20/05/07 02:06:24 AGE/orTW0.net
集団免疫
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
3:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:10:19 MacapTjT0.net
>>1
当たり前だから
とにかく検査しろアホ！
4:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:11:06 lpRi0E6o0.net
倍にしたって保健所がボトルネックになってる限りは無駄
有事に保健所の役割を変えられなかった国の責任
5:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:11:45 oqm4/RWS0.net
中韓のコロナビジネスがえげつない
6:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:11:57 YiqnfHLI0.net
結局、日本のやり方はやっぱり間違っていたということか。
7:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:12:52 IlfKhegM0.net
一人でもコロナで死んだら大騒ぎの日本
インフルで毎年2万人しんでますよ、世界じゃ30－60万人死んでるんですよ
問題は軽症者をベッドに放り込んで医療崩壊自爆してる基準。
そりゃ医療従事者は偉いですよ、でもさ、そろそろ自爆してる理由考えたら？
8:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:14:00 oIBSuNhT0.net
マスクじゃなくて検査キット配って欲しいよな
9:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:14:46 Ku68mDM00.net
>>4
>>1の説の致命的な欠陥がそれだな
韓国やドイツ方式でさえ、国民全員検査が終わる日数よりも先にコロナの方が終息してしまう計算になるという
10:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:16:18 u639OhbF0.net
検査確度が低かろうがＰＣＲ検査で
市中でウロウロしている感染者数そのものを減らせば
接触率を減らしても収束できる
こどもでも分かる理屈
分からないのは検査スンナ派だけ
11:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:16:48 0RlL9yXr0.net
検査数と収束は関係無いに決まってる
アホなこと言うな馬鹿
12:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:17:15 FrNgx3wk0.net
机上の空論
13:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:17:19.01 9K2uBZYh0.net
リスクのある人達を隔離して
あとは適当にやれ
14:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:17:41.54 Op5rDjCT0.net
小田垣孝名誉教授（社会物理学）
社会物理学…
解散
15:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:18:35 3wvO3Bpl0.net
>感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効
バカだな
本当に信じられないほどバカ
出来ないことをやろうとするのは、愚か者
16:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:19:12 ejBDsDkQ0.net
でも、検査そのものが感染リスクという状況はどうにかならないのか
17:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:19:19 tn0+Y+s70.net
発症後14日でPCR無しで解放するならその分を
確認に回せるから3倍くらいは可能だろうけど
ホテルに隔離ですら任意で、途中で帰る人まで
居る現状では仮定が間違ってるだろう？
18:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:19:24 NS0ZK26oO.net
中韓のインチキ検査キットなんて要らないよ
19:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:19:33 eIHVZ4DT0.net
それ
徹底検査と徹底隔離
20:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:19:42 qmWYEVnu0.net
現在発表してるのは「感染確認者数」
俺らの知りたいのは「推定感染者数」
東京各地でアトランダムに1万人の抗体検査したらだいたいわかるやろ？
検査するのは通りがかりの老若男女で身元きいたらあかんで・・・
身元・連絡先きいたら誰も応じへんわ・・・
21:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:20:24 z1Uvfmor0.net
もうくだらねぇー予測計算なんかどうでもいいから早くマスクと１０万くれぇー
22:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:20:30 I8yizbqK0.net
>>6
初動は間違っていなかったというのが大方の見方
しかし状況が変わっても前例に固執したのが失敗の原因。
23:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:20:41 Ku68mDM00.net
>>12
検査にかかる日数を冷静に計算すると、収束までの日数の差を大幅に上回るという
海水に金が含まれているのをみんな知ってるのに、誰も海水から金を採ろうとしない理由そっくり
24:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:21:01 r2LHIUeB0.net
デマサポスンナーズは本当に人殺しだったんだな
25:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:22:31 JWA2GR8t0.net
その計算ニューヨークの場合は検査すう何倍にすればいいんだよ？
26:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:22:36 Ys9aLpAT0.net
>>17
仮定は実際じゃないからな
隔離できる設備と、隔離の強制は政府が設備を準備し法整備すること
現状では、出来なくても仮定に今後合わせるように現状を変えればいい
27:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:22:49 NS0ZK26oO.net
流れ作業で検査やりまくった国ほど死者が多いのに馬鹿じゃないの
検査で受粉作業して日本人殺したいのか？
28:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:23:16 5SwzovMb0.net
徹底検査と徹底隔離じゃん
韓国は爆発的感染者を把握したけど
一ヶ月前に収束しきってて
今はもう一桁続いて完全収束
29:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:23:17 3vnP4NSB0.net
検査したら収束するってどういう理屈なの？ｗｗ
30:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:23:38 gt+LhfuN0.net
数字なんか誤魔化せるから信用無いよ
31:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:24:26 Ys9aLpAT0.net
>>23
数日かかってる今の検査体制を改善する必要がある
高性能の検査器や民間を使えば数時間で検査結果出る
32:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:24:56 YiqnfHLI0.net
>>29
スレタイしか読まない派？
33:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:25:05 z802n2Ys0.net
そりゃまあ理論的には感染者を全員隔離できれば0割減でいいわけだからw
34:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:25:18 qmWYEVnu0.net
コロナって、今後どのようなウイルス変異するかという心配を除いたら
「ただの風邪」ちゃうの？
そもそも風邪も対症療法の薬しかないし、老人とか持病持ってるひとがこじらせたら死ぬ
世界中がパニック映画ごっこしてる可能性ってないのかな？
将来「チューリップバブル」以来の「集団催眠事件」と語られるかも・・・
極端なこというたから怒る人多いやろうけど。
35:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:26:16 Ys9aLpAT0.net
>>29
隔離すれば今まで出歩いてた市中感染者が減り出歩かなくなる
感染者と健常者の接触回数が減り感染者自体が減る
36:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:26:56 JWA2GR8t0.net
因果関係がはっきりとしてないモデルかよ
こんなんテキトーに線伸ばしたのと大差ないな
37:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:27:14 Ku68mDM00.net
>>31
言うけどアメリカの10倍のペースで検査してようやく「3ヶ月で国民全員検査」が終わるかどうかだぞ
3ヶ月もあれば状況変わってしまうわ
38:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:27:47 3wvO3Bpl0.net
>>29
陽性のやつを隔離施設にみんなぶち込む
出来ない場合は、GPSやクレジット履歴で行動を完全に監視する
39:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:28:09 SCnlrY010.net
>>34
違う。風邪は間質性肺炎に発展しない
40:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:28:31.33 I8yizbqK0.net
>>29
今回のコロナ特徴は軽症者・無症状の人が感染を拡大している可能性が高いから
とにかく疑わしい人検査をして隔離しない限り収束することはない。
ただそれには韓国のようなスマホ追跡みたいなことをしない限り
効果的な隔離は難しいんじゃないかな
41:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:28:50 Ys9aLpAT0.net
>>37
国民全員検査なんてする必要ない
その前に感染者が隔離されて、自粛と合わせれば急速に終息すると言うのがこのモデル
42:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:30:04.16 zBwPgpr+0.net
>>35
具体的にどうやって隔離するの？
43:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:30:17.91 Ku68mDM00.net
>>40
中国にしろ韓国にしろ台湾にしろ、検査数よりもどっちかというと行動履歴の監視の方がよっぽど収束に貢献してる
44:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:30:23.64 eIHVZ4DT0.net
３月 韓国が徹底検査と徹底隔離を行い、一気に世界トップの患者数激増に笑う日本人
４月 韓国はほぼ１か月で新規は二桁へ、日本は非常事態宣言
５月 韓国は一桁台へ規制解除へ、日本は一か月延期決定
これが結果
45:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:31:03 Ys9aLpAT0.net
>>42
今でもやってるぞ、ホテル借り上げて軽症者を隔離している
46:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:31:24 qmWYEVnu0.net
>>39
「タミフル開発前のインフルエンザ」と
「現状のコロナ」だったら、どっちが恐ろしい病気だと思いますか？
47:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:32:31 /kIQ99mf0.net
>>22
ゼロ戦やPC9801も登場時は（いろいろ問題はあっても）優れていたものだったけど
次の一手が打てないままズルズル負けていったんだよな。
日本の負けパターンのひとつ。
48:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:32:38 Ku68mDM00.net
>>41
どうやって感染者を特定するんだよ
全員検査しないなら西浦モデルのクラスター理論を使う事になるんだが
49:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:33:13 Ys9aLpAT0.net
>>43
要は感染経路が追えれば感染拡大を防げれるって事
和歌山で成功した方法だよ
大阪も初期は行動履歴明らかにしていて、速攻で感染拡大を止めていた
今は、行動履歴が全く明らかにされなくなった
50:0048WT ◆kiraraJhCE
20/05/07 02:33:21 AWWJFNVL0.net
検査倍にしてそれに対応できる病床増やす せいぜい数十億円
8割減の経済損失1週間で数百億から数千億円
それを5割にすると1週間で数百億から数千億円のプラス
どう考えても検査増やす方が経済的に得なんだけど
安倍政府は算数できない
51:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:33:39 wzwYR1AU0.net
>>44
今までノーベル賞を一切取れない韓国にもこれだけの事が出来て、
ノーベル賞取り捲りの日本はこの程度の事すら出来ないとは
ノーベル賞って新型コロナに対して何の役に立たないゴミ屑ではないか？
52:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:33:59 /P64iTqV0.net
検査しまくってないけどもう収束しかかってるやろ
アホか
53:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:34:57 Ys9aLpAT0.net
>>48
PCR検査を増やして自粛を組み合わせるんだよ
軽症者の検査をし、その濃厚接触者をしらみつぶしに検査する
韓国で実施した検査方法だよ
日本の20倍検査していて検査スンナ派が馬鹿にしていた方法だよ
54:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:35:14 UYMPUFkg0.net
検査して死亡率下げないと
特定疾患外せないから
55:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:37:03 wcoJakF50.net
欧米の現状を説明できてないなら、説得力以前に話
あとさ、接触ってなんだよ
屋内と屋外もわけて語れないって、「わからないから接触という考え方」を出してみましたってことだろ
どこが専門家だよｗ
56:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:37:04 +z5NWQSq0.net
>>1
これは嘘だな
つーか、増やす検査の対象をどう選ぶか
、という大事な部分が計算に含まれてない
効率良く感染者をピックアップ出来る対象の選定なら、良い答えが出るだろう
無作為に選んだだけでは、4倍程度では効果は出ない
どう選ぶかが大事なのに、そこに触れていない
机上の空論としても、レベルが低い
57:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:37:50 z802n2Ys0.net
>>51
行動制限とか追跡とか罰則とかできれば日本でも可能だったと思うよ
かなり人権侵害くさいから野党やマスコミがなんて言うかな
58:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:38:38 zBwPgpr+0.net
>>45
そんな数万も部屋を用意できるの？
59:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:39:15 PUg++v+y0.net
まったくもって現実的じゃないわ
増え続ける陽性をどう隔離すんのとか快癒者の処遇はとか
ただの数字遊びでこんなん出口戦略にならんだろ
60:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:39:34 Ys9aLpAT0.net
>>56
少しでも症状が出た軽症者を対象にしてるだろうが、1ぐらい読め
61:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:39:44 izkBKVY10.net
>>41
1は机上の空論ｗ
症状ある人を実際どれだけ検査できるというのかとｗ
症状あれば必ず検査に来るとでも？ｗ
62:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:39:45 Ku68mDM00.net
>>56
この学説の拠り所は結局西浦モデルのクラスター理論なので
結局知ってか知らずか現状の日本政府の対応の追認にしかならん
63:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:39:55 my4LA04u0.net
いまPCRが1/30だから、今の1/5に減らせばオッケーてか？
64:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:41:00 izkBKVY10.net
>>60
だから、そういうのを机上の空論と言うのだよｗ
65:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:41:09 Ys9aLpAT0.net
>>58
数万でも数十万でも用意すべきだね
感染者野放しにするのと隔離するのでは全く終息までの
自粛や時間が軽減できるんだから
66:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:41:51 5ff9JnD30.net
検査を倍にしたら感染者も倍になるだろ
67:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:41:53 I8yizbqK0.net
>>51
韓国はMERSなどを経験していているので
体制が整っていたいのも大きい
とはいえこの数か月何もせずだらだらしたのは
批判されても仕方がないけど。
68:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:42:23.80 D3hU3eTo0.net
当たり前のこと言ってるだけだな
否定してる方が信じられん
69:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:42:54.77 +z5NWQSq0.net
>>60
>>1にはそんなこと書いてないが…
70:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:43:12.09 YiqnfHLI0.net
政府はアベノマスクで忙しかったから仕方が無いな。
71:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:44:01 AVSIU6br0.net
モデルを使った計算なら個人の感想よりは信憑性あるな
72:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:44:10 6IdgQakB0.net
前提が間違ってる……
ウイルスのキャリアなのにPCR陰性の奴がいるのが新型コロナ
（陰性→陰性→発症（or最悪脂肪→その後に陽性判明なんてケースがザラ
ウイルスが十分に増殖しないとPCRで検知できないのに
発症数日前が感染能力マックスなんて嫌がらせっぷり
けっきょく陽性だろうが陰性だろうが全員自己隔離するしかないんだよ
73:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:44:35 Ys9aLpAT0.net
>>64
１、読んだのか？
実際に韓国では同様の方法で徹底的に検査して1ほど完璧ではないが隔離を早期にして
終息させてるぞ
少しでも兆候があれば検査する、そして少しでも早く隔離すれば終息は早くなる。これがシミュレーションの結果だ
74:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:44:45 DfI0cmNg0.net
検査を倍だと隔離ホテルも倍
75:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:44:46 gdZjHwlw0.net
こう言うのはガチの数学者に計算させるべきだろ。
望月に頼もうぜ。
76:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:44:47 IfpVhiya0.net
5割とか中途半端な数字の方が調整は難しい
77:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:45:04 ZeuO03+PO.net
>>35
で、無症状感染者やそもそも検査どころか受診もする意思がない感染者はどうするんだね？
出歩いている市中感染者とやらが全て検査を受けてくださるとの前提がまず成り立たない。
だから抑え込みに成功したとされる韓国も未だ少数ながら感染者を出し、感染者を出すということは集団感染化及び再拡大とのリスクから今も逃れてはいないということだ。
また経路調査で潰しまくるんだろうが潰しきれたわけでもない。
今のパンデミックも元はひとりだからな。検査と隔離だけで収束はあり得ないし、それを可能とするなら短期間の国民皆検査しかないと俺は考えるがな。
無論有効な治療法なりが確立するまでの繋ぎであると言うなら否定はしないが。
78:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:45:56 +z5NWQSq0.net
要は、検査を4倍増やせば感染者が4倍見付かるなんて馬鹿な計算では無いと思うが
じゃあ何倍見付かる計算なんだ？その根拠は？
感染濃厚な人間と可能性皆無な人間を調べるのでは数値は全然違うぞ？
って話なんだが
79:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:45:58 /P64iTqV0.net
>>51
本当に韓国が収束してると思ってるならおめでたいよ
選挙前から一人2万払わないと検査してもらえない状態になっている
ソウルのクラブで感染者が遊んでいた話の続報もまったくない
重症者は55人固定のまま
こんなおかしな推移してるのは中国と韓国くらいだ
80:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:47:07 Ys9aLpAT0.net
>>72
味覚異常など兆候でも検査する、発熱まで待つ必要はない
検査増やせば小さなクラスターも早期発見できる
濃厚接触者を検査することで更に早く感染者を発見できる
81:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:47:40 u8tfo3Jz0.net
>>425
陽性でても親友の彼氏とセクロスする奴が要るのに
大人しく自宅待機なんてしないよ
82:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:47:51 MOCi9a4q0.net
中韓が人権無視で感染者をばい菌扱い
GPS装着でアプリで患者の軌跡を逐一
流すんだぞ 耐えられるか？
日本方式が最先端で合理的で大成功だろう。
83:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:48:02 izkBKVY10.net
>>68
１の計算が実現不可能な前提に立っていると言っているだけだ。
検査が少なすぎる現状を肯定している訳ではない。
84:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:48:46 U8eZDIIW0.net
医療崩壊するシナリオだろこれ
こういうデマがどれだけ有害か自覚がないのはおかしいわ
85:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:48:52 RNC3IC7k0.net
午後のニュース「韓国はなぜ終息したのか…」
キャスター「日本とは色々事情が違いますから…」って
地方は収束しとるわ
86:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:48:52 z802n2Ys0.net
>>65
どこに…？
ちなみにホテルは今こんな状況だから部屋を貸せてる状態で、経済を回しながらと考えれば民間には頼めない
キャンプ場にテントでも張れば可能かな？難民みたいだけどw
87:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:48:53 KIZMHWrh0.net
韓国は始めこそいっぱいやってたけど今は日本並み
せいかあげてるのはスマホを利用した監視システム
結局高同期生こそが１番の成果をあげてる
ドイツもPCR検査は日本見習って絞ってる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
88:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:49:18 VwzBjqMG0.net
検査して数千数万の無症状から軽傷あたりの人が発見されたとして
それらどこに収容収容するのか、それにあたる医療従事者をどう用意するのか問題がある。
検査体制の強化も人材の確保や設備の増設の問題がある。
しよう、やろうと言うのは容易いが実現するためには様々なハードルがあり時間はかかると思われる。
逆にそのハードルを正しく処理しないで力押しすれば逆に医療崩壊を招く悪手になりかねない。
89:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:49:50 7U97ayDa0.net
検査して陽性だった場合
お前ら2週間家から絶対出ないことができる？
90:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:49:54 KIZMHWrh0.net
>>88
拘置所がいいと思う
91:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:49:59 izkBKVY10.net
>>82
人権を重視した強制隔離をやるべき。
日本は、人権を無視した隔離を任意でやっているｗ
92:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:50:06.59 U8eZDIIW0.net
わざわざ専門外の人間にこういうデマを言わせる朝日新聞というところが
何を意図してるのかよくわかるわ
93:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:51:47 CfWyYv/J0.net
無症状の感染者を狙って検査すればそのとおりだとうけど無茶言うなや
94:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:52:31 Ys9aLpAT0.net
>>79
はいはい、あなたの妄想では韓国は終息してないんだね
韓国に取引先の知人がいるが既に経済は９０％まで元に戻して
プロ野球まで始めている
ソウルの感染者は500人で抑えれている
全額自己負担は医師の判断ではなく自分が検査を受けたければ今でも全額自己負担で検査は受けれる
何より、検査がいつでも2万まで増やせる体制がずっと維持されており小さなクラスターが発見されたら直ぐに検査を増やして
早期に感染拡大を防げる
まさしく１のモデルを維持しているよ
未だに東京の検査数は300程度で緊急事態宣言は解除どころか1か月延長して国民に負担をかけるしかない状況だよ
完全にコロナ対策は韓国に日本は負けたんだよ
あなたが、いくら強弁しようがそれが現実だ
95:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:52:43 /P64iTqV0.net
>>89
去年骨折した時出なかったから余裕だけど
あの時はアマゾンフレッシュに頼めば翌日に生活物資が届いたけど
今は二週間待ちだからなぁ
96:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:53:28 KDSAPyki0.net
単純にそうなるよな
重要なのは隔離であって、軽症者はキッチリホテルなり隔離しておくのがいちばんの近道
PCRの増加が医療崩壊とか言ってるアホいるけど、軽症者を隔離させることが医療崩壊させない一番の近道なの理解できんのかね
97:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:53:41 npMSGfTk0.net
> 陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し
マイナンバーごときでごちゃごちゃ文句言うやつが多いのにできるわけがない
98:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:54:10 oPLpw8020.net
>>1
100万人検査したところで無症状感染者が
電車通勤して歩き回っている
抗体持ってる人が６％いるんだから統計調べるのは今更だし
症状が重い人だけ治療方法の振り分けのためにPCR検査すればいいだけ
症状無い人が全員、陽性前提の生活をするべきで、入院しないなら検査は
殆ど意味がない
99:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:55:28 /P64iTqV0.net
>>94
取引先の知人www
100:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:55:33 ZuEBA5Ks0.net
北海道、大阪、首都圏以外はクラスター潰しでOK
101:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:55:46 7U97ayDa0.net
強制的に隔離施設に隔離しないと意味ないよね
自宅待機なんて絶対外出るって
特にタバコ吸う奴なんてタバコなくなったらうろちょろうろちょろする
102:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:55:51 Ku68mDM00.net
>>87
これ見たら韓国でも60万人検査する間に4ヶ月かかっていると
人口3000万人としたら全員検査をするのに4ヶ月かける50で200ヶ月？
それまでの10倍のペースで検査しても20ヶ月
103:0048WT ◆kiraraJhCE
20/05/07 02:56:07 AWWJFNVL0.net
１の人の言ってることは正しい
これにケチつけてる人頭悪すぎだよ
細かい例外とかどうでもいいことで難癖付けたり
収容所がない～ってそんなもの政府に用意させるに決まってるじゃん
ケチつけてる人はバカ
104:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:56:26 ZDbCI7NF0.net
じゃ何で日本より検査してるアメリカで感染者減らないんだよ？
105:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:56:46 Ys9aLpAT0.net
>>87
感染が終息したから検査絞れた韓国と
未だに感染者が出続けて緊急事態宣言が延長されてる日本の
検査体制が韓国と同じって恥ずかしいだけだぞ
検査が増やせず自粛延長の憂き目にあってるんだから
106:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:57:02 RNC3IC7k0.net
結局ＰＣＲ検査を止めてるのは
保健所か
107:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:57:03 aivQepnV0.net
検査＋アビガン等の軽症者用の薬
でないとなぁ
感染拡大の抑止としては検査だけしまくっても大して役に立たんと欧米が教えてくれた
108:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:57:16 z802n2Ys0.net
ちなみに韓国は無症状や軽症者の隔離はどうやって徹底したのかな
日本でも出来そうな方法なんだろうか
109:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:57:25 U8eZDIIW0.net
賛成の反対を言ってくれる人を探して、そういう意図をもって記事を書いてるに過ぎんわな
110:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:57:40 0692601m0.net
>>1
あほがおとなしく隔離されるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
111:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:57:47 NIqmjeN30.net
効果的に検査して隔離できれば
市中感染リスクもなくなるしね
とにかくまずは院内感染多発してるのどうにかしてほしいわ
怖くて病院行けないし
112:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:57:48 0ReFtVsH0.net
ロサンゼルス全住民PCR検査 検体採取は本人が採取。
咳を3,4回させて口の粘膜の唾液を採取してもらう。容器に入れたものを係員に渡すだけ。
ちょっと説明すれば誰でもできるのに検体採取する人がいないとがまだ言ってるの？アホか
ネット申請。
日本は保健所で数人が電話対応www
113:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:57:51 eIHVZ4DT0.net
無症状の感染者はほとんど感染させないよ？
なぜなら、風邪の症状による飛沫感染が最大の感染源だから
無症状者も感染源か？の情報は３月ごろの話ですよ
114:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:58:00 oPLpw8020.net
>>105
韓国 月間死亡者数が例年より増加 （不良品のPCRで陰性判定で退院→その後謎の死が多発）
日本 月間死亡者数が例年より減少 （防疫意識でインフル患者が減り、CT検査で重症患者を優先）
.
