20/05/07 13:43:42 TG4cnofR0.net
>>851
自粛キチガイこればっか
自粛解除はノーガードとは違うぞ
862:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:44:06 SqzpRjtZ0.net
>>851
その返しを腐るほど見るけど徹底的にずれてるんだよ
誰もコロナにかかりたいわけじゃない。いつまで非人間的な暮らしを続けるつもりだ？集団免疫もワクチンもないなら未来永劫怯えて自分たちの生活の質を落とすのか？
863:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:44:13 5uqeyBwk0.net
社会生活における必要経費だろうな。人間の命すら。
864:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:44:13 Ogc6TkiE0.net
>>861
ノーガードじゃん
865:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:45:13 2o6SAHua0.net
つまり最初は自粛の名の下に中小を潰し
次に集団免疫の名の下に老人潰しをするってことかい
866:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:46:03 h34z8klY0.net
>>856
十分トレーニングされてれば無症状かごく軽症で終わる
あと日本人は大多数がBCGブートキャンプでトレーニング済み
867:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:46:39 xvBcE2Z10.net
>>5
スウェーデンを見ろよ
868:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:47:03 1dHyj25Y0.net
後遺症で一生まともに動けなくなっても軽症だからな
869:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:47:10 wH7957/40.net
有効なワクチンが完成すれば、それをありとあらゆる人に接種しまくることで集団免疫ができる
天然痘はその方法で撲滅されたけど、天然痘ウィルスはDNAウィルスで変異がおそいため、
おなじワクチンを長期間使えたということらしい
コロナのようなRNAウィルスの場合はワクチンによる集団免疫はあまり望めないのでは
870:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:47:11 o97ASLMN0.net
>>862
じゃあ何がしたいの君は？
今が時間稼ぎだという事も理解出来ないでどう出口戦略を見つけようというつもりなの？
871:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:47:17 lpjKskBb0.net
>>866
BCG説がホントならいいけどさ
872:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:47:27 TG4cnofR0.net
>>864
感染対策と検査治療ポリシー及びキャパシティを備えて動くんだぞ
873:下総国諜報員
20/05/07 13:47:30 gUVsjCtb0.net
日本は初めから緩やかな蔓延を目指していたから、もう半分はその棘の道とやらを進んでいる。
医療崩壊や、野党の跳梁を許さないようにしてるから、スウェーデンとかよりはその歩みはひどく遅く見えるだけ。
路線は定まっているのに、知らないのは当の国民だけ。
いや、知っているけどいつもの現実逃避か。
874:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:48:11 1dHyj25Y0.net
>>871
ロシアもブラジルもとっくに陥落して死者多数
なんの根拠もない
875:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:48:40 v5W5klpy0.net
インフルだと1週間強制休みになるけど
集団免疫後は新型だと出勤してても問題無いのだろうか
そもそも新型として検査は無くなって自宅療養→重症化したら救急車なんかね
876:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:49:10 XrlrVPeR0.net
元から日本政府は国民の人口減らす政策続けている
877:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:49:15 lpjKskBb0.net
>>874
だよね
眉につばつけてたけど
878:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:50:04 tzXR8bmKO.net
>>1
日本も「集団免疫の獲得」という茨の道へ進むしかないのか
5/7(木) 7:01配信
現代ビジネス
879:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:50:06 f8RxqBvK0.net
>>866
若者は自然免疫で対処できているから、軽症なんだよ。
獲得免疫で対処しようとすると暴走する（重症化する）可能性が出てくる。
880:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:51:20 SqzpRjtZ0.net
>>870
何に対しての時間稼ぎ？ワクチン開発？集団免疫？どちらもまったく不確定だけど、それこそ出口戦略はあるの？
881:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:51:27 Ogc6TkiE0.net
