りは急務なんだよ。
181:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:01:42.00 bbGHDhxU0.net
>>142
は？検査と隔離は感染症対策の基本だろ？
ふざけたこと言ってんじゃねーぞ！
182:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:01:51.64 JrNPhq450.net
ライトアップってそんなに大事なんかね
ライトアップにもし税金はいるならそれを別のコロナ対策に使えそうなのに
183:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:02:03.41 szP7TEcC0.net
厚労省や保健所が全くIT化進めないのも自分達の仕事を減らさないようにする為だよ。
統合データベース構築して外部組織と分担して行えばいいのに。
184:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:02:04.97 yXTHV8PQ0.net
こいつって医師会なの？
納税者の代表じゃないの？
死ねよ(ФωФ)
185:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:02:08.75 uYUeM9+D0.net
「症状など疑わしい人に対して、検査をして、診断を確定させて、早く対応する。」
これは意味があるから、きちんと対応出来るようにする。
それ以上の、無症候者を対象にしたような検査は不要。
186:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:02:49.74 JrNPhq450.net
>>180
減らさないと言うより中々金くれないんだよ意味不明だけど
187:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:02:55.59 STSzsk5h0.net
>>160
わからんけど、医師不足というより場所とか消毒機材不足とちゃう？
188:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:03:30.15 047DC0Hi0.net
他でボロカスに批判してきたからここではやらないけど吉村も
いい加減にテレビに出過ぎじゃないのか？
ちゃんと知事の仕事やってるのかよ？
こういう事やってると必ず足元すくわれっぞｗ
189:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:04:05.72 T9UCfZsP0.net
【医療崩壊】PCR 大量検査の推進者たち
www.youtube.com/watch?v=-NMhkn4daCU
※(中国・韓国製キット導入)
立憲民主党、電通マスゴミ、玉川徹(朝日)、
恵俊彰(TBS)、青木理(北 朝 鮮)、上昌広(SBI役員)、山中伸弥(孫正義財団)
※SBI（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ・ｲﾝﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄ）
孫正義（元韓国籍）←←
舛添要一（母が朝鮮人）
大村秀章（両親とも朝鮮人）
▼反対派
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1586864604/
【コロナ】村中璃子医師が暴露
｢韓国みたいにPCRやれと話してくれと、あからさまに注文してくる番組もあり全部お断りしてる｣
がんと遺伝子の専門医 仲田洋美@drhiromi
#上昌広 さんはヤフーグループと仲良しなので、孫さんとも仲良しってことですね？
医療崩壊を招きますよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【動画】基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた
www.youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs
(deleted an unsolicited ad)
190:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:04:35.99 oQyesG5n0.net
おおたわ先生はわかってらっしゃるわー
自衛隊の協力もっと要請するべきだ
191:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:04:56.89 szP7TEcC0.net
>>174
検体採取が最も簡単。
被験者に唾液送らせれば良い。
192:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:05:38.14 9u1yPihd0.net
>>171
日本では検体採取時に2次感染防止のため現状では
検体採取毎に 防護服等の交換・検体採取室消毒等を行い
1人の検体採取に1時間程度かけている
日本の方式では
専用の場所＆医師・看護師2名以上かけて1日十数名が限界
海外の映像を見る限り2次感染防止にそこまで配慮していない
少なくともEUで初期は2次感染対策を行って感染を拡大されたと思われる
193:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:06:07.17 17eZHqDI0.net
岡田のババァは、医大生にやらせりゃいいとか無責任なこと言うてましたが？
194:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:06:26.40 047DC0Hi0.net
唾液に一番ウィルスが多いって研究結果が出てるもんねｗ
だから会話してるだけで飛沫感染する強力な感染力を持ってる訳で・・・
195:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:06:32.03 /XTPyLz10.net
>>1
自衛隊をバカにしすぎ
196:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:06:48.55 UavrHqKq0.net
>>182
いや、それが調査の入口。
発症者だけ隔離したのでは必要な隔離率を確保できない。
再生産数が2.5なら必要な隔離率は60%。
発症率は最大でも40%ほどしかないので発症した人全部を隔離できても足りない。
当然その発見した感染者の濃厚接触者を調査してその感染者にうつした人、うつされた人も検査しなければならない。
その濃厚接触者は当然発症しているか田舎によらず検査しなければいけない。
197:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:06:56.27 EpB1s5ol0.net
現場の意見も聞かず、考えず、PCR検査増やせ！PCR検査増やせ！って
無責任に叫んでる玉川や岡田みたいな奴にもう少し考えて発言しろって釘をさしてるだけだろ
198:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:07:11 o9izFpuV0.net
言い訳はいいからさっさと検査を増やせ。
199:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:07:12 bbGHDhxU0.net
>>188
唾液でよいならそうするべきだな。唾液での検査は信憑性あるの？
200:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:07:19 oQyesG5n0.net
>>26
専門の技術者は年単位で育成が必要
アルバイトとはわけが違うのよ
201:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:08:20 ZeBcge5U0.net
>>194
じゃ日本は発展途上国だから検査できませんと正直に言ったらいいじゃん
必要ないなんて言わずにしたくても出来ませんと正直に言えよ
202:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:08:29 bbGHDhxU0.net
>>194
できませんでは済まない。増や�
203:ｷ努力をしているのか？
204:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:08:35 i2ZZQzt80.net
>>168
大阪は東京ほど感染が拡大しなかったからでしょ
PCR検査センターの設置は、準備しておく必要はあるが、感染が収束してきた状況では、すぐには開設されないと思うぞ
もう一度大阪で感染拡大でも起きない限りセンター開設はないだろう
205:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:08:51 szP7TEcC0.net
>>139
検体採取スタッフは守られるが
被験者は感染リスクに晒される。
奴等は自分等の安全しか考えてない。
206:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:08:59 3G5k1jxb0.net
今回のコロナで自衛隊病院と公立病院が再評価されたな
207:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:09:08 aE0W/jzN0.net
>>196
精度は疑わしいから唾液検査で陰性が出たら念の為PCR検査だって
208:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:09:10 /XTPyLz10.net
>>190
ほんとこれ
歯科医にPCR検査をやらす厚労省をもバカにしている
209:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:09:18 047DC0Hi0.net
>>196
アメリカだったかで喉よりも唾液の方が５倍ウィルスが多いって研究結果も出てるし
以前のやり方と比較しても全く差は無いって研究結果も出てるよ！
まあ日本は動きの遅さは悲しいくらいなんだよｗ
210:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:09:50 b6wsECZk0.net
マスゴミほんと役立たねーな
211:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:10:01 X0I9kyJf0.net
韓国みたいに無理やり医療現場に医学生を投入すれば
PCR検査を増やすことはできるが
青木や玉川みたいな人間が徴兵制は嫌だ、マイナンバーは嫌だと言っていた結果がこれだろ？
青木は政府が無能だと言っていたが、どの口が言っているんだ？
212:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:10:05 /XTPyLz10.net
自分がやりたくないだけだろ
213:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:10:36 7NhbBK0V0.net
>>185
知事の仕事って周りが調べて整理して整えて出来上がったものを聞いてどれが良いか選ぶ仕事
あとは、周りが調整して準備した場所に行って座って話すること
言っちゃ悪いがその周りの準備の方が何十倍も大変
わからなくても何で？と聞けばいいのが知事
分からないことがあってはいけないのがそれ以下の役人と専門家
だから答えもらって覚えて話せたらいい
勿論結論をどれにするか選ぶのは違う大変さはあるけどね
吉村は役人の調べたことのお勉強的な物覚えは良いってのは聞いたよ
ちなみに松井はそれが苦手
橋下はその2人よりも本質ついた理解力があるとは聞いたことある
214:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:10:43 8kOmm9Va0.net
そもそも新型コロナは無症状者が感染拡大してる病気なんだぜ。
自己申告で症状が出た人だけ検査して隔離しても、感染拡大はおさまらない。
エボラやSARSの防疫の常識をあてはめても無意味だ。
215:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:10:55 rMLMlB3k0.net
>>193
濃厚接触者の追跡
クラスター潰しなんて
日本が徹底的にやってる
216:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:11:21 047DC0Hi0.net
あれ？
自分が聞いた情報では唾液検査も精度は全然変わらないから
欧米では唾液採取法にどんどん切り替えてるって聞いたけど・・・
まあコロナに関しては色んな情報が錯綜して困るんだけどさｗ
217:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:11:30 qhwF7gLf0.net
＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
218:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:11:51 szP7TEcC0.net
