20/05/02 02:20:17 hmufJeeg0.net
>>314
バカ知事だしてどうするの？
ほおっておけなんて誰も言ってないのにね
真正のケンサーズ知事じゃないか
ケンサーズってこんな奴ばかり
319:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:20:39 PvOk8Sf40.net
医療関係者や介護施設職員を頻繁に検査する意味あるが、一般人は必要なしw
320:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:22:00 hmufJeeg0.net
はい、ケンサーズは今日も負け 笑
日本人の敵
321:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:23:06 7oUy7oNe0.net
>>283
方針はそうかもだけど、実際には守られてない
医師がＰＣＲ検査依頼しても保険所が拒否してるし、濃厚接触者なんて区分は、今や
感染ルートの半分以下でしかない
322:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:23:49 zWl+50Mk0.net
>>312
covid19の最大の特徴は無自覚の間に他人への感染力が最大になること
そいつらを職場や病院や商店や家族から遠ざけないと再生産が続いて行く
323:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:25:37 qO12frrH0.net
>>318
妄想とレッテル張りはもう結構
現実に起こっている話をしよう
大村の行動は愛知が感染者数2位、死者はダントツ1位だった頃だ
日本全国で一番ひどい状態で一番医療崩壊に近かったと言ってもいい
で、検査拡大した結果はどうなった？
1日の感染者は一番多かった時でも20人程度、現在はずっと一桁でほぼ収束させてる
正しい判断をしたのは大村だった、に異存はないだろう？
324:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:26:12 hmufJeeg0.net
自宅待機で頭おかしくなってますね
ケンサーズ諸君
論理的思考能力ができなくなっています
325:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:28:06 aVdNGp4y0.net
>>301
アビガンの承認が進まないのもこいつが障壁らしいな
326:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:29:27 5iRxcCnd0.net
【独占入手】患者に隠されるPCR検査「3条件」とは？ 現役医師が告白「コロナ野放し」の実態
URLﾘﾝｸ(www.msn.com)
327:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:30:06 hmufJeeg0.net
>>323
異論あるよ
大村知事さま「迷惑千万だ」発言は新型コロナを軽視しすぎでは？（「助けて」SOSの反響追記あり）
水島宏明 | 上智大学教授・元日本テレビ「NNNドキュメント」ディレクター
4/4(土) 10:39
検索して読んでみろよ
328:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:30:13 VMiJBWob0.net
>>321
感染が広がって特に問題になってるため、ようやく拡充してるところ（PCR検査センターなど）
安部も言ってたらしいが、厚労省が動くのが遅いんだよ
でもあくまでも方針は一貫してる
あと、韓国は検査したところで感染拡大は防げてないよ？
で、感染小爆発したときに日本と似たような問題抱えたんだからさ
329:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:31:06 7oUy7oNe0.net
>>310
韓国は全数検査してないにせよ検査奨励して、後の体制もしっかりしてた
感染者の行動ルート公開するとか、プライバシーの点でどうかと思うところもあるけどね
韓国が出来るんだから、日本もやれるんじゃね？
330:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:32:16 hmufJeeg0.net
>>329
韓国終わってるからな
アメリカの生命維持装置によりかろうじて存続中
経済的崩壊招いた阿呆な国だよ
331:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:32:50 qGFiwaF70.net
韓国の中央防疫に依りますと
韓国で、市中感染、感染莫大が懸念される。と発表。
既に蔓延している可能性が非常に高い。
日本と同じように、昨年末より
体調異常があり、強い倦怠感と喉の
痛み、息苦しさ、肺炎症状が2.3カ月続いていた人が多いそうです。
2月の死者は、2500人ほど(例年の10.1倍)
これがコロナ死だった可能性もある。
検査は、大邸などを中心に実施。
一人に対して10回以上検査が行われている。
検査人数ではなく、検査実施数。
即ち、陰性が出るまで繰り返し、陰性が出た時点で退院。
治療の薬もなく、検査をただひたすら繰り返す手法。
再発者も280人を越える。
一般の韓国民には、検査せず。←検査は条件は日本と同じ。
332:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:33:24 5BtIkNHr0.net
>>329
安倍サポバカ極右は韓国の下なんて死んでも認めないぞ
何たって自分がやった訳じゃないのに「俺たちが韓国に技術を教えてやった」
「豊かにしてやったのは俺たちだ」と世迷い言を寝言のように繰り返してるだけだからなｗｗｗ
333:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:35:47 yCEeSM1n0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
334:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:36:10 qO12frrH0.net
>>327
それと検査を拡大した判断とは何の関係もないんだが、まあ反論不能で話を逸らすのは仕方ないとして…
その記事でも実際に大村の言っていた通り、県全体の入院病床は一度もあふれることなく
さらにその間にも軽症者受け入れ施設を用意して現在は1650床にまで増やしてる
URLﾘﾝｸ(www.stopcovid19.jp)
どこがコロナを軽視してるんだろうね？
335:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:36:24 qGFiwaF70.net
韓国の感染者数が増えないわけ。
海外からの入国者は除外。
即ち、欧米などの韓国人帰国者、外国人は感染者数に加算されていない。
336:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:36:36 n9qLQF7i0.net
>>42
「検査しろ」が思い描いているのは
検査によって感染者を隔離し、感染者のいない安心な生活ができ、
市中に感染者がいないのだから院内感染も起こらない。
ということだから、重傷者を治療する為の検査はまさしく「検査しない」にあたる。
337:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:37:17 NKBiqwvr0.net
韓国なんざどうでもいいから
検査しろや
地域によっちゃもう医療崩壊してるぞ
異次元の遅さで人どんだけ4なすんだよ
338:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:37:21 hmufJeeg0.net
>>332
はい
｢地獄が始まった韓国経済｣通貨大暴落! 頼み綱の日韓スワップも締結至らず そんな隣人､あなたならどうする? | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）で見れるよ
339:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:37:31 7oUy7oNe0.net
>>328
でも今、韓国は収束してるだろ。途中で増えたけど、最終的には抑え込んだ
340:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:38:15 wuCUmKoB0.net
>>336
>>111
米国やドイツも検査しないに当たるんですね
341:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:38:26 mHaJ96970.net
>>329
韓国のクラスターではない人の検査は、４日間の経過観察の後発症している人が対象で
へたすると日本よりも検査されにくいよ。
342:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:38:45 n4qH13m50.net
>>296
普通はこれに気づかないと
まさかこういう学会のトップまで半島系により奪われていた可能性があるとか
松本・・・確率ＵＰ
哲の字・・・確率ＵＰ
343:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:39:56 qsK0T8ig0.net
ここは馬鹿しかいないのか
検査を多めにやるってのは感染の実態の把握に必要なんだよ。
緊急事態宣下にしても、検査を多めにして大まかでも感染が継続している地域等を割り出し、
そういうところを一つ一つ潰していく
地方は多くのところが感染が拡がっていないので、自然に経路を追って潰す等が出来ているが、
検査を広く実施するという事は患者云々より疫学的な問題も関係してくるんだよ。
344:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:40:32 PzGXZDOS0.net
>>339
検査してなくても最初から収束してる国はある
なんで爆発した韓国なんだ
345:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:41:14.57 hmufJeeg0.net
>>339
国は実質経済破綻しちゃいました
これからも地獄が続きます
患者終息しても、コロナは終わってないのです
346:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:43:38 7oUy7oNe0.net
>>330
それと韓国の防疫体制と、どんな関係があるの？国として潰れていくのは生暖かく見守って
やればいいだけと思うが
347:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:44:16 0ioEL8990.net
>>343
ここは馬鹿しかいないんだろ
お前みたいな
348:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:44:39 hmufJeeg0.net
>>346
阿呆はお休み 笑
義務教育からやり直さないと駄目そうだね
349:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:44:44 wuCUmKoB0.net
>>343
検査広がってないところで、例えば無症状者がわざわざPCR検査受けに来る人いると思う？ｗ
350:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:44:53 5iRxcCnd0.net
>>343
ここは馬鹿しかいなくても大勢に影響ないんだが
司令塔となるべき厚労省にも、同じような馬鹿しかいないのが大問題なんだろね
351:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:47:52 qGFiwaF70.net
>329
だから、収束していないと
韓国の中央防疫が言ってる。
文のハリボテに、騙されていたら
韓国民の命が危ない。
352:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:50:28 wuCUmKoB0.net
>>339
でも感染拡大してたときは韓国もお同じようなことを言われたんだよね
結局、どこの国も拡大期は同じ問題を抱える
検査結果待ちも似たようなもの
入院待ちに関しては韓国のほうが酷かった
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
韓国疾病予防管理局（ＫＣＤＣ）の４日の発表によると、同国での新型コロナウイルスの感染者は５１６人増え、累計５３２８人となり、死者は累計３２人となった。
その大半は、集団感染が起きた宗教団体のある南東部大邱（テグ）市とその周辺で確認されている。
保健当局によると、同市ではベッドが足りず、体調不良を訴える２３００人ほどが入院待ちの状況にある。
URLﾘﾝｸ(www.risktaisaku.com)
＞大邱では感染が判明しても、医療機関で治療を受けられずに自宅待機している感染者が２０００人に達し、もともと疾患を持つ高齢者らが自宅で亡くなるケースも続出している。