韓国は現在感染者数ゼロとしているが、PCR判定基準を変えているだけ
韓国押しはかつてのドイツ押しと同じく感染拡大のフラグ
115:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:58:12 29Fa/EyL0.net
>>22
いや、初動から駄目だった
ウイルスの能力が未知数なのに、ダイプリの乗客を公共機関で帰らせてた、あり得ないよ
しかもクラスター追跡しながら病床増やしたり、人工呼吸器増やしたりしてない
初動から駄目
116:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:58:34 7U97ayDa0.net
>>108
韓国なんで強制的に隔離できるんじゃないのかな
日本じゃ憲法的に絶対無理だけど
117:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:58:38 0692601m0.net
>>22
前提に固執も何もリソース配分そう簡単に変わらんじゃろ
118:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:59:12 Ys9aLpAT0.net
>>99
草三つはネラーでも底辺って言われるだけあるな
あなたは、韓国の知り合いから聞いてもいないのに知ったかしてたの？
終息してないってのならソース示してね
119:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:59:29 76+PlegV0.net
検査すれば治るもんでもあるまいて
120:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:59:32 VwzBjqMG0.net
100%の隔離の為には国民全員検査しなきゃならんし
今日は陰性でも明日は陽性かもしらん、毎日全員検査するのか？
121:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:59:37 qmWYEVnu0.net
みんな、政府とか都道府県首長の発表をどう受け止めてんの
?コロナ収束しかけてるから「出口戦略の時期」を検討し始めている
?コロナ収束ほど遠いけど、このままでは経済破綻するから「人命と経済のバランス」を議論している
俺は?と解釈してるけどな。各々の上級国民の本音も同じちゃうかな？
122:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:59:57 wzwYR1AU0.net
>>79
でも韓国でもプロ野球の試合と学校が再開したのは事実だろうが
123:不要不急の名無しさん
20/05/07 02:59:59 BQRSRuSf0.net
国民全員検査、そして陽性者のみ隔離。
それで経済再開出来んだよ。
なんでアホみたいに全員自粛してひたすら餓死待ってんだよ。
124:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:00:03 TPEedz0O0.net
感染野郎
125:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:00:05 ulddBsOo0.net
怖いのは偽陰性
陰性だって言われたら出歩き始める人多いだろ
126:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:00:11 izkBKVY10.net
>>115
だって、春節いらっしゃいの安部＝経産省が全部握ってたら、
そりゃあこうなるわなｗ
127:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:00:44.75 CFDRLB7y0.net
痛快新聞
128:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:00:49.48 U8eZDIIW0.net
ちうか贔屓目にみなくても先進国での成功例なんじゃね？
なんで批判されんといけんのか意味がわからんわ
多くの国でいまだ行動を制限してるわけでさ
なんだか認知バイアスを誘発するようにデマを流してるとしか客観的に見えんのだが
129:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:00:58.95 TgwdT/bm0.net
>>1
え、？
兆候が現れたら隔離するのがベスト
検査関係ないじゃん
130:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:01:25.12 Ys9aLpAT0.net
>>116
個人の権利より公共の福祉が優先することが憲法に書かれている
感染者が出歩くことで感染拡大するなら、隔離を強制する法を作ることは可能
131:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:01:47 aivQepnV0.net
どっかで見掛けた意見だけど
検査と隔離だけで抑え込もうと思ったら国民の半分以上を毎日検査し続けなければ意味がないと
これはこの感染力と潜伏力、大半の人間が無症状ということ考えたらその通りだと思うし
それは現実的じゃないからなぁ、やっぱ治療法と最終的にはワクチンあってこその収束
132:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:01:56 VUwQh+390.net
>>96
当初は、検査で陽性＝入院という方針だっただろ。だから検査を絞ってた
軽症者は隔離という考え方が出てきたのは、大分あと
133:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:01:57 oRrIwdRy0.net
3割増やすのに医療機関に倍負担かけるとか馬鹿かよ
134:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:02:35 TgwdT/bm0.net
>>1
こういうのを机上の空論という
135:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:02:49 5ZsdymUN0.net
効果はない
136:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:03:10 7U97ayDa0.net
山梨女みたいなやつ結構いるだろうから
強制隔離じゃないと意味ないよ
137:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:03:40 U8eZDIIW0.net
社会物理学って学問があるのに驚きなんだが
そのほぼ門外漢がいう事と、医者の免許を持った専門家を結集した専門家会議
お前等はどっちが正しいと言いたいわけ？
138:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:03:51 wzwYR1AU0.net
>>136
やはりこういう馬鹿は殺処分が一番だよな
139:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:04:34 z802n2Ys0.net
>>123
理屈ではそうだけど、できることとできないことがあるだろうw
妊娠検査薬とか体温測るとかぐらい簡単にできればそれも可能だけどさ
140:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:04:47 IvUnAVUP0.net
山梨のバカ女みたいなのがいると
成り立たない理論
やり直し
141:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:04:58 qmWYEVnu0.net
>>123
陽性者全員隔離？
国民全員検査したら、500万人くらいいてるかもわからんで
142:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:05:17 TgwdT/bm0.net
>>1
今、発熱したら電話っていうのが
実質的に症状が現れたら隔離みたいなもんなんだよ、自宅だけどな
それをわざわざ検査のために外を出歩かせて、病院に集めたりしたら
かならず失敗して感染が拡大する
症状が出たら自宅で待機して電話
これで同じ効果だ
わかったか？
143:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:05:21 oPLpw8020.net
韓国は収束なんて微塵もしてない
総死亡者数が例年より増えている
選挙不正も騒がれてるし、政治的に隠匿してるやばい国
144:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:05:22 VUwQh+390.net
>>128
日本は例外中の例外だろ。国民の行動は凄いけど、政府の対応は失敗レベル
145:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:05:51 Ys9aLpAT0.net
>>133
検査増やして感染者を隔離することで早期に終息するんだから
医療機関への負担は大幅に減る
検査で増える負担より治療で減る負担の方が大きい
経済活動も増やせるんだから国民にとってメリットも大きい
政府は補償や助成金を減らせるから財政的にも検査を増やす金額よりメリットが大きい
誰も損しない
146:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:06:23 cemj3JdK0.net
感染者を野放しにしすぎ
147:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:06:31 U8eZDIIW0.net
>>134
わざわざどの馬の骨かわからん奴をとっ捕まえて、都合のいい記事になるような事を言わす
いつもの朝日新聞ですわな
つうかさ、検査の精度が低いから、感染率が低い病気で検査しても意味がないんだって子供でもわかるわな
社会物理学って何を教えてる学問なんよマジで知りたい
148:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:06:34 YvCQOhHB0.net
> 陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し、
山梨女の前にこの説がまったく無力とわかるだろ
149:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:06:49 izkBKVY10.net
>>123
出来るかな？ｗ
全員検査を毎週、毎週、毎週、毎週、・・・やらないとダメなのでｗ
国民数十万人徴兵して、検体採取と輸送とPCR検査と隔離業務を
分担してやらせないと。毎週、毎週、毎週ｗ
150:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:06:57 +z5NWQSq0.net
>>1が言うところの、無症状者や検査を受ける気が無い軽症者は、そもそも病院に来ないからな
検査数だけ増やしたって、見付けられる訳が無い
どうやって社会に潜んでいる陽性者を浮かび上がらせるかが大事なのに
検査増やせば世の中薔薇色って、考えが足りなすぎないか？
効率良く感染者をかき集めるような、そんな◯◯ホイホイ的なアイデアをまずは考えろよ
下手な鉄砲なら、4倍程度じゃ当たらない
151:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:07:44 NIqmjeN30.net
>>116
日本もできるつーの
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
152:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:08:06 JqnCuuF+0.net
検査を増やすと医療崩壊すると言ってた国賊はまだいるの？
なぜかそいつらはインフルやただの風邪と言ってた安全厨だったりするが。
153:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:08:20 izkBKVY10.net
>>150
そういうこと。
154:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:08:34 oPLpw8020.net
>>125
偽陽性も怖いよ、医療タスクが奪われる
結局重傷者だけ入院させとけばいい
155:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:09:02 c5yQ1Qe20.net
>>22
初動から間違っていたと思うがね。
春節観光呼び込み、PCRが必要なことは明らかなのに不要派におもねるような渋い検査拡充、先手先手の無策
156:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:09:09 OQB9LedV0.net
>>136
結局、一番有効な施策は、不要不急の移動の制限だと思うんだよね
現在の基準でも、都道府県単位の自粛要請に加えて、
他県への業務・通勤以外の移動を禁止するだけでも違うんじゃないかな
全日が無理なら、休日の制限だけでも
157:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:09:12 U8eZDIIW0.net
>>144
それはそう印象付けさせたい誰かのバイアスが掛かった結果じゃね？
今回の記事は如実にそれを表わしてるわけで
コロナ騒ぎの初動にしても、他の国と比較して遅かったわけじゃないし
実際に今の現状で死者数が少ないのは、ＰＣＲ検査に拘らず患者を救う事を重視した結果なわけで
今のマスコミがミスリードを繰り返してるのは、結局国民を危険に晒してると俺は思うわ
158:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:09:19 Ys9aLpAT0.net
>>148
15000人の検査陽性者で出歩いてたのは山梨女と愛知のキャバクラオヤジの2人だけ
９９．９％は大人しく隔離されてる
159:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:09:20 TgwdT/bm0.net
>>152
大勢いるだろ
医療崩壊しなくてよかったよ
160:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:09:33 7U97ayDa0.net
>>151
山梨女にできてないやん
結局そんなに無理強いできないってことなのでわ？
161:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:09:54 goTKXv1f0.net
今の検査数倍にしたところで焼け石に水
陽性者が倍分かるなら意味あるが
162:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:10:10 ODbd7o210.net
もうコロナと共存して生きていくしかないでしょ？
インフルエンザだって何十年も前から人類は共存して生きてきた。
インフルエンザで緊急事態宣言を出した事があるか？
ないでしょ？
新型コロナとて同じ事。
このまま自粛要請が続けば経済が崩壊して大変な事態になる。
「直ちに緊急事態宣言を解除しろ！」
安部「う～ん・・・・・？」
私「今回はドラゴンボールの神龍に頼んで新型コロナウイルスを
消滅させてやるから」
安部「はい、分かりました。よろしくお願いします。」
私「出でよ神龍！ 新型コロナウイルスを消滅させて下さい！」
神龍「御安い御用だ！」
かくして世の中に平和が訪れた。
163:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:10:24 huxJhoE70.net
ハイハイ机上の空論
164:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:10:26 35lg7XYR0.net
全自動のPCR検査機が日本で製造されフランスなどに輸出しているのにその日本が未だに手作業で検査機能している事態この国の指導層である政府官僚の無知無能が医療後進国たる不甲斐なさを国内外に示している
165:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:10:57.21 DfI0cmNg0.net
隔離施設が増えるとそこに医師と看護師も出さないといけないからな
166:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:11:01.59 TgwdT/bm0.net
>>1
欧米も最初は検査で実態を知るとか言ってる間に感染爆発
結局、物理的な感染防止として外出禁止
検査関係あったか？
167:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:11:14.69 BNBM00Fv0.net
>>115
ここで言われてる初動って、おそらくクラスター潰しのことかと。
確かに初期の頃のそれは有効だったけれど、
感染経路の追えない市中感染の方が増えた今も、保健所の限られた人員を
クラスター追跡調査に割り当てているのは疑問を感じるな。
168:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:11:26.62 TFpDs/nK0.net
>>152
ついさっきも山中教授に関するスレで意味不明な珍説を呪文のように唱え続けてたよ
169:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:11:50.63 TPxEObpC0.net
あと検査全員に可能にすると
コロナって言われるまで検査を受けまくるアホが出てくるぞ
170:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:11:59.40 54ReKWtg0.net
>>137
医者の免許を持った専門家を結集した専門家会議が
必ずしも正しいと無意識の内に仮定してないか？
実際は間違いだらけで
そのたびに理論を訂正していくのが科学だから
実際にはそれほど信頼が置けるものでもない
ましてや医者同士でも意見の食い違いなんてザラにあるのだから
171:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:12:24 Ys9aLpAT0.net
>>157
このまま、自粛続けてたら経済的困窮で自殺者が激増する
検査増やして隔離することで自粛緩和できるなら検査増やさない手は無い
今までの後手後手に回った対応が完全に失敗してる
このままでは安倍によって日本経済は壊滅的なダメージ受ける
172:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:12:36 U8eZDIIW0.net
政局の為ならデマを流していいとかそういう考え方なんだろ
要するにジャーナリズムというのはその程度のもので、人殺しと大差ないって事だと思うよ
罪に問われなければ何をしてもいいくらいの認識で読者、視聴者を扇動してる
この記事をみてそう確信したわ
173:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:12:58 YvCQOhHB0.net
「陽性なら100万円あげます！」
とやれば特に若者貧困層ほどみんな明日から検査に並ぶよ
でも即時パンクするから
174:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:13:17 IvUnAVUP0.net
＞さらに、陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し、
一番大事なところが仮定じゃ駄目だろｗ
175:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:13:22 goTKXv1f0.net
>>167
クラスター追跡し始めた時点で多分意味無いレベルで拡大してたけどな
初動なら意味あったけどあれは初動ですら無い
176:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:13:23 54ReKWtg0.net
>>144 俺も、君はパヨクマスゴミの歪んだフィルターを通しての言葉や煽りに洗脳されてると思うわ
177:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:13:36 IzQUhiwr0.net
韓国を見習いましょう 検査、隔離、行動監視
178:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:13:42 TgwdT/bm0.net
欧米はまず検査ありきで実態を調べると検査しまくったよな
それで感染爆発、結果として物理的に接触させないように外出禁止
日本は逆だ
まず、感染拡大しないように発熱したら保健所やかかりつけ医に電話
その後に検査して医療崩壊しないように入院
179:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:14:19 oPLpw8020.net
>>164
自動検査はウイルスによっては精度が悪い
判定も手作業じゃないと偽陰性が出るものもある
コロナの場合、市販キットで自分で採取できないのは精度の違いが
結果にモロに出てしまうから
180:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:14:44 OQB9LedV0.net
>>172
てか、そういう論調の記事を欲する読者のニーズに応えてるだけかと
「護憲派だから朝日新聞を購読する！」みたいな人のことね
181:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:14:53 THrQUz9z0.net
>>177
韓国は検査絞りまくってるが？
182:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:14:55 7U97ayDa0.net
病院なんてコロナだけにかかりきりじゃないからな
他の病気で死んでいる人の方が圧倒的に多いんだから
183:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:15:14 TgwdT/bm0.net
日本と欧米は、検査と自宅待機の順が逆なんだよ
184:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:16:01 +z5NWQSq0.net
>>167
クラスターつーか感染経路を調べるのは
無症状者を見付ける根拠が出来るから良いんだよ
根拠無く無症状者を見付けるなんて、まさに
下手な鉄砲数打ちゃ当たる方式のラッキーでしか無理だからな
185:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:16:49 Ys9aLpAT0.net
>>181
終息して検査減らしてる韓国と
感染拡大止まらないのに検査が増やせない日本
韓国は検査がいつでも2万まで増やせる体制を取れてる
186:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:17:07 wzwYR1AU0.net
>>143
今や韓国の自殺率は日本以上なんだから当然だろう
日本だっていずれは安倍政権史上最高の自殺実率に跳ね上がる
187:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:17:20 kmsesQHC0.net
>>1
本当に馬鹿な奴だな。検査した所で、治療出来なきゃ意味ねーだろ。
現状、軽症者は自宅待機させられてんだろうが。
感染者全員に監視員付いてんのか？電話での確認のみだろ。
事実、山梨.愛知で感染を分かっていながら、行動していた人間がいる以上、
検査倍で接触5割でも終息可能って無理だ。絶対にな。
188:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:17:22 U8eZDIIW0.net
>>170
間違うかもしれないと、必ず間違うというのが、意図的に混同されてると思われ
この記事でいうなら、わけのわからん社会物理学教授＞多数の医者の意見
これはちょっと違和感あるわな
>>171
それとこれとは論点が違うわ
経済の話を今誰がしてるよ
経済が壊滅的なダメージを受けてるのは日本に限った話じゃないし、
検査数を増やせば医療崩壊を起こして死者数は跳ね上がり、余計に非常事態宣言が長引くって
事にはこの教授は言及してないと思うわな
片手オチの議論に、手前勝手な結論を出してアホかと
189:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:17:35 FTyl9E0A0.net
院内と医療現場感染が2割になろうかって現状で
もうピークアウトの傾向がみられてる時点で、この意見
医師と病床数のフローを考えながら作った対策に後乗りして、
「僕だったら半分の日数で収束させられたね」っておめでたいね
まさか凄いファクトが出て来たとでも思ってんの？
190:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:18:28 IzQUhiwr0.net
>>181
そうだよ 韓国も無暗に検査してるわけじゃない
日本のいちぶの人達、検査検査とまるで検査すれば治るすべて解決のように唱えてるが
先進の韓国でさえ希望者全員検査ではないです 適切な問診、検査、隔離、行動監視まで含めて韓国を見習ってほしいですね
191:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:18:28 aivQepnV0.net
全国民が一ヶ月間毎日一回検査！とか出来ればいいんだろうし
本気の感染拡大抑止としての検査はそれ以外有り得ないだろうけど無理よな？
だったら今は検査より薬やワクチンの準備優先がいいわ
それに併せての検査体制拡充は必要だろうけど
192:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:18:31 NZ9E2IBn0.net
検査しないという選択肢がなぜここまで幅をきかせたのか不思議でならない
事実から目を背けるところに科学なんてあり得ない
実態の正確な把握は戦略を考える上で1番大事なのに
いつからこんな反知性がまかり通る国になったんだろ？？
193:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:19:08 ejBDsDkQ0.net
>>49
限界はあるからな
間違いなく怪しいと叩かれる業界に関わる連中は非協力でウソ吹いてばかりだし
院内感染や福祉施設のクラスター発生もあるしで
194:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:19:14 c5yQ1Qe20.net
風邪気味の奴全員をPCR検査するだけで市中感染力はかなり減るだろうな。
基本は唾のしぶきなんだから、いっそ咳くしゃみするやつをホテルに隔離するだけでもいい。ホテル借り上げて、日額5千円程度の休業手当を出したほうが12兆円より少ないだろ。
日本の感染具合ならマスクを国民全員でするほうが収まりそうな感じもあるが
195:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:19:19 TgwdT/bm0.net
>>192
無闇に検査しないってことな
検査していない国はない
196:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:19:28 kJLwe2Tc0.net
>>3
お前、バカだろ
まさか検査に感染拡大を防ぐ効果があるとでも？
どうも韓国では検査に治療効果まであるらしいけどなｗ
197:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:19:55 U8eZDIIW0.net
>>180
そういう認知バイアス発生器みたいなのが蔓延るから、こういうデマがテレビとかに堂々と流れるんじゃね？
一人だけならただの心の病気だけど、デマを蔓延させるなら有害だと思うわな
騙される奴が悪いって言うけど、情報って結局受動的なんだよね
知ろうともしなければ、こういうのは簡単に鵜呑みにされるわけで
198:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:20:08 Ys9aLpAT0.net
>>188
久しぶりに検査増やして医療崩壊を主張してる検査スンナ派の書き込み見たわ
もう絶滅してるかと思った
頑張れ最後まで、検査スンナ派くん
199:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:20:14.90 wjf219fJ0.net
今の病院に人が押しかける方が危険だとなぜわからないのか
200:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:21:03.07 s3ifKa1C0.net
東京は隠れキャリアが多すぎて検査増やして隔離させても無理だろう
素直にロックダウンした方がいい
201:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:21:22.04 TgwdT/bm0.net
>>198
日本は医療崩壊しなかったろ？
202:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:21:45.61 2GbQ/z830.net
>>126 頭が悪いお前に行っても意味わからんだろうが
敢えて教えてやる
