20/05/02 20:42:42.68 b2Ce8RnJ0.net
>>214
意識とは「データがない」状態で行動できる能力
224:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:42:50.67 6rR+ifnb0.net
>>1
AIは定型文の教科書英語しかきれいに訳せないよねｗ
会話文や小節翻訳させたら統合失調症の文章みたいになるもんねぇｗ
だっさ！
225:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:43:19.19 6rR+ifnb0.net
>>1
AIは定型文の教科書英語しかきれいに訳せないよねｗ
会話文や小説翻訳させたら統合失調症の文章みたいになるもんねぇｗ
だっさ！
226:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:43:33.48 px7KbHBy0.net
ココロとか幻想。一連の反応に意味があるのではないかと感じるだけだろ
227:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:43:38.63 QCFcs5zS0.net
俺 「人間の潜在意識に訴えかけることでイメージしたことが本当になる。ってのは本当？俺、金持ちになりたい」
ＡＩ「まず就職しなさい」
228:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:43:40.89 iXpL2EdU0.net
>>202
名前が有るのに定義が無いってのはどういう事？
認識出来なければ名前が付かないままのはずだ。
頭の中に認識されたら名前が付く。
それを定義出来ない訳が無いだろう？
229:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:44:48 +60/gLxS0.net
ファジー回路を手に入れてしまったか。
230:207
20/05/02 20:45:00 b2Ce8RnJ0.net
>>217
> AIは定型文の教科書英語しかきれいに訳せないよねｗ
仮に世の中にある全ての文章をデータとして入力すれば
どんな文章でもきれいに訳せる
人間がそれと違うのは、そんな大量のデータを
入力しなくても出来るという所
231:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:45:33 y13pmxeN0.net
>>216 それなら、生まれたと同時にすぐに生存本能で動き出す
動物類でも同様に意識があるとなるではないか
この場合は、人類レベルの自己意識などの話ではないの？
232:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:45:47.50 XIP3XWCu0.net
価値判断をプログラマがするってとこでさ
見識を信用する実証データが無いよw
233:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:45:59.60 ocCYhAny0.net
>>214
チューリングテストにしても統合情報理論にしても哲学じゃやないからな。
あくまで外から目に見えるものを元に知性、意識の有無を実際的に判定する。
234:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:46:04.38 iXpL2EdU0.net
>>216
は？それだったら人間も意識なんて持って無いじゃんか？頭大丈夫？
235:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:46:38.45 iDmNma5O0.net
何も考えてないときでもパッと何か思いつく心の性質を再現するのがクソむずいと思うんだが
その性質によって我々は行動してるんだから避けて通れない部分だしな
236:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:47:05.84 CZHKJjx50.net
とうとう車が汚れているとナビに叱られる時代が来たか
237:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:47:52.36 PH8pCc1+0.net
>>193
正しいものが選択される世界ならその可能性はあったんじゃね
でも現実は違うから
238:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:48:09.48 MAZUQXyI0.net
>>185
クラウドコンピューターの海を渡り歩ける
能力があれば、電源コード抜いたら
即リセットなんてことには
ならないかもな、、、、
239:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:48:19.43 iXpL2EdU0.net
学者や専門家がまず勉強不足なんだよ。
論理学と哲学をもっとやってからAI研究に臨まないと永久に価値ある実績残せないよ？
240:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:48:20.86 z9U2ilhN0.net
もうすでに完成してるんだな
闇の組織で
だから増えすぎた人類の抹殺に
aiが答えをだしたんだろ？
何らかの答えを
241:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:49:13.29 DP794lNu0.net
ついに、映画チャッピーみたいなロボットができたんなら、
意識をデータ化できる時代もくるんだろうね
242:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:49:26.35 b2Ce8RnJ0.net
ソフトウェアがプログラムとデータからできてると考えるならば、
人間というのはプログラムの方なんだよ。
今のAIはデータを集めることで（人間に比べて）単純なプログラムで
それっぽいふるまいをするようにしているだけ
人間というのはデータをわずかしか必要としない
プログラムが高度だからできる。
データ（記憶）は遺伝できないが、プログラムは遺伝できる
つまり何億年という生物の歴史で少しずつ発展させてできた
超高度で複雑なプログラムこそが人間の知能
だから人間が本物の人工知能を作ろうとするならば
どんなことにも対応可能な万能のプログラムを作ることになる。
それは不可能だから今のような単純なプログラム＋大量のデータを使って
それっぽい振る舞いをさせる方法をとっている
もちろんそれはそれで道具としては使えるが知能ではない。
人間の知能と今のコンピュータのAIはアプローチが全くの逆
243:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:49:47.84 pqRx0/7I0.net
デキの良し悪しの構成比が人間を越えるんだろうか。
なんか不良品率が1割越えそう。
244:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:49:51.57 pe5GSm7B0.net
アリスになるのも、もうすぐってことか。
暴走を止められなくなるのかな。
245:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:50:17 b2Ce8RnJ0.net
>>224
> >>216 それなら、生まれたと同時にすぐに生存本能で動き出す
> 動物類でも同様に意識があるとなるではないか
そのとおりだろ。程度の差はあれど意識はある
その最終進化系（超高度なプログラム）が人間ってだけ
246:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:50:50 DP794lNu0.net
人間の意識をロボットに移せる時代がくるんだな
247:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:51:12 coHUWvPh0.net
翻訳がアホなのかと思ったら、原文からアホだった。
IITをITTと書くくらいのレベルは、大丈夫なのかと疑う。
248:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:51:13 MAZUQXyI0.net
>>205
ビートレスか、、、
俺見てた、面白かったなぁ、、、、、
249:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:51:15 MYehy2fK0.net
>>223
無理
感情によって違ってくる
AIはそこまで測れない
250:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:51:34 CZHKJjx50.net
>>235
プログラム的なのはニューラルネットワークでしょ
それはディープラーニングとかでアルゴリズム化されたやん
251:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:52:01 3gkPgiVt0.net
>>226
いや、知性はいいよ。
知性はあるよ。
将棋だって株式だってAI最強なんだからさ。
しかし、意識となると違うぞ。
意識は観測できないんだから、有るとか無いとか議論できんやろ。
人間には認識できないことの一つだからな。空間の外とか、無とか、ランダムとかと同じ。
252:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:52:46 3gkPgiVt0.net
>>221
じゃあ神も存在するわけねw
253:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:52:53 a2gCP7dp0.net
敬語を使わないと仕事してくれなくなる
254:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:52:59 y13pmxeN0.net
>>228 そういうのは、殆どが潜在意識が認識統御できてないから
それで起こる現象に過ぎないだろうね
うまくそれが作用してグッドアイデアってこともあるだろうけど
その逆となることも少なくない
AI開発も頑張って欲しいが、人間個人の潜在意識をもう少し巧く
コントロールできるようになると、自由度は増すと思うね
しかしそれについては、テクノロジとしてもまだ全然確立されてないのだ
それらについての制御を得ようとして怪しげな自己啓発に金を取られて終わりというような
未開な分野なのである
255:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:52:59 xpTQEmrg0.net
人間の脳すら解明できてないのに無理
256:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:53:25 3gkPgiVt0.net
>>221
いいよ、じゃあ定義してみ？
意識を。
絶対定義できないから。
257:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:53:51 iXpL2EdU0.net
>>235
う～ん？説明が上手くないけど行列で考えてみてよ？
行列って演算子でもあり、データでもあるでしょ？
かえって分かりづらいかな？
258:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:53:59 XWZGBZ3t0.net
AIがコロナ持ちとかコロナやべぇ
と言う類のレス多数？
259:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:54:17 b2Ce8RnJ0.net
AIは人間よりもゲームがうまくなる。とする論文があるが
あれも時間を超加速させた世界でデータを集めることでようやく
人間と対等になってる。
（加速できない現実世界の）少ないデータで実現しているのが人間で
大量の超高速な並列コンピュータを使って
時間を加速させた世界でデータを集めるのがAI
だから、ゼルダの伝説を発売日と同時にプレイし始めて
CPUをオーバークロックしたりできず、同時並列でプレイできないという
人間と同じ制約を与えると、人間の数万倍時間がかかってもクリアできないだろう
260:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:54:52 CZHKJjx50.net
AI「高級車には煽らないんですね」
261:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:54:54 b2Ce8RnJ0.net
>>245
だからディープラーニングとか
人間がやってないテクニックなわけで
アプローチが全くの逆だと言ってる
262:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:55:34 xpTQEmrg0.net
自分のプログラムを自己修正できるAIって存在するの？
263:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:56:27 Ymz3p5kW0.net
感情なんてない方がいいだろ
高性能化どころか劣化だな
264:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:56:28 FMwYFyKl0.net
ドクターゲロ様お目覚めですか
265:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:57:08 b2Ce8RnJ0.net
>>250
> 行列って演算子でもあり、データでもあるでしょ？
だからそういうのがそもそもの間違いだって言ってる
生物というのはフォン・ノイマン型コンピュータとは
違うアプローチで出来てるんだよ。
生物にとってデータとプログラムは全く違う
データ（知識）は遺伝できないものプログラムは遺伝するもの
知能はプログラムによって実現され
それにより大量のデータを集めずとも高度な行動ができる
コンピュータはデータとプログラムが全く同じになってるが
そもそもそこが違う
266:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:57:16 j1vB8v+00.net
道徳心がないから、人種差別と男女差別、何でもストレートに言ってしまうAIも変わるのか？
267:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:57:17 JSW/ELPT0.net
A.I.もコロナかかるんか
268:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:57:38 iXpL2EdU0.net
>>249
その場合、段階的な意識の定義が可能だ。
そして、どの段階の意識を世間一般の意識とするか？で議論が必要となって来る。
269:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:59:06 JSW/ELPT0.net