>>872
それが自粛前と比べて出来てる奴らが今自粛解除してるとはとても思えない…
882:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:51:28 FrTB9YBB0.net
集団免疫にはデメリットしかないと医療関係者が言うが
集団自粛も経済的にデメリットしかない
国民が経済的に我慢するより医療関係者に我慢させた方が合理的だわ
883:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:51:47 ZnY0XO1B0.net
経済派 車に気をつけて外出するか
自粛派 いや危ないから家に居ろ！
経済派 気をつけるし自己責任だから大丈夫
自粛派 だったら今すぐお前か親が車に跳ねられてこい！
こうだからな
今のジジババが日本の歴史上稀に見る無能集団なのがよく分かる
戦前世代は有能だったなー
884:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:52:30 NJ/+YSUJ0.net
武漢株は既に罹患したんじゃねえの？
ずっと変な咳は出るぞ
今は欧州株のターンだろ？
これは集団免疫とか言ってると地獄だろ
変異は今もしてるだろうし、今後さらに
強力な株が生まれないとも限らない
さらに、サイトカインなのかADEなのか
重症化に一定のパターンもある様子
885:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:52:53 XGxzszAL0.net
>>11
｢おめでとうございます！｣って言われるんだなw
886:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:52:56 2snhJCXt0.net
日本も、って。
日本はもともと緩やかなほっとけ作戦じゃん。
887:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:53:16 OsWXY1nP0.net
>>738
集団免疫を少しは調べてきたらいいんじゃないか
全員感染じゃないぞ
888:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:53:19 5uqeyBwk0.net
来週月曜日ぐらいに感染者が120人ぐらいにぶり返したら今度は電車は朝の時間は運行停止だな。
7時～10時ぐらいまで。電車内感染がはっきりするから。
889:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:54:03 Ogc6TkiE0.net
>>882
段階的に自粛解除って言ってももうフルに活動再開するからダメなんだよ
890:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:54:08 kJLwe2Tc0.net
RNAを遺伝子とするウイルスは変異が早く、一度感染して抗体を獲得しても
その効果は長続きしない。
抗体そのものはそう簡単に無くならないが、ウイルスの方が変化して獲得した
抗体が効かないウイルスに少しずつ変化していく。
風邪やインフルエンザは、一度かかっても下手したら1年以内にもう一度かかる。
だから集団免疫なんて、せいぜい「大流行を抑制する」程度の効果しかない。
ワクチンにしても、この集団免疫を効率よくつけさせる手段溺行かなく、過度の
期待は禁物だ。
891:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:54:12 h34z8klY0.net
>>871
新型コロナの感染力は非常に強く
日本で感染が広がっていないという合理的な説明が不可能なレベル
何らかの理由で日本人は重症化率が非常に低いとする方が合理的
別に理由はBCGじゃなくてもいいけど
BCGが基礎免疫をトレーニング研究は既にあるしな
あと新型コロナは重症化時に一気に悪化するのが恐れられているが
全体を見ればハイリスク層でも無症状・軽症が大多数のザコウイルス
ザコなので基礎免疫の差が有意に役立つのでは
892:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:54:41 Pig5iC550.net
国が虫下しイベルメクチンを無料配布して乗り切ろう
893:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:56:03 f8RxqBvK0.net
>>891
日本だけじゃなくてアジア圏はだいたい被害が少ない。
894:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:57:40.65 Wa5SHrJo0.net
ここの2割は既に感染したが発症せずに抗体獲得してるよｗ割とマジで
抗体獲得してても感染したら発症する可能性はあるからね 早く治るけど
895:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:57:42.26 o97ASLMN0.net
>>880
有効な治療法の確立待ち
それと医療崩壊を回避するため
最終的にはゆるやかに市中感染させて集団免疫獲得
今日本が目指しているのはこれ
最初から一貫してるじゃん
それくらい理解出来ないの？
今自粛解除したら回復不可能なレベルで医療崩壊する
病床が足りないとかのレベルではなく医療従事者が逃げ出すよ
だからそうならないように耐えてるんじゃん
自体が急激に好転することなんて無いんだよ
今を耐えられない精神の弱い人間が「永久にこれを続けるのか！」と投げ出してドラスティックな改革があるかのような事を言う
896:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:58:04 lCnz6EqJ0.net