＞韓国紙は「医療体制の崩壊」（毎日経済）などと政府の対応の遅れを批判している。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
うち約三万五千人が検査結果待ち
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
３万３０００人が検査結果待ちの状態
353:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:55:58 n9qLQF7i0.net
>>314
行動制限の結果。よその県も収束している
354:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:57:36 vHbzkgP00.net
似たような学会の声明とかおおすぎてワケわかんね
355:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:59:05 7oUy7oNe0.net
>>343
あんたがいう馬鹿だけど、今問題になってるのは東京・大阪といった大都市であって
地方じゃないだろ。地方も押さえておくに越したことはないけど
そして大都市は、感染者と地域のつながりは弱くなってると思う
大阪のライブハウスで発生したクラスターで京都の人間が感染した件があったよな
検査を多めにするっていうのもザックリした話だね。どうやって選ぶの？
356:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:59:43 LsikbIXi0.net
>>7
感染症２学会
検査対象を改めて
「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例」と規定。
同時に「軽症患者」に対しては、現状の帰国者・接触者相談センターを介した
検査体制の中では「基本的にＰＣＲ検査を推奨しない」と明記した。
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
357:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:03:06 irBktmXI0.net
>>7
言ってたよ
NHKでみた
358:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:03:25 R8FmjCOD0.net
まず謝れよ
話はそれからだ
359:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:03:48 lD0+0M7k0.net
>>356
以前から検査しないなんて一言も言ってないぞ
以前も今も一貫してる
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
現在、実施されているウイルス検出のための検査（PCR 法）には限界があります。
新型コロナウイルスは、主に咽頭や肺で増殖しますが、インフルエンザに比べてウイル
ス量は少ないと考えられています。PCR 法という核酸検査で増幅してウイルスを検出する
方法が診断に応用されています。最初の検査で陰性で、2 回目の検査で陽性となった症例も
報じられました。インフルエンザに比べて 1/100～1/1,000 といわれるウイルスの少なさは、
検査結果の判定を難しくしています。とくに早い段階での PCR 検査は「決して万能ではな
い」ことをご理解ください。
１． 軽症例はインフルエンザ外来に準じた対応を行います。
感染蔓延期を迎えると、多数の疑い患者が一度に医療機関に押し寄せる事態が生じや
すくなります。2009 年の新型インフルエンザのときに経験された事例です。一般市民の項
で解説したように、新型コロナウイルス感染症の多くは軽症～中等症の上気道感染症で終
わるものと思われます。このような症例に対しては対症療法を行った後、自宅での安静を指
示することで十分であると思われます。インフルエンザ、風邪に準じた対応になります。
また、症状が軽い時、現時点での検査体制では必ずしも PCR 検査は必要ないことを説明し
てください。
２．重症例を見逃さない診療が求められます。
一方で、重症例、あるいは重症になりそうな症例を見逃さないことが必要になります
血液検査を実施するとともに、胸部画像診断を行わなければなり
ません。胸部レントゲン（特にポータブル撮影）では肺炎の存在を疑えずに、胸部 CT で初
めて肺炎像が確認された症例が報告されています。CT 画像としては、両側の末梢側を中心
とする多発性すりガラス状陰影が特徴的です。
360:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:06:18 irBktmXI0.net
>>56
その通り
検査しなきゃ何も分からない
少なくとも医者が判断したものは検査しろよな
361:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:06:41 MHOJgvlO0.net
>>356>>357IDコロコロ頑張ってるなケンサーズ
362:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:07:06 n9qLQF7i0.net
韓国の検査は不良率８割だと海外の輸入国が報じた
初動から7000人陰性がでて陰性しかでないことが発覚する騒動もあった
敗血性ウイルスによる敗血死というのが300人以上とコロナ死亡者より多いのだが
これは偽陰性のコロナ患者のこと
具体例、13回検査し11回陰性で2回陽性がでた。この患者は陰性認定され自宅で亡くなった。
韓国の検査は精度が悪く、非感染者を隔離し、感染者を野放しにしていた。
それでも収束している
つまり、重要なのは出入国の防壁と行動制限であって
検査はゴミ検査で出鱈目でも問題ないということを韓国は示してくれた。
363:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:07:14 I7kSaErY0.net
>>360
ピークもピークアウトも見えない状況だもんな
厚労省はアホすぎ
364:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:07:34 irBktmXI0.net
>>361
ランサーズwww
365:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:11:01 nnxwz1h90.net
完全に否定されたケンサーズ
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