感染爆発で封鎖してる時に、
「おいでませ、歓迎するよ」っていう意味わかるか？
（来るな）って意味だぞ？
だが、一国の総理が来るなとは言えんだろ
だから、「おいでませ」（まさか来ねえよな、分かってるな？ 来るなよ？）
の意味であって、
言葉通りに読み取るのは、ただの馬鹿のやり口だぞ？
203:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:21:56.68 oPLpw8020.net
唾液で検査して陰性だから安心とかそういう単純なものではない
鼻孔の奥の咽頭で採取しないと陽性にならなかったり
それを機械にかけると、自動式の場合隣に伝染し合ったりする
だから日本は精度の高い手作業でやっている
数より質が重要
204:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:22:09.31 IvUnAVUP0.net
ワールドカップで、FW2人がシュート2つ決めると仮定すれば
必ず優勝できる！
みたいなお花畑理論だなｗ
205:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:22:44.15 35lg7XYR0.net
新コロナにこの国が馬鹿にされている事にこの国の指導者層は誰も恥だと思っていない馬鹿さ加減が人金時間を無駄に浪費している
その証が言い訳だけに終始して誰も責任を感じて反省しようとしない態度の現れている
206:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:22:53.90 THrQUz9z0.net
>>185
逆だ逆
大邱市と新天地関連者にのみに絞って押さえ込みに成功したんだ
選挙前辺りから感染者数が極端に減って怪しいったらありゃしないがな
207:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:23:25.04 U8eZDIIW0.net
>>198
しょーもないレッテル
お里が知れる
人格攻撃するなら他所でやってくれんか
208:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:23:45.85 NIqmjeN30.net
>>201
手術の延期、受け入れ先がなくたらいまわし、自宅療養で死亡、院内感染多発
これって医療崩壊って言わないの？
209:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:24:20.18 j2I1cWAe0.net
分母が多ければ多いほど、下手すりゃ犠牲者が増えるってこと。
PCR検査が70%の精度で感染者を見つけられるとしたら、
1億人の検査で、
本当の感染者100万人なら
100万人のうち70万人の本物が見つかる。
残りの9900万人のうち
2970万人の偽陽性者が出るってこと。
つまり、わずか2.4%しか当たりがない。
下手をすれば、70万人といっしょに
2970万人が隔離され感染するおそれとなる。
だって2970万人は感染してないんだから。
99%の確率だとしても
100万人のうち99万人の本物が見つかるが
残りの9900万人のうち
99万人の偽陽性者が出るってこと。
これでも50%しか当たらず、
2倍の99万人にうつす可能性があるってこと。
だって、感染者として隔離されるからね。
クラスターの中で無防備状態になるわけだから。
210:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:24:27.16 YiqnfHLI0.net
今より検査基準を緩くして検査数を増やせば、
収束までの期間がそれだけ短くなるということだろう。
別におかしなことを言ってるようには思えないが、
批判している人は、今の検査数や検査基準が適正だと思ってるということか。
それとも、今よりもっと検査数を減らした方がいいということかな。
別に根本的にやり方を変えろということではないのに、
そこまで向きになって批判する理由は何だろう。
211:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:24:58.57 7Fmc8Un/0.net
保健所通さない検査の拡充には今の予算じゃ足りない
それと田村対策本部長も言ってた検査だけ増やしても意味がない
検査と隔離病床はセットで行わないと
自宅待機ではなくホテル等の宿泊施設でも何でも良いんだが
ようは検査を今の倍、4倍増やすなら
その分の病床数も増やさないと戦略としては破綻してる
212:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:25:04 TgwdT/bm0.net
欧米は、まず実態を知ろうと検査のために人を集めて感染爆発
物理的に接触させないように外出禁止して止まり始めた
日本は逆
まず感染拡大させないために発熱したら自宅待機で保健所かかかりつけ医に電話
そのあと、検査して入院か自宅療養
この差
213:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:25:09 OQB9LedV0.net
>>197
どっちかっつーと確証バイアスって気がする
反アベ、反自民意識が、この７年ほどの長期政権でどんどん肥大化してった結果って感じで、
より自分にとって心地よい情報だけを欲してると
過去の首相は小泉以外ほとんど短命だから、それで一時的に溜飲を下げられてたんだろうね
214:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:25:34 xVmcE3o80.net
例えば８０%の精度だとしたら
漏れた２０%が大腕を振って感染者を増やしていく
それが欧米の爆発要因の一つ
215:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:25:35 huxJhoE70.net
>>192
今はそんな言葉遊びしてるときじゃないんだよなー
216:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:25:56 2GbQ/z830.net
>>126 中国人にこの言葉の駆け引きがワカランとは言わせん
何せ、中国人こそがこの種の腹芸を好む文化の後継者だからな
中国人は、どうしようもなくマズい奴や下手踏んでる奴にも
「很好（ヘンハオ）很好（ヘンハオ）」とても素晴らしい
と言って褒める文化だからな。
217:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:26:24 oPLpw8020.net
>>190
>>114
218:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:26:40 +qI6pzsk0.net
>>192
検査しないというよりも感染爆発期に検査では抑えられんというのが正しいのでは
今は収束期で早急に通常営業したいなら検査しまくるのが良策
219:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:27:44 TgwdT/bm0.net
>>208
医者が医療崩壊っていったか？
寸前までは聞いたことあるけどな
220:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:28:02 Z4shmkuV0.net
ＰＣＲカルトが必死過ぎてｗ
いつになったら検査しなかった日本が勝利したという
現実を認めるのかなケンサーズは
221:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:28:09 JMIljI/F0.net
当たり前の話をするなら学者はいらん
あやしいのは全部隔離して島流しにすればいい
そもそも検査なんかいらない中国式
こいつの理論じゃ
検査を増やしても
現実には隔離する場所も医療もないんだから
卓上の遊びでしかない
酒屋のオッサンレベルのはなし
島流しのほうが実現性は高い
222:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:28:23 eraTKnD40.net
>>6
正解、不正解の基準が分からないのが
世界基準なら日本は正解
223:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:28:24 huxJhoE70.net
>>205
日本語タイジョウブデスカ？
224:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:28:47 U8eZDIIW0.net
現状、死者数が減少傾向で医療崩壊も起こしてない
この教授が言うことを実行するよりかは成功してると言ってもいいと思うわな
>>213
この大災害の最中に危機感に欠けるというか、本人は大真面目にそういうデマを信じ切ってるんだから始末が悪い
こんなのちょっと調べて自分の頭で考えればわかるんだけど、結局鵜呑みにする人って一定数いるからこうなるんだろうな
冷静な人がまだ多数派だから助かってると見るべきなのか・・・
自覚症状のない病気を知るには誰かが指摘しないと無理だが
こういう輩って人のいう事を信じないから始末に負えん
225:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:28:54 KUNf6/Vg0.net
＞「市中感染者」と、「隔離感染者」の二つに感染者を分け、前者は周囲に感染させるが、
後者は感染させないと仮定。さらに、陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し、
検査が増えるほど隔離感染者が増えて感染が抑えられる効果を考慮してモデルを改良
この時点で政府委員の誰もが一目置く、若くしてハゲ茶瓶の西浦教授の論文の、
多彩なパラメーターを全て精密に分析し尽くして、適宜選択使用した理論の、足下にも及びませんがなｗ
226:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:29:48 kJLwe2Tc0.net
>>198
逆に韓国でパンデミックが起こっているから必死すぎでしょｗ
ムンが選挙向けに流した、「韓国に新規感染者はいない」を信じて
自粛を解いたから地獄の蓋が空いてしまったｗ
227:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:30:11 YiqnfHLI0.net
＞新型コロナウイルスのPCR検査を増やすことで自宅などで隔離療養する感染者を倍増できるなら、
＞国民の接触機会は、国が求める「8割減」でなく「5割減」でも、感染は早期に収まるとする計算結果を、
＞九州大学の小田垣孝名誉教授（社会物理学）がまとめた。
批判している人は、この計算結果が間違ってることを証明しなければいけないということだね。
228:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:30:45 DBxK3k2F0.net
>>2
日本復活のチャンスやったのにな
229:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:31:28 k9fcinNP0.net
馬鹿馬鹿しい
二回のＰＣＲ検査で隔離・放置を判断しても最低でも１割放逐される
全員検査ならともかく倍程度の検査で収束できるわけがない
そもそも大半は発祥せずに完治する（これが逆に厄介な点でもあるが）
検査と医療は、症状が出ているにもかかわらず自宅待機している人に向けるべき
それ以上を望むなら別途施策が必要
まあ人権制限に繋がるから今の日本国憲法じゃできんのだろうが
230:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:31:37 MU90Ubob0.net
日本の場合は検査をしたくない人は相談しないし
さらに面倒なのは疑わしくて検査をするように説得してさえ拒否する
強制的に検査をさせることができない
リスクさんたちが遠慮してくれないから普通の人が頑張って接触を避けなければいけない
231:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:31:55 TgwdT/bm0.net
欧米は、まず実態を知ろうと検査のために人を集めて感染爆発
物理的に接触させないように外出禁止して止まり始めた
日本は逆
まず感染拡大させないために発熱したら自宅待機で保健所かかかりつけ医に電話
そのあと、検査して入院か自宅療養
この差だ
232:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:31:56 c5yQ1Qe20.net
>>218
日本にどんなに検査しても制御不能な感染爆発期があったような言い方だな
233:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:32:29 m/WKtUbL0.net
>>147
この人正統派の理論物理学者やで。
234:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:32:36 jfwFMIB30.net
パンデミックのきっかけとして、大人数が病院に押しかけて検査待ちで感染するという、韓国タイプが想定されて、ヒヨった厚労省官
4日以上37.5度が続いて、海外からの人と接触しないと検査しない方針出したのが、諸悪の根源
感染症2学会は未だに検査絞れと言ってる
今頃言い逃れし始めてるが
235:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:32:54 cncjJ0Yv0.net
できるんなら国民全員にPCR検査して
陽性の人は家から一歩もでるな、症状が重い人だけ病院へ
陰性の人は偽陰性かもしれないから可能な限り自粛しろ
これが一番終息が早まるに決まってる
ただそんなマンパワーもないしオリンピックの圧力でやりたくないだけ
236:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:32:58 ejBDsDkQ0.net
>>213
その一方でそいつらは倒閣のために手段を選ばない
何だって叩きに使える物は使う、最悪ウソを使ってでも
ってのは使ったりバレたりしてる度に他の奴は気付くからな
本来はあんな揚げ足取りのレベルで動じちゃいけないんだよ、支持者の方がｗ
237:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:33:36 k9fcinNP0.net
>>192
自分が知性的だという保証は得ているか？
まず謙虚に疑い、さまざまな意見を聞き、そして判断するべき
それでも自分が知性的であると断言できるならつける薬はない
238:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:34:08 TgwdT/bm0.net
>>234
韓国で広まった武漢ウイルスなら日本は完封だぞ
そのあとの二波目の欧米型で今の感染者数