大阪でも極僅かな数しかPCR検査してないのにその陽性率なんか計算したって何の意味も無いわ。
219:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:12:35 Xv257vs80.net
抗体検査したら？
220:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:12:39 7NhbBK0V0.net
>>209
なにが言いたいかと言うと、まぁ案が出来上がった段階で話聞いてどれにしようかなをするからやる事は偉いさんとの対談とかそんなの
コロナは外向けのスピーカー
どれにしようかなまでが大変だから、決めるのって長くても数時間の話だよ
221:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:12:50 SrzCiXhK0.net
今一番新しい理由がこれな
そんだけの話、もう飽きたわ
半年やんのかよ
222:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:13:08 +50rXNkA0.net
>>191
唾液に含まれる飛沫かな？
インフル検査も鼻に綿棒突っ込むけど、唾液は殺菌作用があるから、検査には向かないんじゃ
まあ今の方法があまりに検査員に感染リスクあるから、唾液で検査出来たらいいよね
223:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:13:21 sj0+98nl0.net
>>193
それが市中感染者の濃厚接触者じゃないの？
まぁ今ならその余裕があるから出来てるけど、今後感染爆発があっても出来る体制は必要
224:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:14:06 bASey1ka0.net
>>171
そこ
各国によって事情が違うとか、説明になっていない言い逃れをしているヤツいるが、
これが指摘されて何か月たっているんだ できない原因を調査している様子もない
要するに、何かの不可抗力のせいではなしに、「絶対にやらない」という強い意志
に基づいて、厚労省により妨害・忌避されている
225:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:14:18 R3kd40+z0.net
数字などいかようにも、ってやつ
小学生でも5分で作れる。
根拠出さないならな
226:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:14:18 uYUeM9+D0.net
>>193
濃厚接触者の探索と検査、クラスターつぶしは、当初からやっていると思うが。
何を不足だ、もっと増やせ、と言っているのか、まったくわからない。
227:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:14:22 EqLIP0j60.net
今コロナコロナ騒いでるのはだいたい韓国関係者
後で覚えてろよ
228:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:14:47 sj0+98nl0.net
>>199
しているから、そこに現実にある問題点を把握してるんだろ
229:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:14:56 AT73GG9Q0.net
保健所の相談件数も、減ってきていてその数字にPCR検査数の推移も合っているらしいから市中の感染率は感染者数に反映されていると思うんだけどね
230:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:15:00 3RRjpLN70.net
PCR検査しまくってるニューヨークでも抗体検査してその比率から推定したら判明してる感染者の数十～数百倍の隠れ感染者がいたんでしょ
PCR検査をどれだけ増やそうが感染者の発見＆隔離による感染拡大防止に関しては焼け石に水でしかないよね
だからこそすべての人が感染者だという想定で無差別の外出禁止や都市封鎖で人と人が接触しないようにしてるんだし
PCR検査増やして意味あんのかな？
231:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:15:03 dqhDUWyz0.net
そもそも医者にやらせようってのが違ってるんやろ
無能なのは十分わかったから
それ用の専門部隊を作れば良いだけの話
232:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:15:27 047DC0Hi0.net
>>218
出来ればいいねじゃなくてもうやってるってｗ
自分で検索して調べて見なよ！
唾液に一番コロナウィルスが多いって研究結果が出たって報道されてるし
唾液採取法を既にやり始めてるって報道してたよ！
233:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:15:47 szP7TEcC0.net
全国民に唾液送らせて全自動でPCR検査し陽性者は外出や特に出勤や一般病院への出入を禁止すれば良い。
234:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:15:59 xyhP19if0.net
PCR検査になんでそこまでこだわるんだろうね
どうせロクな治療法無いんだし抗体検査か抗原検査すりゃいいじゃんインフルエンザみたいにさ
235:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:16:32 bbGHDhxU0.net
>>203
ありがとう
んーどうなんだろ？
二度手間じゃね？
微妙だな。
データをキチンと集めて
それぞれの検査方法の結果と精度を
比較しているんだろうか？
唾液もそうだが
抗体抗原検査も併用できるようになれば
通常のPCR検査の必要数は
増やさなくてもいいのではないか？
医療現場の負担とリスクを減らすには
キチンとした結果の検証
それが必要だと思うのだがどうだろう？
236:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:16:34 047DC0Hi0.net
>>223
その韓国が感染再拡大やらかしてるしｗ
237:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:16:39 T9UCfZsP0.net
>>186
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1583914535/
10 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/11(水) 17:17:24.66 ID:GKklbkK50
>軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
25 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 17:21:37.30 ID:JuJ2CJqw0
検査しに来た人から入院中の患者に院内感染してる
これはキツイな……
296 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:00:00.49 ID:x5u7c4WC0
パヨチョンは日本を今のイタリアみたいにしたかったんだよな
だから未だに「検査しろー」と喚いてる。
665 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/13(金) 12:36:06.60 ID:09IKpd+C0
アベガーと検査ガーと隠蔽ガーって同じ輩だよな？
238:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:17:17 GblPfeh10.net
>>202
公立病院も有事に備えてどんどん専門化を進めないとな
239:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:17:50 8kOmm9Va0.net
>>226
これが正解。
PCR検査を受けようという人は氷山の一角。
無症状の感染者が市中感染を広げてる状態で、症状が出ている希望者だけ検査することの意味など、
感染拡大防止にはなんの意味もない。
エボラやSARSは症状が出てから隔離すればよかった。
新型コロナにはその常識が通じない。
240:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:17:52 zDm7uawv0.net
無知は黙って
241:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:18:12 047DC0Hi0.net
>>231
多分アメリカだったけどそれもちゃんとやって制度は変わらないって
確認したそうだけど・・・
まあそれが誤報だったら何とも言えないけどｗ
少し前に報道されてたのは確かだよ！
242:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:19:41 hbDutZNP0.net
世界中で韓国式ウォークスルー検査が流行して、
安全に検体が採取できるようになってるのに、
日本はまだ馬鹿みたいにBSL2陰圧室で採取とかアホなことやってる
243:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:19:58 bbGHDhxU0.net
ニュース7days
244:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:20:04 1zT/lmuSO.net
>>228
唾液だと検尿カップの半分位唾液を出し続けないとダメらしいよ
それもなかなか苦行じゃね？
245:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:20:33 EIxy3s7v0.net
>>118
>>164
ロシュの自動検査機は保険適用されてるぞ
大手の検査会社にはあるはず
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
246:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:20:51 zcHDMyLS0.net
日本国が窮地の場面では、大人しく、平時には権力感たっぷりで、煩く言う親中派で、
日本人が苦労して創り上げた、『新幹線』の技術を、輸出させた、
国会議員は誰？
247:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:21:05 +7Hydwdd0.net
唾液検査で全て解決なのか？
248:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:21:10 7NhbBK0V0.net
>>240
すごいな
できない事ないけど人に渡すの嫌だわ
249:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:21:15 bbGHDhxU0.net
>>240
無理やそれは無理や
250:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:21:28 7zZuZ3HW0.net
>>230
BSEの全頭検査や食品の放射能は1ベクレルでもダメみたいなのと同じだね
これは信仰だから、どんなに理を尽くして説明してもだめ
251:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:21:40 uYUeM9+D0.net
>>235
無症候者がいる限り、PCR検査で感染者をあぶり出すのは不可能。
それはその通り。
診断を確定させて、その患者をどう扱えばよいのかを決定するのには必要。
だから、何らかの症状があって、医師が必要だ、と思うものに関しては検査するべき。
簡単な理屈だと思うのだが、意図的なのか混乱させるような言説が多くて困るね
252:。
253:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:21:54 +50rXNkA0.net
>>228
結構前にニュースになってたから当然知ってるけど
唾液での検査の正確性はどうなんだろ
唾液に一番コロナウィルスが含まれるつってもさ
インフルでもコロナでも、今まで唾液よりも粘膜検査やってたわけだから
254:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:22:04 yXYb04ZB0.net
>>137
と検査スンナ派の教祖様ID:nZX9+dKE0が申しております。
検査すると死者が増えるという因果関係を教祖様が明快に説明することはないでしょう。
255:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:22:10 x5pb4kP60.net
必要なのにできないならできるように変えていくしかないだろ
それだと批判受けるのはしょうがないだろ
256:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:22:41 IwSc6Vf00.net
欧米なんかの死者数みてると検査なんか何の意味もないと思うが
日本以上のPCR検査で日本以下の死者数に抑えられた欧米の国一つでも例をあげてくれよ
257:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:22:52 qoVJmWOg0.net
フジの抗原キット13日承認だど。
らrらと使えよな
258:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:23:01 gc90u2lD0.net
んじゃ
大阪では
何が問題か
を一切言わないという
分かって無い馬鹿の謎の釈明、なだけで
259:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:23:05 QFCSxldJ0.net
孫正義氏の「抗体検査キット」に医療機関から申し込み殺到--わずか4時間で15万個が終了 [首都圏の虎★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
260:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:23:13 EIxy3s7v0.net
>>240
まじ？
超期待していたのに
けどそんな量どうやってPCRにまで持っていくんだ？
261:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:23:14 +50rXNkA0.net
>>240
大人でもかなり苦行だけど、子供は無理だな
あと、お年寄りはそんな水分あるかな
262:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:23:42 047DC0Hi0.net
>>240
それは何処情報？
そんな話は何処にもないんだけどｗ
自宅採取法をアメリカで認可したって記事は沢山出てるけど
263:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:23:51 gc90u2lD0.net
別に今回だけじゃないけど
社会経験ゼロだと、ずっとこんな塩梅
264:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:23:51 GZ1CjbAe0.net
悪いが西川史子のときから医師とタレント業を兼業してる人間は信じないようにしてるんだ
265:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:23:52 BOdecOuq0.net
>>197
ばああああああーーか、PCRを普段からやっているのはむしろ大学の研究員とかで
既にいるっていう山中伸弥らの発言を知らない馬鹿は黙ってろよｗ
266:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:24:02 Rf2WkgRB0.net
安倍晋三
pcr検査は当てにならない
になりそうw
267:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:24:06 8kOmm9Va0.net
>>247
治療には必要だよ？
でも検査しないから感染拡大してる、というのは間違いだろ。
検査しようがしまいが、感染拡大は抑えられないよね。
そう書いてあるつもりだけど。
268:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:24:30 ybHoROwL0.net
>>240
デマおつwww
269:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:24:31 7NhbBK0V0.net
結論はハッキリしている
早期の緩和に持ち込みたいならなるべく目に見える陽性は使ったらいけない
270:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:24:33 8jWw76Em0.net
>>222
やってるだけではダメでやった結果として必要な隔離率が実際に確保できなければ蔓延は拡大する。
そしてまさに3月下旬は既に発生する新規患者数が検査能力の限界を超えてしまったため行動制限に踏み切らざるを得ない状況に追い込まれた。
同じ事態に追い込まれないためには新規患者数が調査能力の限界値を超えない水準に抑え込み続けなければなない。
そのために必要なのが早期に患者を発見する能力であり、発症した患者を拾い出して検査に回す能力。
コレが整備できてない状態で行動制限を解除すれば、また日毎10%増の世界に逆に戻り。
271:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:24:36 7zZuZ3HW0.net
>>238
韓国の検査の半分以上は徴用された公衆保険医による各家庭の訪問検査だよ
徴兵制が無い日本には実施は�
272:�しい https://www.fnn.jp/articles/-/31819
273:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:24:44 Rf2WkgRB0.net
>>254
安倍晋三
pcr検査は当てにならない
になりそうw
274:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:24:49 bbGHDhxU0.net
唾液もそうだがもっと簡単に正確に検体採取できないものなのか？
275:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:24:56 aE0W/jzN0.net
アボットが開発した分子検査法で五分で陽性がわかる機械だと1日5万人の判定できるらしいな
唾液で良いらしいし日本で承認されないかなぁ
276:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:25:15 T9UCfZsP0.net
>>186>>102
【SBI 上昌広 孫正義】
マスゴミとグルで大量検査をごり押し
★(中国・韓国製キット)
SBIバイオテック株式会社
取締役(社外) 上昌広
www.sbibiotech.jp/corporate/profile.html
SBIファーマ株式会社
取締役 上昌広
www.sbipharma.co.jp/company/
588 ｑ sage 2020/03/11(水) 21:43:47.43 ID:NZ/XtuvV0
SBIファーマシー取締役上昌広
ソフトバンクグループ
孫正義
589 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 21:43:48.08 ID:Q7qrOpqT0
SBI（ソフトバンク インベストメント）
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
277:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:25:35 qoVJmWOg0.net
抗原キット。週20万も生産すんだって、
一人あたり５個ぐらい使えばいいのにな。
はな、唾液、のど、血、たんとか
278:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:25:45 3RRjpLN70.net
そもそもなんでPCR検査で当てになるのは陽性が出た時だけで
陰性は精度が低く全くあてにならないってことを報道しないんだ？
検査受けて陰性が出たから俺はコロナじゃないって勘違いしてまき散らすバカが絶対生まれるだろ
279:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:26:12 EIxy3s7v0.net
>>260
それ以前に山中先生は自動分析装置の存在をあまり知らないのではないかと思った
オーソドックスなPCRだったらいかにハイレベルな研究所といえど歯が立たないぞ
280:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:26:43 yE4lwP/v0.net
過剰なPCR検査で死者数増加。
遂に国際比較で証明するデータ登場。
(なんとTBS Nキャスで医学者が紹介)
281:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:26:48 pOIMNYLD0.net
全自動のPCR検査機器を導入しないのは、臨床検査技師という国家資格の制度を守るためなんじゃね。
制限すれば、一見、希少価値があるように見えるじゃんｗ
282:蚤の市 ★
20/05/09 22:27:22 REUKxpRq9.net
>>1
政府の言い分とズレてるのでは？
ネックになっているのは
集中窓口、保健所のマンパワーや
防御服の不足
283:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:28:35 vcEtDxbU0.net
医師会もさ、医療崩壊ガーとかいう割には
現場に相当負担をかけるはずの大規模検査をやれって言うよね
ようは医師会は人手がかかる大規模検査をしても医療崩壊しないと思ってるわけで、
それは裏を返せば今はなおさら医療崩壊なんて実はしないってのがわかってるんじゃないの？
それでも検査をやらせたいのは検査によって医療費を受給できるからじゃないんかねぇ
必要ない人まで医者の都合でなんでも検査させられるようになれば
検査だけで病院はがっぽり儲けられるもんな
中韓のやつらが日本に医療用品を売り付けたいってのもあるんだろうけどさ、
それに医師会のやつらが検査報酬の利権で乗っかったというのが検査厨の状態なんじゃないの？
284:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:28:36 uYUeM9+D0.net
>>260
あいつはバカだから相手にするな。
とりあえず技術的にできる、ということと、それが誰がどこでやっても同じ結果が出るものと保証して
責任を持って報告することの違いを理解できてない。
その辺は、高橋政代氏のTwitterにも述べられている。
285:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:28:51 7zZuZ3HW0.net
>>260
主任には年単位の育成が必要
ピペット操作だけなら3日の講習でできるけど
出てきたデーターの解釈や機械や試薬のトラブルの対処ができる人の育成には年単位が必要
あと大学の研究員と言っても普段は別の研究をやっているわけで
そういう人を強制的に動員できる法律は日本には無いから
ボランティアで頼むことになる
それで必要な人数が即座に揃うかは不明
286:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:28:59 ulYaXt6n0.net
このブログって全然信用できんやつじゃん
全自動のやつ使えれば即効で解決だろ
287:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:29:24 GblPfeh10.net
>>262
その感染拡大の傾向を掴むのに必要という部分はある
だからといって何でもかんでも検査すればいいというものではないが
288:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:30:14 uYUeM9+D0.net
>>262
同意する内容が書いてあると思うのだが。。。落ち着いてもらいたい。
289:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:30:17 szP7TEcC0.net
>>230
抗体検査は今迄感染した事があるかどうかしか分からない場合が多く
抗原検査は未だPCR検査ほど正確じゃないので治療が必要な人はPCR検査し直さなければならない。
290:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:30:20 vcEtDxbU0.net
>>280
検査数増やして大規模病院もがっぽり儲けられるよな
291:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:30:21 7zZuZ3HW0.net
>>273
PCRは自動でできるが
検体採取がボトルネックだろうな
292:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:30:31 0kijfA+O0.net
>>272
もちろんその可能性も吟味して必要な隔離率を計算し、1人毎に必要な濃厚接触者数を計算して、拾い出せる二次感染者数を計算して、日毎の新規患者数がどれくらい以外になれば抑え込めるかを計算する。
そしてそれ以下に日毎の新規患者数がおさえこめるまでは行動制限を続けるしかない。
もちろんそれがどのくらいになるか専門家会議は今計算中でその結果を5/14に発表するとしている。
293:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:30:34 ls1XSKZm0.net