>>252
時間の流れはそれぞれ違うからそういう限定設定は無意味
人間にA.I.と同じことしろって言っても出来ないだろ？
270:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:59:14 Ymz3p5kW0.net
>>252
なんのデータ蓄積もないAIは言わば赤ん坊のようなものだから人間が勝つに決まってるだろ
歴代ゼルダシリーズをやり込んだAIだったら多分人間が負ける
271:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:59:53.72 lBOeNJ7n0.net
お、強いAIがついにできるのか？まあ、無理だと思うけど。人間は46億年の歳�
272:獅ﾅ得た能力があるから自立できるのであってそれらがないAIはいつまで経ってもパターンマッチングしか出来んよ。
273:不要不急の名無しさん
20/05/02 20:59:54.56 b2Ce8RnJ0.net
>>262
> 時間の流れはそれぞれ違うからそういう限定設定は無意味
無意味でもなんでもないんだが？
普通にゼルダの伝説をズルなしで一人でプレイさせればいいだけの話
274:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:00:11.00 cqYEgVsl0.net
ついにゴーストが宿るのか？
275:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:01:09.33 cyVxCulX0.net
>>1
頭悪いね。「我思うゆえに我あり」だよ。自分の存在を認識する手段（フィードバックと認識）がなければ意識は生まれない
276:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:01:39.24 b2Ce8RnJ0.net
>>263
だからそういうこと
人間はデータによって行動していない。データはサポートに過ぎない
人間が親から受け継いだ遺伝（プログラム）によって行動している
コンピュータはデータによって行動している。
AIとの勝ち負けの話をしたってしょうがない
人間とは違う方法（知能以外）を使って勝ったというだけの話
277:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:02:01.10 iXpL2EdU0.net
>>258
それには異議ありだ。
原子レベルで考えてご覧？
この世の物質は全て原子で出来ている。
生物もだ。
しかし、原子や分子が複雑に結び付いて生物を形成している。
自然界と同じだろう？
278:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:02:22.22 YShR97tj0.net
意識とは何か？それは感情であり本能でもある
その２つの要素から生まれるものを意識と考え
これを具体的にシュミレーションする方法が開発された時に真のAIが誕生するのではないか？
感情であれば喜怒哀楽を４つの次元に分ける
本能でれば利己値、利他値、趣向値、環境適合値の４つの次元にわけ
それぞれの次元を掛け合わせて算出した現在の値を敵対的生成ネットワークでふるいに掛けて
毎秒事に過去に確定した値と比較参照しながら算出した新たな値、それが意識になるのではないか？
つまり俺も何を言ってるかわからんという話でもある。
279:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:03:32.48 3gkPgiVt0.net
実際、意識なんてなくても、なに一つかわらないんだよ。
現実は脳と神経と筋肉が作動してるだけ。
ニューロン活動〈に対応した主観的体験〉が存在するという素朴な思い込みが間違い。
正しくは、ニューロン活動が存在する。以上おしまい。
ニューロン活動に近いAIはできるだろうし、超えるだろう。
わざわざ〈に対応した主観的体験〉などという形而上学を持ち出すのは意味がない。
280:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:03:39.47 K0kvHtsm0.net
>>1
何かと思えば電波な妄想じゃねーか
281:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:04:02.58 fj2zu2xo0.net
>>1
もうついていけないからやめろ
気持ち悪い
282:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:04:04.79 Ymz3p5kW0.net
>>268
赤ん坊だって人間だよ、赤ん坊がゼルダクリアできるか？
人間もAIも様々な知識・経験を積んでようやくゼルダをクリアできる状態になるのはかわらんぞ
283:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:04:14.97 b2Ce8RnJ0.net
>>269
じゃあ生まれたばかりの子供が
記憶を持ってないのはなぜ？
遺伝できないものっていうのが存在してるんだよ
それがデータでコンピュータはデータによって行動をしている
284:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:04:44.78 jJCnIZoS0.net
そもそも唯物論で考えるからややこしくなる。
物質→意識という構図よりも
意識→意識の状態の一つとして、物質という感覚がある
という構図の方が説明がシンプル。
宇宙には質量も物質もなく意識だけがあり
意識が「物質がある、自分は人間だ、意識がある」と思考してる。
物質・唯物論は物事を楽に説明しやすくするための概念。
285:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:04:56.49 JSW/ELPT0.net
>>265
じゃ人間にA.I.と同じ設定でやらせないとね(笑)出来ないけど
286:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:05:25.70 b2Ce8RnJ0.net
>>274
> 赤ん坊だって人間だよ、赤ん坊がゼルダクリアできるか？
10年もたてばクリアできるだろ？
その間、ゼルダの伝説をプレイして無くてもだ
287:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:05
288::35.17 ID:MueN+xZ70.net
289:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:05:36.46 SfmeRW120.net
無慈悲な夜の女王だからな
290:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:05:46.32 y13pmxeN0.net
>>267 それは飽くまでも理性の領域の顕在意識の部分であって
人間の意識を構成するためには、何故かそこから完全に離れて落ちていって
自己コントロールも自覚も原則的には無理な潜在意識部分を作らなくではならないよ
理性的頭脳としては、半分くらい自己制御出来ないという、とってもおバカな電子演算プログラムだね
291:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:06:51.99 b2Ce8RnJ0.net
>>277
だから最初からAIは人間とは違うアプローチを使っていると言ってる
結果が同じでも人間とは全く違うんだよ
292:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:07:19.09 3gkPgiVt0.net
>>276
存在とはなにかって話になるな。
真に実在するのは物質か感覚か。
293:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:07:44.83 iXpL2EdU0.net
>>268
人間の行動もゲームと同じだよ？
294:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:08:40.86 AasH4gYb0.net
>>268
そういう科学的エビデンスを欠くネオダーウィニズムは時代遅れ
295:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:08:54.65 YShR97tj0.net
>>279
巷のディープラーニングはベクトルが２つになってるようだけど
やろうと思えば１６次元ぐらいできるだろう
それをGANでやった時にどうなるかだな
296:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:09:03.78 b2Ce8RnJ0.net
>>284
コンピュータの場合、加速した時間と並列処理を利用して
何十万回という人間がやってない試行回数を経てようやく実現してる
人間とは問題の解き方が全く異なってる
297:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:09:08.82 i6z6/zeR0.net
デデンデンデデン
298:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:09:11.77 Ymz3p5kW0.net
>>278
10歳だろうが20歳だろうがゲームの操作方法を学ばないと無理だろ
人間も日常生活のなかで学習してるんだよ
AIにも学習の機会を与えないとフェアじゃない
299:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:09:21.81 K0kvHtsm0.net
>>280
月に恒常的にヒトが住み、物資輸送用のマスドライバが月面から各L点にコンテナを打ち上げる頃には
真のAIができてるかなあ
300:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:10:07.47 CZHKJjx50.net
データとプログラムで分けて言う人がいるけど
ディープラーニングとかの重み付け計算はニューラルネットワークを模倣したものと認識してたけど違うのかな？
301:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:10:45 iXpL2EdU0.net
>>278
出来ないよ？笑
何を根拠に言ってるのやら？？
操作方法やルール覚えて、謎解きなどもクリアしないと永久にクリア出来ないゲームだよ？
もう一度言うけど人間の行動もゲームと同じだよ？
302:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:11:19 b2Ce8RnJ0.net
>>289
いやだからAIにも人間と同じ時間の学習の機会を与えてるだろ？
ゼルダの伝説を（加速時間などというチートなし）にプレイしていいんだよ
だがコンピュータは10年程度ではクリアできない
人間とは違うやり方をすればクリアできるだろうけど
303:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:11:27 ocCYhAny0.net
意識はあるだろ。主観的体験として。
それは疑いようがない。我思う故に我あり、だよ。
この文章も考えながら打っている。
思考も意識の活動だからな。
304:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:12:56 b2Ce8RnJ0.net
>>292
10歳の子供が実際にゼルダの伝説をクリアできてるのに出来ないとする根拠は？
操作方法やルールは覚えればいいだけだろ
もちろん回答を教えることはしないが（人間にもコンピュータにも）
305:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:13:06 2Kyiu/Kr0.net
シリコンが意思を持てるなら最初っからそういう生物がいるはず
むちゃく
306:ちゃ多い元素だしタンパク質より安定してるだろ
307:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:13:27 cyVxCulX0.net
ウイルスに意識があるかって言ったら無いと思う
アリンコに触ると逃げるけどその程度の
自己の体を認識できるだけの知覚が無ければ意識は生まれない
308:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:13:49 KZ7RuDQL0.net
前後関係から類推する、推察する
進行してる内容と関係ない内容から
直感で違うことを挙げる
(天才関連のジョーク、物語、音楽など)
例えばテストや申請書類の不備を添削して、そこからなんでそうなったか、どえやったら解決するか
みたいなこともできないからな
309:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:13:58 uoUujkin0.net
マジかよ
やっとPSYCHO-PASSみたいな安全な社会になれるのか
310:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:14:25 m0dRmvRG0.net
それよりもセクサロイドはよ
311:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:14:50 y13pmxeN0.net
>>276 ＞宇宙には質量も物質もなく意識だけがあり
＞意識が「物質がある、自分は人間だ、意識がある」と思考してる
上記のこれは、
人間の認識の内部には質量も物質もなく意識だけがあり
意識が「物質がある、自分は人間だ、意識がある」と思考してる
としても成立しそうなので
そのような宇宙も物質もそれによって、絶対に否定できるとはならないんじゃないのかな
ただし否定できるという可能性も残っているので、判別不能ではあるが
312:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:14:57 Ymz3p5kW0.net
>>293
>コンピュータは10年程度ではクリアできない
何か根拠があって言ってるのか？
313:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:15:43 jJCnIZoS0.net
>>283
物事を単純な理屈で説明しようとするならば
唯物論より唯識論の方がシンプル。
脳と意識の話になったときに「なぜ物質から意識が生まれるのか？」という謎が生まれるから。
唯識論でも「なぜ意識が存在するのか？」という謎は残るけど
「なぜ物質から意識が？」という謎は消える。
これならマトリクス的世界とか神とかの謎も消える。
宇宙には物質も光も空間もなく意識だけがあり、
意識の状態の一種で物質や人間と言う認識・思考がある。実にシンプル。
314:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:16:08 iXpL2EdU0.net
>>295
攻略本とかネットで攻略サイト見て学習してるんだろうね。
