20/05/03 22:46:05.30 Okglqrfi0.net
>>248
だから日本円で徴税するんだろ
最終的に日本円に変換しないといけないから日本円の価値は無くならない
304:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:46:13.39 dPqq+t2d0.net
>>289
はい間違ってます
税金は発行したお金の回収の為に必要です
305:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:46:16.96 PdmTr49y0.net
日銀は国債買い入れ額上限の80兆円を撤廃したからな
実質無制限で国債買い入れは可能
とは言っても、今まで上限の80兆円なんて買い入れだことはないが
306:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:46:45.53 4J++ZYS40.net
>>1
池上なんてジム・ロジャーズと同じと思った方がいい
307:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:47:01.65 +MADHJ7O0.net
お金を刷ってるんじゃなくて借金で預金データ（お金）を増やしてるんだよ
308:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:47:06.23 CpzRZjxA0.net
こういうのって一種の揚げ足取っていうか
言葉のゲームっていうか
日本はアメリカの属国です沖縄も支配されてますって誰かが言ったら
デマ吐くな日本は国際的に認められた
309:主権国ですって返してるようなもんでしょ 現実的には財務省の命令で税で返させられるってことだよ
310:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:47:09.52 yfX6tB+Z0.net
>>289
MMT的には可能らしいな
311:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:47:10.73 iN2cx/Kv0.net
>>244
利子がつくだけの借金
実物資産に変わる使途に使われない
そりゃ、赤字になりますわな
312:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:47:11.66 GVw1NEWq0.net
UFOか
未確認飛行物体
313:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:47:17.52 YrMaxZtD0.net
>>289
間違ってる。
314:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:47:20.58 KSHEyrs90.net
つーか税金必要ないんだよな
可変インフレ抑制税があれば事足りる
為替がどうなるか分からんつー話だが
下落すれば輸出やインバウンドが増え
上昇すれば輸入品が安くなる
結果バランスは常に取られ続けると思う
315:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:47:35.18 R5zOQcmT0.net
言ってたなこれｗ
316:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:47:59.15 dPqq+t2d0.net
>>290
政府が債務超過であることと返済必須な事は別ですね
いや、必要だと想像させるテクニックだけは見事ですわ
317:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:48:38.45 El9s4I+v0.net
>>292
発行したお金と国債は別のもの？
318:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:49:09.48 mq+w8Evv0.net
>>289
中学の公民からやり直した方がいい
税っていうのは所得再分配機能を有してて、それを日本も理念として共有してるからな
319:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:49:34.60 fTPAKOiP0.net
>>179
パラダイス？
320:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:49:34.81 0IBEbnC10.net
マスメディアに出てくる学者やコメンテーターなんてほとんど利権屋だろうに
真実を伝えようとしてるのなんて1割もいない
321:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:49:38.35 CdcEIFuY0.net
Ｍ信の言い分としては
政府は返さなくて良いものを返済せよと言ってるのを「俺は見抜いてる」ということがまず一つ
民間銀行の当座預金で国債を買っているから返済しなくていいというのは間違い
我々はその民間銀行に対して国債の金利を払って、更に償還日に政府が償還している
民間銀行の当座預金で国債を買っているから借金は返さなくて良いとかM信は異常なことを考えているｗ
322:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:50:12.96 epYJ2Pgr0.net
間違ってはいないと思うが
323:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:50:16.37 SPXct9PC0.net
>>289
但し書きがつくけど、今の現状の日本ならそれもできる
税金なんていらないんだな
過度なインフレじゃなくて生産能力もあるという前提がある
324:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:50:24.49 lXHudN0+0.net
借金して富裕層にばらまいたお金を
貧乏人から徴収するんだろ
325:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:50:33.32 El9s4I+v0.net
>>305
国債で貧乏な人にドンドン支援すれば再分配とかいらないよ
326:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:50:38.88 HAbECaRV0.net
財務省が二枚舌で騙しにきてるからな
327:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:50:44.32 94wL2GMv0.net
中学生でもわかる嘘だな。
