20/05/01 13:04:29 JH3TG5g10.net
重複
オメーも雑だな
3:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:04:38 mp2iGYfH0.net
2なら絶対にうんこ食います。これは約束します。
4:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:04:47 LTQl7ALg0.net
検査キットも検査技師も当てにならない状態で検査する意味あるの？
5:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:04:50 8HfVRAZT0.net
よく韓国の検査馬鹿にできたなw
6:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:05:06 vNVKqGo80.net
そろそろ蚊の季節、爆発的感染
7:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:05:22 ceXA2xTU0.net
検査に意味がないのではなく、
日本が劣悪なことの証明。
8:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:05:29 hp+baYLV0.net
民間なんてこんなもの
メディアはもっと民間を活用せよというけど、みんながみんなまともとは限らんのだよ
9:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:05:59 hRaPVwGi0.net
横浜ならしょうがないな
10:なまけものくん ★
20/05/01 13:06:02 k8yEkF4i9.net
やらかしました。。
こちらが先です
新型コロナ誤判定、新たに33件 横浜市の民間検査会社 [首都圏の虎★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
11:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:06:50 gWoZJ8C10.net
経営者 出てきて説明しろや
12:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:06:58 ieKBcfQW0.net
予想通りの結果ｗ
机上空論者はこの程度も予測できないで混乱だけを招く災厄な存在
13:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:07:20 CtCbhZQZ0.net
>>3
質問です
お年はお幾つですか？
14:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:07:27 JTDX7IhB0.net
>>5
逆だろ
未熟な検査ではこうなることが分かってたから
検査数を絞って事前確率をあげてたのが日本
もともといい加減だから
最初から最後まで精度なんて気にしてないのが韓国
15:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:07:41 R+Ht3M1O0.net
人間は誰しもミスをする
ウンコを拭く時手にウンコが付いたことがない人間だけがこの人を叩きなさい
16:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:07:52 pXFolxkI0.net
玉川は謝罪しろ。
17:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:08:21 coS8RoV80.net
これが玉川がデカい声で主張する民間検査です
18:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:08:22 gfGB3Ask0.net
>同じ手袋
チョンスルーの同じ手袋と防護服のチョン検査員の袖が毎回毎回患者の口に思いっきりついてんのはどうなるんやw
19:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:08:29 NIZkbIlh0.net
素人じゃあいか
20:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:08:42 FephR61d0.net
欧米でわかったこと
検査が感染を広げる
21:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:08:48 9enusBSB0.net
どうせパートのオバちゃんにやらせて金を稼いでいる
そしてウェブサイトでは偉そうに自社紹介している
22:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:08:58 Y8AMVJ6x0.net
検査できる人材はまぁ少ないわな
23:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:09:18 IWRKn+870.net
大量に検査すると検査員の質も当然下がるので
このようなことが増えます
24:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:09:20 SFeRytzi0.net
>>1
ナイス記者名＆スレタイwww
＞同じ手袋で検体を扱う [なまけものくん★]
25:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:09:38 +vYs3Pan0.net
保健科学研究所 社長
宮
哲
正
26:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:09:43 eqksfb2Y0.net
横浜市って税金高いのよ
なんも市長はしないしひどいよ
市長変えて
27:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:09:48 cCWrpFba0.net
感染させ隊
28:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:09:54 gfGB3Ask0.net
>>25
あーはいはい
29:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:10:05 tLHGNQzN0.net
昨日のニュースが出た時点で保健科学研究所だろうなと思っていたがやっぱりｗ
30:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:10:32 /zisDAmA0.net
検査会社を公表すべきだわ
31:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:10:36 co02ZTmQ0.net
逆に言うと、その程度で誤判定がでるほど面倒くさい作業ってことなんだよな
それこそ、検査する人が簡単に感染しちゃうレベル
そういや、初期のクルーズ船でも専門家が数人、感染してなかったっけ？
もう、検査とかしなくていいんじゃないの？
32:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:10:47 uaT1glZw0.net
民間なんてどこもこんなもんだよw
責任ある仕事をさせたいなら雇用から保証しないと
33:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:10:54 sUPeAgGc0.net
民間検査機関を活用しろと言われ活用したらこのザマか
34:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:10:56 HI+8R4WK0.net
神奈川の陽性者
１６→７→１１→２５→２６
この２５・２６の部分が減るんだな
35:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:10:56 JRxwQpv70.net
検査増やすのは間違いなのが証明された
36:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:11:05.43 50kKSdpw0.net
>>14
検査数絞ってた（というか今も絞ってるが）のは「検査できる体制がなかった」だけだぞ。
で急場しのぎで民間に発注してるし、それでも数が多いからこういうザル検査がでてくる
37:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:11:21.38 044TivrO0.net
横浜市って公務員も民間も全部終わってない？
イジメも公認だし
とんでも事件、ミスってほぼ横浜だよね
どうなってんの？
38:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:11:26.36 s5b6UuXu0.net