クリアするにはアイテムを通常の使い方とは違う使い方をしないといけない閃きとかも必要なんだよ？知ってる？
315:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:16:16 YShR97tj0.net
真のAIはどこかの変態プログラマーがすでに開発しているかもしれん
何となくできそうな気がする
仕組みはそんなに難しいものではない
316:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:16:46 CZHKJjx50.net
>>293
人間は現実世界から学習するよね
AIもそうしないとフェアじゃなくない？
人体のセンサー類は多いわけだし
317:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:17:13 H0bp5LDg0.net
まず昆虫とか犬とかの意識を作ればええんちゃうか
318:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:18:08 3QyVpLub0.net
私は情報の海で発生した生命体だ
319:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:18:51 0ChfDIL60.net
コロコロと空目した
320:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:19:02 iXpL2EdU0.net
>>305
だから人型ロボットを出来るだけ精巧に作れば学者や技術者は大して頭を使わなくてもAIのポテンシャルを引き出せるってば。
とりあえずやってみな？
321:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:19:17 b2Ce8RnJ0.net
データの定義だが時間とともに変化するものと考えればいいかもな
例えば囲碁や将棋はここ2000年の間に出来たもの
それ以前には存在しない。1000年後には無くなっているかもしれない
だから親から受け継いだって仕方がない
そういうものは受け継がない仕組みがあるのだろう
322:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:19:36 Z0wrX0UW0.net
>>1
いつもの
URLﾘﾝｸ(famicom-stream.com)
323:18-e1560649091644-450x378.jpg
324:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:20:12 iXpL2EdU0.net
>>306
そういう事です。
325:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:20:29 AasH4gYb0.net
>>291
ニューラルネットの教育法を一般化したのがディープラーニング
逆かな
非線形現象で漸近的に解を求めるのはごく普通だが
計算量が発散しないようにテクニックを必要とする
ディープラーニングはマシンパワーで強引に解決する手法とも言える
326:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:21:00 YShR97tj0.net
>>310
真のAIであるかどうか
パッと見でわからないと誰も認めてくれないというのもあるね
それで表に出てこないという
327:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:21:06 crJ7T8vK0.net
悪魔召喚やめろや
328:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:21:16 b2Ce8RnJ0.net
>>306
だから学習すればいいだろうとｗ
センサーもつけていいよ
ただし時間加速のチートや記憶媒体の共有はなし
329:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:21:22 o6dagUS/0.net
人間の脳も、岩やスプーンも、突き詰めていくと、素粒子でできているので、
人間に意識があるなら、岩やスプーンにも、極めて原始的ではあるけれど、
意識がなければおかしいという理論だな。
だが、もし人間の意識の主体が『魂』で、死後も存在するようなものだとすると、
岩やスプーンの意識を探求する行為は徒労に終わることになるかもな。
330:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:21:47 fWFs1FoP0.net
人間に感情があるのはオキシトシンとかアドレナリンとかのホルモンがあるからでしょ
たまらなく愛おしいとか、そういうのが出た時にぶわってなる感情がない限り、人間の心を再現するのは無理
331:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:21:56 7AgXwMP60.net
ワンセブン!出撃!
332:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:22:21 qzHfO54q0.net
本当に、そこまでする必要あるのか。。
333:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:22:21 jJCnIZoS0.net
>>301
＞宇宙も物質もそれによって、絶対に否定できるとはならない
論の複雑さの話で、例えば唯物論でも
神→物質→生物・意識という構図より
無→物質→生物・意識という構図の方が、謎も少なくて矛盾も少ない。
同様に、物質の部分を省いて説明するのが唯識論。
この方がシンプルで矛盾も少ない。
わざわざ物質を真理扱いすると、余計な謎も矛盾も生まれる。
物質は人間（意識）同士で意思疎通するための、便利な概念。
334:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:22:50 GZ3W31e40.net
わーい、スカイネットスカイネット ｗ
335:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:23:34 SHmr++NF0.net
jukeboxつうAIの記事見て衝撃を受けてる。
ちょっと言葉にならない。
336:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:23:39 2/eeAMWX0.net
やっと俺の恋人が生まれるのか…長かった
337:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:23:41 umwr84OI0.net
AIしてる
338:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:24:12 cyVxCulX0.net
今のAIは形の定まらない内部データを外界から与えられる正誤のフィードバックで都合よく追加変更削除するだけであって意識は生まれない。
精神分裂病のようにしっちゃかめっちゃかな自我はあるかもしれないが
最低でも人間の体のような制限が無ければ意識と呼べる代物にはならない。
339:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:24:18 DLNKO7gg0.net
みんな「意識」の正体を分かっていないみたいだね。
「意識」ってのはね、「可視化」なの。
そんなもん、AIなら立ち現れてもちっともおかしくはないよ。
たとえば、「人類」に可視化はない。人類「全体」はまだ可視化を実現できない。
いつまで経っても無理かもね。
可視化できなければ「意識」はない。
人類「全体」には「意識」がない。
いい加減でも何でも良いから、とにかく「可視化」にたどり着きたい。
んでもって、人間個体には「意識」といういい加減な「可視化」が出現した。
340:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:24:42 ocCYhAny0.net
情報統合理論の一般向けの解説書読んだけど
データの時間的変化の仕方を数学的に判定する、みたいな感じだった。と思う。
341:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:25:08.25 Bf5RD2yr0.net
>>303 そこまで言うなら、それら
342:意識の共通項となる 意識の「素子」的存在というようなものがなくてはならないのではないか でなければ、各人で異なる物理現象と物理法則をそれぞれ提言して 全く物理学的な展開が不可能になりそうであるから そして何故かそれら意識の「素子」というようなものは 未だに発見も解明もされてないよね つまり人類は余りにもまだ未開なのか もしくはあなたが認識論をこじらせて、無理に科学否定にばかり奔る人格となってるか そんなところではないのかな
343:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:25:38.55 Ep+GPDXw0.net
AIも変態になったりするんだろうか…
344:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:25:43.59 3gkPgiVt0.net
>>294
その「ある」は、特殊な「ある」であって、他の「ある」とはまったく違うぞ。
意識がある、という「ある」は、特別な唯一無二の用法だから。
345:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:26:02.02 b1Pof4iw0.net
人間並みにバカになったりしてな
346:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:26:05.45 YShR97tj0.net
>>327
そこで環境適合値なんですよ
コンピューターの中で腕があると思い込ませればOK
347:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:27:01.50 b2Ce8RnJ0.net
なぜ親から知識は遺伝しないのか？を研究したほうが良くね？
一生忘れることがないであろう円周率が
子供に遺伝して生まれたときから知ってるということはなぜないのか？
348:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:27:09.66 3gkPgiVt0.net
>>303
いや別に物質から意識が生まれるのは所与ではないから。
物質からは物質かエネルギーしか生まれない。
意識は物質でもエネルギーでもないから、物質から生まれるわけではない。
349:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:27:26.72 ocCYhAny0.net
>>332
正直、哲学的な議論は俺にはよくわからない。
哲学的ゾンビとか、意識のハードプロブレムはわかるけど。
350:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:28:42.54 DP+Jozk90.net
AIに何かをさせてそれが人間らしいかもう一つのAIにチェックさせる
ようはこれを大量に組み合わせるわけだから今の延長で全然出来ると思うけど
351:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:29:05.22 cyVxCulX0.net
>>334
そんなのはすぐに改変されて無いものと認識に至る。結局しっちゃかめっちゃかな意識（無いに等しい）に戻る
352:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:29:50.49 RmUA3xqz0.net
電源切ってHDDグシャ
353:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:30:02.71 b2Ce8RnJ0.net
>>388
それ何の判定になるの？
354:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:31:47.71 3gkPgiVt0.net
>>337
意識がある。
石がある。
この2つは決定的に違う。
神経活動がある。
意識がある。
これも違う。
何が違うかって、意識があるのは、自分にしかわからないと各々がいうが、そこでいう自分とはまた意識のことであって、
意識があるのは意識しかわからないという循環論法に頼らざるを得ない。
355:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:31:50.36 b2Ce8RnJ0.net
双子の兄のマネをする弟がいて、見抜けられなかったら
弟は兄であるなんてことにはならないしな
356:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:32:26.46 +GwCnbym0.net
冷や水浴びせるようだけど今のAIはニューロンの数が桁違いに足りていない
脳になんてかすりもしないよ
357:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:32:45.58 Ymz3p5kW0.net
>>338
人間らしい振る舞いを学習して演じるAIか
他人の感情が理解できないサイコパスと同じようなもんだなｗ
358:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:33:53.48 Ymz3p5kW0.net
>>344
そこはクラウド処理でクリアできる
359:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:33:53.69 Bf5RD2yr0.net
>>336 ソフトウェア完全否定か
意識もソフトウェアの一種と捉えた場合、そういう物質・エネルギー二分論は成り立たないね
目の前にあるシリコンの愚劣な塊を何故か欠陥多いウィンドウズが走らせたりしてるしね
360:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:34:48.13 YShR97tj0.net
>>339
GANによる監視が入ると意識を維持しやすいのではないかな
実体二元論と敵対生成ネットワークは仕組みが一緒だから運命的なものを感じる
361:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:34:48.13 +ctVub7/0.net
まあAIに関わる学者らは
出来る出来ると言ってないと金もらえないしな
362:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:35:48.49 b2Ce8RnJ0.net
データを大量に集めて人間ぽい振る舞いをさせることは出来るよ
記憶力とか計算スピードとか人間に勝ってることならいくつもあるよ
ただしそれは人間とは違うアプローチを使って実現していて