URLﾘﾝｸ(courrier.jp)
＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
参考
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
366:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:11:45 nnxwz1h90.net
完全に否定されたケンサーズ
●URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
スコットランドのNHS（無料の公的医療機関）のホームページでは「入院を必要とする深刻な症状である場合のみ、検査を行う」と記載されている。
367:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:12:24.02 nnxwz1h90.net
完全に否定されたケンサーズ
ドイツも軽症者排除
＜新型コロナ＞「ドイツ、重症者に注力」 現地で治療、竹内麻希医師
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
勤務先の総合病院では当初、混乱があったが、三月中旬からは状況が改善されてきた。
息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。
現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。
ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。
ＰＣＲ検査の結果が陰性でも、胸部ＣＴで異常な所見がみられる症例が存在する。
368:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:12:42.67 qO12frrH0.net
>>353
愛知以上に行動制限してる都道府県が愛知の感染者数をどんどん抜いていったのはなぜ？
そのすべてが検査を厳しくしたという共通点があるのは偶然だと？
369:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:14:58 n9qLQF7i0.net
>>9
埼玉が少なすぎて、「検査しない」を満たしていないから「もっと」ということ
この「検査もっと実施」とは重傷者を治療する為だから「検査しない」ということだよ
感染者を見つけて隔離する為の「検査しろ」ではない
370:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:15:40 nnxwz1h90.net
完全に否定されたケンサーズ
フランスで新型コロナウイルス感染拡大：「過剰に恐れず、重症者を守る」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
＞PCR検査について、検査の対象は現在の日本のものと近く、重症のかぜ症状がある患者のみとしています。
＞オリヴィエ・ヴェラン保健大臣は「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表しました。
371:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:16:08 7oUy7oNe0.net
>>359
検査しないとは言わないだろ当然
問題は、どれを検査するかを保険所の判断で決める点と、検査のキャパが低すぎる点
純粋に医療的な観点から見て判断すればいいんだけど、検査数を抑えるのが目的では
本末転倒になる
372:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:18:46 SzB+WEDr0.net
日本はPCRだけしゃなくて、医師の診断とCT撮ってるんだから、それも検査数にいれろよ。
PCRは精度悪いんだから。
373:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:19:42 pTz9uJ4t0.net
>>371
検査しないではなく
多くの国が検査を絞るな
日本を含めて
だいたい検査しないって？？？PCR検査してるじゃねーか週に3万5千人以上に
374:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:22:58 nnxwz1h90.net
完全に否定されたケンサーズ
●【検査１００万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
375:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:23:33 BCe3jcLG0.net
>>227
ロシュのPCR検査キットに不具合があったなんて話は聞いたことが無いよ
376:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:23:54 30WFbUOt0.net
フランスで既存薬による治療成功！
新型コロナ問題の本質は先進国で医者が骨抜きにされてきたことにあるの
ではないか？新型だと訴訟リスクあるので既存薬を使えない→新薬開発ま
で対症療法しかできないという医療の実質的機能不全
「問われるのはフランスだけでなく全ての先進国のコロナ対策が貧困国の対
策より結果が悪いのは何故かということだ。貧困国はとやかく言わずにすぐ
にコロナを平凡な肺疾患として扱い、既存の安価なヒドロクシクロロキンで治
療して結果として死亡率を非常に低く留めた。」（ディディエ・ラウル）
377:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:25:00 nnxwz1h90.net
完全に否定されたケンサーズ
【検査１００万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター
2020/04/12
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
イタリア市民保護局によれば、イタリア国内では２月２１日以来、８０万７０００件以上の検査を実施した。
各地でのわずかな例外を除けば、イタリアでは、明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査を行っている。
378:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:25:06 n9qLQF7i0.net
>>368
クラスターの経路と数、愛知のクラスタは京都と同様に経路を追いやすいクラスターだった。