空母の集団感染はいいデータが取れてるはずだけど軍事だから非公開かな、約半数は無症状という報道はあった
897:不要不急の名無しさん
20/05/07 13:58:52 rF5JLsFg0.net
茨の道とは終わりの見えないワクチン待ちの方だと思うけどな
ワクチンができるまで常に新たな流行に脅えながら抑圧された生活を送らねばならず、ワクチンが何時出来るのか開発が成功するかどうかも分からない
898:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:01:10 7p1OlGvL0.net
集団免疫計画やるとしても、県境移動禁止みたいのはしばらくはつづくのだろうし。
いまのうちに長期プランをとっととたてて、国民の同意を得るという作業が必要かとおもうがな。
その場しのぎ、緊急事態宣言も、数日前くらいにポンってだしてくる。アホとしかいいようがない。
こういうことやってるうちは合理的効率的な、新型コロナ対策なんて不可能。
ＷＨＯや専門家会議が主張するようにずるずるとえんえんと根拠もない自粛強制が続いてしまうことになる。
今年いっぱいは幕藩体制みたいな対策をとるしかないとおもうが、
中国がまた新種のウィルスをもらしたら、また同じことがおきる。根本的なところから見直す必要がある。
日本だけなら、1か月お休みして、ウィルス撲滅させることも可能。一番安くつく。不安も一瞬で消滅する。
899:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:01:16 /owrELCZ0.net
ヒュンダイって日本を滅ぼそうとしてるね
こんな記事に耳を貸すなよ
900:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:01:27 m8LbXDbZ0.net
集団免疫は日本には大メリットがあるだろ
国の財政傾けてる多数の老人を消すことができるんだから
901:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:02:42 f8RxqBvK0.net
>>894
コロナ系はADEが報告されているのが多いから、
重症化する可能性だってある。
902:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:02:58 FeGnV5VFO.net
>>1
年寄りを減らせば
年金を支払う必要が無くなり
財源が増えるからが理由かい？
903:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:03:10 Ogc6TkiE0.net
>>898
まさしくそれだと思う
その場凌ぎすぎる
904:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:03:40 4nqxmUp50.net
つーか、集団免疫でよくね？
50以上は一切病院で面倒見なきゃなんとかなるっしょ
905:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:04:07 h34z8klY0.net
>>893
日本のガードが雑すぎるからな
日本はBCG日本株＋人種差＋公衆衛生の高さ、あたりの複合要因ではないか
何にせよ何らかの理由はあるだろう
906:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:04:33 /kk8V/wr0.net
>>900
だからほとんど老人は消えないっつの
国家規模では誤差の範囲
現役世代への健康・経済的ダメージのほうが遥かに大きい
907:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:04:34 Kx2HVgM30.net
と言うか世界的にこういう流れにならないと無理だと思うけどね
日本だけやっても失敗すると思うわ
スウェーデンがやってるから実験を見てからでいいと思う
908:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:04:36 SqzpRjtZ0.net
>>895
有効な治療法の確立待ちは段階的な自粛緩和と並行して行うことが可能
ゆるやかに市中感染と言うが、もうとっくに相当数が感染してるだろ。それに集団免疫もインフルの15倍の長さのRNAを持つコロナに過度な期待はできない
医療崩壊を防ぐべきなのはその通りだが、これも重症患者以外を病院に受け入れないことで耐えるしかない
そもそも人間を買い被りすぎ。共産圏ならまだしもこんだけ緩々の国で出口戦略の見えない自粛なんて続けられるわけがない。大多数の人間は見えないリスクより見える快楽追求をとるんだからダラダラ経済悪化させるほうがまずい事態になりかねない
909:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:05:39 /kk8V/wr0.net
ホラホラホラ
経済優先派、集団免疫派のキチガイども
ブラジルが破滅しようとしているぞ
お前らにとっての理想の国家だ、応援してやれや！
910:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:05:40 O3bkRuZ40.net
ないのかつうか
これ完全に撲滅不可能だろう
いい悪いじゃなく結果的にそうなるしかないって事だろう
911:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:05:57 /owrELCZ0.net
>>900
安楽死施設作ったほうがいい
912:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:07:04 TG4cnofR0.net
>>895
見てると完全にオペレーションの問題だから政治判断次第だよ
物理的に医師や看護師やベッドが不足してる訳じゃない
