20/05/05 01:34:34 JyAnGtJK0.net
>>79
感染防止しつつ短時間で採取出来る方法が確立されてれば何処かの国が誇らしく拡散してるはずなんだけど、それが無いんだよなぁ
95:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:35:48 CR0a6+Ny0.net
医療崩壊させる気かよ
どんどん減らせ
96:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:36:33 F6pRm/OT0.net
>>69
つまり厚労省の役人は自分達の利権を守るためには国民が何人死のうが構わないってことね
97:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:36:40 phNxdCjw0.net
ケンサーズガーとか騒いでた人間は日本を破壊する気だったのかよ
何とか言ってみろよ
98:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:37:52 qO5NoIN70.net
ワクチン無くても
早めのアビガンと念の為の隔離施設で 経済まわせるから
あと一月で体制整えよう
99:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:37:56 gikr3bPp0.net
まずは足引っ張っていた検査スンナーズを処刑しろ
今後も事あるごとに足引っ張られ後手後手に回るぞ
100:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:38:14 Y5U7BwMW0.net
＞その上で専門家会議は、医師が必要と考える患者を迅速に検査できるよう、保健所を介さずに検査ができる
＞「地域外来・検査センター」の増設や、防護具の確実な調達、検体採取をする人へのトレーニングなどを求めた。
この程度の問題点も1ヵ月でろくに解消できてねえの
終わってんな
程度ひく
101:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:38:57 0afCEjX00.net
増やしても死ぬ奴は死ぬし
医療崩壊に繋がるのに
安倍は増やすと言っている
こんな馬鹿総理に日本を委ねる訳には
いかないな
次の選挙で自民はない
ここにいる検査否定派の皆は多分
同じ気持ちだと思う
102:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:39:06 hWwm8TRd0.net
「検査は意味がない」とか未だに言ってる奴いるの？
103:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:39:16 0NbV9gc60.net
以下、神奈川県医師会の菊岡会長のコメントな。現場の医師が反対してるのに、医師でもないアホがケンサケンサと喚く。
◆ＰＣＲ検査の本当◆
医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、ＰＣＲ
検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。しかしながら、新型コロナウイル
スの PCR 検査の感度は高くて 70％程度です（50％程度かもしれません）。つまり、30
％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
検査をすり抜けた感染者が必ず（必ずです）いることを、決して忘れないでください。
「さっさとドライブスルー方式の検査をすればよい」という人がいます。その手技の途中
で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか…。もし複数の患者さんへ対応
すると、感染者から非感染者への二次感染の可能性も考えなければなりません。正確に次
の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わっ
たら、すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れない
ように脱いで、破棄処分しなければなりません。マスク・保護服など必須装備が絶対的に
不足する中、どうすればよいのでしょうか。次の患者さんに感染させないようにするため
に、消毒や交換のため、30 分以上 1 時間近く必要となります。テレビなどのメディアに
登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。そして、「専門家」
と称する人は実際にやったことがあるのでしょうか。
104:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:39:19 xFha7Hfi0.net
感染者数を減らしたいなら、怪しいヤツ片っ端から検査して陽性なら隔離していかないと、いつまでたっても自粛だよ
酷くなった人だけ検査してても、おおもとの隠れコロナがばらまいて感染拡大になるからね
105:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:39:37 VB1EteCs0.net
検査しないと実態が分からない
データがなければ統計も揺らぐ
政府の専門家会議は、PCR検査は専門家はみんな必要だと思っている
早い時期から議論してきたがフラストレーションあったとのことなので
やるべきかどうかについてはファイナルアンサー
また誰が悪いのかという話しへ脱線し始める危惧もある感じかな
その流れになると保身の政局も始まってしまうだろうしさ・・・
優先順位は新コロだからね
106:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:41:31 qO5NoIN70.net
6月も自粛なんて嫌だよ
自分は問題ない職場だけど、倒産しそうな業種も多いだろ
だから
早めのアビガン体制整えよう
ワクチンはまだまだ先
107:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:41:31 3HrxnYW70.net
今さらそれ言うのか
108:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:42:05 JHcFnrVq0.net
>>91
医療崩壊させないためにＰＣＲ検査数減らしてたはずなんだけどな
検査数絞れば新型コロナの患者数も減って、医療崩壊しないという理屈で
いつから、検査数少ないと医療崩壊するようになったんだ？ｗ
109:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:42:19 XuWNG+490.net
▽保健所が業務過多である▽検査を担う地方衛生研究所の体制が十分でない
２カ月前から同じことを言ってるが、
いったい何をしてたんだろ。
首相も２カ月前から目標2000件を達成するとその繰り返し。
下方修正するわけでもなく。本当の闇をちゃんと知りたいよ。
110:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:42:20 cq1tBoZG0.net
今更感
111:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:42:27 921YNn260.net
人がいないとか、機械がないとか、いろいろ言い訳言ってるけど、
日本の仕組みや制度がクソなだけ。
112:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:44:29 78MGo/VD0.net
視聴率みたいに調べろよ
113:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:44:34 6xf5I84v0.net
＞相談を受け付ける保健所が業務過多
PCR検査を断る仕事だから、いつまで経っても、検査依頼が無くならず、忙しいだけじゃね？
114:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:45:01 zg8Extka0.net
メディアがPCR検査が少ないことを問題視しはじめたら
それは間違いだとこいつらが流れを押しとどめたくせに今更
3月くらいに増やしていれば
何日も待たされて死んだ人だって死なずにすんだ
115:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:45:07 VB1EteCs0.net
利権というか厚労省のことに触れられないのが
政府の専門家会議の限界
本来は「独立した第三者機関でないといけない」のに、そうなってない
そのことを政府の専門家会議が自ら言えない苦しさ
ようは組織作りに失敗しているわけだが
議員と官僚の本職でもあるわけで、
そこに口出しする権利は政府の専門家会議にはない
116:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:45:24 DvoSxueB0.net
ダイプリから何日準備期間があったと思ってるんだ？？？
117:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:45:24 D5C/L8zu0.net
え？
今
？
118:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:46:30.16 7OEyvaw00.net
たぶん今月中に
尾身先生と西浦先生あたりは
専門家チーム脱退しそう
もう科学者として耐えられなさそう
119:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:46:34.18 P3h0ero40.net
検査して陽性が出ても出歩く連中が多すぎだしやるだけ無駄だろ
120:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:47:20 qO5NoIN70.net
>>108
早めのアビガンで医療崩壊防げるとわかってきたから
未知のウィルスで、最初から全てがわかってない
初期の体制も正しい
日本は実際死んでない
今は、早めのアビガン体制を整えて
飲んで隔離施設に1，2週間滞在する方法が医療崩壊を防ぐ
121:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:47:21 a6BMXaJC0.net
リアル泥縄
122:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:49:19 XuWNG+490.net
>>113
本当にそう思う。マスコミも
保健所は忙しいんです！を定期的にアピールするのウザい。
医療関係者はもっと過酷なのに。
今日のテレビでやってた内容で
女性職員のしゃべり方が「近所のオバチャン」。
陽性でしたんや、っておいおい。
命を預かる仕事の意識欠落しまくりじゃない？
123:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:50:46 qO5NoIN70.net
いちいちドアノブやらアルコール消毒しなくても
一回塗ったら一ヶ月ウィルス付いても死んじゃう塗料ないのかな
124:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:51:36 K/4LohmI0.net
>>1
すでにピークアウトしたから今の方針のままあと一月続けてるだけで良いと思うよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
125:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:52:51 K/4LohmI0.net
>>123
いくらでもあるだろうけどそういうものは得てして人体にも際限なく有害だからね
126:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:54:09 WW6B24il0.net
無能なアベ
無能なベトナム買春大臣西村
127:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:55:14 SKBWw/Ry0.net
PCRは
病院以外は要らない
抗体検査はやろう
128:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:55:23 AjSEmMtz0.net
>>3
安倍のやる気
129:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:55:27 zb9NrDvN0.net
誰にでも検査をやればいいというのではなく
・無作為集団に対して実態把握のための検査（抗体検査だけでは現在進行中の症例も含めての把握が出来ない)
・最も危険な院内感染と老人ホーム感染防止のために、医師や看護師、コロナ以外含む全ての来院者、老人ホーム職員への徹底検査
・感染が疑われる症状の出ている人のうち、重症化しやすい老人病人を優先検査
必要なのはこんな所でしょ
20代30代でちょっと熱があって不安だから検査してくれとか、そういうのは門前払いでいい
130:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:56:06 D5C/L8zu0.net
丸2ヶ月経って、検査が必要だと気づいた！一歩歩けた！
131:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:56:16 0NbV9gc60.net
村中璃子@rikomrnk
英インペリアルカレッジの報告。PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大効果が上がるわけではない、日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効だと結論づけました。
132:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:57:01 giPGxAcN0.net
ワクチン利権なんだよ。
ワクチン利権は、検査→アビガンの流れをゆるさない。
技官から保健所まで網羅してる。
罪に問われなかった731部隊関係者は、その後、日本の医学界の重鎮となり、731部隊の責任追求を封じていく。
例えば、東大医学部教授、京大医学部教授、大阪市立大医学部教授、京都府立医大学長、長崎大学医学部教授、
金沢大学医学部教授、陸上自衛隊衛生学校校長、ミドリ十字会長、北里研究所病理部長、
東大伝染病研究所長、目黒研究所長、国立予防衛生研究所所長など。
133:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:59:02 JHcFnrVq0.net
>>120
その早めのアビガンにしても、厚労省は承認するのは8月かそれ以降と言ってる