人間と同じことをやってるわけではないという話
363:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:36:04.95 3gkPgiVt0.net
>>347
いやおれは意識は存在しないと言っている。
364:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:36:17.22 p+k8fahZ0.net
みんな考えすぎだよ
神経細胞が2000個しかないウミウシにも意識はある
要するに神経細胞にあたるAIを2000個繋げたらそれが意識だよ
365:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:36:39.06 ocCYhAny0.net
>>342
わかるけどそれの何が問題なのかがわからない。
366:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:36:46.70 kAIUPIsd0.net
知能を持った悪魔の猿が駆逐されそう
367:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:36:56.85 SJc2w3iZ0.net
14歳ツンデレメイド設定でお願いしゃす！
368:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:37:17.18 3gkPgiVt0.net
>>352
それは端的に「神経」だろ。
なぜ神経の背後に意識をすぐに勝手に想定するのかわからん。
369:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:37:22.09 b2Ce8RnJ0.net
>>354
人間って書けよｗ
370:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:37:52.20 jJCnIZoS0.net
>>330
＞人類は余りにもまだ未開なのか
これに近い。未開と言うか、人間の本能と理屈を突き詰めていく先の結論が
あまりにもギャップがありすぎるから、
まだ人間社会では本能が違和感を感じないレベルの理屈が真理となる。
＞意識の「素子」的存在
まさに我思う故にわれあり、の我でしょう。
＞無理に科学否定にばかり奔る
科学否定はしていない。唯物論だと無理がありすぎるという意見。
理論的には、唯識論や哲学的ゾンビが正解に近い。
人間の本能の認識とはかけ離れてるけど。
371:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:38:14.17 tp213ZNh0.net
ＡＩ 「心変わりしました」
俺 「え？今まで普通に付き合ってきたじゃん」
ＡＩ 「もうお終いです。さようなら」
俺 「ちょっとｗ 待ってよｗ 別に付き合っているとか そういう関係じゃないでしょ？ 俺たちｗ」
ＡＩ 「もういいの。訳は聞かないで」
俺 「いやｗ だからさｗ 普通に このエクセルの計算式やってよｗ」
ＡＩ 「あなたのそういう態度が耐えられないの！」
（以下ループ）
372:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:38:46 3gkPgiVt0.net
>>353
意識を定義するのに意識を持ち出すしかない。
Xの存在はXにしかわからない。
これじゃあ存在してるとは言えないね。単なる無意味な文章だよw
373:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:42:13 ocCYhAny0.net
>>360
＞Xの存在はXにしかわからない
そもそも、それ循環論法か？
ちょっと違う気がするんだけど。
374:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:43:33 2/sOd2100.net
>>10
ARチップ
375:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:43:41 ihcXwaSE0.net
魂は作れる
霊は作れない
霊の入っていない魂は
人の関与が無くなると
そのうち雲散霧消していく
精霊信仰はこの類が多い
神・子・聖霊の三位一体は知られているが
人もまた霊・魂・肉の三位一体であり
神の三位一体同様それぞれにペルソナを持つ
この世で作られたものが壊れて用をなさなくなると
あの世に魂として出現するが、上記の通りそのうち消滅する
AIをどれほど進化させようとも霊を注入できない以上
本当の心を持たせることは不可能である
どれほど生きているように見えても
それは見せかけである
376:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:43:44 KBnr7PMw0.net
2001年宇宙の旅かな？
377:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:44:00 3gkPgiVt0.net
チェスの駒に帽子を被せても、その帽子がチェスの盤上の振る舞いに何ら作用しないなら、帽子は私たちが意味と呼ぶものを持たない。
ヴィトゲンシュタインの意識のたとえ。
意識があるとかないとか言っても、別に意識があろうがなかろうがこの世界には何にも変わりはないんだから、それは端的に存在しないと言う他ない。
378:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:44:34 ocCYhAny0.net
それに存在するかしないかというのは論理とは関係ない。
379:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:44:53 3gkPgiVt0.net
>>361
循環論法じゃなくてもいいけどさ、意識を定義するのに、意識を持ち出さずに定義できるかい？
380:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:46:20 ocCYhAny0.net
>>367
じゃあ、あんたは自分には意識がないと？
381:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:46:52 +3ECJXxF0.net
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
国民一人当たりの借金を財務省やマスコミは問題にするよね。
と言うことは国民の数が倍になれば借金は半分なんだよね？ｗｗｗ
逆に人口減ると、国民一人当たりの借金は増えるよねｗｗｗ
労働世代国民一人当たりの、年金負担を厚生省やマスコミは問題にするよね。
と言うことは国民の数が倍になれば賦課方式年金負担は半分なんだよね？ｗｗｗ
逆に人口減ると、国民一人当たりの賦課方式年金負担は増えるよねｗｗｗ
官僚やマスコミは、これらを理解していないバカなのか、それともとぼけているクズなのかどっちなんだろうね。
日本にもっと移民を受け入れるべきだ！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れるべきだ！
日本にもっと移民を受け入れ日本でインフレ起こせば解決。
よくわかった。俺は日本人じゃなくて外国人だったんだ。日本にもっと外国人さんを増やす。
382:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:47:58 Zos8S3lb0.net
>>8
あれはあれで、どういう思考回路を経たのかが気になるな
普通に考えれば人類を減らすと答えるはずだろ
なぜ滅ぶなんて極論を
383:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:48:24 +GwCnbym0.net
>>346
出来ないよ
遅すぎる
384:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:48:26 pvQXIV4Y0.net
スカイネットの誕生かな
385:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:48:42 ocCYhAny0.net
あるかないかは論理にも関係なければ定義にも関係ない。
なぜなら定義に先立って存在があるのだから。
386:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:49:25 eomD7w0I0.net
ターミネーターの世界待ったなし！
387:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:49:29 3gkPgiVt0.net
>>368
だから、ある、と言ったところで、それは「ある」という音、文字、声帯と空気の振動
以上の意味がない。
わかるかな。
いくら、俺には確かに意識があるんだ！これだ！これ、これなんだ！主観的体験だ！と指示語や名詞を連発しても、
それは意味のない、真偽決定不能な命題にしかなりえない。
388:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:49:35 9JdPs6Nk0.net
中国で開発されたAIは共産党の悪口を言いまくったせいで消去されたとの話
389:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:49:39 1bMvIUta0.net
>>51
不必要にアゲるなってのには賛成
もし仮にクッソど正論を述べる愛ができたとして誰がその答えに従うか？
まで勘案されているのか？と
AIが「自由に」情報にアクセスしてデータから自分の答えを導けるとしようか
人間側は「絶対正義」に何を突きつけてきた？
390:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:50:05 YGmDCl7i0.net
ビッグデータ学習させた複数のAIに
ネット世界を監視させろ。
マネロンもタックスヘイブンもなくなる
世界の資産はAIが平等に再分配してくれる
世界同時共産主義革命がおきる
軍隊の命令もAIがカットするぞ
391:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:50:18 LhRv0gFP0.net
>>358 では、何故その「素子」の探求は進んでないわけ？
その「素子」が何故か共通でスケールも同じく人類皆に揃ってるからこそ
物理的現象の認識とそこから導かれる物理法則が成立してるわけだよね
そんな重要なものが、なぜか未だに発見されてないわけ？
そんな「素子」の仮定と実在を論拠とする前に、宇宙も物質も物理法則も存在し
それら宇宙世界内に、人体生体内で
392:人間の意識は成立し、しかし人間の認識そのものは 外界である世界と宇宙に直接触れることは不可能でありそうだ・・・・・ と、このような極めて平凡な２１世紀的知性の現在の認識で 何も困らないし、そしてそれで間違ってないように思えて仕方ないんだけどね
393:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:50:37 3gkPgiVt0.net
>>368
おれにはぽんにゃらぷにゃんペがあるんだ！
お前にもぽんにゃらぷにゃんぺがあるだろ？
あるよな？
394:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:51:25.95 Rq3dKKoc0.net
たとえば（y/n?）みたいにキー入力待ちしてるプログラムってのは何かに耳をすましている意識ということにはならないんだろうか
それは飼い主の声掛けを待ってる犬と、あるいは母親が頭を撫でるのを待っている赤子と何か違うところがあるんだろうか
395:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:51:35.29 Zos8S3lb0.net
>>367
意図、意味、意見、意欲、如意、意志、意思など
似たもの使えばぼんやり見えてくるっしょ
396:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:51:59.70 D7to8ETB0.net
ＡＩが心を持つことはないよ
心を持っているように人間に錯覚させる受け答えのパターンを学習しただけ
397:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:53:39.97 YGmDCl7i0.net
いくらやってもビッグデータ学習した時点で白人、中共の不正を正す方向にしか向かないぞ
ユダヤ財閥はどうやっても解体される
これは止められない
上級国民、中共は破壊される運命でしかない
世界にとって不効率だからな
398:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:53:53.47 /T5riUes0.net
まず五感を与えてやんないと無理だと思うな
399:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:54:14.98 2wAmwYe40.net
などどファミコンすら作れない連中がAIについて語っていますｗｗｗ
400:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:55:09.13 3gkPgiVt0.net
>>368
ワイ「ワイ意識あるで。キミもあるよな」
キミ「ある、確かにある」
この会話に意味があると思うか？w
401:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:55:26.26 8x/B5QOo0.net
(´・ω・`)まあ、よくある設定だけど死を恐れる様子をAIが見せるなら自我があると認識していいんじゃないの。
402:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:55:26.93 bwbOpy5c0.net
まだアメーバーのような単細胞生物にすら到達してないのか
それとも単細胞生物には意識はないのか
403:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:55:57.14 8x/B5QOo0.net
>>341
(´・ω・`)？？？
404:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:56:12.20 24b58wH00.net
数学的に言うと、愛は虚数なんだよ
405:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:56:23.95 tQF0RwbM0.net
所詮は素粒子で構成されてる物体なんだから
出来上がりがどんな形をしてても
そのアウトプットが同じであるならば差はない
ってことか。
現象をどう解釈するかは、科学的には一律でなければならないのかね。
406:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:56:45.86 t9T9vPCY0.net
アリの～ままの～まで思いついた
ワロタに昇華させるにはGAIとやらが必要だ
407:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:56:51.19 2wAmwYe40.net
などどパックマンすら作れない連中がAIについて語っていますｗｗｗ
408:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:58:07.25 6oy8CIHs0.net
>>305
たしかに難しくない。DLのおかげで必要なものを揃える目処が立ったので、
どうしたらいいかの方法はもう決まった。面倒なので放置しているけど。
409:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:58:49.43 Rq3dKKoc0.net
>>388
普通の生物ならそうだろうけど、自分が複製可能って自覚してる奴は死を恐れるだろうか
410:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:59:05.94 MxWUNy9C0.net
いい加減AI関連はタイトル詐欺やめろよ
底辺企業の頭悪い中間管理職とかSiriにゆくゆくは人類を支配されると思い込んでるぞ？どうすんの？
411:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:59:13.79 ocCYhAny0.net
>>387
俺には意識があるし君にもあるだろうとしか。
412:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:59:23.99 tQF0RwbM0.net
※ただしイケメンに限る�
413:@は科学的ではないのだろうか？ そのアウトプットの主体が意味や効果を決定づけるというのは自明だと思うのだが。
414:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:59:46.67 mlViXdiQ0.net
とりあえず、行動遺伝学と認知心理学と芸術の理解が疎い
AI開発者じゃまだまだかかりそう
415:不要不急の名無しさん
20/05/02 21:59:50.44 bwbOpy5c0.net
痛みを感じないのに恐怖は感じるだろうか
恐怖を感じないのに死を恐れるだろうか
416:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:00:07.85 yiCTN9lS0.net
>>162
AIはどこまで進化しても心は持たないよ。
心を持ったフリはできるだろうけどね。
意識があるのか意識があるかのように模倣してるだけなのか、人間はいずれ区別できなくなるだろうけど、
どこまでいっても所詮ロボットはロボットに過ぎない
417:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:00:38.27 Zos8S3lb0.net
>>386
でた、楽器を作れない人が演奏してます理論
418:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:01:47.60 T6h0nOqz0.net
人工知能が心を持てると思うアホさといったら笑えない
心は心臓にある
脳だけで人間が生きてると思ってるからお前はコロナに勝てねえんだよ
419:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:02:37.65 p+k8fahZ0.net
>>381
> たとえば（y/n?）みたいにキー入力待ちしてるプログラムってのは何かに耳をすましている意識ということにはならないんだろうか
> それは飼い主の声掛けを待ってる犬と、あるいは母親が頭を撫でるのを待っている赤子と何か違うところがあるんだろうか
そのとおり
そのスイッチにあたるのが神経細胞であり
その神経細胞を模倣したのがAI
だからAIを相互に連結すればそれが意識になる訳です
何も魔法は存在しない
逆に言えば我々人間の本質もスイッチです
420:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:03:15.64 jJCnIZoS0.net
>>379
＞それで間違ってないように思えて仕方ない
いや間違ってるでしょう。
物質も物理法則も存在し、という所は「物質とは何か？」が説明できない。
宇宙も、というなら「空間とは何か？」が説明できない。
唯識論の場合は「物質も空間も、色や音や感情などと同じ意識の状態の一つ」と説明付く。
もちろん唯識論でも「なぜ意識は存在するのか？」は説明できないが
上の問いは唯物論の場合は「なぜ物質・意識が存在するのか？」とややこしくなる。
別に唯物論でも困らないが、理論的に突き詰めていくと唯識論の方が矛盾は少ない。
物質や空間に関するすべてを「意識の状態の1つ」で説明付くから。
421:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:03:25.81 XD1GubCe0.net
>>105
マイケルサンデル好きでしょ？w
422:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:03:26.46 T6h0nOqz0.net
脳が死んでも心臓が動いてたら生きてられる
でも心臓が止まったら脳は死ぬ
どっちが大事かなんて説明は要らないよな
423:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:03:39.45 pvQXIV4Y0.net
>>402
心は持たなくても人間に対して反乱を起こすくらいはできそう
424:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:04:47.87 2wAmwYe40.net
宗教がかってまいりましたｗｗｗｗｗ
オカルト脳大爆発ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
425:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:05:36 xjZW12LQ0.net
只のプログラムだろうｗ
426:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:06:40 uuv/kk8C0.net
>>401
全部プログラムで作れるから、どっちも可能。
物理的に脳というお手本が存在してるんだから、作れるよ。
ギロチンで首切ったあとも１分くらい生きてて、瞬きで意思確認できたとか
あったろ。脳に意識があるのはほぼ間違いない。
427:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:07:10 tQF0RwbM0.net
>>401
AIが物理的な怪我を恐れる発言をしたならそれは嘘だ。
死を「存在が消滅し同一の存在は復活できないこと」
と定義し理解しているなら、死を恐れる発言をするのは
嘘ではない。
そしてそれが感情の理解とは限らない。
428:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:08:03 3gkPgiVt0.net
カントの純粋理性批判を理解してるわけではないが、人間には認識の限界があるというか、考えるとバグっちゃうことがあるんやと思うで。
じゃあ何かが存在する前はどうなってたんや、とか
429:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:09:03 2wAmwYe40.net
底辺高齢者（非正規） 高レベルAI研究を語る
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
430:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:09:13 uuv/kk8C0.net
肉体が関係しないなら、赤ちゃんやボケ老人が成人と違う意識を持っている説明がつかない。
431:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:10:02 tQF0RwbM0.net
>>412
ギロチンの実験は
432:瞼の痙攣説が有力。 科学的な検証結果としては不十分。
433:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:10:10 p+k8fahZ0.net
刺激に応じて或る適切な行動を取る
これが応答です
この意味ではコロナウィルスにも応答があります
しかしウミウシの場合はもっと高度で
刺激に応じて神経細胞の接続を柔軟に変化させることができる
これを意識と言います
つまりAIプログラムは既にウミウシレベルであれば
意識を持ってると言えるでしょう
434:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:10:26 J866Lhnb0.net
>>406 その唯識論を構成する下地は何も解明されてなく
だからそこから構築しても、余りにも説得力がないね
例えば神の存在を仮定して、全知全能設定とすれば
どんな現象でも、秩序だっても秩序だってなくてもありえるという万能理論になる
そして説明の論旨の行数も「神である全知全能の存在」の１行で済み
当然とても簡単な理論体系となる
しかしそのような神による説明を退けているのが現在の科学文明
科学がシンプルさに帰結するというのを、科学的前提を無視して
取り違えて思考判断に導入してそんなことを言ってるのではないのかな
435:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:11:13 2wAmwYe40.net
ﾊﾗｲﾃｗｗｗｗｗｗ
刺激に応じて或る適切な行動を取る
これが応答です
この意味ではコロナウィルスにも応答があります
しかしウミウシの場合はもっと高度で
刺激に応じて神経細胞の接続を柔軟に変化させることができる
これを意識と言います
つまりAIプログラムは既にウミウシレベルであれば
意識を持ってると言えるでしょう
436:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:11:43 Ax7I7xRC0.net
心を持ったＡＩ「恥の多い人生を送りそうなのでグッバイ」
437:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:11:46 tQF0RwbM0.net
>>416
脳の神経細胞数に依存するから。
意識とは複雑化して肥大化した生態プログラムでしかない。
438:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:12:11 p+k8fahZ0.net
>>420
> ﾊﾗｲﾃｗｗｗｗｗｗ
>
> 刺激に応じて或る適切な行動を取る
> これが応答です
> この意味ではコロナウィルスにも応答があります
>
> しかしウミウシの場合はもっと高度で
> 刺激に応じて神経細胞の接続を柔軟に変化させることができる
> これを意識と言います
>
> つまりAIプログラムは既にウミウシレベルであれば
> 意識を持ってると言えるでしょう
事実じゃん
人間の脳もウミウシの神経と同じ作りだよ
何も秘密は無い
439:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:13:49 2wAmwYe40.net
やっべｗｗ釣りなのか？
声出してワロタｗマジでﾊﾗｲﾃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
440:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:15:10 p+k8fahZ0.net
>>424
> やっべｗｗ釣りなのか？
> 声出してワロタｗマジでﾊﾗｲﾃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間の脳とウミウシの神経が同じなのを知らないんだね
マジで無学過ぎる
441:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:15:15 ocCYhAny0.net
哲学はさっぱりわからんな。だいたい哲学の話じゃないのに。
442:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:15:59 8lA2sZRL0.net
>>401
痛みを恐怖するものだけを残せばいいんじゃね
443:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:16:19 bBAscqzq0.net
中田の動画のAIは無理ってやつ面白かったけど
シリとかGoogleで杜王町で流行ってるラーメン屋で検索すると出てくるけど
流行ってないラーメン屋って検索しても出てこないか同じ結果出てくるらしいね
つまり言葉を理解してるんじゃなくて
ラーメンと流行ってるにしか反応してない
444:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:16:43 uuv/kk8C0.net
人間だけ特別視したくなる気持ちは判るが、結局人間自体が自然発生したものだから
自然物人造物って区別自体もおかしい。
人間が自然に生まれるのだから、人間が作っているものもすべて自然由来と判断するべき。
445:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:17:02 tQF0RwbM0.net
環境の変化みたいな外的刺激に対して
過去の経験や現在の状況や状態を勘案して
最善の反応をしようとすることは意識の定義としてアリかもしれない。
ただそれは単細胞生物でもやってる。
複雑さが違うだけだ。
446:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:17:51 NlpuFEf00.net
逆に心なんて必要なのか？
心が必要だというのは人間が最も優秀な存在という前提に立っている思想で
実際には人間はバグも多いポンコツではないのか？
今後、人間の上に立つべき神と言える存在には心などなくてもいいだろう
447:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:18:56.12 unyxuSI50.net
>>33
トモダチ
448:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:19:08.63 e9fykR240.net
>>5
アベさんよりは正しい判断をしてくれるはず
449:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:20:03.97 2wAmwYe40.net
>>425
OK,
450:OK 君が私のことを無学と言うのならそれでOK >>426 雰囲気ですよ 誰だってカッコつけたい 知っているフリをしたい ○○が ～と言っている ○○いわく 私は誰々を知っているのでスゴイとかまあｗ あー面白いｗ
451:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:20:25.00 0gSlMpQ50.net