こんなんで医療崩壊とか単に無能を晒してるようなもの
無力じゃなくて無能だ
913:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:08:25 wH7957/40.net
>>898
緊急事態宣言は政府が「国レベルで対応するのはムリで自治体にまかせるべき」
と判断したからだろうね、自治体によって感染の状況もちがうし、当たり前の判断だと思うけど
緊急事態宣言が出れば、それぞれの首長が権限をもって対応できる
まあわるくいえば「国がさじをなげて自治体に責任をまる投げ」ってことになる
それでもどの自治体も「自粛要請」はやっても「自粛強制」はできない
憲法のシバリだといわれるけど、改憲しなくても自治体限定／期間限定で法律をつくるのは不可能ではないらしい
強制したら補償が必要でカネがとんでいくから、どこもあえて法律をつくらないのだろう
914:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:09:44 awzYXJXV0.net
ドイツを見習うべきだったな
しっかりとしたロックダウンの後は恐れずに規制解除に動く。解除後は州ごとの状況に応じて柔軟に対応
日本みたいな法的拘束力を持たない自粛要請は経済を無駄に疲弊させるうえに終わりが見えない
915:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:09:55 gKGTc8s40.net
ただの風邪だからW
916:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:10:10.46 /kk8V/wr0.net
>>914
見習うべきはベトナムな
917:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:10:28.31 Kx2HVgM30.net
死ぬ奴はしねとしか思えないよな
6000万が感染するまでってどんだけ時間がかかるんだよ
今現在の日本の感染者は一日100～200人ほどだぞ
918:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:10:37.13 TG4cnofR0.net
>>913
大阪の吉村が、自治体権限と投げるならカネも寄越せ、みたいな事を言ってたような
919:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:10:39.28 gQTAjv5U0.net
日本ではウイルスはしばらく弱まりそうだからその間に薬できるといいのだがな
920:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:10:58 VO7CmQTC0.net
とりあえずおじいちゃんおばあちゃんが外に出ないでずっと家の中にいて若いヤツと接触しなければ
若いヤツにとっても
イイことなんですよね
必然的に形骸化した田舎ムライベントも無くなるし
921:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:11:12 KzLn/D2q0.net
新型コロナの肺炎は、二酸化炭素排出を阻害せず重症化するまで気づきにくいってニュースもあるし
無症状者が本当に無傷かどうかってのはまだわからんよね
このウイルスは悲観論と楽観論が交互に出ててきてるような状況だけど
さすがにバンザイ突撃して経済全面再開ってわけにはいかんよ
922:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:11:20 OD/YQY4y0.net
コロナ変異したらまたかかったりしないの？
再びかかるなら集団なんてループする可能性あるよね
923:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:11:49 WDMoYu1J0.net
逆にブラジル大統領みたいなのがいいわな
医療現場にだけ金つぎ込んで対応すりゃよかった
安倍は経済破壊と医療破壊を同時に進めている
医療補正予算すくなすぎてそろそろ資金ショートするとこでるぞ
コロナ患者は赤字にしかならんからね
924:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:12:44 f8RxqBvK0.net
>>915
風邪程度で済むのはほとんどのウイルスを自然免疫で倒せた人だけな。
925:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:12:47 erv5aBVk0.net
>>915
罹って人柱になってくださいw
926:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:12:55 Juu751AY0.net
こいつ堀江の仲間だろ。
927:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:13:02 A1+ARU8e0.net
ナビタス…
928:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:14:21 VO7CmQTC0.net
じいちゃんばあちゃんだってに外に出たいイベントしたい
ならばせめて若者とミックス状態にならないようにすればいい
なかなか難しいが
若世代と老世代のミックスイベントは
わざわざやる必要はないよな？な？わかるよな？
929:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:14:22 Kx2HVgM30.net
経済がしんでしまうのでもう自粛やめましょうって
金もらって書いてるわけだよ
930:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:14:28 TG4cnofR0.net