>>30
公表してるやん
ずさんなところみたいだな
39:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:11:48.91 50kKSdpw0.net
>>18
あれはTwitterの自称医療関係者が広めたヨタで毎回交換してるって動画が出てる
40:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:11:50.54 09kQFwxj0.net
昭恵関連？
41:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:12:10.74 uuWtcqwX0.net
まぁ、急に膨大な作業振られたらヒューマンエラーって起こるからな。
42:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:13:02.41 ieKBcfQW0.net
>>5
検査は偽陰性や医療従事者の手を取る等リスクと相殺で意味ねーからするなってこった
効果的な治療方法が無いという現実の最中、医療崩壊したら一般患者すら診られなくなる
そもそも、例年のインフルや肺炎で亡くなる患者数が2万とかなのに
コロナに限ってクローズアップして危険度や対応を煽るマスゴミ等が大問題
死者数から見る危険規模もぐっと少ないのにこのバカ騒ぎようは他に意図があるとしか思えん
43:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:13:11.46 co02ZTmQ0.net
そもそも、１回ごとに手袋を交換するというのは、正規の作業手順に入ってるのかな？
44:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:13:14.52 gfGB3Ask0.net
>>39
ドライブスルーの意味ねえじゃん
毎回変える？現実的じゃないだろ
45:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:13:22.75 G2tZ+Zjz0.net
二つ目 ごはん亭コロナ
46:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:13:25.25 MDNbOJRe0.net
バカな作業員は仕事増やすだけ
47:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:13:30.17 igqoGzGL0.net
保健所の公務員よりは良い
48:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:13:35.68 9qK4bs9M0.net
海外これなんだろな
49:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:13:38.08 l2oLKIXf0.net
神奈川モデルwww
50:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:13:44.84 wWvSfy210.net
玉川、責任取れよ
51:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:13:48.10 JP1Q1xaP0.net
韓国のドライブスルー検査も毎回手袋を交換しているとは思えないんだけど
いいのかな
どうでもいいか
52:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:13:49.24 044TivrO0.net
>>29
うちも前は採血を保健科学に依頼してたけど
全然やる気ないし(回収も17時30分まで、日曜日祝日年末年始など全部回収不能)
回収しにくる人もすげーやる気ないし
噂だと営業所も締めてるところもあるってきいて他の採血会社に変えたわ
保健科学なら、ミスも納得しちゃうレベルだわｗ
53:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:14:03.02 2iYj0obY0.net
コロナに限らずこの会社の検査結果マジでヤバいな
これが元で誤診とか起きるだろ
54:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:14:03.72 X9I4aA2q0.net
テレ朝玉川は民間は官より優秀って言ってたのに
55:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:14:06.63 VLzrNPGj0.net
陽性のダイプリ乗客に陰性証明書で自由に行動して良いと
お墨付きを与えたのも横浜検疫所
あれで結構第一波来たよな
56:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:14:21.11 YHxWHslg0.net
何処の中国よと思ったら横浜アルヨ
57:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:14:27.66 Bx8aRa+e0.net
これで検査だけ増やして何の意味があるんだ？
58:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:14:28.52 IWRKn+870.net
>>5
【韓国】コロナ「再陽性」２７７人…中央臨床委「コロナ再活性化はウイルス学的に不可能」[4/29] [右大臣・大ちゃん之弼★]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
これやっぱりそういうこと？
59:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:14:35.99 Y8sIpQNcO.net
わざとやってんのか
60:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:14:40.63 N3C9FHLQ0.net
陽性→病床いっぱいだから家に居てね
陰性→人から移されないように家に居てね
どっちの結果でも「家に居てね」なのに
何でそんなに検査受けたいのか分からん(´・ω・｀)
61:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:15:21.03 qYHM8YCB0.net
ここまでくると、もう何が陽性で何が陰性か、さっぱりわからなくなるだろ
まったく無意味な作業w
62:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:15:21.96 I0Nxsj+i0.net
さすが日本一検査に非協力的な県なだけあってずさんだな
63:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:15:24.70 co02ZTmQ0.net
>>60
世の中には、自分が陽性だって言われないと安心しない人がいるんだよｗ
64:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:15:37.44 044TivrO0.net
>>60
別にあなたがコロナっぽくなっても受けなければいいだけじゃない
とういか受けないでね絶対に
65:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:15:43.15 xY1pA0IN0.net
【愕然】保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(komek.jensh.net)
【画像】この女の子の水着姿が完全に男から搾り取りに来てる件wwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(komek.jensh.net)
66:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:16:02.82 qYHM8YCB0.net
多分世界中がこんな感じよ
67:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:16:05.80 s5b6UuXu0.net
>>54
民間もピンキリだろ
68:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:16:24.12 FDIgqRjnO.net
>>20
こんなので感染拡がったらヤバいウイルスだぞ
69:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:16:31.70 IXtgT4KD0.net
自称専門家「もっと民間に！
からの…
70:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:16:38.33 igqoGzGL0.net
死んだら検査してやるよ（ﾆﾔﾆﾔ
71:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:17:21.46 Vv4v1RHF0.net
素手でやれ素手で
72:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:17:22.06 RQMeCknB0.net
科学予算が削られて研究者が自分でピペットを持つのが普通になってるから、テクニシャンの層が薄い
この手の高度人材育成は付け焼き刃ではどうにもならん
73:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:17:24.58 Bx8aRa+e0.net
>>20
そんなの当初から言われてたやん。だから日本は検査を絞ってたわけで
74:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:17:27.80 B9ioHcPA0.net
>>1
自動でやるから検査員の経験はいらないという話はなんだったのか
75:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:17:46.07 KTwgCIFJ0.net
「民間を使わない政府が悪いんですよ」
76:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:17:53.41 2AvXHlim0.net
これだから素人検査はできないんだよ
77:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:18:22.58 F0zSpBr60.net
>>1
保土ヶ谷区・・・・あっ・・・・
78:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:18:28.25 8e6b2Sfv0.net
ほんと日本人のレベル下がってるよね
おそらくこの検査を実施ていた会社もそうだし作業員すらも何も理解してないと思う
何がダメだったの？って感じでね
立ち入り検査でも隠蔽をする知識すらもないアホ集団だといえる
要はどこがダメなんですか？って感じのお話にもならないレベルの幼稚さでしょコレ
他の業種でもそう今の日本人ってアホばっかりだぜ
79:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:18:30.97 ofnGx2sS0.net
>>1
>>担当者が手袋を交換せず
他でもやってそうだな
80:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
20/05/01 13:18:45 Ya//unGP0.net
サンプル一本一本で手袋変えるとかないだろうから
手袋につけちゃったんだな
81:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:18:47 2iYj0obY0.net
>>72
テクニシャンって、研究者にすらなれなかった人がなるもので
大学によってはパートのおばちゃんがやってるとか聞いたんだけど
本来はそうじゃないのひょっとして？
82:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:18:49 YYe+lIh40.net
>>8
ですよね～
保健所さんの検査が一番安心できるwww
83:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:19:16 OInLLyls0.net
転売屋が買い占めたせいで消毒液とゴム手袋が行き渡ってないんじゃね？転売屋からモノ差し押さえて捕まえろよ
84:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:20:04 p9kUusWs0.net
あてにならんな
85:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:20:05 XmjEqXhL0.net
ロシュ製薬が強く警告している。PCR検査だけで判定してはいけない
86:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:20:22 t6elcEdQ0.net
Fラン大学生のバイトにでもやらせてたんか？
87:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:20:28 xTDNpPBG0.net
医師も看護師も技師も簡単に感染してしまう
もうコロナ復帰者だけのチームでも作るか
88:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:21:29 q/lBCZkZ0.net
陰性なのに陽性と判断されて、病院で感染してる人とかいそうw
89:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:21:40 FDIgqRjnO.net
>>42
感染者数の把握もできないまま動く方が危険
放置しても医療崩壊は起きるぞ
90:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:21:43 pyTL6Wrv0.net
ズキズキする頭痛が頻発するから自己判定でコロナを疑ったが
よく考えたら断酒の好転反応だったでござる
91:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:22:22 RIm4+c3W0.net
もう近くの外国の事なんか笑えないよ。
衰退国というか後退国なのは周知だけどさあ。
国家が衰退するというのはこういうことなのかってことを
ここ７年余りでまざまざと見せつけてもらったわ。
92:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
20/05/01 13:22:23 Ya//unGP0.net
一本あけて 試薬入れて ふた閉める
一本あけて 試薬入れて ふた閉める
って手順を
全部ふた開けて 並べておいて 次々試薬入れて ふた閉じる
とかやってたんだろうな。
一本一本手袋変えるとか 汚染されない限りないわ
93:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:23:23 uu23X6+/0.net
取り敢えず陽性って言っときゃ間違いないからな
ケンサーズ集めて検査してやるぞって片っ端から陽性認定してやれば
アイツらの不満も解消されて自粛もはかどって一石二鳥だわ
94:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:23:30 +OoFENdn0.net
>>81
予算が無いとパートのおばちゃん雇えないんだよ
その辺の零細企業に行くと社長が拭き掃除やってゴミだしも
するのと同じ状態
95:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:24:10 pWgDs6r50.net
>>8
民間全てがひどいわけではないが、会社によってマニュアルも異なるから同じ品質はのぞめない
しかし、ハードディスクの破棄問題を起こしたのも神奈川だった
96:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:24:19 uu23X6+/0.net
検査なんて真面目にやる必要ない
検査受けにきた奴等はみんな陽性認定してやれば良い
それで万事上手く運ぶ
97:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:24:55 09kQFwxj0.net
この前まで焼鳥屋だった検査機関か？
98:50歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB
20/05/01 13:25:05 +iu/VNqr0.net
PCR検査は、熟練の医師でも検体採取の際に失敗する事がある
検体をうまく採取できなかったり、逆に陰性なのに他の検体から
誤って汚染させたり
時間がかかって、御判定率も高いPCRは最早意味がない
個人で出来る抗体検査に切り替えるべき
これは個人で出来るし、検査キットがまともななら誤判定の
可能性も低い なにより時間が短時間で済んで、医療ソースも
消費しない 検査キットの値段も安いし
なんで抗体検査に切り替えない？？？？ 現場は汚染が怖くて
PCR検査したくないんだろ？？ 願ったり叶ったりじゃんｗ
99:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:25:29 qYHM8YCB0.net
民間人には「コスト増は死活問題」「もったいない精神」が根付いてるからなw
100:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:25:38 7OIkqvOx0.net
>>1 これか？
■検査補助/週1日~・扶養内OK!医療の知識・経験は不要!