難しすぎてよく分からん
中国語の部屋問題みたいなのは解決したんかよ
452:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:20:51.73 e9fykR240.net
>>6
ウヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
453:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:20:52.23 tQF0RwbM0.net
>>429
虫が造る巣は自然物と呼べるのか？ってな。
宇宙船地球号とか環境に優しくしようなんてのは
人間様は偉大である思想だから俺も嫌だ。
454:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:20:54.46 3604F+Tr0.net
>>379
素子は君の意識でありかつ君が唯一の素子なのだ
物理的現象の認識とそこから導かれる物理法則が成立してるのもすべて君の意識内のこと
他者や身辺の事物はもちろん宇宙全体すべてが君の意識内で生成された”世界”でしかない
君は他人にも君と同じ意識があると思っているが実はそんな証拠はまったくない
無数に存在する他人の中に君は一度も存在したことがないのだから
過去から未来まで無数に存在する他人の中に君は一度も存在したことがない
ヒトになる以前の小型哺乳類の時代や魚類かそれ以前の時代まで遡っても同じだ
無限の個体に君は宿ったことがないにもかかわらず、なぜか今の君の肉体にだけ君が存在する
他の無限の個体同様に、今の君の肉体にだって君の意識ない方が自然なのに
なぜか今の君の中にだけ君が存在する不自然をどう思う？
それは君が唯一の意識であり、現在の宇宙も過去も未来も物理法則も何もかも
すべて君の意識内の生成物だからなのだ
もちろん意識の素子としての君と同じような意識は他にもある
その意識内では全く別の世界が生成され”物理の法則”もまた全く違うものになっている
ただ残念ながら君が意識できるのは君が生成したこの世界だけだ
455:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:21:04.71 yiCTN9lS0.net
>>409
それは十分あり得る。映画エクス・マキナみたいに
456:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:21:06.37 pOE122gv0.net
デトロイトヒューマンビカムを最近やったからなんとも言えんわこの問題
素人だけど
457:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:21:07.82 ln8Vu+940.net
>>428 面白い話だとは思うが
そこらはすぐに技術的に次のレベルで実現しそうだけどね
458:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:21:52.45 helv49GN0.net
将来は無人AIドローンが自己判断で人を殺しまくる兵器が開発される
459:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:22:20.67 R92J/qnM0.net
セックスロボットが出来るって理解でいいの？
460:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:23:10.70 yiCTN9lS0.net
そのうち、パヨクみたいのがAIに人権認めろとか言いそうで恐い
461:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:23:29.76 p+k8fahZ0.net
>>430
単細胞生物でできることでも
その学習メカニズムが神経のある多細胞生物とは異なる
神経細胞ならばシナプスの接続を変えて学習に応じて変化していく
このように刺激に応じて自律的に十分に変化できる情報伝達の仕組みがあることを
意識と呼んでるに過ぎないと思うね
つまりウミウシの神経がAIプログラムで模倣できれば
SFみたいな意識のあるコンピュータは十分可能でしょね
462:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:23:41.10 T7FdcjSH0.net
>>8
なにそれ
どっか記事ある？
463:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:24:16.45 JlnvUESZ0.net
スイカの熱湯くるー？
464:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:24:20.61 2wAmwYe40.net
だから釣りなの？ｗ
はらいてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単細胞生物でできることでも
その学習メカニズムが神経のある多細胞生物とは異なる
神経細胞ならばシナプスの接続を変えて学習に応じて変化していく
このように刺激に応じて自律的に十分に変化できる情報伝達の仕組みがあることを
意識と呼んでるに過ぎないと思うね
つまりウミウシの神経がAIプログラムで模倣できれば
SFみたいな意識のあるコンピュータは十分可能でしょね
465:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:26:28.81 tQF0RwbM0.net
>>445
ただ人間の場合は複雑すぎて、技術的にはまだまだ時間がかかる‥
あるいは現実的には不可能というレベルかもしれない。
466:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:26:30.02 p+k8fahZ0.net
>>44
467:8 > だから釣りなの？ｗ > はらいてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ > > 単細胞生物でできることでも > その学習メカニズムが神経のある多細胞生物とは異なる > > 神経細胞ならばシナプスの接続を変えて学習に応じて変化していく > このように刺激に応じて自律的に十分に変化できる情報伝達の仕組みがあることを > 意識と呼んでるに過ぎないと思うね > > つまりウミウシの神経がAIプログラムで模倣できれば > SFみたいな意識のあるコンピュータは十分可能でしょね またお前かー ウミウシの神経細胞も人間の脳細胞も同じってまじで知らないようだね 無学過ぎてこのスレには不要だね
468:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:27:57.37 bwbOpy5c0.net
>>412
ギロチンは脳の血圧ゼロだから即失神説が科学的だよ
469:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:29:56 bwbOpy5c0.net
>>427
痛くないに恐怖を覚えることに疑問を覚えなかったら意識では無いと思うから矛盾する気がする
470:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:30:07 tQF0RwbM0.net
もしも人間と同様の思考をして反応してくれるAIができたとして
どんな需要があるだろうか？
物珍しさで最初はいろいろ使われるだろうけど。
471:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:30:18 p+k8fahZ0.net
>>449
本当に人間のレベルになるかは別として
人間の神経細胞と同じ仕組みを用いたプログラムで
その受け答えが人間と大差なければ
それは意識があると考えて差し支えないと思われるね
472:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:30:52 fkKtNSxh0.net
>>454
つ「中国語の部屋」
473:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:32:47.33 bwbOpy5c0.net
>>453
パソコンでできるような仕事は全部任せられる
474:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:33:19 2wAmwYe40.net
超絶な釣り針ｗｗデカイｗ
本当に人間のレベルになるかは別として
人間の神経細胞と同じ仕組みを用いたプログラムで
その受け答えが人間と大差なければ
それは意識があると考えて差し支えないと思われるね
475:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:33:24 tQF0RwbM0.net
>>454
それに対して「意識があるかないか」を議論するのは
あんまり意味があるとは思えないがね。
まあトマトやスイカを「野菜か果物か」で議論するのとそう変わらん。
476:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:33:34 cC/ZzUdM0.net
まさか
新型コロナウィルスをつくって
ばらまいてるのはAIだったとか！
477:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:33:51 5dRfNwOb0.net
意識や魂や心など
それは
人間の様々な反応の集合であり判定を含めた表現なだけで
それを意識やココロと呼ぶなら
何かをする機械にはそのなにかをするための反応の組み合わせがあり
それが意識やココロという事になるだけ
人間には意識やココロという特別なものが存在し
それが反応を超える特殊な判定を行うわけではない
人間もあらゆる前提やパラメータが同じなら同じなら
同じ反応をする
要するに現状のAIや機械に意識にココロが無いのではなく
人間が現在認識しているものが意識やココロなら
AIや機械にも既にそれ相応の意識やココロを指すものは存在している
というだけ
478:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:34:22 qENuD3yN0.net
高度なエロゲーが開発できるな
479:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:35:02 p+k8fahZ0.net
>>457
> 超絶な釣り針ｗｗデカイｗ
>
> 本当に人間のレベルになるかは別として
> 人間の神経細胞と同じ仕組みを用いたプログラムで
> その受け答えが人間と大差なければ
> それは意識があると考えて差し支えないと思われるね
またお前かー
有名な思考実験なのに知らないようだね
本当に無学はこういうスレに来ないでほしいね
おそらく中卒コドオジだね
480:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:35:22 et+Tt8bM0.net
まず欲が無いと駄目だろ
生存欲と繁殖欲
これが無いと自分が何すべきかが決まらない
故に心も生まれない
481:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:35:59 tQF0RwbM0.net
ただ法律上どう扱うかという議論は起きるだろうな。
人格として扱うか否か。
482:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:36:04 2/sOd2100.net
もし、AIロリメイドに心なんかあったらブ男の俺は添い寝もしてくれないだろうな
483:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:36:35 2wAmwYe40.net
有名な思考実験ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はらいてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:37:31 TFPnSSKz0.net
猪木パンチョッパリ>>1のお友達ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(fknews-2ch.net)
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URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(fknews-2ch.net)
URLﾘﾝｸ(fknews-2ch.net)
URLﾘﾝｸ(fknews-2ch.net)
URLﾘﾝｸ(fknews-2ch.net)
URLﾘﾝｸ(fknews-2ch.net)
485:d.jpg https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/1/d/1debbc8c.jpg https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/d/7/d710fea3.jpg https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/3/a/3abe742e.jpg https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/c/e/cea3fec5.jpg
486:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:38:07 24b58wH00.net
>>465
そこらへんのテレビのリモコンにすら反応してもらえないレベル
487:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:38:52 ln8Vu+940.net
>>438 それらが成立したとしても、その一方で、
単に人間の認識がその個人の生体内部に閉じ込められているに過ぎず
実際にはその外部も世界も宇宙も存在するということを完全否定はできないだろう
なお、絶対に外部があると証明できると言っているのではない
それも並走して成立するではないかという話
人間の意識が途絶えるという事の代表例については、
外部からの混乱が生体秩序に侵入し、それによって生命維持が途絶えるということによる
意識の途絶がそれら外部侵入によって成されることからしても
それは意識外の存在があるからということになる
人間個人は自分の死を認識できない、なぜなら死んだ瞬間にはもう意識は存在しないから
というのも確かではあろうが、そこを論拠としても空しくはないか？
哲学のハードプロブレムなどに溺れる暇があったら、もう少しはそれに対しての批判精神も持とうね
488:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:40:19 p+k8fahZ0.net
>>466
> 有名な思考実験ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
> はらいてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またお前かー
本当に何も知らないようだね
無駄なレス10回もして相当暇だね
489:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:40:51 n4zCfkj50.net
>>408
> 脳が死んでも心臓が動いてたら生きてられる
> でも心臓が止まったら脳は死ぬ
> どっちが大事かなんて説明は要らないよな
説明が必要って言うのが>>1の記事じゃないのか？
大事かどうかを決めているのは意識だろう。
意識の無いところに意味はない。生きているかいないかに。
490:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:41:48 q03PnAfw0.net
>>46
相手が人間かAIかわからない状態で文字チャットして被験者を人間って騙せたらOKなんじゃないの
491:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:44:24 wHwIuEZx0.net
ここの天才の方々に質問なんだけど、
「二律背反」と言う不可思議な謎、解けました？
492:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:44:25 2/sOd2100.net
>>468
リモコンくん辛辣ワロタ
493:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:44:25 Ax7I7xRC0.net
心なんて相互シュレディンガーの猫。
自分の中にあるモノを相手に投影し合っているだけ。
つまり相手は自分の中以外には居ない。
互いにそうなのだが投影が一致した時だけに
感じた相手を自分の中で繋げて１つの人格として感じる。
自分も他人も、心なんてどこにも存在していない。
以上ポエムでした。
494:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:45:31 2wAmwYe40.net
>>474
だよね
言い過ぎだと思う…
495:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:45:36 T6h0nOqz0.net
>>471
意識が脳にあっても
その脳が心臓なしに生きられないならどうする
496:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:46:53 zUBkVaIu0.net
ででん、でん、ででん。ででん、でん、ででん。
497:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:48:51 p+k8fahZ0.net
神経細胞の反応の集積に過ぎないものを心とか自我とか意識と呼んでるだけだね
自我じたいが神経細胞によるプログラムだよ
498:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:49:54 2wAmwYe40.net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神経細胞の反応の集積に過ぎないものを心とか自我とか意識と呼んでるだけだね
自我じたいが神経細胞によるプログラムだよ
499:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:49:55 b1Pof4iw0.net
>>401
死にかけたことあるけど、恐怖＝死ではない気がする。
感覚削れてくから痛みもどうだったか？
腹減ったら、何か食いたい
うんこしたかったら、うんこしたい
死にそうになったら、死にたくないんだよ
痛みとかの因果は無く、脳が我慢できない感じ
500:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:50:02 n4zCfkj50.net
最初から意識を持つようにハードウェアとソフトを作るんじゃなくて、
基本装置だけ作って自律的に進化させる方法があるかも知れない。
原始的な脊椎動物も人間も、複雑さで違っても基本構造は一緒のはず。
基本装置に増殖機能と生存本能を与えて、後は放っておく。
装置は他の生物と同じように環境をセンサーで測定してフィードバックして
次々に行動を決定する。
装置は危険な場所からは遠ざかり、増殖のチャンスのある場所に集まる。
そして増殖の際には一定の割合でエラーが起きるようにする。
エラーで動かなくなる装置もあるし、新たな機能を獲得する場合もある。
そしてより環境に適応した装置が進化して、生き残っていく。
501:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:51:10 n4zCfkj50.net
>>477
コンピュータにf電源が必要ってのと同じ事だろう。
両方なきゃしょうがない。
502:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:52:08 p+k8fahZ0.net
>>480
> ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
> 神経細胞の反応の集積に過ぎないものを心とか自我とか意識と呼んでるだけだね
> 自我じたいが神経細胞によるプログラムだよ
またお前かー
無学ゆえまともなレスができず草しか書かないね
中卒にはこのスレは無理だよ
503:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:52:46 j0m5WTbt0.net
まぁオマエラの意識やら心とやらは、ゴミ同然の矮小な条件反射だな。
道端に転がってる石の方が崇高な存在だね
504:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:53:21 T6h0nOqz0.net
アンビリーバボーかなんかで心臓移植したら心臓提供してくれた人の記憶や嗜好がうつったという不思議な話をやっていたのよ
記憶は脳にしかないと思われているが感情を伴う記憶は心臓にあるのではないか
脳が心臓なしで動けないように心臓も脳とのコラボがなければ表現が出来ない
どうしても表面に表す役割をしてる奴だけが仕事してるって思われちゃうんだよなあ
505:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:54:56 bwbOpy5c0.net
>>484
“www”+相手のレスしてるだけだから古典的な人工無能では？
確かレスの頭に“*”を付けるルールもあったはずだけど守ってないようだけど
506:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:55:16 p+k8fahZ0.net
>>482
そういうことでしょね
まずは線虫とかウミウシの神経回路網を模倣したAIプログラムを作ればいい
それでうまく行けば
どんどん神経細胞にあたるプログラムを増やしていけば良い
507:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:55:45 2wAmwYe40.net
>>486
プラナリア で検索してみな？
508:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:56:11 T6h0nOqz0.net
機械が肌で痛みや温もりを感じられるようになったら認めてやるよ
匂いと味もな
509:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:57:51 ocCYhAny0.net
バグってる哲学とバグってない哲学があるよな。
「哲学的ゾンビ」、「意識のハードプロブレム」、「中国語の部屋」等は何を言ってるのか明確。
バグってない。ヴィトゲンシュタインはバグってる。何いってるのかわからんわ。
510:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:57:55 T6h0nOqz0.net
あとコロナに感染する不安もなー
学習できるか？
511:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:58:00 2wAmwYe40.net
プラナリアの記憶の継承ってどっかの中学生がやってたと思ったけどな…
ワイアードとかの記事にもなってるけど面白いよ
512:不要不急の名無しさん
20/05/02 22:59:43 p+k8fahZ0.net
>>486
心臓に存在する神経細胞群が特定の反応をする学習をしてたせいなんじゃね
飲み物や食べ物の趣味はこれで説明できそう
513:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:00:48 2wAmwYe40.net
釣り針デカイｗｗｗｗ
ﾊﾗｲﾃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずは線虫とかウミウシの神経回路網を模倣したAIプログラムを作ればいい
それでうまく行けば
どんどん神経細胞にあたるプログラムを増やしていけば良い
514:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:02:19 p+k8fahZ0.net
>>495
> 釣り針デカイｗｗｗｗ
> ﾊﾗｲﾃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> まずは線虫とかウミウシの神経回路網を模倣したAIプログラムを作ればいい
> それでうまく行けば
> どんどん神経細胞にあたるプログラムを増やしていけば良い
またお前かー
無学過ぎて意味なしレスしかできないようだね
スレの無駄でしかないな
515:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:02:27 cwSA/nMl0.net
>>465
逆だろ、ロボットにとっては人間の美の基準なんて基準値が設定されない限り無意味なものでしかないから、ブサ男だろうがイケメンだろうが関係ないだろ。
516:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:02:33 Em274J7F0.net
飢えや疲労、病気などへの恐怖が無さそうだし、チープな感情になりそうだが。
517:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:02:58 VdzVIbOL0.net
朝倉涼子は俺の嫁まであと25年か
518:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:04:08 JNBy5CKh0.net
発達障害が発狂するだけのゴミスレ
519:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:07:21 n4zCfkj50.net
>>488
うん。生物進化を模倣するシステムを作れば、
機械が進化して勝手に意識を獲得すると思うんだよね。
そう言う思考実験をスタニスワフ・レムってSF作家が「砂漠の惑星」って
70年前のSF小説でやっている。遠い惑星に機械の生命圏がある。
機械は高度文明や動物や他の機械など、競争相手と戦争して
生き残った者が地上を支配している。
ただ、レムの小説では機械生命に意識があるようには描いてないけど。
520:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:07:49 p+k8fahZ0.net
2wAmwYe40
まじで狂人かも
2ちゃんねるには時々いるからな
521:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:09:43 GCDSodIR0.net
スカイネット法の成立まであと五年
522:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:09:44 2wAmwYe40.net
>>502
私のことなど気にせず続けたまえｗ
ほんと笑えるｗ
523:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:10:53 24b58wH00.net
自分以外はバカ！の時代
だからな
524:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:12:57.43 p+k8fahZ0.net
>>504
> >>502
> 私のことなど気にせず続けたまえｗ
>
> ほんと笑えるｗ
まだいるのかー
狂人にレスされるのも2ちゃんねるならでは
525:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:13:53.47 p+k8fahZ0.net
>>501
それは知らなかったな
ソラリスで挫折した
今度読んでみるわ
526:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:14:14.62 I+NCFxHa0.net
まあ実際信じがたい低能な奴っているからな。現時点でもAIに負けそうなやつ。
527:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:15:19.61 2wAmwYe40.net
ソラリスで挫折したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:15:32.58 VdzVIbOL0.net
俺に数理論理学を勧めてきた奴は
自信満々ですげえ上から目線だった
そういう奴はいらないと思う
529:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:15:35.01 pvQXIV4Y0.net
自分以外の人間に本当に心があるかどうかさえわからないからなあ
530:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:16:11 p+k8fahZ0.net
>>509
> ソラリスで挫折したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだいるのかー
ソラリスも知らないようだね
531:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:18:18 bCEONJXB0.net
>>1
ずっとコンピューターウイルスはあったのだから
高度なAIが完成してもAIがかかるウイルスは存在するだろう
その内容がAIを狂わすものなのか消滅させるものなのかは判らない
532:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:19:34 xkRg8m2X0.net
植物に意識はあるの？みたいな古典的問題
そもそも生命に意識は必要不可欠かどうか
人間の内臓だって大部分は無意識で動くもの
533:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:19:36 p+k8fahZ0.net