安倍首相は今月中の承認を目指すとしてるけど、どうなることか
それにＰＣＲ検査をしないと、新型コロナと認定されず、アビガン投与も無くなる
だからＰＣＲ検査待ちの状態で容態急変という状況は変わらない
代わりに抗原検査する手はあるけど、話はそこまで進んでいない
日本が死んでないのは、自粛という国民の努力があったからこそ
ＰＣＲ検査や患者を隔離する体制が整ってきたからじゃない
134:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:59:13 3V2/47X30.net
隠蔽・改竄・捏造が三本の矢
135:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:59:21 zb9NrDvN0.net
専門家会議
実際にコロナ治療に当たっている臨床医
コロナと関係ない医者
医師会の上層部
これらが全部言ってることがバラバラな気がするw
PCR検査に対する考え方もそう
136:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:59:26 qO5NoIN70.net
>>125
だよね、、、
ドラノブにいつも紫外線当たるようにするとか出来ないかなあ
ドアノブだけやっても無意味かなあ
結局、こまめな手洗いかあ
137:不要不急の名無しさん
20/05/05 01:59:33 Y5U7BwMW0.net
マジメにこの件て今国家の最優先事項レベルな気がするんだけど
この程度の問題点が全然解決できない日本政府ヤバすぎね
138:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:01:18 sJzv7A3q0.net
東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした
遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向) よりロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学
(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・
大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た
感染症学会は人命よりもメンツw
139:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:01:54 T/rkShtL0.net
スンナ派は政府からも御用学者からも梯子を外され
孤立無縁
いまだ天動説にしがみ付く哀れな存在
140:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:03:06 qO5NoIN70.net
>>133
現状でも本人同意で出せるが
隔離ホテルで飲むのはだめで病院じゃないと
隔離ホテルを増やして一時的に病院扱いにしてほしい
つか、検査しないと医者もアビガン出せない
141:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:03:12 sJzv7A3q0.net
いまだにPCR否定の日本感染症学会は、厚労省技官のオリンピック利権団体。ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。
だってヤブでオリンピック利権者w
731部隊以来ワクチン作ってる製薬会社と仲良し。PCR検査→アビガンは絶対阻止！
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
7種のワクチン推奨感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
FUSEGU 2020” 発足について（一般社団法人日本感染症学会・一般社団法人日本環境感染学会）
Last Update：2020年1月14日
2019年12月23日に一般社団法人日本感染症学会と一般社団法人日本環境感染学会が中心となり、FUSEGU2020プロジェクトを発足致しました。
本プロジェクトは来年開催される東京オリンピック・パラリンピックに向けて、海外からの各種病原体の持ち込みを防ぐ一連の教育・啓発を目的としています。
適切なワクチン接種、手指衛生を基本とする感染対策、感染症の迅速診断と抗菌薬の適正使用を主なテーマとして、医療従事者はもちろんのこと、
大会ボランティアや一般市民の方々にも身近に感じていただける活動を展開する予定です。
142:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:05:19 MYQXRYwb0.net
今更かよ無能極まれり
143:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:05:36 OebRgqKE0.net
>>131
無症状の感染者も菌を発し相手に感染させる力があることがクルーズ船の症例などで判明している
144:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:05:43 Zgrw/zHl0.net
検査は保健所の忖度任せ
治療は病院任せ
隔離は国民の自粛頼み
安倍政権ってほんとなんにもしねえなｗ
145:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:05:55 OLXbkopv0.net
日本は後進国なんだから仕方ないだろ
我慢しないと
146:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:05:57 JHcFnrVq0.net
>>129
その発想を、そろそろ転換する必要が出てきた
無自覚無症状でウィルスをばら撒く活動的な若者は、ＰＣＲ検査してでもキャッチしたい危険な存在
だと思わない？
147:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:06:33 qO5NoIN70.net
今の段階で、これから自粛解除するには
ワクチンもまだだし
検査体制整えて早めにアビガン隔離ホテル二週間するしかない
隔離ホテルをアビガン投与できる病院扱いにしてくれ
148:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:07:13 v9cWVk4R0.net
いつまで、これ言い続けるの？
先進国じゃなくても、すぐに対応できてるのに
日本政府はいつになっても対応できない
ヤバすぎるでしょ
149:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:07:52 OLXbkopv0.net
>>148
国家としての能力・キャパの問題
150:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:09:49 JHcFnrVq0.net
>>140
>つか、検査しないと医者もアビガン出せない
これがFA？
151:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:10:10 k9Sr2Uq80.net
外国に委託して安上がりに！
152:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:10:17 kR6MK9bb0.net
>>137