また交通事情であったり
夜の街クラスターであったり
帰国者の流入拡散であったり
苦戦している東京大阪は複雑な感染経路をもっている
行動制限の効果が遅れて来るし、制圧が難しいのは当然
市中の無症状感染者を検査が捕捉したのか？してないだろ
379:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:28:07 S7UXc8Yo0.net
検査しないとか意味不明すぎてな
どうやってやるかだ
380:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:33:13 MTnso85Y0.net
>>138
つまりホテル受け入れ態勢さえ整えれば良かったわけだ
そんな簡単なこともしようとせず、延々と「検査すれば医療崩壊がー」って喚いていた愚かさ
381:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:33:52 nnxwz1h90.net
完全に否定されたケンサーズ
>>365
元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない６つの理由
URLﾘﾝｸ(www.vitalstrategies.org)
382:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:37:12 LsikbIXi0.net
>>359
37.5℃で４日待機ルールでも
肺炎像がなきゃ自宅待機で検査なんてしない
入院が必要な肺炎患者にPCR検査すると
国民にきちんとアナウンスしてないだろ
383:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:38:01 nnxwz1h90.net
>>381
１）軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる
２）軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる
３）感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる
４）検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ
５）ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある
６）現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している
384:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:41:12 /G1dmL+d0.net
上の方でさも簡単に抗体検査ができると書いてる奴がいるが まだ抗体検査は保険適用ではない 自費でやるにしても診療所レベルではモノの関係で無理
それにあれは基本的に罹患した事を証明するもので感染して2週間は陽性化しないと言われている
実はその時期が感染力のピークで抗体が陽性になる頃にはどの道感染力は落ちるから 人口比でどれくらいの人が既感染かや自分が感染した事があるか程度にしか役に立たない
IgMの精度はIgGに劣ると言われてて実用レベルではない
医者がPCRを信じてないと書く人も居たが 現時点で陽性なら一番信用できるのもPCRだろう
結局は肺炎像とPCRとSpO2の組み合わせが1番アテになる指標だが それは症状や所見がある人だけで無症状に関しては例えPCRが陽性でも擬陽性か無症状なのかの本質的な判断は出来ない
PCRの仕組みから考えて無症状者だろうと推論してるだけ
385:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:42:09 qO12frrH0.net
>>378
最初に大クラスタが複数発生している時点で追いやすいとは程遠い環境なのに
それだけの理由じゃ愛知だけが感染者の増加をこれほど緩やかにできている理由には不十分だろう
市中感染の無症状感染者とは？
もし市中感染して無症状のままの人間を検査でつかまえるには
それこそ無作為抽出で検査しない限り無理だし、そんなことしてるともするべきとも言ってないが
市中感染で症状の出た患者を発見して、その濃厚接触者として無症状の感染者を捕まるか？という意味なら普通にある
386:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:42:59 MTnso85Y0.net
>>381
今のニューヨーカー限定情報な
387:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:43:18 5iRxcCnd0.net
>>379
そこが厚労省の力不足(サボタージュ？)の最たるところ
まずは台湾のオードリー・タンに礼を尽くして教えを乞うが良い
388:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:44:26 bUkhNfdT0.net
検査のハードルはまだまだ高い
まだ様子見陽性疑いが大量に潜んでる
希望全員にやるくらいじゃないと終息しない
389:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:45:01 7oUy7oNe0.net
>>372
ＣＴだけだと”疑われる”だけで、確定にならないんじゃね？渋る保険所を説得するための
補助資料と聞いたけど
>>373
たぶんそれは、諸外国と比べると少ないと思う。それに検査数増やしたの最近だろ
390:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:48:36 pYPsc35q0.net
はい！私が１，２、３を数えて手を叩いたら
コロナ拡大以前の世界に戻ります
でも現実は夢から醒めても蔓延した地球だった
初恋のあの子は生きてるだろうか
sexだとか風俗だとかヤリタイだとか大人になってから
当たり前のようにあり触れた感覚で便所で小便するように
女を抱きまくったけども・・・初恋のあのこに合いたいね
今死んでもいいけどコロナが蔓延する前の時代の初恋のあの子に会いたい
会いたくて仕方がない
391:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:49:42 jjtGk4cV0.net
>>389
CTで陰性は確定できる
392:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:53:29 2VgTo+C90.net
いつまでPCRに拘ってんの？
いい加減全国民血液での抗原抗体検査できるようにしろよ
393:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:54:18 C92Xdq7/0.net
日本の場合、あ、特定の都道府県の場合、必要な患者にさえも検査を拒否していることが問題なんだよ。
肺炎になっても検査どころか治療もしない。
発熱があったら、受診もできない。
「重い症状のある患者」を放置している。
「軽症者は検査を受けるな」なんてのは欺瞞。
394:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:55:03 jjtGk4cV0.net
>>386
どの国も共通だよ
日本米国ドイツイタリアフランス英国・・・共通の理由でしょ
395:不要不急の名無しさん
20/05/02 03:57:07 jjtGk4cV0.net
>>393
患者希望は拒否してもかまわない
ただ医師仲介したのは拒否ったら駄目だな
そこはそうならないよう検査拡充が必要
396:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:01:19 MTnso85Y0.net
>>394
そう思うなら著者はタイトルに「ニューヨーカーは」なんて入れないよ
397:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:04:14 jjtGk4cV0.net
>>396
ではNY以外の米国や、日本英国フランスドイツイタリア・・などが軽症者排除してるのには何か他の特別な理由があるのかな？
398:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:12:39 /G1dmL+d0.net
>>391
無症状までいるんじゃ確定は不能 後で肺炎が出た人もいるし肺炎像によっては似たような肺炎は沢山ある
結局検査１つでは新型コロナとは言い切れない
あればそれだけで疑わしいと言うのは簡単だが そうだと言い切るにはCTは厳しい ただし相当な蔓延地 武漢のピーク時なんかだとそうだろうと言い切っていいとは思うけど（事前確率がかなり高いため）
399:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:14:40 la13jqxE0.net
日本環境感染学会
またなんか出てきたな。。。
400:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:21:20 jjtGk4cV0.net
>>398
でもCTで無症状者の陰性が駄目ならPCRだともっと駄目でしょ
それ以前に学会指針が>>359にあるけど無症状な人にはCTすらやらない
１． 軽症例はインフルエンザ外来に準じた対応を行います。
感染蔓延期を迎えると、多数の疑い患者が一度に医療機関に押し寄せる事態が生じや
すくなります。2009 年の新型インフルエンザのときに経験された事例です。一般市民の項
で解説したように、新型コロナウイルス感染症の多くは軽症～中等症の上気道感染症で終
わるものと思われます。このような症例に対しては対症療法を行った後、自宅での安静を指
示することで十分であると思われます。インフルエンザ、風邪に準じた対応になります。
また、症状が軽い時、現時点での検査体制では必ずしも PCR 検査は必要ないことを説明し
てください。
401:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:40:32 aDrG3E6d0.net
>>2
ネトウヨ
402:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:41:58 joI2KULn0.net
無症状者や軽症者を検査しないと他の病気で通院してしまう
全ての診療科が防護服を着られれば良いがそうはいかない
結果、院内感染で医療崩壊する
結論：検査は多いほど良い、検査拒否は医療崩壊まっしぐら
403:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:45:54 5XTvxbw30.net
>>1
肝心な部分が有料で見れない
404:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:48:07 sgTbZFD70.net
高齢者中心の検査でどうぞ！
コロナで早めに三途の川を渡らせて上げよう！
405:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:51:35 m4lcHPtM0.net
検査数の拡大と結果判定のスピード化、そして感染者をどのように扱い振り分けて隔離しながら医療リソースを確保するか？
この3つをやらないと終息なんて夢のまた夢
406:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:52:34 wc+b8+Vv0.net
今更検査数を増やしても無駄だろう
2か月遅い
今検査数を増やして対応するなら、一日最低数十万件程度必要
キャパを超えている
407:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:52:44 5XTvxbw30.net
これはなんだったんだろう？
4月2日
URLﾘﾝｸ(www.kankyokansen.org)
「地域の流行状況によるが、PCR 検査の原則適応は、「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺 炎を強く疑う症例」とする。軽症例には基本的に PCR 検査を推奨しない。時間の経過とともに重症化 傾向がみられた場合には PCR 法の実施も考慮する。」
その下にはこんな事も書いてあったりするけどw
「 指定医療機関だけでなく、全ての医療機関において医師の判断において検査が行える体制を整える。」
408:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:53:48 il4ZmP4P0.net
そろそろ検査を開始しても良い時期
409:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:56:34 5XTvxbw30.net
>>400
防疫の概念が無いよなw
治療の事だけしか考えてない。
410:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:58:15 OSmsIkt20.net
>>408
検査は普通の医療と区別する為にやるんで
これだけ蔓延したらやっても無駄。
検査は中止にしてインフルエンザと同じように普通の病院でも治療!!