ちゃんと習うよな。
騙されるなよ。
328:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:50:47.51 vR/YS11y0.net
借金してかぼちゃの馬車に投資したとする
家賃で返済し返済額以上のリターンを見込める
最初は旨く回っていたが破綻し始めた
自分の給料も返済に充てるようになった
とはいえ生活は維持できており帳簿上の辻褄はあってる
残債１０００万の時点で
宝くじで１０００万円当選した
しかしこれは別の金だからとキャバクラで散財豪遊
だれでもバカだと思うわね
329:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:51:02.56 dPqq+t2d0.net
>>304
�
330:ﾊ物 政府が国債を発行すると民間のお金が増えます 際限なく増やすことは危険ですので税金で回収します
331:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:51:04.21 ODwmhFLK0.net
池上もとうとうパヨクになったなぁ
謝罪まだか？
332:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:51:12.69 KSHEyrs90.net
>>308
それについては
日銀は政府の子会社だから
連結決算で消えるつー話だな
333:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:51:17.06 XBlwCxDH0.net
だから山本太郎が正しかったろ。
334:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:51:43.26 iN2cx/Kv0.net
>>226
梯子外しは得意だからな
バンカーズ
335:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:51:48.10 mMDztTWZ0.net
銀行が国債買うときって預金使ってないの？
336:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:52:28 YrMaxZtD0.net
無限国債発行は可能。
無税国家は不可能。
国債発行する担保は「国家の徴税権」だから、それを捨てる無税国家は成り立たない。
337:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:53:05 PdmTr49y0.net
>>312
税を取らないってことは、資本主義において貧富の差の拡大につながる
貧乏人に金を渡したところで、金持ちにはならんのだよ
そんなこと基本だろ
338:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:53:13 X0T7W1/90.net
>>304
そもそも「国は税金取りません」と言ってる国の発行する「お金」ってのは一切信用されない
国が必要とし国民から回収して使い、使ったらお金として信用されるからこそ「お金」ってのが存在する
つまり国債の価値が「お金」って物に変換できるから国債に価値があり
「お金」って物に価値があるから国債にも価値がある
そして「お金」って物に価値があるのは税金で回収するからなんであって
「国債発行しまくて税金取らない」なんて国の「お金」ってのに価値がないってことになる
339:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:53:16 SPXct9PC0.net
>>315
円のお金の量がいつも一定だと思っているの？
340:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:53:28 T9ZfMfl80.net
>>303
返済必須じゃない前提じゃないとMMTできないものねえ。
国が発行する国債は民間が買う。
つまりみんな国債を買ってくれない場合は
返済能力がなくなるわけだ。
これが高リスクだと思わんのならMMTなんて掲げるべきじゃないね。
341:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:53:40 zNsXLyTv0.net
池上さんの理解が今までの経済学の常識だったんだよね。今はMMT理論が誕生して既存の経済学を改訂しないといけない真逆の発想が示された。国は租税徴収権と通貨発行権を債権として国債を購入して国民に債務を負うと。つまりバランスシート上は相殺適状。何の問題もないんだよ
342:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:53:49 yPnnQMdQ0.net
税金で返済しないと円の信用は落ちる。
税金で返済せずに政府が国債発行して日銀が買い取るのを永遠に続けたら信用は最終的にゼロになる。
無限に紙を刷ってるのと同じだからな。
だから年金生活者なんかは嫌がる。
そりゃそうだろ。年金額が変わらないのに円が紙屑に近づいていくんだから。
もっと言えば現在円を持ってる権力者なんかも嫌がるな。老人に多いけど。
こいつらはデフレの方が助かる。
デフレだと若者がお金稼ぎにくいし、それは自分の地位を脅かさない事とイコールだ。
343:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:53:57 CdcEIFuY0.net
>>318
民間銀行は政府の子会社ではないので返済が必要です
統合政府でバランスシートを見るという話は既出なので大丈夫です
344:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:54:18 dPqq+t2d0.net
>>321
その時に使うのは銀行の日銀当座預金のお金、我々の銀行預金のお金ではない
345:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:54:49 BBRPyKD50.net
インフレ目標が達成するだろうな
貧富の差はますます広がる
コロナである一族郎党が仕掛けたことなのである
346:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:54:57 0IBEbnC10.net
徴税が貨幣の信用を作ってるんだよ
だから無税にしたらそれこそハイパーインフレになり円の価値が暴落するかもしれん
税の目的は財源だけじゃないってことをもっと教育すべき
347:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:55:03 AqxpXbqq0.net
MMTの考え方だと現状でいくら発行しても問題ない(物価にさほど影響を与えない)の?