自分も国のfeasibilityの無さを感じてる
３１１の時ほどではないが
153:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:10:43.16 qO5NoIN70.net
自粛続いてまた10万配る何十兆かけるくらいなら
何千億かかろうと、早めにアビガン医療体制に全力そそいで
自粛解除しようよ！ね！
方法はあるんだから。実行してよ
154:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:10:53 hGhWvHF60.net
>>144
いままでそれで問題あってもやってこれたからね
しかも最長期間の記録まで
変な成功体験させちゃったよね
155:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:13:07 UsjIhZFw0.net
外国によっては国の標語、国章ってのがあったりするんだけど
ジャップ国のそれは「後手後手」でキマリだなｗ それ以外ないよｗｗｗ
ってか今さらドヤ顔でゆうことっすか、それｗ
まあ水無月や文月や葉月にいわれるよりはいーけどｗｗｗ
あのね、まあ「過ちを改めざる、これを過ちという」ってな
孔夫子の物言いもあるから、それはいいとしてｗ
あの、後顧の憂いなくオリムピックは正式中止を宣言した方がいいんじゃないすか？
検査縮減もそうだし、とにかくオリムピック決死開催の国是こそが
今次コロナと世界恐慌への２～３月の対策政策を歪めているわけでございましてねｗ
多分またね、来年の冬春、ソンタックした数字が出ると思うよ、未来予想だけどｗｗｗ
あの値千金の２か月を、オリムピックなんて運動会のために無駄に過ごした愚を
また来年、繰り返すわけにはいかないじゃないか。
156:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:13:53 X22moO4A0.net
完全にスンナ派がシーヤ派に改宗しててワロタ
157:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:14:42 S8GK2fIx0.net
やっぱ嘘と誤魔化しと見564の専門家会議は凄いわぁ。無能馬鹿の安倍と絶妙なコンビだね。
158:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:14:43 zb9NrDvN0.net
>>146
全く思わない
こんなに無症状や軽症ステルスが多い感染症に対して、そんな人海戦術で隔離するのは無意味
むしろ手間がかかって有害
襲ってくるバッタの大群に対して、市販の殺虫剤で対応しようとするようなものだ
どうせ隠れコロナは街中のウジョウジョ存在している
まあごく初期なら可能だったかもね
159:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:15:48 1xnYaAek0.net
>>99
感染症学会の館田がガン。専門家委員でもある。ワクチン利権なんだよ。
【正論】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊するから言っておく★2
0001 緑の人 ★ 2020/04/19 09:58:40
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は７都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、
診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。
ポイントの一つが、軽症の患者に対してはＰＣＲ検査を勧めていないことだ。
さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。
160:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:16:08.28 TlnWyEZk0.net
検査が必要なのは山梨の女とその親族と友達のようなちょっとあれな人たち
161:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:16:23.01 8Xjs22Hy0.net
全てが遅すぎるんだよ
162:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:16:53.67 qO5NoIN70.net
>>150
CT画像で肺炎があればアビガン
これで人工呼吸器までいく患者を減らせる
だが、微熱続きで検査待ち急変が出てきた
早めにアビガンするには早め陽性確認する必要があるんだ
163:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:17:04.77 phsv5wIZ0.net
今から検査数を増やしたら、感染者数も増えるだろう
これからコロナを終息させて行く筋道が全く見えないのだが？
164:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:17:46 SF22GTDp0.net
それぞれの国の事情があるから一律には語れないが
ホテル隔離出来るなら2週間前くらいからガンガン検査してどんどん陽性者を幽閉しとけば今頃東京は大分減ってたとは思うが
165:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:20:10 zb9NrDvN0.net
>>163
だよな
検査をするにしてもしないにしても、検査基準がバラバラな中で出てくる数字に何の意味も無い
自粛賛成派（コロナ脅威派)と自粛反対派（コロナどうでもいい派)が増えたとか減ったとかでポジショントークするだけ
166:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:21:12 zb9NrDvN0.net
>>164
そのぐらいじゃあ大して変わらないと思うけどな
167:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:21:47 qO5NoIN70.net
検査増やすと言っても、無症状まで見つけるためじゃなく
重症化を予防するためだから、やったほうがいい
微熱で我慢してるうちに治る場合はいいけど
急に重症化する例が増えただろ
宝。はやめに検査。はやめにアビガン
168:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:23:53 Pyc44bbX0.net
2、3月には世界規模で検査機器、試薬の争奪戦が始まっていたのに、おそらく何もしなかったんだろ。
今更増やそうと慌てても何も買えないし、中国、韓国のクソキットならないほうがマシだし、詰んでるな
169:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:28:39 JHcFnrVq0.net
>>158
だとしたら、現状の検査数絞った対応のままになる。それと行動自粛
現状日本は、それで対処せざるを得ない
だけどその市中の隠れコロナを効率よくキャッチ出来れば、対処の成功率がより高くなる
それに人海戦術というけど、今の日本は効率が悪すぎ。諸外国の検査率は日本の数十倍ある
170:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:29:55 qO5NoIN70.net
島津製作所のが、先月発売したけど
行き渡ってるのかなあ
171:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:32:05 FvaVYBFX0.net
マスクすらまだ届いてない現状考えると、検査なんて増やせないだろうなぁとは思ってた
172:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:32:23 hGhWvHF60.net
>>164
最遅でも緊急事態宣言発令した4月7日以降かな
そういうことスピード感を持ってやるんだと思ってた
むしろそういうことやるための緊急事態宣言発令と
一縷の望みをかけていた
>>168
それな
今頃こんな発表来ちゃうスピード感だよ
正負も官庁も専門家会議も
173:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:34:33 55i+GWs60.net
>>5
隠蔽を疑われるくらい処理能力が無いんだよな
174:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:36:32 kR6MK9bb0.net
>>163
検査基準変えた時に一旦数は変わって以前のデータとつながりは無くなるけど
それ以降に感染者数が減っていったのならやはり終息したと判断できるよ
コロコロ変えたら意味ないけど
どんなに増やしてもゼロならゼロだし
175:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:37:22 zb9NrDvN0.net
>>169
無作為の抗体検査＋PCR検査でコロナの危険度をできるだけ正確に判定し
コロナによる健康や死亡リスクと行動制限による経済や貧困リスクを見極め
どこまでの行動制限が必要かをトータルで判断する
それは専門家集団ではなく政治家の責任
ということだと思う
176:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:44:59 JHcFnrVq0.net
>>162
CT画像だけでは、決定的な証拠にはならない。ＰＣＲか抗原検査が必要
まあだけど、話の中で進むべき方向性が見えてきたよな
早めの検査で早めのアビガン
そのために検査をどんどん実施。理想はＰＣＲ。無ければＣＴで肺炎画像＋抗原検査
その後ウィルスが抜けるまでと容態急変対処のため隔離施設で観察2週間
こんなところか
177:不要不急の名無しさん
20/05/05 02:53:18 JHcFnrVq0.net
>>163
コロナ終息させたいのか、統計データ取りたいだけなのか、どっちだ？
検査しようとすまいと患者数は変わらない。それを検査であぶり出すのが目的だと思ってたんだが
178:不要不急の名無しさん
20/05/05 03:12:27 sSReKKSR0.net
今更何言ってんだよ 医療崩壊になるからやらなかったんだろ？ やらなかったツケまで国民のせいにして最悪だな。そもそも3ヶ月遅いんだから最低3ヶ月は伸びるだろな。安く済まそうとして結局安く済まないアホ政権
179:不要不急の名無しさん
20/05/05 03:14:28 rhw//Rmh0.net
>>1
東京が40%を超えて全国平均5%とか、検査の必要判断基準が桁違いになってる可能性あり。
検査希望が多すぎる地域は、被験者を近県検査所に分散させた方が効率が良いし、
そうした地域間協力体制作りの調整は中央担当。専門家会議がなぜ検討もしないのか不思議。
180:不要不急の名無しさん
20/05/05 03:28:26 K9Fo6A6J0.net
鬱苦死忌アベ乃國
181:不要不急の名無しさん
20/05/05 03:30:01.57 vgUgmN240.net
検査絞っても路上や自宅待機で死んで、病院のマスクは不足するのなんで？
182:不要不急の名無しさん
20/05/05 03:35:37 ZT7uEib80.net
ＰＣＲでも抗原でも構わない
とにかく最低でも希望者は
検査出来るようにしてくれ
他人にうつさないように
183:不要不急の名無しさん
20/05/05 03:43:40 Ls8xUAaO0.net
てかね、防疫する気があるならまず一般の病院には行かないでくださいってなる
ところが日本は逆
もうこの時点で馬鹿っていうか
これだけ明確に危機的なウイルスとされてるならば、早々に検査所設置してコロナの疑いがあるならまずそこでコロナか検査、違うなら一般の診察
そういう順序になるだろ
もちろん、ウイルスの検査専門の場所だから他の患者と隔離されるように経路、タイミング等を管理する
実際以前から存在する感染症専門の病院はそういう配慮されてる
途上国以外じゃ日本だけだろ、検査所も設けずにこんなやり方やってんの
基本的に感染確認されてる人ってほぼどっかしらの病院で受診してる
複数受診してから検査に至った人も少なくない
その時点で感染者増やしてる
184:不要不急の名無しさん
20/05/05 04:02:42 JvebDPm60.net
その他国が先進国ですらないからな
ボツワナとかガーナだからな
185:不要不急の名無しさん
20/05/05 04:03:06 JvebDPm60.net
他国より明らかに少ない
って言ってもその他国が先進国ですらないからな
ボツワナとかガーナだからな
186:不要不急の名無しさん
20/05/05 04:04:50 Gl2xOUDi0.net
でもまあ死んでないから良いんじゃねーの？
187:不要不急の名無しさん
20/05/05 04:06:55.69 Gl2xOUDi0.net
つーか東京だの一部地域が勝手に爆発してるだけで
他の地域はそんな広がってないじゃん
188:不要不急の名無しさん
20/05/05 04:50:38 2l6TYk/20.net
今の日本の戦略は悪くない
症状ある奴は速攻で検査、クラスター追跡班を今の三倍くらいに増やしたら、結局やってる事は韓国と同じ
ただ韓国はアプリでやって、日本は人間だから簡単に増やせないだけ（笑）
189:不要不急の名無しさん
20/05/05 05:04:22 t78VwhA80.net
>>86
その通り。
政府はアホが多い。
190:不要不急の名無しさん
20/05/05 05:12:24 t78VwhA80.net
>>103
それは検査する体制の出来てない中で、
専門スタッフでもない一般病棟でやれることは限られていると主張しているに過ぎない。
検査を減らす理由にすらなっていない。
厚労省的な文系ちゃん発想だ。
理系の専門家の発想だとこうなる。
5/4(月) 22:16配信
新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議が4日開かれた。その後の
記者会見で、副座長の尾身茂氏（地域医療機能推進機構・理事長）は、国内に
おけるPCR検査数が諸外国に比べて少なく、「必要な人が受けられるようにする
べきだと専門家はみんな思っている。今のままでは不十分。早い時期から議
論したがなかなか進まなかった。これにはフラストレーションがあった」などと言及した
191:不要不急の名無しさん
20/05/05 05:15:39 B0VJWIK50.net
皆検査受けられるようにすべきと思っていたなら何故そうしなかったのか？
死ねやクズどもが
192:不要不急の名無しさん
20/05/05 05:17:48 B0VJWIK50.net
外国でも事情は同じだろうが
人も設備足りない、でも頑張ってそれを増やしたんだろうが
てめえらは頑張らなかったのか？
193:不要不急の名無しさん
20/05/05 05:18:44 LIeoau2h0.net
１６０００件もやったら他の必要な病気の人がしてもらえなくなるけどいいの?