株式会社保健科学研究所
30+日前
時給970円
【アルバイト・パート/検査補助】
・未経験OK
【お仕事詳細】
臨床検査のために医療機関からお預かりした検査物の仕分けや受付作業。
特別な資格は不要です。医療の知識・経験がなくても始められます。
101:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:25:45 NGZQZsNb0.net
海外で大量検査だーってやってるところはまさにこの状態だってな
現場の医師たちからは治療が必要な患者だけ丁寧に調査しろってさんざん
文句が出てるのに
最悪だわ
102:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:25:50 i8ZbF2IQ0.net
こんなの後から調べて正しいか誤りかわかるの？
103:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:26:04 1uJKSczg0.net
だから言っただろうケンサーズ
これじゃ検査じゃなくて受粉作業だっての
104:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:26:05 f+PF3Vax0.net
予想通り検体採取の時のやり方だったね。
ドライブスルーよりウオークインの方がいいね。
105:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:26:17 xTDNpPBG0.net
>>90
断酒偉いね
続けよう
106:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:26:28 H4TB1Rqv0.net
玉川どーすんの？？ これ 責任取れよ
107:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:27:01 pWgDs6r50.net
>>80
普通は変える
108:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:27:01 0+Acz0da0.net
ケンサーズに説明してたことを
実際に起こしてくれたからわかりやすいなｗ
バカでも自分の目で見れば納得するからな。
109:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:27:19 b9Big1bj0.net
>>4
医療崩壊させる、ウィルスを撒き散らすという目的があろう。
110:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:27:28 09kQFwxj0.net
>>101
海外の検査もこんな感じかもしれないだろ、
111:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:27:36 JwNLNBCo0.net
>>1
コンタミコンタミ
112:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:28:11 dlmnasuq0.net
民間って糞だな！！
113:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:28:14 dWKXbbep0.net
検査しねぇしてもろくに判定もできねぇなんなのこの国。何ならできんだよ
114:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:28:16 ujqf6e3G0.net
人間にさせるから無理がでるのです
ロボットにさせましょ
115:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:28:18 uu23X6+/0.net
海外も同じだよ
取り敢えず陽性認定出しときゃ勝手に自粛するし
国家の信頼性も上がるし良いことだらけ
なんでわざわざ陰性判定出さなきゃならんのよ
次の日には感染するかも知れんのに
116:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:28:37 HA2f5z8b0.net
いーんだよ、精度は二の次でどんどんやれ
不安だから検査させろーのクレーマー対策なんだから
117:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:29:02 50kKSdpw0.net
>>44
ドライブスルーの利点は消毒が楽で設置も楽って所であってな。
118:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:29:09 sF3Ms5yY0.net
ここは前から離職率半端ないとこだからな
さもありなん
119:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:29:21 09kQFwxj0.net
とりあえず全部陽性でいいだろ
120:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:29:38 qYHM8YCB0.net
そんなわけで、このネット時代にどこの国からも検査風景の動画が出てこないのよな
121:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:29:41 xTDNpPBG0.net
>>115
陽性患者がいれば病院に補助金が出る仕組みで
片っ端から陽性にしてるなんて噂も
122:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:30:19 ErhAkcOg0.net
こんな情報ばかりリークしてくるなw
クズの検査利権ジジイたちは
123:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:30:38 uu23X6+/0.net
無症状なのに陽性だった連中の大半は偽判定
これで検査数と回復率上げてる
お前らは国家ってものを分かっていない
日本は真面目に検査やりすぎるから少ないんだよ
124:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:30:46 PDXMwjF90.net
海外はこれだよ。（韓国・ドイツも）
日本は真面目にやってっるから防護品が不足するし数もこなせない。
125:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:30:49 Ga1ppD7J0.net
きっと世界中の国々がこんな感じでいい加減な検査やって件数稼いでるんだろうな。
126:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:30:52 09kQFwxj0.net
陽性を陰性に判定されるよりいいわ。
127:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:31:05 DDvZ/sWu0.net
同じ手袋じゃなくて
汚染された手袋を交換せず
じゃないのか
128:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:31:06 CsW3fEon0.net
疲れきってるんだぞ
検査増やせと気炎上げてる野党やマスコミは自殺がでたら当然責任取るんだよな
129:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:31:20 8mtM+oyE0.net
>>114
無職のペッパー君が大量に居ますね
130:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:31:24 yr2zqiLR0.net
>>60
平熱パニックおじさんが答えを見せてたろ
『安心』が欲しいんだよ
131:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:31:30 dGnH4Brw0.net
>>55
検疫は国家公務員だぞ
132:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:31:40 byZSTUoG0.net
なかなか信じがたいがこれ本当か？
他になにか隠してんじゃないかと勘ぐってしまう
133:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:31:54 pWgDs6r50.net
>>102
ここだけ陽性率が高いとかこの日だけ高いとか
おそらく依頼元の病院からのクレームと思われる
134:50歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB
20/05/01 13:32:04 +iu/VNqr0.net
>>113
個人で抗体検査に切り替えた方がいい 針で指先さして、その血を
キットに付けて検査するだけ
これで感染してるか 初期感染か 抗体があるかが判る
しかも自分でやるから、他人は感染しねーし
処理後の消毒さえちゃんとやれば、何の問題もないのに
なぜ国は、実践しようとしないのか・・・・・・
135:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:32:41 PDXMwjF90.net
汚染された手袋を消毒につけてそのまま次の人にってのをやってるのが海外。
ベルトコンベア式にドンドンこなせる
136:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:33:11 aL6IgEzS0.net
ロシュの最新全自動測定器でやってくれ！
137:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:33:11 AOn0JBYAO.net
果たして本当に検査したのだろうか？
138:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:33:16 fnvGjVsZ0.net
これか、民間に委託できない理由はｗ
それなら日本の今のやり方でいいわ
139:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:33:16 8mtM+oyE0.net
まあ海外の検査は>>1見た居なんだろうな
馬鹿正直にやってるのが厚労省です
140:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:33:39 dlHVn0WG0.net
馬鹿に検査させると危ないのはニューヨークを見ればわかるだろう
141:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:34:02 dGnH4Brw0.net
>>136
それだって手袋交換しないといけないだろwww
142:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:34:06 xTDNpPBG0.net
もっと雑な国民性の国も多いもんね
外国は参考にならないね
143:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:34:41 dlHVn0WG0.net
民間なんて金しか考えないからな
144:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:35:02 /HylfhQl0.net
民間に任せれば検査数は飛躍的に増える
精度は問題じゃない、数だよ数
145:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
20/05/01 13:35:55 Ya//unGP0.net
>>97
たこ焼き屋じゃね？
PCRのプレートが似てるし
146:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:37:10 0ZOqVe8Z0.net
ほかと比べてミスばっかりって検査機関はあるけど何故ここに委託をしてしまったんだという気がせんこともないが…
やばいところはもう同業者や依頼者の間で噂になってるだろ…
147:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:37:13 E001RPV40.net
どうせ安い値段で委託したんだろ
148:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:37:46 NZlmwRuF0.net
病院はわからんが民間の検査会社てだいたいそうだよ
一検体扱うのに一枚一枚いちいち取り替えない
全国からどばっと検体くるからね
149:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
20/05/01 13:38:07 Ya//unGP0.net
実は同じ検体を使いまわしてた とか ゆとりならやりそう
150:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:38:07 XmlcXJGs0.net
しょせん民間の経営者なんて利益出すことしか考えてないからな。
効率をあげるために作業を省略を命じる。
151:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:38:26 1993vCUa0.net
これが特別と考えるのではなくて
検査ってこんなもんと思うべき
152:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:38:43 dGnH4Brw0.net
>>146-147
三井不動産のマンションもアレだから
153:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:38:50 aFD8VReS0.net
へー、1つ1つ手袋捨てないとダメなんだな
154:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:39:01 1CXuOI2fO.net
あれ!?玉川さんの話では民間の検査も十分処理出来る実力がある話じゃなかったか？
155:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:40:30.68 y++hBtCh0.net
どうせ男だろ
156:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:41:20.51 E2oSx9Ma0.net
5ちゃんでも、偽陽性なんてあり得ない！って騒いでる馬鹿がいたな
157:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:41:30.34 Kmsc3G+f0.net
酷い会社だな 経営者失格
158:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:41:33.49 SDX896Nq0.net
これまでにそこで検査したものは、その日のだけじゃなくてすべてやり直しが当たり前だが。ヒトの生死に関わることなのに、もう国がやることは民間が請け負ってもマトモなのがまるで無くなった。
159:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:41:40 02beUELp0.net
>>1 うそだろ。
税金詐取団体かよw
160:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:41:42 jI3ynxmOO.net
ぴいしいあある教の連中はどう釈明すんだろな？
161:50歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB
20/05/01 13:41:57 +iu/VNqr0.net
>>153
本来陰性だったのに、陽性の検体に汚染されたら意味がないからな
鼻の奥に綿棒つっこまないといけないんで、熟練の医師でも取り損なったり
する場合がある
しかもクシャミが出易くなるから、飛沫感染する可能性あるし
ほんま現場は地獄やでｗ
162:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
20/05/01 13:42:08 Ya//unGP0.net
ブラック検査機関
163:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:42:24 x8WiHG7X0.net
この民間検査会社の名前を出していいよ
164:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:43:16 qmbWV8MF0.net
ネトウヨはこの件について釈明せよ
165:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:43:24 9Iv21weI0.net
試薬と検体を混合する際、担当者が手袋を交換せず、異物が混入して誤判定につながった可能性が高いという。
担当者がコロナか
166:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:43:59 qYHM8YCB0.net
頭のいい人ほどやりたがらない仕事だと思うわ
義務を課せられてる医療関係者とかは別にして
167:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:44:49.44 50kKSdpw0.net
>>156
ウィルスを培養して検査する仕組みだから無から有を生み出せる超能力があるか、他の検体と混ぜでもしなきゃ偽陽性はでない。ウィルスが足らなくて偽陰性になるのはある。
PCR検査の信頼度70％だ！！ってヨタ話も、元の論文は「ちゃんとした手順を遵守できてないから」って「」つきの話なんだよなぁ
168:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:45:08.88 qmbWV8MF0.net
カビマスク配布と出鱈目手抜き検体検査か
169:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:45:19.29 zYjP4OT20.net
日本は韓国以下の後進国だからしゃーない
170:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:45:27.83 IjSTbUdc0.net
元々民間の病理検査会社なんて病院内の病理検査がコストかかるから外注に変えたのを受けてる会社でしょ
コスト下げる目的でやってるから当然下がったコストがどこで帳尻合わされてるか想像つくわ
171:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:45:57 immIxplf0.net
>>154
玉川、全然現場の取材しないから分かってないと思うが。
岡田晴江も医師じゃないし、臨床経験ないから言ってることが適当。
少し前に名古屋でもコンタミあったけど、本来は陰性の人に
行動制限かけることになるんだから、間違ったら大問題なんだよ。
172:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:47:22 a/YdrLOe0.net
アホだよアホだよ
173:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:47:25 tyDrEtX00.net
手袋の交換なんかしなくても普通はクロスコンタミしない。
素人を動員しているのでは。
174:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:48:32 m5uR91Ow0.net
作業した奴死刑にしとけ！
175:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:49:03 63kfl0W+0.net
これ見る限り検査に「技術」がいるのか甚だ疑問だな
絶対機械化できるでしょ
176:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:49:25 kKvzXSu20.net
これは韓国のニュースってことにしよう
177:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:50:10 HA2f5z8b0.net
無症状が膨大に存在する以上、多少検査しようがしまいが誤差レベルだけど
大量検査やってポピュリズムを満足させることが一番大事
でないと政権も役人ももたない
178:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:50:14 oAcGaGl50.net
PCRで陽性が偏ってたら検体の汚染を疑うのは常識
初歩的なミスだよ
179:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:50:39 Sp0nuA+N0.net
こんな面倒な検査なんで外国は大量にできるんだろう？
180:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:51:05 qYHM8YCB0.net
「日本だけなんで検査できないんですか」に対して
政治的に「よその国が滅茶苦茶なんですよ」とは言えないからなあ
181:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
20/05/01 13:51:58 Ya//unGP0.net
ていうか パートのおばちゃんが手袋で検体をバシバシさわってたんだろうな
182:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:52:26 tyDrEtX00.net
特定の日に偽陽性が集中しているのは、むしろ器具や試薬や水の汚染の可能性が高いだろうな。
あるいはその日は感染者が操作していた。
183:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/05/01 13:53:11 anLIBTAs0.net
感染者減るのかよわらたw
184:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
20/05/01 13:53:26 Ya//unGP0.net
>>179
マニュアルつくって訓練する 普通はそれだけで問題なし
ブラック企業はたいていそこらへんがおかしい
185:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:53:54 HqZST91F0.net
>>175
1日4000件できる全自動化された機会がある。日本も購入して1日2万件できる体制を作ったのに、
なぜか稼働しておらず。人力に頼ってる。
186:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:53:55 83b/xdHk0.net
手袋くらいでか
検査員本人も交換する必要が有るんじゃないのか
1回調査した人間は2週間は調査出来ないとかあるんじゃないのか
187:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:54:09 /7de1nnO0.net
薬学部の一年生の実習でもこんな多重ではやらかさないわ
この「民間会社」は間違いなくド素人未満を動員してるな
名前とどういう金額で委託していたか出せよ
188:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:54:30 klNf68lF0.net
