20/05/02 04:04:02 VbpQsbcn0.net
>>619
>>583 感染症の専門家のご意見
621:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:05:46 y0nx3S8H0.net
>>617
どこの世界の住人ですか
622:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:06:16 i/6mBS700.net
ネットでも検査スンナ派がもうかれこれ
３ヶ月も頑張ってるから凄いわ
623:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:09:26 tXOshwCu0.net
>>621
ここの世界だよ。
厚労省のHPの案内に従うなら、発熱4日過ぎないとコロナ窓口の方へは電話できない。
一般相談の方はその縛りはない。
624:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:09:54 PGaZLXGV0.net
>>610
安倍サポは安倍と星野源のコラボに感動すんだろ？
625:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:10:19 s8btK+VD0.net
安倍総理やその周辺は検査をするという考えだし、ＷＨＯもそうだし検査すんなとか言ってんのはネットの匿名君だけでは？
検査すんなとか言う有名人がいたら白い目で見られそう
理屈に合わないことだからな
検査スンナ派はネットの中だけにいる珍種だ
626:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:11:02 U+tAuoc+0.net
抗体抗原の全数検査ならともかく
PCRの大掛かりな検査なんて今更感しか出ない
完全にタイミングを逃してるだろ
627:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:23:28.82 CByNKeUk0.net
貧乏乞食の山中はだまってゴミIPSでもいじってろや。
628:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:34:23 il4ZmP4P0.net
ジスロマックとグレースビットはどちらがお勧めですか？
629:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:37:26 rZUZ2Qeu0.net
安倍のせいで日本がひどいことになってる
ことになってるのはおかしい
そんなに死んでない
630:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:42:12 /RzzKW2y0.net
>>622
数学的に証明されてるから仕方がない
631:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:43:04 PMVrkiKK0.net
そんなに言うならお前医者なんだから検体とってPCR回せ。口ばかり出してないで手動かせ。
632:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:43:42 3gUAUyih0.net
1000万の首都で1日の検査が頑張っても1000件台だってよーｗｗ
それで陽性者が100人超えました！とかｗ 明らかにもっといるだろｗｗ
笑えるわｗ
発熱者がさまようGW連休。100回電話もつながらないコロナ相談センター、休診・診療拒否の病院
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
633:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:44:25 RGflsH8M0.net
【抗体検査】 ナビタスクリニック・久住医師「東京都の人口1,300万人いるとすると約6%、78万人くらいがすでに感染していた可能性がある」 [影のたけし軍団★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【新型コロナ】日本環境感染学会、松本氏「PCR検査もっと実施を」 [みんと★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
634:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:47:57 +13myzKD0.net
できない理由はあの韓国よりも医療レベルが低いから
何でこんな国になったんだろな
635:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:51:55 gbTAvWlr0.net
火葬の準備だけはできてるから安心
636:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:57:49 F448k0LC0.net
山中教授、日本のために提言ありがとうございますバカウヨの暴言には無視して下さい
637:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:59:56 Yq+Q/eDN0.net
１００万人感染してて、９９万人無症状なら、どう思うんだろうな
638:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:02:27 eDOxEVHI0.net
現状を把握しないなら対策はできないからな
それをしないでどうにかしようとしているのが日本
639:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:08:14 sUEP6RII0.net
相手の全貌が分からないと戦さにならんでなー
孫子の兵法や
山中先生が検査拡充を願うのは理解できる
つーか、このまま検査やらないと、アメリカから相手されなくなるぜ？
在日大使館が日本のコロナ状況が科学的に判明していないことを、
在留アメリカ人への帰国勧告の理由にしてたからな
このままだと、アメリカが経済再開しても、日本とのビジネスはノーサンキューと言いそう
640:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:09:33 pjCGpCUA0.net
>>31
まあ門外漢が何言ってもね
ノーベル賞獲ったから言うことが全て正しいというわけじゃないし
641:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:11:04 sUEP6RII0.net
>>634
他先進国に較べても、医者の数が少ない
医学部100人定員が今になって足枷になってる
人工呼吸器を大量生産しても医師はすぐには用意できない
642:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:15:39 sUEP6RII0.net
山中先生は医学部卒で元臨床医でもあるからなー
ここで批判してるニートや高卒よりは学術的だと思うぜ
韓国、ドイツ、アメリカ、イギリス、全てが大量検査で対応してる
日本は世界でも異端児なんだよね
今、スウェーデンがやってるノーガード戦法に似ている