194:不要不急の名無しさん
20/05/05 05:19:32 LIeoau2h0.net
>>192
だから海外で一杯死んでるんじゃね
195:不要不急の名無しさん
20/05/05 05:20:01 LIeoau2h0.net
日本より
196:不要不急の名無しさん
20/05/05 05:40:34 wodv0KDaO.net
胸部レントゲンなら「慣れてない」って言い訳は出来ないよな。
197:不要不急の名無しさん
20/05/05 05:44:18 daYyANua0.net
貧乏ケチケチ誤魔化し路線の破綻だろうね
役人の給料は上がりまくってるのにｗ
ムカつくよな
198:不要不急の名無しさん
20/05/05 05:57:11 TDidjdME0.net
>>194
無駄に頑張って犬死増やした感あるよね
199:不要不急の名無しさん
20/05/05 06:02:39.44 b+5/2nIb0.net
>>1
また専門家馬鹿会議がイチャモンつけてきやがってよお
こいつらとにかく危険だ危険だと煽ることに自らの存在価値見出してるだろ国賊が
200:不要不急の名無しさん
20/05/05 06:04:42 0ugWTkGn0.net
専門家会議は解散で良い。間接的に恐怖を煽ることを止めろ。
台湾式（原則、休業休校無し（学校始業日2週間延期のみ）、感染防止のみ（公共交通利用者マスクを義務付けなど））で良い。
休業による経済大破綻で、零細中小企業の倒産と失業によるじさつ者がコロナ死亡者の10倍も100倍も生じる事になる。
201:不要不急の名無しさん
20/05/05 06:05:08 2roSwEd00.net
核兵器も敵地攻撃能力も明らかに少ない
202:不要不急の名無しさん
20/05/05 06:07:39 s69T0pnh0.net
専門家＝学者バカ のような気がしてならない
203:不要不急の名無しさん
20/05/05 06:09:07 QDAKgvajO.net
>>177
検査で感染者増えるらしい
204:不要不急の名無しさん
20/05/05 06:14:59 tHJugBQA0.net
体調が悪い人の検査をしないのは大問題だけど、不安だから検査してくれ
って人が多そう
205:不要不急の名無しさん
20/05/05 06:15:53 94f7VBJV0.net
政府が医師を動員する方法なんかあんの？
206:不要不急の名無しさん
20/05/05 06:21:29 URQjbtYn0.net
日本のCTの数は世界一
これがあるからPRC絞っても死体の山になってない可能性がある
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
こういうのを一切テレビで報じないのは不自然だな
207:不要不急の名無しさん
20/05/05 06:22:33 TtoF1xwN0.net
専門家会議は解散せよ．抑制してもオリンピックは流れた，
普通に医師の判断で検査させていたら，商売だから検査機関は直ぐに増える．
まして大罪は，発生者数を人為的にゆがめ，対策を後手後手にしていまった．
速やかに医療の正道に戻せ．
208:不要不急の名無しさん
20/05/05 06:33:12 sX9hSA6J0.net
後手後手の安倍
先手を取ったのは「私が責任を取ればよいというものではない！」だけ
209:不要不急の名無しさん
20/05/05 06:34:04 qI7FZflp0.net
今頃、何を言ってるの？
人が死んでるんだよ
210:不要不急の名無しさん
20/05/05 06:34:16 sX9hSA6J0.net
>>203
何でもかんでも自殺で処理して検挙率を維持する神奈川県警の発想だなw
211:不要不急の名無しさん
20/05/05 06:36:01 /0BTfQ+I0.net
専門家会議は言うの二ヶ月くらい遅い
薬害エイズ裁判の時のように専門家会議のやつらは後で民事訴訟を集団で起こされて人生終わりそう
212:不要不急の名無しさん
20/05/05 06:46:23 RB5kgFkL0.net
>>専門家会議は、「医師が必要と考える患者」を迅速に検査できるよう～
マスコミの言う足りない と 専門家の言う足りない は同じようでだいぶ違うと思う
マスコミは希望する人全員検査しろ、じゃんじゃん検査しろ、医療崩壊？そんなもん知るか
ってスタンスだからな
213:不要不急の名無しさん
20/05/05 07:25:27 8kk8dG9h0.net
>>1
学校や研究機関にはすでに機器があるのに
文科省と仲が悪いから依頼をかけてないっていうのはどうやら本当っぽいな
214:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:23:11 AQAiuR9S0.net
ここまで10万人当たりの検査数が少ないと
感染者数も死亡率も殆どアテにならないね
215:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:25:24 a3hnTQ2k0.net
>>43
＞終息を早めに見つけられる
詩的だね。
216:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:26:56 nV2ZVUt/0.net
アル中にばかり感染して発病してるから酒税を上げて財源にしろよ
217:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:27:34 bxBst8Yg0.net
文句いっている奴が検査員やればいい
218:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:28:26 d9Qo1Opf0.net
安倍「がんばりまーす」
219:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:30:19 d9Qo1Opf0.net
>>3
ほんとなんでなんだろうな
永遠に検査体制なんて整わなそう
日本の現実、実力がここまでなんだろう
220:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:30:43 rLJFU0vj0.net
判定基準がブレるのも、データの観察としてはあまりよろしくない気もするけどな。
神戸市民病院のコロナ以外の外来1000人での調査で、3%の患者にコロナの免疫が見つかってる。
つまり患者の実数は30倍を、見ておけば良いと言うこと。
全国何箇所かで、定期的に無作為サンプリングして免疫保持者の割合出した方がマシかもしれない。
221:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:30:48 d9Qo1Opf0.net
>>128
これに尽きる
だからいくら待っても変わらない
222:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:31:03 IrjqyrkV0.net
>>217
やるから増設はよ
223:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:31:42 AQAiuR9S0.net
安倍「やる気がなかったわけでは全くない」
安倍「やる気がなかったわけでは全くない」
安倍「やる気がなかったわけでは全くない」
やる気「なかったわけでない」 安倍首相、ＰＣＲ検査数の少なさに―緊急事態宣言
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
224:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:32:00 SKyZ/pIa0.net
韓国ですらできることがなんで出来ないの？
225:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:32:18 op+U+/dC0.net
だって検査数増やしたら感染者数増えるじゃないですか
226:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:32:54 ZRK9tkW/0.net
アナウンサーやタレントはあっさり検査したらしいどねw
227:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:33:51 2TgeJlwT0.net
>>205
他の国みたいに強制動員できませんよ
パチの営業すら止められんのにそんなん出来るわけないやんw
228:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:35:10 prX/05920.net
先手先手 wwww
229:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:35:33 Yz5VmJ5Y0.net
抗体検査の結果見るからにPCR検査で感染者あぶり出すみたいな考え方は無駄、重症者のアビガン投与前の確認ぐらいに使うだけで良いだろPCR検査は
大半の人は寝てりゃ治るよ
230:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:36:52 k+QkV43D0.net
>>224
やる気がないから
緊急事態だったら、リスク負って
抗体検査や他の手法もとりいれるべきなのに
あくまで、従来の手法に固執してる
231:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:38:02 k+QkV43D0.net
>>225
そろそろ、PCRなしで、症状で判断して
いいと思うんだけどね
232:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:38:24 SKyZ/pIa0.net
>>227
特攻隊やオリンピックのボランティアみたいに志願という名の実質的な強制は日本政府の得意技だろ
233:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:43:11 6EuSD0aJ0.net
こんなんで、いつになったら、おさまるんだよ？
まるでヘビの生殺しみたいな感覚なんだが
234:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:46:24 Yzf39G/30.net
元々世界全体で足りなかったけど
他国は増加できたのに対して、日本はそれが全くできない
要は日本の医療リソースが他国に比べて圧倒的に貧弱なだけ
医療先進国などというのは大ウソ、人も物も全く足らないことが判明
235:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:46:25 iJ/gt22e0.net
保健所が更に忙しく成ったのは
やる必要のないアベノマスクの検品仕分作業
民間だったら全品返品立会廃棄
新規ロットを検査官立ち合いで作らせる
検査官の日当はもちろん製造元負担、但し検査官はお茶を出されても呑めない
更に納期遅延の損害賠償も
236:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:49:36 Yz5VmJ5Y0.net
アビガン飲ます時に、もたつく所がPCR検査なんだから、この過程が正直邪魔だよね、例え勘違いコロナでもアビガン使いたい、副作用承知の上で同意するって人は使えるようにしたら良い
237:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:50:24.04 +umSoK6C0.net
今頃こんなこと言ってるの？政府だけじゃなくて専門家も危機感が欠如してるな。
この2ヶ月何をしてたんですか？
238:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:51:55.63 AQAiuR9S0.net
新コロが収まるにしても検査数が少なすぎて判断できないのでわ？
以前から実際の感染者数が10倍いるかもしれないと言われているのは
>１０万人当たりの検査数が１８７・８件で、米国（１７５２・３件）
アメリカと比べたら桁違いで検査してないからね
そもそも４日ルールとか発熱している人を追い返してる時点で論外
発熱している人をすぐに検査できる体制じゃないと
コロナ収束の判断すらできないよ
発熱している自分がPCR検査を受けさせてもらえないのに「収束宣言」を出されても困るでしょ
239:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:53:19.52 WwAmzwiq0.net
他国より明らかに残業多いから代わりにね
240:不要不急の名無しさん
20/05/05 08:59:15 trrpq5Gl0.net
ほんとに
何もかも後手後手
すべてが責任転嫁
政治家の覚悟の量が全くない。。
241:不要不急の名無しさん
20/05/05 09:04:25.19 i8+IAYIx0.net
過激派自粛厨の正体は、日本経済と日本社会を潰したい反日工作員共
反日工作員共の血筋は、言わずと知れた反日支那朝鮮系.