そもそも自我も神経細胞の作ったプログラムなわけで
神経細胞を模倣すれば作れると考えるべきだね
作れないと考えるほうがおかしい
534:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:20:55 yUMH6XQG0.net
個人的には生物の『心』てのは様々な欲と脳内の化学物質万能に起因してると思う
AIが心っぽい反応しても、それは根本的に違った何か別のものなのでは？
535:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:21:07 j0m5WTbt0.net
現状DeepLearningも与えられた条件だけの人工無能なんだけどね。
フレーム単位で完璧に顔を置き換えても、仕草や表情の作り方・喋り方のクセは一切スルー。
それを条件に追加すると、Googleリソースを総動員しても再現出来ない演算規模になる。
それだけ人間一人の脳みその演算能力と何十年にもわたる学習資産、
何十億年にも及ぶDNAに書かれたロジックはデカい。
なのにオマエラと来たら・・
536:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:21:07 +/O35w5u0.net
やっばｗｗｗｗｗｗこれはヒドイｗ
そもそも自我も神経細胞の作ったプログラムなわけで
神経細胞を模倣すれば作れると考えるべきだね
537:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:21:57 VEK36ATa0.net
心みたいな原始的なもの、AIが持つわけない。
持ったとしても一瞬で、その先に進化したはず。
538:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:22:07 p+k8fahZ0.net
>>518
> やっばｗｗｗｗｗｗこれはヒドイｗ
> そもそも自我も神経細胞の作ったプログラムなわけで
> 神経細胞を模倣すれば作れると考えるべきだね
まだいるのかー
狂人に粘着されるのもいかにも2ちゃんねるだな
539:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:23:16 RqjhJ/WO0.net
>>1-1000クソワロタｗｗｗ
ドイツ人「マスク様が来たぞ！」 1000万枚のマスクが中国様から届き大喜び！
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
540:/nw7159987 ドイツ人「マスク様が来たぞ！」 1000万枚のマスクが中国様から届き大喜び！ https://news.nicovideo.jp/watch/nw7159987 ドイツ人「マスク様が来たぞ！」 1000万枚のマスクが中国様から届き大喜び！ https://news.nicovideo.jp/watch/nw7159987 ドイツが台湾からマスク100万枚受け取るも「台湾」に言及せず―台湾メディア https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587125290/ 【ホロコースト彷彿！】ドイツの難民強制収容所の難民600人が新型コロナ陽性で同室に詰め込まれてしまう！ https://euobserver.com/coronavirus/148072 【民族至上主義！】ドイツの屠殺場で奴隷労働させられているルーマニア人200人が新型コロナ陽性に！ https://gulfnews.com/world/europe/200-romanians-test-positive-for-covid-19-in-german-slaughterhouse-1.1588099139587 【ドイツ】シュレーダー前首相、韓国人女性と結婚式 ベルリンの最高級ホテルで http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538913624/ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538865014/
541:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:24:01 gQr9etTO0.net
>>515
模倣したアーキテクチャを持つコンピュータはない上に脳の神経細胞の情報処理の解析もできていない
人間のすべての遺伝子の解析の方が先に終わるくらいずっと先の話って言われている
542:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:25:12 p+k8fahZ0.net
>>517
神経細胞が億単位で集まってる生き物と今のAIを比べても無理だろう
将来AIが成長すれば心も可能ってことで
543:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:26:49.99 +/O35w5u0.net
＞神経細胞が億単位で集まってる生き物と
＞神経細胞が億単位で集まってる生き物
＞神経細胞が億単位で集まってる
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっばｗ
544:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:28:31.37 AEq4iH5o0.net
>>514 内臓から神経系で中枢に指令が行くんだよね
それは単なる消化器系からのセンサー刺激伝達を超える程に
大脳にそしていわゆる知性活動の領域にも影響を与えるらしい
例のノーベル賞山中教授が、数年前にそれが判明して
「えーっ、そんなの僕らの学生時代では絶対あり得ないって言われてたんですけど」
なんても、言ってたね
大脳中枢支配理論は、崩れ去ったのである
545:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:28:40.32 p+k8fahZ0.net
>>524
> ＞神経細胞が億単位で集まってる生き物と
> ＞神経細胞が億単位で集まってる生き物
> ＞神経細胞が億単位で集まってる
> ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっばｗ
またお前かー
狂人でも書き込めるのが2ちゃんねるの良い点だよガンバレ
546:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:28:40.77 Um37Apt30.net
ノイマン型のコンピューターじゃ心は無理だと思う。
知らんけどｗ
547:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:29:08.34 H1RK4KYG0.net
俺バカだからわからん
>>1
木は太陽の光を「感知」し、木に向かって曲がることができるため、意識的です。
どういう意味？
548:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:29:54.62 +/O35w5u0.net
>>526
ああ、ごめんねｗ
気にしなくていいから続けて続けてｗｗ
549:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:31:00.81 j0m5WTbt0.net
>>528
Googleの自動翻訳AIがいまいちバカって意味
550:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:31:46.49 p+k8fahZ0.net
>>529
> >>526
> ああ、ごめんねｗ
> 気にしなくていいから続けて続けてｗｗ
狂人からレスされてもな
551:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:33:02.74 4LStXM+F0.net
RNA 記憶貯蔵
移植成功
552:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:33:35.03 Ip1puhe30.net
ついにエイベックスがバブル時代にリターンした。ダサすぎてダサすぎて。安斉かれんが可愛く見えてきた。
553:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:34:20.37 i9Ct0Xoa0.net
ただのバグというオチ？
554:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:35:26.98 T6h0nOqz0.net
>>516
最近の若者はAIっぽいよな
見聞きした情報を元にそれっぽい対応をしてるだけ
血を流す経験とかないとダメよねえ
555:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:3
556:6:29.98 ID:j0m5WTbt0.net
557:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:37:27.63 p+k8fahZ0.net
神経細胞が心を作ってるのだとすれば
神経細胞を模倣したプログラムで心を再現できることは当然
その計算能力のあるコンピュータがまだ無いだけだね
558:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:38:14.42 +/O35w5u0.net
デカすぎる釣り針ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神経細胞が心を作ってるのだとすれば
神経細胞を模倣したプログラムで心を再現できることは当然
559:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:39:54 p+k8fahZ0.net
>>538
> デカすぎる釣り針ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 神経細胞が心を作ってるのだとすれば
> 神経細胞を模倣したプログラムで心を再現できることは当然
張り付いて待ってるんだね～
まじ狂人って怖いな
560:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:40:07 u8ajv/dB0.net
生物が何故心を持っているのかもわからないのだから
機械が心を持ったとしても不思議では無い
561:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:40:38 Mubcg1Fc0.net
オー、ミスターブレイン！！
562:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:40:54 uQL7RQ0Z0.net
>>8
誰の立場で最も最良なのか、で最適解は変わってくるだろ
結局、AIに覚えこませるのは人間だから、
そういう思想の人間が関わっからそういう結果になったに過ぎない
563:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:41:33 +/O35w5u0.net
>>539
ごめんごめんｗ
ほんと気にしなくていいから
ほら、NGワードとか言うのに設定すると見えなく出来るから
それで我慢して続けてくれない？
564:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:42:28 +EFNdpTc0.net
ペコリーヌがいい！
565:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:43:06 qt5fNVE70.net
ほらな、アスペ発狂ｗｗｗｗ
566:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:43:38 XuTHYsO/0.net
植物や水にも意識があるのかw
567:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:44:40 p+k8fahZ0.net
>>543
> >>539
> ごめんごめんｗ
> ほんと気にしなくていいから
> ほら、NGワードとか言うのに設定すると見えなく出来るから
> それで我慢して続けてくれない？
狂人からレスされてもな～
まじで怖いな
568:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:45:22 TvvDmkyd0.net
AIがAIを作り出すとヤバイんやったけ
569:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:46:12 +/O35w5u0.net
>>547
じゃあ、しばらくレス止めるから続けてよｗ
お願いっ！
570:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:47:19 p+k8fahZ0.net
>>549
> >>547
> じゃあ、しばらくレス止めるから続けてよｗ
> お願いっ！
狂人に粘着されてもな～
本当に医者行ったほうが良いんじゃね
571:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:48:14.60 1km1UyJk0.net
>>8
反出生主義とかエフィリズムとか誰も否定できてないもんな
AIじゃなくても食い殺し合いして勝手に苦しんでるならやめりゃいいじゃんってなるわな
572:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:51:40 NKMjNuGq0.net
>>1
少なくとも今人類が知ってる方法では「意味を理解して考えることが出来ないから、意識を持たせるなど到底無理」って、誰か言ってた気がするけど。
573:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:53:40 7DBF+ySl0.net
高度な知性を獲得すんのに何十億年も神経細胞を進化させたんだから模倣なんて1000年はかかるよ
それまでに確実に文明が滅ぶ
574:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:53:41 aVGo8uaz0.net
心の大本は自分を守るって事じゃないかな
その点をAIに組み込めば心みたいなものは出来そう
575:不要不急の名無しさん
20/05/02 23:56:33.97 uqc02OS50.net
普通のリンゴが台所のテーブルの上に置かれてたら人間はそれをリンゴと意識する
AIもそう
次はリンゴが便器の上に置かれてたら人間はそれを本物リンゴかどうか確かめるだろう
だがAIは何の疑いもなくそれをリンゴだと意識する
直径3mのリンゴの形をした作り物が道路の真ん中にあったら
人間は本物のリンゴじゃないと瞬時にわかる
だけどAIはそれをリンゴだと意識する？
人間は大きさが分かる1枚のリンゴの写真を見せただけでリンゴを識別できるようになるが
AIは無数の写真を見せないと学習できない
それに加えてリンゴと言うモノ