韓国には欧米型はまだ来ていない
239:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:34:39 xuqDllho0.net
>>1
やっと検査厨の理論が理解できた
日本人の民度が低くて自粛要請では自粛しないから陽性判定だして自粛せざるを得ない状況に追い込もうという事ね
一理あるけど主張の仕方が間違ってる
オブラートに包まず言えばいいのに笑
240:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:35:03 U8eZDIIW0.net
>>227
さっきその間違いを指摘したと思うけど？
もう一度書き込むの面倒なんでレス番教えるわ
まぁ、過去ログくらい嫁よな
>>188
＞検査数を増やせば医療崩壊を起こして死者数は跳ね上がり、余計に非常事態宣言が長引くって
＞事にはこの教授は言及してないと思うわな
前提がおかしいというか要するに片手オチの議論なんだよ
241:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:35:05 A7/QMagw0.net
目標の認識がぼけてる。
目標が、コロナ根絶（天然痘のように）なら、無症状者も含め、検査を徹底的に行うことに意味があるが、そんなこと、今の日本では目標としていない。
目標は、医療崩壊阻止なので、街中に無症状で感染確率の低い陽性者がどれほどいようが、どうでもいい。
これまでは、症状が出始めたときに迅速な検査ができなかったが、そこの改善をしているところ。
また、院内感染を防ぐために、発熱外来や検査センターのように、一般の診療とはディスクートとする対策も進んでる。
抗原検査（事後的な状況把握にしか使えない 抗体 検査でhないぞ）が普及して、陰性（陽性ではないぞ）が確実にフィルタリングできるようになれば、院内感染や介護施設お集団感染も激減する。
「けんさけんさ」とわめく連中は、自分が検査すれば免疫ができるかのような錯覚をしている。
あるいは、ソンビと人間とを分ける手段と勘違いしてるのか？
もしかして、血液型のように、検査結果を固定的な属性と勘違いしてる馬鹿も多いかもね。
無症状の者がわざわざ検査しても、結果が陰性なら、検査の直後から感染するリスクがあるとわかるだけのこと。
検査に伴う感染リスクを冒すだけ、アホ。
もう少し、賢くなれ！
242:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:35:47 jHRd3Cvr0.net
検査なんて意味ねーんだろ？しなくていいよ
243:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:35:50 JMIljI/F0.net
>>227
隔離と医療を100パー提供できればね
244:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:36:57 OQB9LedV0.net
>>227
小田垣さんってどういう人かと思ったら、こういう人か
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
経歴は、普通の物理屋さんにしか見えないんだが…
定式化の過程はともかく、実際のパラメータ決定については、
ずっと感染症研究に携わってきた西浦先生の知見の方が精度高いと思うなあ
245:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:37:17 HlBIr8D60.net
>>238
ウイルス株はそうだが、厚労省の対保健所の検査絞れ号令は、株に依らないからな
246:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:38:23 c5yQ1Qe20.net
>>192
例の岩田教授のようなPCRは重要ではない派がそれなりに幅を利かせたからなあ
過去の体験と机上の空論で頭がいっぱいで、現実に目を向けれない奴
感染を抑えられないなら検査は重要でないが、抑えられそうなら検査しまくるほうが正解に決まってる。
247:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:39:33 +qI6pzsk0.net
>>232
イタリア、アメリアほどではなかったが
日本も4月までは感染拡大続いてた
4月の段階で検査しまくっても感染拡大は止められんだろ
もう活動自粛しか手立ては無い
なにが言いたいかというと欧米も検査しまくれば
通常の経済活動は可能とタカをくくってたってこと
実際はある分水嶺を超えたら検査ではどうにもならん
248:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:41:20.18 rkAAZq9X0.net
>>244
オレは逆に、西浦さんはある意味専門バカだと思うぞ
あの人にしか見えない世界はあるだろうが、科学的な冷静さが抜けてる
人情的情緒的な影響を受けない、実態調査と分析予測の面は弱い
249:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:42:09 U8eZDIIW0.net
要するに政府は感染力が高く感染率の低い病気だから、封じ込めるのは無理だと判断したんだろ
マスコミはとにかく政府の賛成の反対を言いたいから、逆のアプローチをしろ信じろと国民を扇動してるって構図なわけで
250:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:42:48 MU90Ubob0.net
学者さんは自分の感覚や常識で考えすぎてないか
感染している人みんなが検査をしたいと希望してることを前提に考えてるとしか思えない
検査しろって声は大きいけど実際には感染者で検査したいと希望する人の方が少ないと思う
無症状と軽症の多くは自分がコロナかもしれないと疑ってなかったり
ちょっと不安でも検査の対象にならないから気を付けて(引きこもりではない）生活をしようと考えるくらい
民度低いと制限されたくないからコロナかもしれないけどいいやと思い
ガンの告知をされたくないようなタイプは陽性ですと聞きたくないために拒否する
検査をしない人の方が多いという前提が考えから落ちてるし、素直に隔離されないということも考えから落ちてる
251:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:43:04 KUNf6/Vg0.net
>>238
日本の失策は、武漢ウイルスを封じ込めたのに、
欧州で変異して凶暴化して、米国に渡って更に凶悪化した新コロウイルスを両方共殆ど素通りで、
帰国者として日本に入れてしまい、公共交通機関を利用させて野に放ってしまったことだよね。
折角北海道知事の機転で防御した北海道まで、此の第二波で痛恨の一撃を食らいやられてしまった。
252:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:44:22 j2I1cWAe0.net
>>235
いいや。それじゃ足りない。毎日毎日検査を国民全員して、かつ結果が出てから、家でましょ。
です。
今日は大丈夫でも、明日はうつってるかもしれませんからね。
253:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:44:25 OQB9LedV0.net
>>248
人種的に専門バカなきらいがありそうなのは否定しないがｗ、
西浦さんより小田垣さんの実態調査と分析予測の方が高精度だと言いたいの？
俺はそれ以外のことには触れてないよ
254:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:44:45 p1tNyYv70.net
>>246
そういうシンプルな科学的判断が出来ない人間が、WHOなり専門家会議なり妙に尊重される肩書を得てしまってるのがな
なあなあで済ましてしまってる
是々非々で間違いを正す風土が、医師の間には決定的に欠けてる
255:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:45:10 U8eZDIIW0.net
>>250
マスコミに都合のいい言葉を囀るカナリアを探してくるんだと思うよ
ニュースバラエティー番組とか、したり顔の政治評論家とかコメンテーターとかそういうのばっかだし
やる方もやらせる方も、罪の意識が欠如してると思うわ
256:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:45:46 YiqnfHLI0.net
でも安倍総理は今より検査数増やすと言ってるんでしょ。安倍ちゃん間違ってるの？
257:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:45:50 k9fcinNP0.net
>>214
現状最優で７０％とか
なんで二回検査して両方陰性で妥結
だから漏れるのは１０％
あと漏れた人が感染者を増やしていく理屈なら
検査していないだだ漏れ日本はもっと感染者・発症者が出ていないとおかしい
日本の感染者が少ない理由は環境・人種・生活様式のいずれかじゃないかな
個人的には下足の文化だと思っている
258:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:45:56 IzQUhiwr0.net
>>217
なにも韓国の悪いところまで真似する必要はないんですよ
適切な問診による検査、感染者の隔離、詳細な行動歴公表、軽症者及び入国者のＧＰＳ監視
など見習うべき 検査件数だけ競ってもその後が 日本は自宅待機が２０００人とか
韓国は軽症者の隔離向けに、現代グループやサムスングループ等社員寮を国の求めに応じて提供しています
259:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:46:14 aivQepnV0.net
>>210
新コロじゃないウィルスならそうかもしれんけど
新コロはちょっと検査だけ倍に増やしたくらいじゃ意味ないと思う
全～半国民を毎日～隔日検査し続けるとかなら意味あると思う
もしくはアビガン等の薬を投与する目的での検査拡充なら意味があると思う
260:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:46:31 zbUHCYiu0.net
>>1
スレタイしか読んでないが無理、不可能。
そもそも検査強制できないし、待機要請無視して
遊びまわる山梨55号さんみたいなのが出るから
強制措置できるようにしないと根本的にはどうにもならない。
261:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:46:34 6CoEdOxS0.net
実は検査を希望する人が減って来ているのは仮に感染がわかったら仕事できなくなったり社会的リンチを恐れてそもそも病院行かない、検査しない、治療しない。が増えて来てるのでは？
現にオメーラ散々感染者のことバイ菌扱いでボロクソ言ってるだろ。
多分官僚もそこまで考えてる。
262:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:47:40.10 2AaSJOhO0.net
>>1
結局、医療崩壊が問題なんだから
・６０歳以上の自主隔離
・基礎疾患持ちの自主隔離
これで皆マスクをして社会生活を再開させるしかないんだろうな
263:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:48:13.14 MU90Ubob0.net
>>255
マスコミの取材風景が３密だし、高齢者に接近して取材してる時点で
まずマスコミ関係者の民度が低いと思う
264:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:48:16.61 jGltjG7v0.net
>>98
その抗体持ってる人の率って無作為抽出とかじゃなかったろ
広く適用できる数字なのかどうか確認するためにもっと広い範囲での調査は必要よ
265:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:48:54.09 1xcK9ent0.net
抗体検査もやっとけよ。
あと、
１、平年のインフルと風邪の感染者と死者の数。
感染者は約1000万人らしいけれど、死者の正確な数。
２、2020年の平年のインフルと風邪の感染者と死者の数。正確なやつ。
これだけあれば、解除できるかもしれない。
266:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:49:12.22 Yf7X7Olx0.net
軽症者収容施設を充実させて疑わしきものはすべて検査しろ
ドンドン隔離して行け そうしないと収束はしない
数を減らしてからはすべて検査しろ 芽は早く摘むべし
267:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:49:15.27 TgwdT/bm0.net
>>251
中国からばかりに気を取られたからね
アメリカも欧州からはノーマークだった
玄関閉じるのに精一杯で勝手口から入られたようなもん
それでも感染を拡大させないように発熱したら自宅待機はよかったよ
これでまず検査なら病院行くからね
268:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:49:32.23 +qI6pzsk0.net
>>257
俺も土禁は大きいと思うわ、特に公衆トイレで用を足し、その足でベットまで一緒というのはマズい
あとマスクも8割が着用していたら集団免疫を得てるぐらいの効果あるって欧米の学者もいってたな
269:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:49:53.41 aivQepnV0.net
>>261
あとホテル療養環境の劣悪さがボチボチ広まってきたってのもあるかも？
これももうちょっとどうにかしたほうがいいよなぁ
270:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:50:04 U8eZDIIW0.net
>>256
検査数（検査可能な数）を増やすと言ってるだけで、検査を増やすとは言ってない
これは意図的なミスリードでよく指摘されてる話だろ
>>257
なんらかの要因が欧米との違いを生んでるとは思うけど
医療崩壊を起こしてないのは、ＰＣＲ検査に拘らなかった結果だから評価してる
あれを積極的にしてたらイタリアみたいな事になってたかもしれんわな
271:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:50:36 aivQepnV0.net
>>256
だからアビガン承認なんじゃね？
272:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:52:21 wMh8engD0.net
もう都内は検査すき気ないだろ
273:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:52:42 1xcK9ent0.net
>>270
日本にもっと早く新型ウイルスが入ってきて、免疫に近いものがに近いものができてたのかも。
274:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:53:00 zbUHCYiu0.net
>>270
＞あれを積極的にしてたら
2月-3月とかにやってたら、不安とパニックで
大量に押し寄せて結果的に感染拡大してた懸念はあるわなぁ…。
あれは、あの時期の方針として正解だったと思う。
275:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:53:17 Qi5eQTYf0.net
>>7
安全厨が許さない
276:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:53:44 UXIdstqj0.net
>>253
個別のあれこれを非難したい訳じゃない
小田垣さんはオープンな議論の土台に載せてると見える
西浦さんはそうではないな、一生懸命真面目に結論出してるのはわかってる
結局、誰も神ではないのだから、正確な未来予測は不可能なりに、調査データに基づいた演算や判断手法を公開して、集合知に持って行かせるのが理想な気がするがな
誰かひとりの頭の中の結論というひとつのカゴに、全ての卵を載せるべきじゃない
また感染症の専門家に、全国民の思考や感情による行動予測なんて不可能なんだし、非医療系の統計学や社会人類学などの幅広い専門家の知見を集める方がいい
277:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:53:46 U8eZDIIW0.net
検査の条件を若干緩和するって話だろ
体温３７．５度以上でなくても他が該当するなら検査に応じるとかそういう話
目標数を決めて検査を希望者に行うという類のものじゃないのは確かだわな
それを数を増やすといって、増えてないじゃないかとか煽るのはアホのする事だと思ってたりｗ
278:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:53:49 TgwdT/bm0.net
わかりやすく欧米が日本みたいにやったとしたら
まず外出禁止して物理的に接触させない
ここから発熱したら保健所、かかりつけ医に電話
わかりやすいだろ？
日本とは逆
279:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:53:54 k9fcinNP0.net
>>256
日本中全国で対策病床が確保できたのがつい先日
なのでここからは検査数を徐々に増やして行ってもいい
ただすでに感染者は把握している数の数十倍
抗体を獲得している人も大量にいるなんてデータも出てきたから
緩やかな緊急事態解除でも問題ない可能性は高い
安倍ちゃんの言葉はおおむね、メディアが煽った不安に対してのリップサービスだろうね
280:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:54:07 dFVT4Wz+0.net
>>257
家の中で靴を脱ぐ文化が理由であれば、新型コロナ以外の飛沫感染するウイルスも外国と差がないと変だね
確かにコロナ感染のすくないところとの一致はありそうだけど
281:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:54:36 on6dzrig0.net
>>269
冷めた弁当ばかりとか・・
元気が出ないよなぁ
282:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:56:27 YSkTLKfT0.net
これそんな失敗って安倍政権が叩かれる状況とは思えんのだが。。。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
283:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:57:04 dFVT4Wz+0.net
軽症者という言葉の意味が医学用語と一般の認識とに開きがあるのでいいにくいけど
数日間体調を崩した人が検査を受けられるぐらいの余裕はあったほうがいいとは思う
ただ4月までは風邪のシーズンでもあったので、その時期はどのみち無理だろう
来年も無理じゃないかな
284:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:57:19 MU90Ubob0.net
>>281
贅沢言い過ぎ
まあ全員が感染者なら電子レンジ共用でいいかもな
それにお湯くらいあるか部屋で沸かせるかどっちかはあるんじゃないかな
285:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:57:36 on6dzrig0.net
>>279
日本は慎重すぎるのかな
某国とか、一日の新規感染者数が２０００人で
「ピーク時よりは減った」ということで経済を回そうという方向に
したよね
286:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:57:47 Rb9ql6ya0.net
簡単に言えばPCR検査を大量に行えば自粛期間が5月６日までですんだんだよ。ところが検査数が少ないので５月いっぱいまで延長させられったって事。
それによって国民は自粛により相当経済損失を負わされてしまったのだ。
287:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:57:50 E1JE5n+C0.net
>>4
保健所はむしろ地域行政だろ
288:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:58:50 RZqvpYoG0.net
東京は概略で、抗体検査で６％程度が感染済の結果が出てるが、
≒６０万人の感染者が放置されているのに、無暗に検査しても無駄としか思えん。
289:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:58:53 HxsNf2650.net
結局ワクチンも特効薬もない状況じゃ日常に戻して渡航を始めたらまた感染爆発起こすんだから変わらなくね？
290:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:59:10 otR0kbjG0.net
いまだに検査拒否してるのか？
291:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:59:24 sB2aI1K/0.net
>>265
ひどい年だと冬場から春までに、インフルエンザで2万人くらい老人を中心に死んでるのは、まあ常識なんだけど
今年は皆が手洗いうがいを徹底したから、ものすごく少くなったハズで、4月頭には終息してたな
292:不要不急の名無しさん
20/05/07 03:59:44 OwnMl9j+0.net
>>1
＞自宅などで隔離療養する感染者を倍増できるなら
ばか言え
武漢でも自宅で療養させている間は、
新規感染者が増え続けただろう
293:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:00:12 TgwdT/bm0.net
>>282
だな
まず中国からの武漢ウイルスならほぼ完封
そこからイタリア経由でスペインが流行りはじめた頃に入ってきたんだよな
これはアメリカも同じで、これはトランプを責めるのは酷だ
しかも、日本はまず感染を拡大させないために発熱者を自宅待機させた点は大きい
欧米は発熱者を集めてしまい風邪やインフルエンザの人にも移した
また偽陰性、偽陽性と対応が真逆のパターンが感染を爆発させた
294:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:00:13 U8eZDIIW0.net
>>279
その論だと、感染率も死亡者数もも矛盾するわな
チラシの裏にでも書くんなら恥をかかずに済むんだろうが、ニュース速報＋に書き込むには粗が多すぎる
295:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:00:22 OQB9LedV0.net
>>282
というか、給付金だのマスクだの緊急事態宣言（の解除要件）だの、
どや顔で出してきた目玉政策が悉く裏目に出てるのが響いてる、
あるいはアンチ派メディアの見出しに使いやすいんだと思う
安倍ちゃんの手腕かどうかはともかく、
死者数が諸外国と比較して劇的に少ないというだけでも評価材料だと思うけどね
296:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:00:22 RZqvpYoG0.net
>>286
このシミュレーションは、間違てると思う。
297:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:00:26 wMh8engD0.net
都内の人間は絶対地方へ来るなよ
298:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:01:08 HLa0egKt0.net
３割４割あたりまえ！
ええい５割でどうでい！
299:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:02:01 Ys9aLpAT0.net
>>250
東京では検査相談した98％が検査拒否されてる事をあなたはすっぽり抜かしてるよ
300:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:02:04 dFVT4Wz+0.net
>>286
簡単に言えば、検査は全く関係ない
隔離ができないうえに、医療崩壊しそうだったんだから
検査は薬でも何でもない
検査のメリットは感染したものがそれを自覚し、自分と濃厚接触したものに注意することができること
しかし山梨の件のようにみんなが完全にそれをやってくれるわけではない
無症状者がおそらくかなり多くいる以上、検査しようがしまいが自粛は避けられない
301:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:02:13 +qI6pzsk0.net
>>296
だって検査がパンクしているのは東京だけだよ
その東京が沈静化しないから自粛期間が伸びた
大阪なんて単独で考えたら自粛解いても良いぐらいだよ
302:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:02:58 RZqvpYoG0.net
>>299
で、その中に何％のコロナ感染者が居たの？
ほぼ０％じゃ無いの？
303:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:03:30 MU90Ubob0.net
うちの県の場合は濃厚接触者もすぐ検査に回されるし陽性はみんな病院送りだけど
検査しないで自己隔離をお願いして症状が出たら連絡して検査のとこあるでしょう
そういう所は家族から離れたい人の行き場を用意してあげてほしい
304:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:03:37 YmWjkIRo0.net
8割減とか5割減とか言われても、
具体的にどうちがうのかがわからない。
3割の差で何が緩和されるの。
305:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:04:08 JURBCAuM0.net
これ擬陰性出た人は実際は普通の人より行動が活発になりそうだからその辺も考慮してみてもらいたいな。
306:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:04:20 RZqvpYoG0.net
>>301
PCR検査を大量に遣ったか以外の国は、感染爆発した現見ようよ。
それに↓のような話もあるし。
【国際】「PCR検査は日本方式が有効」 英名門大学 ★2 [ドルジ★]
307:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:04:24 U8eZDIIW0.net
>>285
アメリカは戦争国家で正義の名の下の犠牲は美談だからな
>>286
あんたは潜伏期間という言葉を知らんらしい
308:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:04:25 AtFM4J+00.net
>>196
全員に検査して陽性者を隔離すればその時点で拡大することは無い
、どうでもいいけど
309:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:05:10 Ys9aLpAT0.net
>>301
和歌山、大阪、愛知の状況と東京を比較したら検査の重要性がハッキリする
検査数300ではどうしようもない
310:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:05:26 rGjv7/7n0.net
>>301
ケンサシナイーズ「東京は検査がパンクしてるからチョン！」
311:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:05:34 ghbR1cOu0.net
中国や韓国みたいに、人権無視して情報公開しまくれば収束するよ
でも左側の人や野党や、監視カメラすら反対するプロ市民がいる限り無理
コイツラは韓国を真似しろと普段はいうのに、今回は言わねーよな？ほんと二枚舌
312:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:05:41 dFVT4Wz+0.net
田舎で感染爆発が起こると医療が間に合わなそうだから
田舎は病気には敏感なんだな
高齢者多いしな
313:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:06:24 RZqvpYoG0.net
>>308
一日で全人口の検査しないとね。
314:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:06:32 xYMKPHj+0.net
PCR検査数を大きく増やせない体制なので
1 4/7 緊急事態宣言を3/20頃にやっいてれば接触感染は今より少なかったのでは
2 韓国 からの入国不可3/10～ ・・2/20～3/1にまではしてほしかった
今後は抗体検査を多くして実態が分かるようにしてほしいが
315:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:06:45 ons1rAXK0.net
いくらPCR 検査をふやしても無症状者を捕まえるのは困難
キャバクラ関係者を客も含めて全員ネーミングできるならまだしも、特に洗い出したいキャバクラOL はネーミングできないだろ
316:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:06:59 fCe2CHF+0.net
医療崩壊
ばか
317:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:07:01 OQB9LedV0.net
>>311
いや人権を侵害せずに同レベルのことをやれ、
いわばアクセルとブレーキを同時に踏めと言ってるんじゃないかな
318:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:07:23 hRnHjjqc0.net
今、最も知りたい事は、日本人の致死率の低さが何に起因してるのか？だ
そこを突き止められたら、もはや自粛も不要になるし、その抗原抗体か何かをつかめたら、ワクチン替わりになるだろ
神戸の市中からの診察した1000人で、4%だか抗体持ってたらしいが
下は3.5%上は6%くらいの幅はあって、地域差もあるだろうが、重症化する老人特有の条件もな
319:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:07:29 EljIFTzU0.net
確定診断にはCTの新型コロナ特異的肺炎像が必要条件です
320:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:07:39 QL/qtU2A0.net
日本は隠蔽当たり前だから
こんな数字なんて信用できないね
321:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:08:11 Ys9aLpAT0.net
>>302
感染経路不明が５割超えてるから、相談し
322:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:08:14 dFVT4Wz+0.net
>>308
偽陰性があるし
そもそも全員に検査するためのシステムが出来上がるのに何年かかかりそうだな
韓国の検査数は50万いかないんだろ、韓国はあと5000万しないといけないんじゃないのｗ
323:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:08:15 6IdgQakB0.net
>>80
味覚障害は兆候ではなく発症済だろｗ
どこぞの女子アナも後付けだった
そして後半2行はおおむね「クラスター対策」そのものだな
それは日本式として既に実施してる
324:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:08:23 RZqvpYoG0.net
>>320
証拠出して言おうね。ｗ
325:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:08:24 zbUHCYiu0.net
>>307
中国はもっとえげつないぞ。
批判者は治安当局が拘束して行方不明の上
政府が美談伝えろと方針出すし。
そんでウイルスとの戦争の名のもとに
軍隊が出動して物資を強制的に徴発したり（法整備後からで代金未払い）
強制隔離でも犠牲は美談だしな。
ありゃ凄いわ。
326:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:08:43 +qI6pzsk0.net
>>306
だから戦略的に検査してないという幻想は止めたら？
検査しようにも能力が無かっただけだって
国も検査増やすって言ってんだから目を覚ましたらどう？
327:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:09:33 wMh8engD0.net
都民さえ消滅すれば地方は救済される
328:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:09:39 U8eZDIIW0.net
>>308
事はそう単純じゃないって話
検査の精度がそもそも低いから必ず漏れる
ある程度症状が出てる状態でないと検査の精度は更に落ちる
検査で陰性だからといって出歩いて感染するという事も当然ある
隔離をしても法的に強制はできない
収容施設にも限界がある
そもそもＰＣＲ検査をする人的資源を医療に使わせると他の医療行為が疎かになって医療崩壊が早まる
お偉い先生型がそういうのをちゃんと計算してないとでも言いたいの？
329:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:09:51 QVWJXw9O0.net
>>22
初動からずっと間違ってるというのが大方の見方
330:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:10:03 EljIFTzU0.net
最近対策班が言い始めたが初期から思ってのはみんなが喋らなければ感染する確率めっちゃ低そうということ
331:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:10:25 JIrXXxEK0.net
医療崩壊を言い訳にするんなら、高齢の陽性者は安楽死出来る様にすればいい
無理に生かそうとしなけりゃ病床の回転率上がるだろ、コロナ以外も含めて
332:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:10:25 RZqvpYoG0.net
>>326
検査が出来なかったのかしなかったのかは、意見が分かれる所だが、
結果としては、↓の評価で正しいだろ。
【国際】「PCR検査は日本方式が有効」 英名門大学 ★2 [ドルジ★]
333:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:11:01 SjOru3zl0.net
PCRの神格化はマジでおかしなことになってんな
334:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:11:47 MU90Ubob0.net
>>299
それについては余裕がないからしょうがないと言うには頑張りが足りないと思う
だけど上で言おうとしてるのは、その98％の中の感染者よりも検査相談をしていない感染者の方が遥かに多いだろうということ
98％の中にも感染者はいるだろうけど心配厨もいるだろう
我が県の厳選された検査者の陽性率1.6％ここ最近に限れば0％、集団免疫にはほど遠そうだから東京や大阪から来ないで
335:くろもん ◆IrmWJHGPjM
20/05/07 04:12:09 fUbQN+Jt0.net
最前線で感染者たちと接している医師も、PCR検査のやみくもな拡大には絶対反対とのこと。
少しでも専門知識がある人なら、全く望まないってさ。
新型コロナウイルス「最前線の医師」が語った本音
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> ―テレビに出ている「専門家」の強い主張の一つが、「とにかくPCR検査を増やすべき」というものでした。これはどうなのでしょう？
>
> これは絶対に間違いです。少しでも専門知識がある人は、全くこれを望んでいません。
>
> 他国と日本が違うのはこの点で,本当に医師が疑った例にのみ検査をやっている点で感染の広がりをコントロールできていることは確実です。
>
> とはいえ確かに検査のスピードは遅かったから、そこは今改善を進めています。
>
> ただし、誰彼構わず検査をオーダーできるような状況を作らなかったことは100％正しかったと考えています。
>
> 日本のように国民皆保険の国で、なおかつ感染症に詳しくない町のクリニックのようなところまでもが、自由にPCR検査をできるような
> 環境を作っていたら、間違いなく院内感染が多発していたでしょう。おそらくニューヨークやイタリアの比でない状況になったと思います。
336:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:12:44 zbUHCYiu0.net
>>308
そもそも厄介なことに検査も強制できないんじゃないか？
で、陽性出るまで感染者として隔離強制できないから
待機要請しても勝手に動き回るのがいるから
根本から変えないと、当たり前で単純なことが
そもそもできない。
337:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:12:45 OQB9LedV0.net
>>333
まぁ検査だけじゃなく陽性者隔離も含めて、
リソースが許す範囲で拡大するのはいいことだと思うけどね
個人的には、なんか主張や議論が二極化してるケースが多くてﾎﾟｶｰﾝ状態
338:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:12:48 zU35+Ddg0.net
新型コロナ、PCR検査抑制は日本政府の英断か…徹底的な検査で医療崩壊したイタリアと韓国
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
339:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:13:02 EljIFTzU0.net
物理学者で数理モデル使ってるからもっともらしいが
感染させてるのは5人に一人なんだろう？
ウイルスも変異があるし武漢型と欧州型以外にもあるらしいし
実験結果が予想どおりになるかわからんからなぁ
340:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:13:17 +qI6pzsk0.net
>>332
感染拡大期に検査で抑えようとするのは無理って言うことでしょ
拡大したらもう自粛しか手立ては無い
今は感染収束期、あの時とはフェーズも違うし戦略も変えないといけん
活動自粛を早く終えたいなら疑わしきものは検査するぐらいじゃないと
自粛が伸びるだけだよ
341:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:13:28 IEcGmMLz0.net
>>192
検閲や隠蔽、捏造が得意な人が上になってから
342:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:13:35 MU90Ubob0.net
>>312
うちの町で重症の交通事故起こしたらまず死ねる
他所から観光で来て急性アルコール中毒や心筋梗塞で亡くなる人はそういう心配をしてなかったろうと気の毒だなと思う
343:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:14:09 zU35+Ddg0.net
「(イタリア)検査のやりすぎと指摘する声。検査数を絞ってきた日本の対応を評価する向きも増え」
「感染症の専門家としてはむやみやたらにPCR検査を行うべきでないというのが共通認識」
「韓国も大量に検査を行ったことで医療崩壊」・・
日本の検査プロセスは医療崩壊せず正解
344:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:14:27 LtNnCXGw0.net
要するにどこぞの政商が、仕入れた検査キットを売り抜けたいんだろ。
判り易いステマだわw
345:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:14:32 TgwdT/bm0.net
>>338
その通りだったな
韓国で感染が爆発したのは日本が完封した武漢ウイルスだしな
346:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:14:38 3yzboD+U0.net
そう、無自覚無症状な感染者が、数万人の単位で普通にバス電車で通勤してるからな
まあこれで今抑え込みつつあるってのは、驚異的でさえあるなw
とは言え、そのまま石川や北海道や高知のように、言う事聞かず親戚の爺さん婆さんらと飲み会やってれば、すぐまた爆発して老人から死んでいく
まあ実の父母や祖父祖母を、子や孫やひ孫がトドメ刺す事になるだろうがな
そんな簡単な理屈も、1月下旬から散々言われてたが、未だに理解してない老人だらけ
マスゴミの罪は重い
347:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:14:43 U8eZDIIW0.net
>>329
マスコミがそういう風に印象操作してるだけ
固定観念でそういう風に思うように仕向けられてるのさ
>>331
まったく意味のない暴論、こういうのを詭弁って言うんだよね
>>334
陽性率1.6％で検査の精度がせいぜい70％くらい
普通に考えてＰＣＲ検査をするのは必要な人だけでいいわな
348:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:14:46 xYMKPHj+0.net
クルーズ船の時にPCR検査 多くできない体制であるとこはわかっているのに
その後PCRをなぜ増やさないとのコメンテーター はどういう思考なの？といつも思っていた
349:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:15:00 g4ZXbCPF0.net
統計的に有意ならPCR倍にしようが変わらん
全ての患者の把握なんて偽陽性偽陰性出てる時点で無理
統計しか頼れるものはない
結局のところ隠れ感染に怯えることになるだろうな
極論だが感染してないからって皮膚にコロナウイルスがついてないとは誰も保障できない
350:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:16:01 1tSRoC6W0.net
>>207
お前ID:U8eZDIIW0のお里がゲリサポってバレただけだぞwwwww
351:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:16:02 c5yQ1Qe20.net
>>247
怪しかったら即ホテル、即PCRって体制なら4月の感染者数でも何とかなったと思うがね
352:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:16:17 EljIFTzU0.net
というか芸能人はみんな声が通るしデカい声だよね
特にアナウンサーが罹りまくってるのは発声と同時に唾飛ばしすぎなんだよ
353:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:16:38 HjSadWi40.net
一応医師や看護師が待機していて食事の心配もない施設療養がなぜ不人気なのかと言えば監視の目も行き届き出歩けないから
みだりに出歩いて感染したような人ほど積極的に出歩くから自宅療養は禁止すべきだ
354:不要不急の名無しさん
20/05/07 04:16:50 RZqvpYoG0.net
>>340
>>288にも書いたが、最初から蔓延してる状態で、
全員検査なんて出来る訳ないんだわ。
症状が出たら検査して治療する。
無暗に危険な検査しても、感染の拡大の可能性を
増やすだけで、医療リソースの無駄遣いに成るだけ。