242:不要不急の名無しさん
20/05/05 09:05:29.82 VQZmcVuB0.net
おいおい…専門家会議までケンサーズなのかよｗ
243:不要不急の名無しさん
20/05/05 09:06:41 I3Zt3IDY0.net
やっと専門家が言いたこと言えるようになったんだろう
それまで相当な修羅場があったんだろう
244:不要不急の名無しさん
20/05/05 09:07:09 AQAiuR9S0.net
>>241
このスレは検査数の話をしているのであって自粛の話はしてませんよ
日本語でおk？
245:不要不急の名無しさん
20/05/05 09:07:21 h4kSUU5W0.net
感染症学会の館田が戦犯。
専門家委員でもある。
やつら御用なだけでなくワクチン利権なんだよ。
【正論】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊するから言っておく★2
0001 緑の人 ★ 2020/04/19 09:58:40
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は７都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、
診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。
ポイントの一つが、軽症の患者に対してはＰＣＲ検査を勧めていないことだ。
さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。
246:不要不急の名無しさん
20/05/05 09:09:49 VOrtAgJk0.net
保健所、つまりは指示出してる厚労省がガンなのかな？
247:不要不急の名無しさん
20/05/05 09:28:57 D4mSQhNU0.net
保健所の予算や職員の採用権限は厚生労働省や総理なの？
普通市長や知事だと思うんだけど。
あと、地域の医療体制の拡充を担っているのも、地方自治体じゃないの？
PCR検査絞っているのも、病床確保する責任を持っているのも、どちらも、保健所だろ？
つまり、地方自治体が実行させるんだろ？
国は連絡調整と情報集約と指針の提示の役目じゃないの？
実行するのは地方自治体じゃないの？
なんでみんな国の問題にしたがるの？
だとしたら、検査が少ないと文句言う先は、それぞれの自治体じゃないの？
248:不要不急の名無しさん
20/05/05 10:45:10 pTt2tT0z0.net
キットが無いんだろ
249:不要不急の名無しさん
20/05/05 10:48:25 kR6MK9bb0.net
>>248
きっとそうだ
250:不要不急の名無しさん
20/05/05 10:48:45 JCwlTZSX0.net
>>247
国難に責任逃れする国
251:不要不急の名無しさん
20/05/05 10:52:10 vW4VNA4b0.net
>>94
それに関しては本人による唾液採取が有望
252:不要不急の名無しさん
20/05/05 10:56:29 LPkmlhcb0.net
専門家も政治家も検査数増やせと言ってるのに偽陰性ガー、医療崩壊ガーとか言ってる奴はチョンの手先やで
マジで
253:不要不急の名無しさん
20/05/05 10:59:04 D4mSQhNU0.net
>>250
責任逃れではない。
法律の立て付けがそうなっていて、対応ができないのなら、国会でしっかり対策すべき。
批判している人には、法律を立案する人もいるはずなのに、政治闘争に利用するだけで
本当の対策をさせようとしていない。
外野からの問題解決の方法は、保健所を有する自治体に、自分の問題だと気づいてもらう事だろ？
254:不要不急の名無しさん
20/05/05 11:00:03 jPmROUWy0.net
>>85
死者が少ないのはPCR検査が桁違いに少ないおかげだろ
解剖医がPCR検査を要求しても拒否されてるから
255:不要不急の名無しさん
20/05/05 11:04:19 3uumTWar0.net
始めから言え
256:不要不急の名無しさん
20/05/05 11:09:37 kJunT6Ou0.net
>>38
院内感染などの施設クラスタを防ぐ
例えば一般外科病棟で無症状感染者が1人でも患者スタッフの中にいたら術後の弱った身体には命に関わる問題となりかねない
257:不要不急の名無しさん
20/05/05 11:10:25 jPmROUWy0.net
>>225
死者数も増えるしな
不審死の遺体を全部PCR検査してるわけではないから
検査数を抑制すれば判明する死者数は少なくなる
258:不要不急の名無しさん
20/05/05 11:12:16 iz+ep/Nu0.net
なんで大阪は700近く検査してるのに
東京の検査数は200に満たないの？
259:不要不急の名無しさん
20/05/05 13:12:20 URt5hiKB0.net
もう検査数もこのままピークアウトさせてくしかない。今のタイミングで増やしたら、感染者数も増えてしまうし。安倍ちゃんかなり危険な橋を渡ろうとしている。
260:不要不急の名無しさん
20/05/05 13:17:11 L4FE7osP0.net
コロナさまさまで超過勤務手当てウハウハやwww
261:不要不急の名無しさん
20/05/05 13:47:34 D4mSQhNU0.net
>>258
民間の数字が入っていないからじゃね？
262:不要不急の名無しさん
20/05/05 14:38:53 ecaw0uXj0.net
専門家会議はもう止めろや
厚労省のお前らが考えろ
スピードが遅過ぎる
263:不要不急の名無しさん
20/05/05 14:44:24 1276BiGo0.net
検査数が少ないからだ
264:不要不急の名無しさん
20/05/05 14:44:34 H9MCyYj70.net
医師会の
妨害
岩盤の
既得検疫打破します
検査後の
入院治療は
医師会と専門家会議が面倒みろよ
自衛隊丸投げ禁止
265:不要不急の名無しさん
20/05/05 14:55:16 baYB031+0.net
時間のかかる検査は不要
自費でもいいからアビガンだけ処方して欲しいが
普通の町医者では出してくれないから
闇医者にいかないとダメなのか?