去年のインフルエンザの死亡者は3000人以上で感染者は1000万人以上
関連死は数万人だぞ!!
411:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:59:27 4YcMIB3c0.net
>>393
うちの地元はコロナほとんど出てない地方の田舎だけど
総合病院二軒行ったけど、どっちも入り口にコロナの検査も診察も一切しませんと貼ってある
一つは別棟に感染症センターある公立病院なのに
今親が入院中だけど入院前に病院内でPCR検査した、でもそれはコロナじゃないことを証明するための検査だから
コロナにかかったかも？って思っても行くところないよ
412:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:10:03 il4ZmP4P0.net
>>410
放置ですね
413:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:11:43 mv73KB7j0.net
>>1
PCRマシンと人手が足りないから検査できない、というのは
大嘘。
つくばの研究所群だって、PCRマシンは数え切れない
ほどあるし、リアルタイムPCRマシンなんて腐る程ある。
産総研も環境研も農水も各省庁揃ってある。コロナ騒動
が始まったとき、絶対PCR検査の協力が下りてくるだろう
なあって職員の人たちが言ってた。
//twitter.com/makotokasai/status/1253959010518052869?s=20
これ、イギリスで研究してる私や同僚もずっと同じこ
と言ってるけど、全ての検査を同じメーカーのマシン、
試薬、プロトコルで行わないといけないとかで、結局
１ヶ月以上経った今も協力依頼が来ないどころかボラ
ンティアすら動き出せていません。。。
//twitter.com/Lily_seiji/status/1254155410505949185?s=20
テレビで検査技師が一つ一つの試験官に液垂らしてる
映像流してるマスコミも悪い! 今は全自動で、簡単に
検査できるのに。
(deleted an unsolicited ad)
414:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:20:13 mv73KB7j0.net
>>1
東大の児玉龍彦医師は、コロナと疑わしい場合は、
検査結果が出る前に、早めにアビガン飲んだ方がいい、
って言ってる!
厚労省の中に在日朝鮮人か中国人がいて、日本人殺しに
かかってるんじゃないの？
厚労省にコネがある人はもうみんなアビガン飲んでるんだって。
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
国立国際医療研究センター 国際感染症センター長
(佐賀医科大学卒)
大曲貴夫
国立感染症研究所所長
(名古屋大学卒)
脇田隆字
PCR検査が受けられないのも含め、↑こいつら二人のせいって、
ＹｏｕＴｕｂｅで言ってる。
東京を止めなければ日本が滅びる～コロナが迫る思考の転換【新型コロナと闘う 児玉龍彦×金子勝】20200420
415:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:22:43 mv73KB7j0.net
>>1
検査とアビガンに反対してる奴はネット工作員
416:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:33:37 dgSl3jzM0.net
経済評論家の連中は未だに検査で医療崩壊言ってるけどな
417:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:36:58 3cUJa6i60.net
>>413
記事読んだけど、PCRマシンと人手が足りないから検査できないなんてどこにも書かれてないよｗ
418:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:12:33 sWK/iR7j0.net
死者数見たらこれまでのやり方で世界的に見て奇跡的なほど日本のコロナ対策は成功してると言えるのにケンサーズはなんでそれがわからないの？
419:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:13:08 1M/ePrw80.net
現実的な話しようや
風邪っぽい人、のどが違和感、昨日ちょっと発熱した、何もないけど満員電車に乗ったから不安
そんな人たちみんな検査して言うてきたらどうすんの？
じゃあこちらでお待ち下さいっていうスペースもねーぞ
420:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:19:33 ic967fXD0.net
>>414
厚労相「アビガン正式に使用認可する！」
厚労省「却下！」
首相「アビガン正式に使用認可する！」
厚労省「却下！」
↓数年後
天下り先の製薬会社「特効薬できた！」
厚労省「認可！よくやった！厚労省辞めてそっち行くわ！」
首相より偉い厚労省の実態
#日本崩壊
#日本ｵﾜﾀ
421:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:31:03 j0RQ8TLp0.net
必死やなw
422:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:34:53 DLeCOVok0.net