横浜だから保健科学かと思ったら保健科学だった
189:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:54:43 zb/ay7Sq0.net
まさに薬剤師まで検査士のクオモコロナ政治利用感染者増産検査しまくりカオスニューヨークと同じ 縮図
誤判定偽陽性クラスターからの院内感染者製造のしくみだわ まさに
異物が混入で偽陽性ってコロナ混入じゃねーのな 異物混入で偽陽性反応というPCR検査自体の世界的な脆弱さ
190:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:55:18 MQxZeqll0.net
>>74 自動装置を買えと政府が言わないからだよ。 半額補助すると言ってたがほとんど利用していないみたいだな。
保健所は感染研マニュアルに書かれた方法以外は使わないからな。
頭の硬い感染研の指導力不足だろうな。
191:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:55:19 c7H7ndU80.net
むしろ全員陽性判定して片端からアビガン飲ませた方がいいと思うよ
政府が何故アビガンを使わせないのか謎だわ
192:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:55:41 94VgfrvP0.net
こんなところで検査受けたら寧ろ感染させられそうだな
193:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:55:46 9iWf2xz80.net
よこはまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
194:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
20/05/01 13:55:48 Ya//unGP0.net
自動検査装置だって並べるのは人力だろう
195:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:56:00 qYHM8YCB0.net
成田で試薬こぼして検査停止したのが3月中旬
安倍ちゃんがわざわざ会見で「確かな検査」の提供を謳ったのがその1週間後くらい
日本は最初からわかってて、ずっと基本に忠実にやってる
196:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:56:02 immIxplf0.net
>>179
偽陽性無視してるんじゃないな…
日本みたいに検査数絞ってないから指摘も入らないし
誰も気づかない。
197:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:56:03 BXYccP1P0.net
横浜市長も神奈川県知事もホンモノの無能だから
198:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:56:19 MQxZeqll0.net
>>78 中華街のおばちゃんをアルバイトに使ったんだろう。
料理に手袋は邪魔だと言って使わなかったのでは？
199:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:56:30 4s4GacpR0.net
ケンサーズまた負けたの〜？
いい加減にしなよ
200:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:56:47 klNf68lF0.net
>>191
上級国民が使う分がなくなるから
201:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:57:02.53 sF3Ms5yY0.net
>>173
きっちりやってもするときはする
ホントに極微量の遺伝子を増幅するから
だからこれはい陽性でしたーって機械判定の結果を報告する前に技師がデータチェックしとかないといかんのだけどそこの話もスルーされてるなあ
202:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:57:11.78 MQxZeqll0.net
>>81 少なくとも検査技師じゃないと操作はできないだろ。
203:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:58:13.28 HqZST91F0.net
>>189
交換しなかった手袋にコロナがついてたケースでたぶん1人の検査員の個人的な問題だと思う。
おそらく全く手袋を交換してなかった状態だと思われる。
204:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:58:18.46 7HKoV7mq0.net
文科省、全国の大学の研究機関にやらせろよ。
205:ココ電球 _/ o-ν
20/05/01 13:58:37.04 Ya//unGP0.net
スタートボタン一個だけだとおもうが
206:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:58:54.04 sLVP/fcV0.net
>>14
ネトウヨってなんつーか頭にお花咲いてるよな
207:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:59:12.00 C70PJSNG0.net
検査数が多い諸外国なんてコンタミのような陰性を陽性扱いしてしまう
フェイルセーフは織り込み済みで突っ走って全体像の把握を優先させてるに決まってる。
コンタミが起きたと分かったら再検査して正すのが大切だが、いちいち騒ぐような話じゃない
それよりもロシュの日に数千件検査できる機械が日本に何台もあるのに
それが効率的に稼働できていない不思議を解明しろよ。
208:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:59:15.93 lZGOETj10.net
民間にもできることは民間に回せばいいとかいって、これかよ
209:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:59:36.22 Ganoz7ZV0.net
大量検査を主張したバカの大敗北
210:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:00:14.74 iwVvWLaX0.net
パヨクどうするんだよこれw
責任とれよオラ！！！！医療崩壊だぞ！！！
211:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:00:29.17 ev+XBzup0.net
>>24
狙ってるかのようなフィット感
212:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:01:14.71 XTWrVWI70.net
わざとです！
213:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:01:57.60 7mUqqVwz0.net
アホスｗｗｗ
214:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:02:10.15 HqZST91F0.net
>>207
単純に機械を稼働させてるだけだと思うよ。
215:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:02:36.69 sR0/3ege0.net
普通はこんな陽性ばっかでたら何かしら疑って内々に再検査するわ
手技だけでなくそこも問題
216:ココ電球 _/ o-ν
20/05/01 14:02:44.74 Ya//unGP0.net
別の日のぶんもー