>>921
自粛したい人はいくらでも籠ってりゃいいのに
全部通販で済ませたらほぼ外出不要だぞ
細かい買い物は人雇って行かせて玄関前にでも置かせりゃいい
931:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:16:33 Q5HYHjhs0.net
ないのか？って嫌なら消費税50％にでもして長期ロックダウンの財源作れってことだなｗ
ならジジババに何人か死んでもらおうってのは合理的な選択
932:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:17:30 WDMoYu1J0.net
>>929
3ヶ月でたった500人、数過小してたとしても倍にしてもたった1000
当初は俺も危険厨だったが時間経過とともに
このウィルスがなんでもないことに気づいてしまった
933:雲黒斎
20/05/07 14:17:36 LDU51Q+p0.net
最終的な死者数は一緒だよ。 最終ってのは国民の大半が罹患すること。
途中で医療崩壊するぐらい急増させちゃったら死人増えるけどね。
つまり、薬が出来るまでは調整しながら感染者を増やしていくしかない。
934:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:19:23.26 ciy1YLGq0.net
当たり前の話だろこれ
935:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:19:52.87 dhyFUCCx0.net
それを言ってのけたのがトランプ
936:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:19:58.74 VESC/gZb0.net
経済終わったら医療も終わる
死ぬのはジジババが殆どなんだし経済回そうぜ
937:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:21:11 Q5HYHjhs0.net
報道見る限り医療崩壊さえも心配しなくて良いと思う
重篤化したらまず死ぬんだから安楽死させるのでなければコロナ患者は病院入れなくても良いだろ
938:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:21:59 f8RxqBvK0.net
>>936
確実に医療崩壊起こすから、若者も別の病気で簡単に死ぬぞ。
救急医療も院内感染だらけで崩壊だろうな。
939:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:22:02 sBPt2fyr0.net
最初の方では「どのみちかなりの国民が感染するんだからピークを均して医療崩壊を防ぐ」と言って目標のグラフなんか出しちゃって
実際の推移が目標グラフぴったりだ安倍首相の一貫した方針が見事に成功したんだと言ってなかったか
それが今は欧州より感染者が少ないから成功だという話になってる
940:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:22:03 SqzpRjtZ0.net
>>932
俺もGWまでにヤバいことになると思ってたが、お気に入りの店が立て続けに潰れたことで気づいた
過度な自粛で経済ダメになって旅行も食べ歩きもできない将来で長生きしてもしょうがないと
941:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:23:29 WDMoYu1J0.net
>>937
重篤で人工呼吸たりないいってたのが2週間前くらいか
命の選別も考える段階いってたんだよ
それが真実だったらいま現在医療現場はとんでもないことになってるはずなのに
それっきり報道なし
これさ、フィクションウィルスだろ
942:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:24:05 ZnY0XO1B0.net
自粛は出口も糞もないからな
何年も自粛できるわけないし影響もどこまで拡大するか見えないままダラダラ結論を先送り
経済再開はジジババ最大数百万人を火葬するだけ
今のジジババ達が結論先送りしまくって日本を衰退させてきた無能集団なのがよく分かる
943:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:24:36 Q5HYHjhs0.net
>>938
ＩＣＵ入れなければいい
欧米によるとそこまで行くとだいたい死ぬらしいからな
全員安いビジネスホテルに突っ込んで死んだら死体回収
944:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:24:44 TG4cnofR0.net
自粛しない人のせいで感染収束しなくて緊急事態解除できないとか見るけど
自粛やめた時点ですぐ元通りだから、結局ワクチンか特効薬ができるまで
自粛を延々続けるしかないんだよね
自粛で感染収束させて元の生活に戻れるなんて有り得ない
だったらリスクをほどほどに受け入れて自粛やめるか
ワクチンか特効薬ができるまで延々自粛するかのどっちかなんだよね
自粛しない人のせいで自粛期間が延びるということはないんだから
自粛派の人は気にせず自粛続けていたらいいと思う
945:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:24:57 awzYXJXV0.net
>>938
よく分からないんだが、重症患者のみを受け入れても医療崩壊起こすのか？ベッド数が足りないほど重症患者がいるの？仮にそうならトリアージだな
946:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:25:24 oQzX3C+e0.net
集団免疫とか別名オテアゲに過ぎない
947:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:25:41 b757ZKw80.net
まあただ医療従事者は大変なのは変わらんからな
リスク背負って働いてる
ゆるゆる自粛は続けるべきだよ
自分は全部をもとに戻せとは思わない
948:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:25:54 zGZZPv2I0.net
sarsは感染予防だけで収束
新コロもアジアに限れば集団免疫必要なし
感染予防で封じ込められるのにわざわざ集団免疫とか自殺行為アホまるだし
949:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:27:06 f8RxqBvK0.net
>>941
とんでもないことにならないよう
自粛して新規感染者数減らしてるんじゃん。
それでも東京の医療は逼迫しっぱなしなんだがな。
950:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:27:10 WDMoYu1J0.net
>>945
4月中旬でもう外来受け入れしないとこでてきたと報道してたんだけど
今どうなってる？
本当に外来一切受け入れしなかったら都民は騒いでると思うよ
マスゴミの報道がいかに現実離れしてるものかそろそろ気づこうぜ
951:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:27:39 jK73/5920.net
一般国民は診察すら受けられないから集団感染死しか道はねえよ
952:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:28:17 VESC/gZb0.net
>>938
今のままの医療ならそうだろうよ
953:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:28:27 SqzpRjtZ0.net
>>944
その通りだね
遅かれ早かれコロナとの共存しか道はないと気づくんだから、テレワークやマスク・消毒文化を残して気をつけて経済早めに回したほうが得だよ
954:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:29:29 ToR4EqSc0.net
もうコロナの 間合いはわかった。
955:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:29:34 f8RxqBvK0.net
>>945
東京なんてベッドに対する入院患者の割合が100％超えたまんまじゃん。
もちろん軽症者はホテルあるいは自宅療養な。
956:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:30:06 TG4cnofR0.net
>>949
東京だけ自粛してたらええやん
一極集中を放置してたツケですわ
医療資源と患者の配置最適化をトリアージ込みで冷酷にやればまだキャパは作れるやろ
957:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:30:40 aUh5LSiS0.net
免疫が出来にくいとか何度も感染するとか2週間毎に変異するとか言われてるのに
集団免疫なんて出来るもんなのか？
958:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:31:05 Al7zy6IE0.net
>>936
どうぞそれを公に口にして経済回したい奴だけで回してろって
リアルじゃ完全にキチガイの言動として見られるがな
あまりDQNのように羽目を外すと良かれと思わない奴に何されるか知らんがまあ知ったこっちゃないし自己責任でな
死ぬのは老人だけ=死ななきゃ良いと言うウイルスじゃないんだが死ななきゃ感染しようが後遺症残ろうが良い奴(テメーみたいの)だけで
効くか効かないかも判らない免疫を手に入れて実証してくれ
959:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:31:13 sMTV9TtI0.net
集団免疫獲得＝何もしないこと
みたいに思ってる人が多いね
ワクチン開発して集団接種するのも集団免疫獲得のためなんだけどね
960:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:31:28 awzYXJXV0.net
>>950
そもそも医療崩壊防ぐための患者選別ができてないならいつか崩壊して当然じゃん
自粛云々は微々たる影響だよ、だって感染力がケタ違いなんだからいつかは溢れる
961:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:31:28 OqKAswBH0.net
ブラジルやスウェーデンがヤバい事になっている！の報道はヤバい事になってくれないと困るメディアの都合だからな
962:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:31:38 WDMoYu1J0.net
>>949
医療めぐって都民の声きこえてこないんだよね
本当に医療崩壊してたらSNSで騒いでるはずだよ
>>955
公表はそうだよな
実際外来利用するやつは五万といるわけで
そういう奴らの声がSNSで聞こえないのはどういうことだ
不思議に思わんか？
世間の声とマスゴミだけの報道とあきらかに違う
963:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:32:07 ZnY0XO1B0.net
そもそも医療崩壊したところで若者関係ないし
病院なんて大人になってから行ってねえわ
死ぬのはどうせ持病持ちのジジババだろ
964:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:32:22 FUL6pDMh0.net
ワクチンや特効薬ができないなら
集団免疫を獲得するしかない
欧米のように一気に感染させて死者数も増えるが終息も早い、というやり方か
日本のように極力医療崩壊を防ぎながら数年かけてゆっくり終息させるやり方だ
どちらがいいかと言えば
人道的には日本式、経済的には欧米式だ
965:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:32:29 b757ZKw80.net
>>961
あれは実際やばいだろう
あれになってはあかん
適度は自粛はいるよ
966:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:32:31 f8RxqBvK0.net
>>956
医療はもう人がいないからどうにもならないだろう。
おまけに院内感染しまくりじゃどうにもならん。
967:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:32:46 JOI7QvmK0.net
免疫がつかなかったり、変異して前の免疫が意味なくなったりするから当てにはできないな
だいたい健康な人は感染してもいいかもしれないがそうでない人まで感染するリスクを容認はできない
968:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:33:04 dhyFUCCx0.net
東京のICUに入ってる上級を岩手に送れば全て解決
969:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:33:40 awzYXJXV0.net
>>955
そうなの？>>950は勘違いで、実際は患者選んでも満員というわけか
それなら既存のコロナ以外の患者をアメリカみたいに医療船で治療するとかしないとな
970:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:34:01 TG4cnofR0.net
>>966
町医者が閑古鳥で潰れそうだから徴用したらいい話
971:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:35:37 zGZZPv2I0.net
ベトナム台湾韓国中国ニュージーランドあたりはもう新規感染0達成しているのに
日本は無能政治家の初動遅れのせいで相変わらず１００人超え
鼻くそウイルスで500人以上も殺すまぬけな国に成り下がった
972:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:36:40 WDMoYu1J0.net
なんかしらんが政府組織、WHOじゃないジョンホンプキンス大学なんつうとこの指標をマスゴミが使ってるあたり
ますますうさんくさいわ
数に誤りあってもいち大学の間違いで責任過小にできるわなｗ
しかし、うさんくさい
973:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:37:50 BGbDkhpM0.net
>>159
そんな単純じゃないコロナのせいでドミノ連鎖的に死ぬ人の数とか数年後のGDPとかも比較しないとどれが正解だったかわからない
974:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:38:43 f8RxqBvK0.net
>>970
無能な日本政府にそんなことができると思っているのか？
975:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:39:11 ZnY0XO1B0.net
>>972
ジジババが騒いでるだけのリアルホラー映画だぞ
絶賛放映中
976:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:40:21 X0gmMm3/0.net
実際、経済が回らなくなってきているのはニュースみていても分かるよなぁ
飲食店の店主が資金繰りに悩んで自殺だとか、従業員に殺されたとか
病院を逼迫させる老人にばかり気を取られがちだけど
977:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:41:55.74 9BSrXbCe0.net
ブラジルはこれから冬だ、普通の風邪にまぎれて
一層、困難になるだろう
978:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:42:00.89 OqKAswBH0.net
>>965
死亡者数見れば恐れる事は無い
低い国と比べるのが間違い
979:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:42:10.92 Q5HYHjhs0.net
「感染力はすごいが威力はショボい。たまにクリティカルヒットする奴が出てくるが、そいつは医者が何してもまずたすからん。」
この病気への対応が自粛なのは知性の敗北としか思えんわｗ
980:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:42:23.03 0GHYrqGb0.net
これだけ世界中に蔓延してる以上基本はこれなんじゃないかな
あとは医療崩壊しないように、感染リスクの高い活動には税金かければ効率的かもしれないね
981:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:43:11 qglDY4kJ0.net
意外ともう免疫獲得できてたりしてな
満員電車に乗れる体力持った人間の中では
982:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:44:04 TG4cnofR0.net
>>974