基本自粛で家にいるはずなんだからこの１ヶ月の間で在宅検査でもして炙り出しておかなければいけなかったよ、なんもやる気のないおっそい政府。体制が良くない、役人が悪い
423:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:46:53 Jgdqy+ZB0.net
検査しても5分後に感染するかもなのに、無症状だと自然に五日ほどで治るのに
少しだけ緩くするだけでいいよね東京の検査を大阪並みにするぐらいでいい
424:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:55:07 V9xpFvbD0.net
>>1
フェイスシールドはラミネートフィルムから手作り、アイソレーションガウンはプラスチックエプロンで代用、
N95マスクは上からサージカルマスクを重ねて使い再利用してるくらいなのに、検査数を大幅に拡大する余地なんかない。
正規品のアイソレーションガウンやN95マスクを少しでも持っている人や企業があったら、
使用期限が近隣の総合病院に届けて欲しいわ。
425:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:56:49 U9iYhApD0.net
医師がやりたいってんならやらせらゃ良い。
仕事が減って暇なんだろ。
426:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:00:49.63 jewyVDI60.net
手順もまともに判断できない人に検査させたら横浜市みたいに間違いだらけになるよ。
427:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:08:30 KTgaEcQs0.net
>>417
つまりPCRマシンと人手が足りないから検査できないなんて2chに書いてる奴は嘘つきか情弱
428:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:10:44 pOUjwix80.net
ほとんど無意味な検査の為に貴重な医療関係者が飛沫感染するかもしれないのになに言ってんだこのバカ。
429:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:25:48 1xGZYdQt0.net
>>375
検査しろや導入図ろうとする奴らのキットはなぜかシナちょん製
ロシュのキットなんて大量に入るのかよ
今の日本で使ってるのどこのキットだよ
妄想語るなよ
430:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:26:54 1xGZYdQt0.net
>>427
利権と日本人の遺伝子情報入手が目的だからね
431:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:47:16 Eupb9FBU0.net
>>428-430
頭２月か？
432:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:52:18 qFaBCLNL0.net
入院する患者は全員、また、病院のスタッフも、定期的に全員、PCR検査して陽性者と感染者を分けないと、院内感染が多発して医療崩壊する。
433:不要不急の名無しさん
20/05/02 08:13:46 IN0pRrrT0.net
PCRよりLAMPな気がする。
434:不要不急の名無しさん
20/05/02 09:01:01 8W/iHzZP0.net
>>413
＞PCRマシンと人手が足りないから検査できない、というのは
＞大嘘。
アホだな。PCRマシンと人手がいくらあっても、健康保険制度で
適用と価格が決められ、流通機構がなければ、商業的に使えない。
さらに、研究所群は各省縦割りの予算の制限がある。勝手に試薬の
発注を増やしたり、残業手当も出せない。
物理的には存在して、利用不能。中国のような独裁体制でなければ無理。
435:不要不急の名無しさん
20/05/02 09:07:51 82NF7DAy0.net
ここはね、主要学会（日循や外科学会も！）が軒並み中止している最中に、年次総会を強行したトンデモ学会
しかも、その会期と場所が....w
URLﾘﾝｸ(www.congre.co.jp)
436:不要不急の名無しさん
20/05/02 09:08:45 82NF7DAy0.net
>>434
基本、行政検査だって事をちゃんと報道しないマスゴミが悪いよな
437:不要不急の名無しさん
20/05/02 09:11:45 DCtEB5xt0.net
>>427
人手は実際足りてないけど文科省経産省その他の研究機関には要請が来てないから、有志がボランティアで出掛けてる
他省庁になぜお願いしないのかは不明。そこまで頭が回ってないのかも
438:不要不急の名無しさん
20/05/02 10:18:17 1GzljOkQ0.net
>>418
「これまでのやり方」、「日本の対策」・・・正直何を指しているのか分らない。
だって日本は何もしていないじゃないか
439:不要不急の名無しさん
20/05/02 10:29:49 dlu8b4Cr0.net
>>427
初期の頃ならいたかも知れないけど、最近の2ｃｈの書き込みですらマシンが足りないから検査できない言ってる人見たことない
あと、しっかり検体採取するだけでも人手はいるだろう、アホ