いろいろ言い訳してやらないだけ、やろうとすればできるよ
最新機器は今や全自動だし、防護服を脱がずにできる方式も確立し
採取はそれこそ看護学生でも動員すればいい
それを古めかしい機材で防護服をわざわざ脱いでつけて、だれそれじゃないと
駄目とか言っていたらそりゃ無理だろ
ほんとうにやる気があるならできるわ
294:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:30:54 OALSkk1R0.net
甘えだろ
何ヶ月かかってんだよ
295:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:31:16 jAusaSrQ0.net
>>167
大阪は1人当たりの検体数を減らしたからだよ
>>203
その疑わしい1検体でやってるのが大阪
296:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:31:26 pOIMNYLD0.net
検査なんて診断の前提なのに、診断よりもハードルが高くてワロタ。
297:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:31:42 yE4lwP/v0.net
TBSでの医学者のデータ
・過剰なPCRで死者数増加
・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
・日本の検査数は適切も試薬足りない面も
298:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:31:43 7zZuZ3HW0.net
>>280
検体採取は機械がやるわけじゃないので
今東京で医師会が歯科医動員して検体採取センターやってるけど
採取数が伸びずに苦戦中
299:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:31:46 ls1XSKZm0.net
韓国でやってんだぞ、なんで日本でできない、できないわけがないだろ
300:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:32:01 5DTwFzFL0.net
するかよ。検査増やしたら感染者と死者爆上がりしてるのバレるやん
301:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:32:40 T8Y4BYtb0.net
TBSで検査に関することやってた
ケンサーズ涙目な発言しとったで
302:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:32:50 jAusaSrQ0.net
>>287
あれだけ院内感染出せば医療従事者も足りなくなるわな
泉尾病院なんか2週間以上隠蔽してたし
303:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:32:53 ls1XSKZm0.net
>>292
看護学生と医学生を動員しろ、外国ではやってんぞ
そういうと法律うんぬんとか言い訳するのだろうがな
304:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:33:10 vcEtDxbU0.net
必要ないやつにまで検査検査、それで法人としての病院は儲かるもんな
結局検査数増やせってのは利権がらみなんだろ？
305:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:33:12 Uo2KTF1Z0.net
原因は医者の怠慢だったのか
高給取りの癖に甘え過ぎ
306:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:33:20 41RpE1h10.net
>>18
外国は徴兵制使ってる
日本は民間人を力づくで前�
307:�に押し込むのは憲法18条違反
308:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:33:20 pOIMNYLD0.net
ロシュのコバス8000を使うなら、1日100人（笑）とかそんなショボイ検査数じゃペイできないぞ。
309:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:33:26 7zZuZ3HW0.net
>>293
韓国は徴兵制みたいに強制的に医療関係者を動員できるシステムがある
310:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:34:03 gc90u2lD0.net
物事を理解する能力が無い
他人にそれを伝える能力が無い
謎に喜んでるのは信者だけ
という
311:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:34:07 WL/g4OgS0.net
府が解除したいから保健所に止めてる指示出してるからな
数は伸びない
312:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:34:11 GblPfeh10.net
>>298
点数は低いたらなんたら
313:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:34:43 7zZuZ3HW0.net
>>297
だから医療関係者は今はコロナ重傷者の看護で手一杯なんだって
だから今歯科医に講習うけさせてやってる
314:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:34:51 tonEaT6i0.net
>>249
検査の様子を見ればわかるが
マスクをずらした対象者の鼻にいきなりめん棒をつっこんでぐりぐりやるんだよ
そんなことをしたら鼻に付いてた武漢ウイルスを粘膜に塗り込む事になるのはバカでもわかるでしょ
めん棒自体は滅菌済みでも鼻や鼻毛が汚染されてるから
検査のやり方を変えない限りは検査すればするほど感染が広がる
315:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:35:11 ls1XSKZm0.net
>>298
利権でここにいるやつらが書き込んでいると本気で思っているのか
316:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:35:21 jAusaSrQ0.net
>>297
大阪で離職した医療従事者を募集してたけど、実際何人集められたのかサッパリわからん
吉村は言うだけで、結果の報告しないから
317:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:35:28 UBlB7wbo0.net
>>291
＞TBSでの医学者のデータ
＞・過剰なPCRで死者数増加
＞・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
＞・日本の検査数は適切も試薬足りない面も
ストンと腹に落ちたわ。神回。
TBSのくせに、やりよる。
318:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:35:45 GblPfeh10.net
>>304
そこを絞ると陽性率が上がるから解除出来ない仕組
319:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:35:46 EIxy3s7v0.net
>>285
そうそう
だから唾液で全てが解決すると思ってたんだが
320:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:36:09 1DfDzgfb0.net
■東京
新規検査人数（感染者数）
5/1 196人（165人）
5/2 200人（160人）
5/3 399人（91人）
5/4 219人（87人）
5/5 109人（58人）
5/6 65人（38人）
5/7 111人（23人）
5/8 134人（39人） 死亡11人
5/9 不明（36人） 死亡9人
URLﾘﾝｸ(stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp)
■大阪
検査人数 １１６０件 感染者16人
まだ
やってる方だよ。
321:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:36:23 gc90u2lD0.net
そもそも
もう大阪じゃ、自粛なんて
してないわけで
322:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:36:31 T9UCfZsP0.net
>>270
【韓国】上昌広理事長が韓国のラジオ番組に出演、「日本コロナ感染者は氷山の一角、実際は数万人達するだろう」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
上昌広を、「感染症の専門家」として国会に招いた立憲民主党
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
※実際は水虫の専門家←←
5: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/19(木) 10:30:18.05 ID:QXbJiPS+
やっぱりつながってたか。
19: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/19(木) 10:32:06.17 ID:XwDxt4ki
孫よ
お前の正体まで明らかになったな
20: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/19(木) 10:32:29.29 ID:NndbWxAi
日本批判してる奴は、たいてい韓国人の手先と良く分かる
34: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/19(木) 10:33:40.13 ID:b7gL1Tw+
すーぐエラ出してバレるんだよな
96: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/19(木) 10:40:48.87 ID:U/+73FNj
こんな奴を
国会に呼んだ野党wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
323:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:36:44 KSr6NvNl0.net
ああ言えばこう言う
なんでそこまで頑なに検査を拒むのか
桜の名簿と同じ
頑なに拒めば拒むほど疑惑は膨れ上がっていく
324:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:37:05 bbGHDhxU0.net
>>295
アレは今までの検査否定派の意見となんら変わらない。期待して観てて損したよ。
できません。増やせません。適切です。
言っていたのはそんだけ。
違うだろ？
なんでできないのか？
なんで増やせないのか？
もっといい方法派ないのか？
それを考えていないし提案していない。
325:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:37:13 2KTKfNXE0.net
死刑囚にやらせたらいいじゃん
326:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:37:27 qtvgXuCp0.net
>>313
大阪はちゃんとやってて
必要以上のことをやれといってるのがキチガイケンサーズ
327:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:37:55 EIxy3s7v0.net
>>297
最悪感染しても大丈夫なように治療薬さえできればそういう無茶もいけるんだろうけどな
むしろそうなればそのへんの町医者でも普通に採取できると思うが
328:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:37:58 lXJmi9ci0.net
日本の検査数を抑えて実態把握させずに乗り切ろうって悪知恵考えたのはどこなんだろうか
厚労省が一番のワルなような気がするんだが。吉村は自粛終わらせたい連中に祭り上げられたアホだろうけど
329:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:38:20 ls1XSKZm0.net
>>306
だから医学生や看護学生を動員しろって言ってんだよ、
今はまだ両方とも動員してねえだろ
さがせば医療関係者、経験者ってのはいるんだよ、ただそれをやってないだけ
330:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:38:30 101Nvq6C0.net
>>307
え？
鼻毛にウィルスが止まってて発症してない人が検査で発症するって？
オレもにわかでネットで勉強した事しかないけどそれは新理論やわ。
本気で言ってる？
331:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:38:40 7zZuZ3HW0.net
>>312
唾液検査もアメリカではすでに始めているが
日本は現在試験運転中
アメリカとはやり方もキットも違うので
実際に上手くいくかは検証が必要
日本の医師は慎重すぎるという意見もわかるが
332:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:38:42 EF3G7mGj0.net
おおたわ一人のブログがなんなんだ
333:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:38:58 szP7TEcC0.net
>>285
唾液送るだけでPCR検査受けられる
334:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:39:01 ulYaXt6n0.net
自粛解除するなら検査拡大して軽症者や無症状者の隔離がセットだろ
それができないならスウェーデンコースだわ
335:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:39:03 gc90u2lD0.net
まともな社会経験が無いから
こんなアウトプットばかりという
ところが、信者大絶賛と
スレを見ると一目瞭然でしょ？
336:中島桂子 中島帆奈美
20/05/09 22:39:12 xyYLS5ME0.net
中島桂子に
億のお金を騙し取られ
中島帆奈美はそのお金で働きもしない
金持ち母子家庭
天罰が下ればいい
■三井住友銀行
天六支店普通口座 6349516
天六支店普通口座 5155786
天六支店投信口座 1015033
■UFJ銀行
玉造支店普通口座 0001170
■あおぞら銀行
梅田支店普通口座 8195957-001
■じぶん銀行
だいだい支店普通口座 0316196
■みずほ銀行
インターネット支店普通口座 2126708
■大和証券
梅田支店普通口座 589122
※とあるルートで情報をゲットした！
口座の名義は中島桂子。
昭和35年1月2日生まれだったはず。
その娘は中島帆奈美。
昭和63年5月10日生まれやったかな。
一度も就職した事がないって本人が言ってた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
337:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:39:18 cJeh40+k0.net
この手の話にありがちだけど全部アバウトな議論になるんだよね
素人はともかく有識者は規模感も明確化して語ってほしい
338:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:39:35 KSr6NvNl0.net
339:東京なんて7日連続2桁とかミスリードしてるけど 検査数もほぼ2桁というふざけた事実
340:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:39:39 uYUeM9+D0.net
>>316
あの、反対。
不必要なものをする必要がない、と言ってるのに
かたくなに要求してるだけ。
答えはいつまでも変わらない。「不必要なものをする必要がない」
341:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:39:45 a4QKzseK0.net
>>323
海外じゃ検査場所がクラスター化してんぞ
むやみやたらに検査すればいいってもんじゃない
342:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:39:51 ADl0dcQ00.net
>>322
それ以前にコロナ受け入れしてる病院以外の医療関係者は暇してるんだからそれを引っ張り出せばいいんじゃね？
343:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:40:12 pOIMNYLD0.net
スーパーマーケットの店員ですらフェイスシールドをつけているというのに、医師ときたら・・・
344:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:40:31 zEc/Y19p0.net
なぜだ
大阪の地下鉄が来ない
減便してるから来ない
来たらクラスター
345:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:40:47 gc90u2lD0.net
>>330
バカで理解もしてないのに
意気揚々と首を突っ込んでくる吉村
と大絶賛な信者たち
っていう
346:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:40:50 eTO8P5bD0.net
>>333
その理由が鼻毛のウィルスを押し込むからだと？
347:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:40:53 KSr6NvNl0.net
>>332
じゃあどうなったら緊急事態宣言解除するのかな？
新規感染者数は知る必要がない？
348:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:41:12 IK8j+u4E0.net
( ´,_ゝ｀) ぷっ ｗ
ーー症状無しで検査を受ける奴ーー
西村康稔経済財政・再生相、何故か
厚労省のガイドラインを無視し
発熱無しで検査を受け、陰性
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
安倍首相「西村大臣は自宅で隔離している。
最大限の注意を払っていくことが求められている」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
349:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:41:25 szP7TEcC0.net
>>292 >>322
唾液送るだけでPCR検査受けられる
350:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:41:37 jAusaSrQ0.net
>>319
ちゃんとやってない
検体数を減らしてインチキ検査やってる
351:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:41:50 7zZuZ3HW0.net
>>306
長崎大学、山梨大学、鹿児島大学では自主的にコロナ検査引受やってるよ
でも国に動員を命令する権限は無いし
そんなこと強制して学生が感染して死んだら訴訟される
日本はそういう国
352:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:41:56 ls1XSKZm0.net
>>333
だから感染防止対策はやって増やしていくんだよ
感染が怖いからといったら検査なんて１つもできないだろが
353:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:42:11 qtvgXuCp0.net
>>342
インチキなのはお前の知能
354:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:42:31 bbGHDhxU0.net
>>332
不要？は？
感染症は根絶させないと永遠に続くよ？
それをどうやって知る？
検査しかないだろ？
355:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:42:40 QFoOi0+/0.net
>>334
今、町医者どこもガラガラだよね
356:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:43:15 EIxy3s7v0.net
>>324
>>240で唾液がカップ半分必要とかいう情報はデマか
まあ検査精度の比較は治療薬の治験とは違うからあまり時間はかからんだろうね
357:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:43:46 41RpE1h10.net
>>346
その理屈だと国民全員同時検査でもしないと意味がないレベル
自分が感染者って思ってる奴をいくら検査したところで
自分が感染者じゃないから大丈夫と無駄に自信満々の奴が感染者でそいつが広げていったら意味なし
358:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:43:51 szP7TEcC0.net
検体採取所なんて要らないだろ。
鼻穿りするスタッフも要らないだろ。
被験者に唾液送らせればいいだけなんだから。
359:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:43:53 jAusaSrQ0.net
>>345
どうインチキなのか教えてくれ
360:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:43:58 ThNNXESx0.net
>>332
検査隔離は感染の蔓延の拡大を阻止するのに必要ないの？
ではどうやって拡大を阻止するの？
361:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:43:58 M/O7tB2F0.net
検体採取が大変かどうかは、PCR検査の必要性にはまったく無関係だわ
PCR検査が足りてないならそれはただ単に行政の怠慢でしかない
362:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:44:12 yPkrUHyy0.net
1.PCRに拘らず、抗体検査で良い
2.とにかく市中の感染率を把握すべき
3.
363:感染率がわかれば、全国125万人感染のうち死者が600名とか評価が可能になる。 4.検査するために人を集めるとそこで感染が広がるとか、それは職務放棄だろ？コンタミ起こさないよう工夫することがあなた方の仕事
364:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:44:33 aE0W/jzN0.net
>>288
抗体検査は変異体を罹患しなくなるわけじゃないらしいし、意味あるんだろうか…
新型ウィルスに数百の変異、影響はいまだ不明＝米英研究
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
365:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:44:52 NCtLRQNu0.net
ただの風邪菌で騒ぎすぎ
マスク手洗いをデフォにすれば
経済を再開したほうがいい
366:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:45:06 uYUeM9+D0.net
>>339
基準の一つはすでに大阪（吉村）が示していると思うが。
（基準の一つとしてそんなに悪くないと思う）
一つ確認したいが、
「新規感染者数」とはどういう意味で言っている？
今発表されている数値ではダメだということか？
367:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:45:10 IwSc6Vf00.net
もうアジア人に抵抗力でもあるとしか思えないよなこれ
死人が万単位で出てる欧米なんかと比べても無駄
チョンなんかでもPCR検査たくさんやってたのは宗教団体で大型クラスター発生してたときぐらいやろ
368:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:45:20 7zZuZ3HW0.net
>>350
唾液は厚生省の認可待ち
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
これでなんとかボトルネックの一つが解消できるだろう
369:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:45:43 bbGHDhxU0.net
いいか？
感染症を根絶させる方法派1つ
検査と隔離だ
検査数はまだ足りない
検査数は増やさなければならない
検査は要らないとかふざけんなよ！
異論があったらかかってこんかい！
370:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:45:53 T9UCfZsP0.net
>>186
▼ 山中伸弥が大量検査ごり押しの理由
「孫正義育英財団」設立、副代表に京大・山中伸弥教授
s.resemom.jp/article/2016/12/15/35518.amp.html
代表理事は孫正義、副代表理事に京都大学教授iPSの山中伸弥、理事にみずほFG佐藤康博CEO
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
※みずほ銀行（旧朝鮮銀行）
ハニトラと賄賂で朝鮮人の手先に堕ちた・・
【ノーベル賞】山中教授「東京都の感染者数が減少しているように見えるのは単に検査をしていないから」