官僚自体の頭は悪くないから吉村程度に腕力ある政治家の出現を待つ
ダメなら諦めるわ。どうせ日本人はそんなに死なない
あとどうせ東京のことだし
983:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:44:09 FSSymzjh0.net
もう薬が出てくるから軽症で抑えながら集団免疫までいけるでしょ
重症患者減らせば医療崩壊起きないんだし
984:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:44:55 ZnY0XO1B0.net
>>979
ただの自粛は思考放棄だからな
逃げの選択、結論先送りに過ぎない
まあジジババ共がビビリだからしゃーない
985:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:45:34.66 f9t6dew30.net
まず、全国一斉津々浦々政策を一発で行おうとするアホが、
集団免疫推進論の流行の発生源になったらアホなのな？
その辺からだからな？
んでまずもって、
東京の移動制限の自粛に応じなかったり応じれなかったりする層がどの程度免疫持ったかエビデンスを見たいところだが、
正しき医療体制から正しき報告を受けた正しき政治体制の正しき判断で全く申し分ないとする派揃いなわけだし、
集団免疫の獲得に向かってるかどうかの推移の把握からもう難しいだろうわけでな？
986:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:46:48 UebjxLkY0.net
世界一の高齢者国家日本で集団免疫なんか目指したら
ジジババもっとバタバタと死んでるよ
987:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:46:59 OqKAswBH0.net
3年後のトータル死者数はどこの国も団栗の背比べだろう
死ぬべく人が先に死んでるだけ
後は医療体制の差が数国出るくらい
988:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:47:04 ZW1/Whj60.net
数学的に80%以上必要なんでしょ
ワクチン前提やん
989:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:47:27 vXbfkfDC0.net
>>1
集団免疫は放棄してワクチンや治療薬の開発に賭けるんだろ
集団免疫の獲得を目指すなら自粛などは全くの無駄だった
免疫が免疫としてどれほど機能するのか疑問だし
放棄したから感染防止している
990:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:50:23 BdnrfKCf0.net
結果として集団免疫を獲得できるならいいけど
それを対策に打ち出すのは違う
991:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:51:42.56 TG4cnofR0.net
>>990
対策って検査・治療体制の整備だろ
ワクチンなんかより早くできるぞ
992:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:52:11.25 jBYzCMeO0.net
結局はそれしか選択肢ないからな
自粛バカの言う通りにしてたら日本という国が消し飛ぶ
993:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:52:13 f8RxqBvK0.net
>>987
封じめてる国は、第2波の芽を摘むことさえできれば、
圧倒的に死者数は少なくなるよ。
韓国や台湾はプライバシー侵害してまでも、
そういう対策をしているよ。
994:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:52:51 7tC3Zjey0.net
＞他のかぜウイルスと同じように考えると
もうこれが大間違い。この発想で打った対策が全部否定されてきてるじゃん。
お前らはこの２ヶ月何を見てきたのだ？
ナビタスクリニックはネトサポなのかｗ？
995:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:53:21 sMTV9TtI0.net
今の感染者数や死亡者数は、自粛してのものだから
集団免疫を獲得しない限り元の生活には戻れないんだよ
特効薬でも開発されれば別だが・・・
996:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:55:00 TG4cnofR0.net
>>993
日本はもうそこには100%加われない
初期で抑えられた国のみ
997:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:56:33 f8RxqBvK0.net
>>995
免疫持つにしても半年ぐらいだろうなあ。
998:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:56:37 o/9I3tle0.net
>>915
そのただの風邪にあなたは人生で何度かかりましたか！この軟弱者め！
999:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:57:16.14 Lhm0IUma0.net
>>1
このウイルスで死ぬのは、高齢者や持病持ち、成人病予備軍のメタボくらいのもんだ。
中国共産党が皆保険制度の前の人工調整のためにまいたウイルスだからな。
1000:不要不急の名無しさん
20/05/07 14:57:25.05 0MC9LQ/Y0.net
消極的な棄民政策だからな。
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