その後増税する必要もないの?
348:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:55:11 YrMaxZtD0.net
円やドルの担保は借り手(徴税権を持つ政府)の信用。
だから無税国家なんて議論する価値も無いくらいアホみたいな主張。
349:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:55:54 SPXct9PC0.net
>>308
政府は子会社の日銀を通じてお金を発行できる
過度なインフレにならないかぎり問題ない
350:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:56:03 kJo+UpNv0.net
返済はする必要はある
351:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:56:11 dPqq+t2d0.net
>>326
日銀買えで終わり
仮に民間の話と限定したとして
デフォルトの心配がゼロである日本国債を誰も買わない？
いつ何時？いったい何年後？
352:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:56:19 ODwmhFLK0.net
自国建て通貨でデフォルトなんてしない
池上ヤバいな
353:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:56:21 CpzRZjxA0.net
これについてわかってない人の方が多そうだけど
お金を刷ってジャブジャブにするのと
それを困ってる人に配るのは別次元の話なんだよ
お金を大量にすっても現在あるバランスで量が増えるだけなんだよ
1000億持ってる機関は1億増えて1000万貯金してる人は1万利子が増えるみたいな
全国民に10万配るってのは金持ちからしたら1番やってほしくないことなんだよね
354:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:56:56 Fs1qgEpT0.net
池上さんがデマいうわけないやろ
355:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:57:02 Dop6+g5S0.net
日本の政府予算は
政府予算100兆円
税収60兆円
国債利払い25兆円（日銀が国債の大半保有してるのぜ実質ゼロ）
消費税増税税収分 5兆円
差し引き1０兆円の赤字
コロナ無視するとこんな感じ
プライマリーバランス黒字化まであと一歩の所まで来てる
356:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:57:04 CdcEIFuY0.net
>>333
Ｍ信ではないですがMMTはそれが可能と言っています。
机上の空論であり、誰もそれを実務としてやったことがないのですが。
ちなみに現状でもインフレターゲットは全て失敗しています。
357:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:57:28 mq+w8Evv0.net
>>333
まあインフレにならん限り可能っちゃ可能
けどmmtを実践できる国って、アメリカと日本しかないからね
358:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:57:42 T9ZfMfl80.net
>>327
要するに自転車操業しろと言うわけだな。
いつまでも借金できると思って低金利で借り続けるのと似たような発想。
いずれ破綻するのは見えているが。
言ってることはまだ借金できるからどんどん借金しろであって、
無限に借金ができるとはMMTも含め誰も保証もしていない。
これを錯誤と呼ぶなら確かに錯誤だな。
このスレにも無限に借金できますと匂わせているバカはたくさんあるが、明言はしていない（笑）
359:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:57:44 TgfFgRcr0.net
間違いじゃないんじゃないの？国はいつかくる未曾有の事態に備えるために蓄えなきゃ行けないんだから簡単にお金刷らないでしょ
コロナがまさにいまその時だとは考えてないぽいしな
360:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:57:58 dPqq+t2d0.net
>>333
現状ではGDPが１００兆円規模で減る時なので
相当に貨幣を供給しても物価に影響はありません
正しコロナによる生産能力（輸入も）減によるインフレのリスクはあります
361:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:57:59 SPXct9PC0.net
>>333
MMTを勉強してからにしたほうがいいと思う
全く無条件でいくらでも発行できるとは言っていない
362:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:58:00 FRIWhDN80.net
>>289
やってもいいが、インフレが果てしなく進んでしまい大混乱
それだったら税取った方がマシだー
となる、結局
363:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:58:08 yW9Peka80.net