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587560838/
371:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:46:03 ls1XSKZm0.net
>>354
４に同意
クラスター化するから検査するなとか言っている馬鹿が多すぎる
372:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:46:11 T8Y4BYtb0.net
>>317
俺は逆に精度の低さをきちんと言ったことを評価したけどね
良い方法探そうぜってのは力いっぱい同意する
373:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:46:30 g/Pw9Z170.net
こうみると維新って国益派にみえるが
女系天皇容認、外国人参政権賛成っだったよね
374:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:46:31 KSr6NvNl0.net
>>349
検査結果を知った人がどう行動するかは全く別の話
だからさ、感染者数も知らずにどうやって緊急事態宣言解除を判断するの？
375:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:46:46 kSXvuAw30.net
>>197
綿棒喉に突っ込むくらい誰でも出来るよ
376:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:46:49 9QW7IBa+0.net
自衛隊には医者がいないのか？
377:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:47:01 OFvkFir60.net
つーか
コイツは、何を言いたいのか
信者なら、タイプして文字に起こしてやれよ
逃げ回ってないでさ
378:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:47:15 yE4lwP/v0.net
TBSでの医学者のデータ
・過剰なPCRで死者数増加
・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
・日本の検査数は適切も試薬足りない面も
統計データというファクトの重み
379:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:47:18 KSr6NvNl0.net
>>357
統計的に有意な数字でないと判断基準にならない
380:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:47:28 UBlB7wbo0.net
TBSの海馬の先生の説明でPCR検査は、現状では充分に足りているのがよくわかった。
吉村提案の、陽性率が一番効率的に全体把握に役立つこと、がよく分かったわ。
チーム吉村は、有能だな。官邸を手伝ってやれよ。
381:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:47:36 EIxy3s7v0.net
>>350
容器は送ってあげればいいけど回収は個々にやるか特定の場所に来てもらうか程度のことはしないとな
382:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:47:58 aE0W/jzN0.net
>>353
日本の保健所だとPCR検査の研修に2週間以上必要らしいし、すでに電話対応だけでパンク状態で教育する人材も不足してるのかもね
海外の大量スクリーニングはFDAのガイドラインだと精度は重要じゃないらしい
383:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:48:06 uYUeM9+D0.net
>>346 >>352
不顕性感染が多く、無症候の感染者がたくさんいる、という性質上、
すべての感染者を見つけ出して隔離するのは不可能。
どうやって、それを達成するのか、逆に教えて欲しい。
384:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:48:37 kopAFNm30.net
>>369
ではどうする？
検査隔離しないならどうやって基本再生産数2.5の伝染病を止めるの？
385:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:49:16 47IocCAU0.net
>>373
電話対応する人を臨時で雇うしかないかもな
今ならコロナ失業者とか収入減って困ってる人多いし
決まったマニュアル対応もあるだろうから
386:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:49:54 jAusaSrQ0.net
>>345
早く教えてくれよ
387:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:50:36 bbGHDhxU0.net
>>349
そうだよ。国民全員検査するべきなんだよ。それも定期的に。隠れコロナが一定数はいるのだから発症者だけ検査してたら駄目だ。
最低でも希望者や要疑い者は複数回様々な検査方法で検査できる環境にする必要がある。
388:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:50:53 pOIMNYLD0.net
>>371
陽性率って、企業の財務分析でいうと売上高営業利益率みたいなもんで、データ分析のコアなんだが、
日本はどういうわけか売上高とか利益額とか単体の数字だけで評価する風潮が強い。
389:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:51:19 uYUeM9+D0.net
>>357
「統計学的に有意な数字」
例えば、今回のコロナ問題において、どういう数字がそれに当てはまるのか？例示してくれ。
390:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:51:25 EIxy3s7v0.net
>>375
どちらかというとPCR増やすのは出口戦略だと思うわ
自粛でこのまま５月中に落ち着くのは目に見えてるから自粛解除後と第二波のためだな
391:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:51:34 A+ffgO+Q0.net
八尾市民宛に「マスクを買える権利」的なハガキが送られてきたけど
50枚2500円の中国製って・・・
八尾の共産党の市議とかがねじ込んだりしたとか？
マジどうなってるの？
392:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:51:45 aE0W/jzN0.net
>>364
維新の外国人参政権はあくまで地域の団地のゴミ出しルールの話し合いには参加させてもいいんじゃないレベルの事だぞ
橋下は参政権を獲たいなら帰化すべきと言ってる
393:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:51:51 9k67jubT0.net
自身も感染したＮＹ医師、宮下智さんインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
新型コロナの検査は、通常発症から３～４日の間に検査を受けることが推奨されています。
検査が遅れると、仮にウイルスに罹患（りかん）していたとしていても、検査結果が陰性になることがあるためです。
米国の良いところは、有事に際して、医療関係者間でのミスコミュニケーションを避けるために、必ず治療や管理に関するプロトコルを作成して、細かい取り決めがなされます。
394:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:52:10 T8Y4BYtb0.net
>>375
まず検査精度を高めるのが大事じゃね？
検査が信用できなきゃ何も始まらんだろ
395:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:52:37 UBlB7wbo0.net
>>375
396: 日本における再生産数が2.5じゃないんだよ。そこが間違い。 致死率も低い。 ワクチンが出来るまで、根絶するより共存するしかない。
397:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:53:03 +50rXNkA0.net
>>366
喉じゃなくて鼻ね
それがね、採取の場所悪いと、ちゃんと判定できない繊細作業らしいで
まあ正確性は気にしなーい国なら素人でも何でもいいんだろうけど
398:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:53:08 aMGs+l1H0.net
>>356
麻生が書き込んでるのか
399:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:53:14 WL/g4OgS0.net
>>313
数字のロジック
新規はかなり少ない
大半はホテルや入院している連中の再検査に病院関係者の検査
400:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:53:27.85 pOIMNYLD0.net
新型コロナは今回で終わりじゃない。
次にまた流行が来た時にそどうするのか。
401:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:53:29.90 nG4YoBMj0.net
とにかく誰でもPCR検査がおバカなケンサーズです
402:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:53:35.25 M/O7tB2F0.net
>>373
いまさらになって厚労省が4日寝てろは国民が勝手に勘違いしただけって責任転嫁始めたが
各地の保健所が4日を根拠に拒否しまくった現実があるからな
まあ国も県も言い逃れは許されんわ
403:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:53:35.56 aE0W/jzN0.net
>>385
海外の機械大量検査は精度度外視だからね
404:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:53:52.30 uYUeM9+D0.net
>>360
無症候の感染者が多くいる状況で、どうやって全ての感染者を割り出して隔離することができるのか。
教えて下さい。
405:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:54:29.44 jAusaSrQ0.net
>>345
ID:qtvgXuCp0 が検体数は１でも2でも検査結果に何の影響がないという説明をしてくれるそうだ
検体数2で実施している多くの自治体は無駄な労力を掛けているらしい
是非教えてやらねば
406:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:54:32.67 OFvkFir60.net
>>390
どうもしないでしょ
大阪では
このツイッターな内容だと
407:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:54:42.27 z8yVX4/40.net
地方自治体に人員予算も含めてPDR検査をやれ、というのは無理
本来は国のつとめ
国の不作為でしかない
408:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:54:46.82 41RpE1h10.net
>>393
加えて海外、例えば韓国ってコロナ以外の病気見捨ててるんだろ？
コロナ検査するが他の病気見捨てます、で納得できる奴らがどのくらいいると思ってるんだろうね？
409:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:55:03.57 T9UCfZsP0.net
>>186
＞ 孫正義「簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分」
１００万人検査なら、医療崩壊からのパンデミック確定！！！
（それが目的）←←
【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
10 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/11(水) 17:17:24.66 ID:GKklbkK50
>軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
25 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 17:21:37.30 ID:JuJ2CJqw0
検査しに来た人から入院中の患者に院内感染してる
これはキツイな……
296 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:00:00.49 ID:x5u7c4WC0