他の国がやらないことを実験場としてやってしまってる
スウェーデンと日本の結果を興味深く眺めてると思うよ
つまり、日本は国民の命を賭けた実験場
一番得をするのは他の先進国
643:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:25:13 GW13bJmu0.net
>>642
実態がわからないと何もできないので日本も可能ならそろそろ「転進」するはず
政府側がそういう方針を打ち出したところで増やす能力があるかはまだ分からないが
事態の打開のためには何らかの検査を行う以外の方法がない
644:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:50:38 dR9KjluJ0.net
対策なんて無理だろ
今やったらパニック増長するだけ
発言力あるんだから余計な事いわんといて
645:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:57:55 zWl+50Mk0.net
対策でパニック？
全体像を掴みつつ自粛要請をコントロールしてパニック？？
発見した軽症者の酸素飽和度を定期的に計測してパニック？？？
発見した無症状者を自宅待機させてパニック？？？？
646:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:59:30 09F9ceMX0.net
>>640
安倍って何の専門家なの？
汚職？
647:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:08:23.68 2hKq4P2y0.net
うちの病院PCR機械入れて1日20件処理能力があるけど
保健所から1日3件までと制限されてる
しかも1例ごとに保健所に認可もらわないとできない
648:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:11:15 aXw0Q0qv0.net
三回検査して陽性がわかるけど陰性はわからないという検査はやる意味あるのかな。
検査の多い国ほど死者がとてつもなく多いのは事実だろ？
検査所には感染者が集まるわけだろ？
検査所で感染爆発してるとしか考えられない。
防護風1人づつ着替えてる？
649:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:12:08 7ndEL8xR0.net
こいつ、中共やチョンからいくら積まれてるんだろうね？
650:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:12:48 bKnP3a4v0.net
感染がどれだけ広がってるか、を調べるだけなら簡単だ
各自治体で無作為に1000人程検査すりゃいい
それで実数は把握できる
651:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:13:31 aXw0Q0qv0.net
>>650
俺もそう思う。統計的には500人で良い。
652:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:16:33 w6ObX6ps0.net
>>468
なぜか政府はやらないけどね
さっさとやれよと思う
653:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:16:37 l9at9mqT0.net
コロナ対策にエビデンスは不要って山中教授も言ってただろ
調べる必要なんてないね
654:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:16:55 JX9iPRSO0.net
>>649
ニューヨークで死者数が10000人越える→マスゴミ「クオモのリーダーシップ素晴らしい。クオモは英雄。次期大統領はクオモで」
韓国で死者が200人越え→マスゴミ「Ｋ防疫は世界一。日本も韓国を見習え。成功した文在寅、失敗したアベ」
日本で死者が100人越え→マスゴミ「アベ辞めろ！大量殺人者アベ！アベ死ね日本人死ね！」
何故なのか？. ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
ユダヤ左翼な こいつら最低！！！
◆痔ューヨークタイムズ
ニューヨークタイムズ東京支局は、朝日新聞本社の9階にある。
朝鮮人の大西哲光が日系カナダ人を詐称し、ニューヨークタイムズで反日記事を書いていた。
URLﾘﾝｸ(asahi.kirisute-gomen.com)
大西哲光（オオニシノリミツ）
1969年生まれ。千葉県市川市の朝鮮部落出身の在日朝鮮人。4歳のときに家族と共
にカナダのモントリオールに移住し、カナダ国籍を取得。
2003年7月からはニューヨークタイムズの東京支局長を務め、東京発の反日記事を
書く傍ら、朝日新聞やソウルタイムズにも寄稿している。2012年4月からはサンフ
ランシスコ支局長。2014年10月日本入国の際にエボラ出血熱騒動を引き起こした。
655:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:17:15 sWK/iR7j0.net
どこの外国が全体を把握できてるの？
656:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:19:02 sWK/iR7j0.net
>>647
病院で判断までできるの？
657:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:19:19.02 L3FnUb8L0.net
>>651
統計学は不勉強なんだが大体何でも500でいいんかね？
658:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:20:37.07 sWK/iR7j0.net
>>632
もっといるならもっと死んでるよね？
659:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:21:56 SUNx0JBA0.net
４割無症状なのにどうやって全体を把握するのかな
統計学的に無作為に検査した方が全体の状況が分かるんじゃないかな
660:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:35:53 5kB4NMxE0.net
無症状がどれくらいいるのかも感染者の分布も不明だもんな
無作為検査すれば統計的に全体を把握できるだろ
サンプルは数百でいい
むしろそれのなにが悪い？
661:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:37:16 qHpDtTDE0.net
電車を止めろ 1ヶ月の辛抱で完成経路不明は無くなる
662:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:39:27 iPVV2gLn0.net
専門外は公の場でで発言するな
663:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:39:49 Ekw3c6z+0.net
索敵もしないで戦うとか愚か過ぎると二ヶ月も前から言われてたのに馬鹿なのか
664:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:41:42 u15fHHDA0.net