じゃあ、アベノミクスで買いまくってコロナで暴落した株券も、国民が銀行に預けているお金で買ったのかｗｗｗｗｗｗｗ
364:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:58:15 mMDztTWZ0.net
>>330
どもども。
そうなんだ。池上さんの言うことも頭から信用したら駄目なんだな
365:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:58:27 RBD/VWxl0.net
池上って無知のくせに知ったかぶる禿げじゃないの？ 池上って信用できるの？
366:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:58:29 MTPWNLEC0.net
国民にお金給付金ていう形でばらまいてくれるのが
1番いいんじゃ�
367:ﾋ？ 今ってビックチャーーーンス
368:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:58:40 VhZ1/AeF0.net
>>20
そういうことが可能なだけで現状そうなってないからだよ
369:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:58:59 hOU5YARW0.net
バラ撒き国債で毎年国民に十万円ばら撒いても円は暴落しない
370:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:59:00 yv/cxvNp0.net
池上さんは話半分で聞こうね
371:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:59:06 tY1LZyDJ0.net
つまり、国債とは単なる借金ではなく
「日本政府」が「日本国民」に借り、
「日本政府」が「日本国民」に使っているため
この仕組みが変わらない限り財政破綻することがありません！
「日本は借金大国で、いつ破綻するかわからない！」などというのは全くの嘘です。
役人が増税の口実として国民をだまし、それに協力するジャーナリストがいる、と
いうことです
372:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:59:07 D9+nSI4f0.net
こいつは嘘ばっかり吐いてる無知な爺さんだから許してやれ
373:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:59:08 XvU9ry+C0.net
>>1
決済の方法が違うだけで池上の言ってることは正しいだろ。
三橋とか盲信してる馬鹿大杉。あいつただの中小企業診断士だぞ？w
374:あみ
20/05/03 22:59:37 57kbIFr10.net
一夜漬け知識を、さも前から知ってたような顔してドヤ顔でひけらかすジジイ。
早よ感染して。
テレビ界から消えて欲しい。
375:不要不急の名無しさん
20/05/03 22:59:53 X0T7W1/90.net
>>343
日本も不可能だよ
日本こそコントロールなんかできるわけがない
国民の預貯金900兆円だぜ？内部留保200兆円越えだぜ？
少しでも「お金って使った王が得だよね」って線を越えたら
1000兆円が物に流れる、そんなもん誰がコントロールできんだよって話や
376:不要不急の名無しさん
20/05/03 23:00:04 xsvtbCj30.net
山本太郎の言ってた通りじゃん
377:不要不急の名無しさん
20/05/03 23:00:07 D9+nSI4f0.net
テレビレベルの豆知識おじさん
378:不要不急の名無しさん
20/05/03 23:00:07 T9ZfMfl80.net
>>345
現行法では国債の限界量は国民の財産と確かにほぼ一致する。
少なくとも国内で買う限りはな。
有限なのに借金を減らすなという発想はMMTも主張していない。
だからにわかだと言ってるんだ。
379:不要不急の名無しさん
20/05/03 23:00:15 OWGa8NH50.net
じゃあなんで増税するの？
380:不要不急の名無しさん
20/05/03 23:00:21 JLx26KNE0.net
これは恥ずかしい間違い。こいつキレなくなったな
381:不要不急の名無しさん
20/05/03 23:00:31 UFRsaurl0.net
でバブル崩壊で不良債権（土地の価格暴落して担保にしてた銀行が死にかけ）問題があったように
国債も価格があるのよね
382:不要不急の名無しさん
20/05/03 23:00:33 rzD7DsSv0.net
>>351
こどもニュースのおじさんやで
383:不要不急の名無しさん
20/05/03 23:00:38 SPXct9PC0.net
>>342
嘘をつくのは池上だけにして
MMTはどこの国でもやっていることを説明しているだけ
日本でもアメリカでも
インフレターゲットが失敗しているのは政府が需要を作らないから
護岸工事など公共事業を発注とセットじゃないと失敗するのは当たり前のこと
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真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
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