パヨチョンは日本を今のイタリアみたいにしたかったんだよな
だから未だに「検査しろー」と喚いてる。
665 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/13(金) 12:36:06.60 ID:09IKpd+C0
アベガーと検査ガーと隠蔽ガーって同じ輩だよな？
700 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:39:51
410:.45 ID:Jr9xVxyp0 検査しまくったら日本でも医療崩壊する 左翼の大村率いる愛知県は医療崩壊寸前 613 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/13(金) 12:30:17.18 ID:BIqYwYi50 全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由 www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&t=471s 777 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:49:01.53 ID:+/ZjoSz10 >>613 素晴らしい。 ちゃんと数字で全検査が無意味である事を説明してるね。 検査前確率が低い場合は偽陽性確率が恐ろしく高くなるわけだな。 そりゃ医療崩壊するわｗ
411:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:55:27.14 WL/g4OgS0.net
１日最低2000は検査出来て初めて合格点だろ
大体問い合わせが１日3000件以上来るんだから
412:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:55:54.38 elQOBIZh0.net
安住の東大の先生も今のPCR検査数は妥当みたいな事言ってたな
この数で十分データは取れるんだろ
413:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:56:03.31 RrkUB+hz0.net
>>374
だから全ての感染者を見つける必要はない。
基本再生産数が2.5だから新たに感染した2.5人のうち1.5人以上、すなわち1.5/2.5=60%を超える人を隔離すれば、ピタッとは止められなくても市中感染は少しづつ減少していく。
残念ながら発症率40%未満と推定されているコロナは発症者全てを隔離するだけでは足りないから、発症して発見した新規の患者の濃厚接触者を検査して二次感染者をおかわりで発見する。
そのために平均して見つかる濃厚接触者、その中の二次感染者の率を計算して必要な検査数を割り出す。
それで1人暮らしに必要な濃厚接触者数を割り出し、検査能力と照らし合わせて日毎に処理できる新規感染者数字を計算する。
414:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:56:15.56 UBlB7wbo0.net
>>360
その理論に、実際の人数と掛かる時間をインプットしてみろよ。
机上の空論だということが実感できるよ。
415:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:56:35.76 yE4lwP/v0.net
TBSでの医学者のデータ
・過剰なPCRで死者数増加
・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
・日本の検査数は適切も試薬足りない面も
統計データという事実が重い
416:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:56:36.21 WL/g4OgS0.net
>>397
大阪に関しては維新の責任
橋下が医療削減したからな
417:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:57:37.10 M/O7tB2F0.net
>>401
理屈が出鱈目だったな
３０％は陽性が漏れる！とか、だったらその分検査増やせとしかならんのに
だから検査は無意味だって理屈につかってたぞあいつ
418:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:57:50.86 z8yVX4/40.net
PCR検査をすれば医療崩壊というロジックに洗脳されてるのは低能でしかない
検査と隔離施設の増加、医療組織再編はパッケージでないと成り立たない
これは地方自治体では限界がある
法定事務として国が定めるべき事項
地方自治法知ってる人ならわかるはず
419:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:58:03.69 kRDz+mh+0.net
検査を増やせと主張しているやつらに必要な研修を受けさせた上で
検査の実務を担当してもらってはどうか
420:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:58:28.65 z8yVX4/40.net
>>405
それは否定できんわな
421:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:59:02.73 bbGHDhxU0.net
>>374
全数検査と定期検診
それが理想
ドイツでは大規模な抗体検査始めてるぞ
感染の実態を知る上でも日本でも抗体検査を有効に使うべきだ。なんでPCR検査のみにこだわる？
データが足りないならかき集める努力をしないと。
422:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:59:18.04 QteMjrws0.net
>>402
濃厚接触者、医療関係者、帰国者などは
今でも症状のあるなしにかかわらずPCR検査してます
でも感染が収束してくれば、その濃厚接触者自体が減少して、1日0人なんて事も出てきます
423:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:59:42.42 uYUeM9+D0.net
>>402
えーっと。。。それって最初からやってると思うが。
濃厚接触者を調べるのは徹底的にやってる。
何が言いたいのか、さっぱりわからない。
424:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:59:45.67 M/O7tB2F0.net
>>404
＞過剰なPCRで死者数増加
これ完全に妄想だろ・・・ なんか根拠あるんかいな
425:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:59:49.70 EIxy3s7v0.net
>>313
大阪は検査人数突然1000人以上にしたのか？
700人くらいやってることは対策サイトで確認できるが
ついでに東京も5/7の検査人数は700人くらいだから同じくらいだな
感染状況を見るに大阪の方がPCR受けるまでの敷居を低くしてるとは思う
426:不要不急の名無しさん
20/05/09 22:59:54.02 UBlB7wbo0.net
>>406
ゴールを死者数に置くならば、東大の先生や吉村さんが正解。
ゴールを根絶に置くならば、ひたすらやるしかないけど、莫大な金が掛かるので意味がない。
427:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:00:19.87 N0bixEic0.net
唾液検査でＯＫ
はい終了
428:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:01:06.33 UBlB7wbo0.net
>>413
グラフで出してたよ。
429:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:01:19.13 7JAD8epf0.net
>>386
もちろん専門家会議ではもっと詳細なデータで正確な値持ってると思うけどね。
ちなみに
Rc=2.5、平均回復日数=20日で感染者数100からスタートした時のsirの最初の100日の動向がコレ↓
(0,12.975641086697578)
(10,27.46164135634899)
(20,58.11952778697014)
(30,123.00230729579926)
(40,260.31255681812763)
(50,550.8803129196167)
(60,1165.675428584218)
(70,2466.094443514943)
(80,5215.007306218147)
(90,11018.05915120244)
(100,23233.84156791866)
10日で2倍ちょっとで結構日本の現状に近いけどね。
430:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:01:22.53 Oy9Wgr0P0.net
増やせって病院に相談して医師が必要と判断したやつはやれつってるんだが
もう減ってきたからできるからまたぞろこういうのでてきたけど
431:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:02:03.28 elQOBIZh0.net
>>413
根拠じゃなくてデータ
そのグラフ見るとそうなる
432:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:02:04.75 ICxG2hy50.net
今は唾液でも出来るし
ロシュの自動検査器使えば操作も簡単で検査技師なんかいらずに１台で数千件の検査が出来る
なんで政治家が誰も全自動検査機に触れないのか
こいつも安倍から圧力掛けられてんのか
433:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:02:26.36 LRSRU21r0.net
血液で分かりそうなモノだがなあ
血管にビッシリコロナウイルスが～とか言ってるじゃん
434:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:02:41.58 McwSk9f80.net
とっとと体制整えろ
言い訳するな
435:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:02:50.57 SrzCiXhK0.net
毎日更新される
PCR検査をやらない理由
もう飽きたわw
436:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:03:20.85 uYUeM9+D0.net
>>410
全数検査。。。。
1日10万件できるようにしても、全国民の検査をするのには1000日以上かかると思うが。
さらに、それは検査をした日のスクショに過ぎず、その次の日にどうなっているかはわからない。
それをすべき、というならば、もう議論はしません。ムダ。
437:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:03:21.53 bbGHDhxU0.net
>>394
定期的な全員検査が望ましいがサンプル取るならランダムでの抜き打ち検査。それをやるためにも検査数が足りているなんてことは今の状況では絶対に言えない。
438:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:03:35.02 LRSRU21r0.net
>>420
そうなんだ
唾液なら簡単じゃん
439:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:03:59.75 elQOBIZh0.net
まぁ岩田もむやみにPCR検査すんな派だから
それが正しいんだろ
440:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:04:12.91 UBlB7wbo0.net
>>421
野党でもマスコミでもいいから、具体的提案をすれば良い。
でも、できないのは、そのワークフローがまだできていないからだよ。
もちろん、これからフローを組んで検証すればいいとおもうけどな。
441:朝鮮漬
20/05/09 23:04:25.92 Pv1+eI+50.net
>>421
保健所で臨床検査技師が心を込めて検査するのが一番やろ(^。^)y-.。o○
442:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:04:44.80 z8yVX4/40.net
>>413
致死率とアルゴリズムを知らない人らがわめく妄想の部類
検査なくして感染者発見できず、検査なくせばコロナ死者かどうかもわからない
443:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:04:45.43 yE4lwP/v0.net
TBSでの医学者のデータ
・過剰なPCRで死者数増加
・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
・日本の検査数は適切も試薬足りない面も
朝日新聞、テレビ朝日は殺人犯?
444:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:05:12.64 41RpE1h10.net
>>425
多分全数検査って言ってる人は
PCR検査作業がコンビニバイト感覚で誰でもできる簡単な仕事と思ってるんじゃないの？
うちの会社の上司も同じこと言ってたあんなの俺でもできるだろって
445:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:05:14.57 ZyG1cIze0.net
>>3
唾液の方が鼻粘液よりも5倍もウイルスが多いってことで
ＰＣＲ検査の精度が上がるってことだしね
唾液なら自分で採取できるし
446:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:05:43.08 dA7z/1R30.net
だからアクリル板で仕切って、穴からゴム手伸ばして検体取ればいくらでも出来るよ。
現に埼玉のふじみ野市の検査センターでやってる。
447:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:05:53.24 bbGHDhxU0.net
>>433
抗体検査なら自分でできるだろ？
448:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:05:56.08 T9UCfZsP0.net
>>315
渋谷健司は、上昌広(SBI役員)の仲間
※ SBI（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ・ｲﾝﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄ）←←
【渋谷健司】いまこそ国民全員にPCR検査を！ なぜ日本は検査数を絞るのか
headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200426-00037476-bunshun-life
渋谷健司・WHO上級顧問→外部アドバイザー またマスメディアが持ち上げる専門家 ‐ 上昌広のお友達
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
★孫正義、東日本大震災の時と同じようにデマを撒き始めた模様
URLﾘﾝｸ(nosoftbankno.blog84.fc2.com)
449:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:06:00.08 RRwlPFd+0.net
晴ちゃんピンチww
450:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:06:05.90 UBlB7wbo0.net
未だに全例検査とか言ってるのって、
テロ朝の玉川と、ラサール石井ぐらいだろ。
相手にするのが馬鹿らしい。
451:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:06:10.62 QRHRNhI60.net
医師が頑張らなくて済むように検便みたいにすりゃいいじゃん
452:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:06:26.47 M/O7tB2F0.net
>>420
ようは妄想のこじつけやんけｗ
おそろしいなあ
そのうち水飲んだ人間は全員死ぬとか言い出すで
453:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:06:51.36 elQOBIZh0.net
東大の教授がデータで示したんだからそうじゃないって人は違うデータを出せばいい
あのグラフは妄想とかじゃないよ
454:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:06:58.56 ZyG1cIze0.net
>>401
せめて献血に来た人くらいは検査しないと
輸血がロシアンルーレットみたいななる
455:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:07:01.25 ICxG2hy50.net
吉村は日本の政治家の中では唯一骨があるマトモな奴だと思ってたが勘違いだったようだ
何故政治家もメディアも全自動検査機について触れない
余程大きな力が働いてる圧力掛けてるとしか考えられない
そんな事ができるのは安倍しかいない
456:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:07:04.64 EIxy3s7v0.net
PCRで陰性だったからって解熱剤飲み
457:ながら平気で出歩くバカが出そうなのは怖い
458:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:07:47 UBlB7wbo0.net
>>436
やりたがらない人はどうするの？
人権侵害しても強制するのか？
パチンコ見ても理解不能なやつはいっぱいおるんやで。
459:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:07:47 cW1SwzYV0.net
>>1
おい吉村 オマエが営業許可を出してる賭博場休業させてから話せ おまえが許可してるんだよ
460:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:08:24 ZyG1cIze0.net
>>408
唾液にも大量のウイルスが存在するので
自分で唾液を採取すればいいだけ
461:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:08:41.37 M/O7tB2F0.net
>>442
検査したらコロナ死がたくさん見つかった
検査しなかったらコロナ死をみつけることすらできない
これだけやんけ
462:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:08:45.43 z8yVX4/40.net
PCR検査控えなさいというのは試薬の入手に限界があるから言ってるだけ
本来はバンバンやるべき
咳やくしゃみを一回しただけでおよそ５万のウイルスが市中にまかれます
プラスチックに付着した場合はおよそ７２時間、ウイルスは死にません
風邪なのか、コロナなのか悶々とする医療体制を望むひとたちは
検査すんなと主張しましょう
463:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:09:08.82 uYUeM9+D0.net
>>426
ランダムな抜き打ち検査。例えば何例くらい？
オーストリアは1500例くらいで出していた。
それに比べて、
ダイプリも全例検査。3700例以上。
毎日空港に帰ってきてる人の検疫を数百例とかやっている。合計数千例になるんじゃないかな。
十分様子はわかる状態と思うけど。
何をそんなに検査件数増やさないと分からないことがあるのか？
教えて下さい。
464:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:09:17.85 CgA8dNKk0.net
アホジャップ
戦時中から進歩なし
神風信仰
465:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:09:35.75 MiVrOWQQ0.net
>>1
大阪府の人口40万人の都市の保健所の職員がたったの5人なんだけど
これは世界的に見て妥当な数値のか？
維新が二重行政とか批判して保健所をリストラしまくったせいじゃないのか？
466:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:09:37.14 dA7z/1R30.net
>>439
何が馬鹿らしいんだ？お前ランサーズだろｗｗｗ
ジャンジャン検査して隔離すれば、二週間で自粛解除出来るの。
いい加減に分かれよ馬鹿野郎ｗｗｗコメント内容
467:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:09:42.31 qpCzO1Nd0.net
>>411
>>412
そう、だから今の体制を6月中旬まで続けるなら文句はない。
このまま行動制限だけで押さえても良い。
全国で一桁まで抑え込めれば今の体制でも抑えられるだろ↓
最小二乗法による予測値
5/10 : 096 089 082 076 071 066 061
5/17 : 056 052 048 045 041 038 036
5/24 : 033 031 028 026 024 023 021
5/31 : 019 018 017 015 014 013 012
6/07 : 011 011 010 009 008 008 007
6/14 : 007 006 006 005 005 005 004
6/21 : 004 004 003 003 003 003 002
6/28 : 002 002 002 002 002 002 001
7/05 : 001 001 001 001 001 001 001
7/12 : 001 001 001 001 001 001 000
7/19 : 000 000 000 000 000 000 000
7/26 : 000 000 000 000 000 000 000
しかし維新はそれは経済的に無理だと言ってる。
大阪だと5/15くらいはまだ日毎の新規患者数は5人程度。
しかしそれはまだまだ発熱、味覚嗅覚異常を発症した人全部を検査に回せているか疑わしい状態での数値。
>>1のブログはそれを伺わせる発言だし、その兆候を吉村自身が認めている。
もちろん日間5人に押さえられていれば検査体制このままで抑え込めても不思議はない。
しかしぶりかえしてしまっても不思議はないし、この秋以降到来する可能性のある第三波を迎えうてるのか極めて怪しい。
468:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:10:03.44 ZyG1cIze0.net
>>428
新型コロナは血管内にも大量に存在して血管を傷つけるってことだし
せめて献血に来た人くらいは検査した方がいい
469:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:10:33.63 DaQJGNDI0.net
化けの皮剥がれるのはえーな
470:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:11:04.33 ZyG1cIze0.net
>>422
献血に来た人くらいは検査したほうがいいと思うけどね
471:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:11:48.43 bAc70pkj0.net
>>19
自動で検体採取できると思ってんの？
472:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:12:09.76 yE4lwP/v0.net
TBSでの医学者のデータ
・過剰なPCRで死者数増加
・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
・日本の検査数は適切も試薬足りない面も
韓国が5月迄、アジアで死亡率最悪だったのも納得
473:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:12:10.05 PPLr8Hs20.net
>>413
コロナの感染者には医療従事者も多く含まれるんだぞ！
474:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:12:21.87 EP+tFYGg0.net
>>457
なにが？
475:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:12:57.22 ZyG1cIze0.net
>>433
日本のメーカは全自動ＰＣＲ検査機を世界中に輸出してりうけど
日本では認可が下りないので使えないってことだ
476:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:13:15.41 RnyT4B2S0.net
追記>>455は日本全体の最小二乗法による予測値
大阪だけなら↓
5/10 : 008 007 007 006 006 005 005
5/17 : 004 004 004 003 003 003 003
5/24 : 002 002 002 002 002 002 001
5/31 : 001 001 001 001 001 001 001
6/07 : 001 001 001 001 000 000 000
6/14 : 000 000 000 000 000 000 000
数字を見れば確かに5/15の時点では今のままの体制で抑え込めるかもしれない。
しかしぶりかえさないとも限らない値。
477:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:13:33.91 T9UCfZsP0.net
>>186
【反日 工作】ソフトバンク孫正義
世界中で反日
i.imgur.com/W7FZcrX.jpg
黒人と日本人を差別
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
・犬の父と日本人の母
生まれた子供(上戸彩と黒人)
・日本の偉人（白州次郎） 妻（正子）
犬の名前（白戸次郎）犬の妻（正子）
※白州次郎
(在日朝鮮人の全員本国へ送還を主張)
韓国では犬自体が侮蔑の対象であり、韓国語で「ケー」は「犬」の意味を持つ接頭語、「セッキ」は「子・ガキ」の意味を持つ侮蔑語となっているようだ
つまりこのＣＭに出てくる日本人「上戸彩」は「犬の子」＝「ケセッキ」である訳だ。
gamp.ameblo.jp/kousyoku-labo/entry-12034685481.html
URLﾘﾝｸ(tetsu-log.com)
犬の子供→ 黒人（兄）上戸彩（妹）
478:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:13:44.50 z8yVX4/40.net
隠れ自民というか第二自民の維新は好きではないけど
医療体制再編を伴うような感染症対策は、自治体だけでは当然に限界がある
ホント、国の不作為でしかない
弁護士会は訴訟すべき
しかし、統治行為や具体的な政策には司法は判断を避けるからな・・・
479:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:14:01.15 EIxy3s7v0.net
>>19
ロシュのとかもう保険適用されてるから大手では使われてると思う
480:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:14:10.29 QteMjrws0.net
>>455
日本は今月末には解除するよ
マスクなどをすることを前提に。
今月末を待たずにいくつかの地方圏は解除だろう
今月末には感染者数も全国で1日50人以下にはなってるだろう
経済も重要だからその程度で解除するべき
3月感染爆発前よりも経験値は上がってる
481:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:14:31.12 bbGHDhxU0.net
>>403
ならばどうやってコロナ根絶を知る？
少しでも残っていたらまた感染拡大だ。
第二第三第四第五と感染拡大の波が来る
日本は耐えられるのか？それに？
全数は無理だとしても検査数が足りているとは到底思えない。
482:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:14:55.68 ZyG1cIze0.net
>>459
唾液に大量に新型コロナのウイルスが含まれているので
自分で唾液を採取すればＯＫだよ
483:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:15:01.81 elQOBIZh0.net
真の誤陰性が
484:３０％ + 検査員の人的ミス これを考えるとPCR検査なんて増やさくていい
485:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:15:28.98 PPLr8Hs20.net
>>444
早く死ねよ糞パヨク
RNA方式の全自動検査なんて精度悪くて
韓国だってもう辞めてんだよ！いい加減に反省して自殺しろ！