東京都職員16.5万人全員検査できれば
かなり全体像が見えてくる
全員が無理なら部署別に
それぞれ1000人くらい検査する
665:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:45:56 9K9DMCmy0.net
ミッドウェーでは、重巡利根の偵察機がなんとか敵空母を発見したが手遅れだった。
日本の体質は変わっていないな。
666:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:15:45 sELGb26P0.net
スペインかイタリアだったか大量の検査は大失敗だったって調査結果が出てた
検査した９割は医療リソースを無駄に浪費しただけだったと
667:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:18:57 adznk7ze0.net
もし、日本国中にまん延してるなら全体把握は無理
検査検査の韓国でも総人口の１％しか検査してない
残りの９９％は未検査
こんなのサンプル調査にもならない
東京都だけでも無理だ
668:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:30:42 TKAFjR940.net
現状治療のための検査になり得ないし
感染者の8割りが軽症から完治に向かうからな
全国民に検査を定期的に実施できない以上検査数を増やしただけでは感染の広がりは把握できない
検査に対する陽性率が減って日々の感染数今より増えるだけ
得られたグラフの傾き傾向は今と変わらん
669:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:35:34 ExReH2490.net
>>662
専門家集団は何をやってたの？
670:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:38:06 eeuZzeVO0.net
こりゃiPSも期待薄だな。こんなアホだとは思わなかった。
671:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:41:00 02CnPSnw0.net
>>662
どこに専門家がいたんだよ？
デマだらけじゃねーの？
8割とか、2波とか、クラスター
市中感染とか宗教フレーズだろ
タダの感染拡大それだけ
672:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:41:23 fN9TSr1v0.net
>>656
できる
PCR検査を絶対させないという保健所の規制がなくならない限り
早期に感染者を把握することは不可能
いまだに検査するのに1例1例、保健所認可が必要というバカ状態
673:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:42:26 gx163r7Y0.net
若くに賞取って人生の半分をノーベル受賞者として手本みたいに生きないといけないから大変やろな
その辺で鼻ほじったり酔っぱらったりできんやろし
674:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:44:51 K8SycQdT0.net
山中は自分心配してろ
補助金にいつまでも頼るな乞食
さっさと結果出せ
675:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:49:37 PEBfQKFW0.net
>>660
疫学的にも政策考える上でもサンプリング調査は行った方がベターだろう
マスコミが科学的議論出来ない煽り屋なので社会的には微妙かもしれない
676:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:49:52 l9at9mqT0.net
>>672
保健所が実施可否判断するのは保健所で検査する場合だけだよ
保健所以外で検査したいなら保健所にお伺いを立てる必要なんてない
ただ、日本では保健所以外でコロナのPCRはやってないから
677:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:55:17 nbBOZR6w0.net
今回の件について、簡単な日本国反省項目レジュメ骨子草稿を作りました。
特に検査、隔離、情報公開あたりを筆頭に、後手後手かつ右往左往のまずい対応が目立ったので、
皆さんも国民の一人としてこれを叩き台に添削して考えてみてください。いろいろな手段でそれを政府にも提言してあげて欲しい。
早期に押さえ込んだ優秀な新興アジア各国（台湾、ベトナム、タイ、韓国、その他）の各政策も参考にしました。
■水際対策 （国境など封鎖 入国者厳格隔離（期間・場所））
■検査 （屋外発熱外来設置なども含む。 検査機器、人員、方法 ドライブスルー） 疫学調査
■陽性者経路調査 （任意か強制か）および情報公開（→接触者の検査へもつながる）
■陽性者隔離 （ホテル・施設・専用病院の開設・重症軽症振り分け 自宅待機者への配給）
■治療 （院内防護・医療機器機材や消耗品調達 治験 新薬 既存薬利用 ワクチン開発）
■都市ロックダウン封鎖（程度・期間・ステイホーム・オンライン活用/整備<教育・診療>・テレワーク・休業補償・所得保証補助・転職サポート・人員振り分け）
■感染予防など 周知（手洗い・消毒・3密etc） マスクや消耗品の調達、配給や転売防止、政府買い上げ、輸出抑止
■普段から 医療物資大量備蓄・医療戦略物資の生産国内回帰 ベッド数 医療関係者育成数 予防接種（BCGなど） 一極集中 満員電車 都市政策
■その他 戦力の一気投入 状況に合わせた柔軟な方針転換 真に有能な人材の登用（cf台湾）
678:不要不急の名無しさん
20/05/02 10:21:23 iOlEU6y10.net
検査もっとって話は俺は反対だが、70%の精度では意味がないのが、その理由
客観的に見て思う事、
検査が進まないのは、防護服の圧倒的な足りなさもあると思うよ。
それと政府方針として、明確に指示が行き渡ってない可能性もある。
679:不要不急の名無しさん
20/05/02 11:13:38 TKAFjR940.net
誤陽性ならまだしも誤陰性が30％って話だからな
感染者に免罪符を渡すようなもの
680:不要不急の名無しさん
20/05/02 11:20:32.33 fN9TSr1v0.net
>>676
うちの病院PCR検査機器あるから自前でできるけど
保健所に1例ごとに承認がいる
今はコロナは行政検査の位置づけやから
保険診療の3割自己負担分も保健所承認公費で下りる
このシステムのおかげで
勝手にはでけん
681:不要不急の名無しさん
20/05/02 11:27:55 MbVpsu710.net
無症状でも陽性は出るよ
検査増やしたくないのは医療崩壊と内部感染があるから
なんとしても医療系の人口が不足しているし
感染医療に必要な器具や設備も最新型が足りてない
病床数も不足気味だし対応できる人手が足りない
大型プレハブの入院治療棟を数作っても
これまた人手の問題が立ちはだかる
カネだけあっても駄目だということ
もっと早くこの問題には取り組むべきだった
せめて12モンキースのあたりで危機感を持てばよかった
各国での研究に対する情報集めがずさんだった
官僚どもがだめ過ぎだからだ