って書いてあるから 汚染された手袋をずっとつかいまわしてたんだろうな
１せっとごとに手袋交換ならありうる
217:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:04:57.96 FDIgqRjnO.net
>>209
大量じゃなくてもろくに検査できないってのはヤバい
218:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:06:15.57 qwtFzZuu0.net
テレビ朝日玉川さん、民間の力を活用しろとか散々喚いてた模様
219:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:06:19.02 NGZQZsNb0.net
>>179
できない
>>177
この指摘のようにこちらを優先してる国はお察しの状態
まあでも国民性もあってそういうやり方をやらないと暴動する国々だからね
日本はパヨクが発狂しただけで日本人の大半は落ち着いてられたのが幸いした
220:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:06:56.48 qwtFzZuu0.net
>>60
不安からパニック起こしてるだけ
221:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:08:08 NGZQZsNb0.net
>>207
検体採取はこれ以上に慎重にやらないとやばいわけで
いろいろ無理があるとわからんかな
海外の失敗を真似するな
222:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:08:45.32 qwtFzZuu0.net
>>179
出来るわけないじゃん
PCR検査ってのはウイルスは小さすぎて見えないから
増殖させてからリボ核酸がどうのこうのって検査なんだからさ
検体採取も検査そのものの精度もそうだし、
無リスク、高精度で大量に捌けるという誤解が酷いわ
223:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:09:38.30 qwtFzZuu0.net
PCR検査が何たるもわかっていない馬鹿が
テレビに出て好き勝手煽る煽る
どうしようもない国だね
224:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:11:28.82 HqZST91F0.net
機械を稼働させたら1日2万件できるんだけどね。
これは政府の見解です。
225:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:12:10.09 tyDrEtX00.net
>>205
問題はスタートボタンを押す前にもある。
全くの素人だと、マイクロピペットのチップを96wellに入れて正確に試薬を分注するのも無理。
混合比が無茶苦茶になったり、wellの間にぶちまけるのがオチ。
で、素人はそれに気づかず、ちゃんと出来たつもりになっているから始末かわ悪い。
226:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:12:13.62 W1mYrm990.net
>>179
面倒なことを省いてるから大量にできてるんだろうね
227:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:12:21.78 FF3OZmcc0.net
責任もとれない民間に任せた結果がコレか
228:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:13:09.05 NGZQZsNb0.net
>>224
最終的な遺伝子シーケンサーの能力だけ見ても意味無いんだって
229:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:13:54.45 2Lq1WM510.net
あーあ、民間活用。ｗ
大学にやらせる。ｗ
手技は簡単だから。ｗ
どあほう。
230:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:14:18.22 CsW3fEon0.net
>>191
ジェネリック流入防止
231:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:14:53.03 yJLHYZQS0.net
こうして保健所内部にいる反日サヨクが検査を妨害する
だから検査必要ないんだよ
232:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:16:29.77 O19KtqcP0.net
>>206
どこが間違っているのか
ちゃんと反論しないと
お花が咲き乱れる国になっちゃうぞ
ちなみにそこまで花畑じゃないけど
>>14はその通りだと思ってる
233:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:16:36.66 n7m5+REG0.net
>>30
234:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:16:58.43 C9uF1aQV0.net
検査は特別な資格なくても出来る
院生にバイトでさせてるんじゃね
235:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:17:23.74 p50Z1N+z0.net
民間にやらせろうるさかった連中無事死亡
236:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:18:49.32 1siC7fQn0.net
口先で増やすとかは簡単そうでも、実務になると、しろうとの教育から始まるからな
予算だけ用意したり、装置だけ用意しても、現場は回らない
237:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:19:05 lz/stMsA0.net
昔、健康診断で引っ掛かって病院で血液検査したら異常がでて、入院だと医者に脅かされて再検査したら異常無し
検体（血液）の扱いが悪かったせいだって…
健康診断結果も、体質ですね、だって
検査費用返せ、と思った
238:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:19:29 /7de1nnO0.net
そもそもの武漢コロナのサンプルDNA抽出難易度ってどんなもんなんだろう
粗抽出しただけだと不純物祭りになるなら面倒臭すぎる
239:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:19:51 F4xgHZQ20.net
PCRなんか素人でもできるって喚いてた奴、息してるー？
240:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:20:47 HqZST91F0.net
>>228
ベトナムもウルグアイもやってます。日本人って能力低いのかなｗ
241:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:21:34 F4xgHZQ20.net
>>207
数千体検査できるけど、その検査する検体のサンプルメイクは人間がやるから意味ないぞ
242:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:22:56 iBy9qzKQ0.net
は？検体混ぜる毎に手袋交換？バカなの？
そんなの必要ないでしょ。
それでチューブの中にコンタミするなら
保健所のマニュアル自体が悪いと思うわ
保健所がやり直したら陰性とか言っても
そっちが偽陰性じゃないの？
同じ検体測り直したら検体だって分解してるし。
こんなのいちいち立ち入りする暇あったら自分とこの検査早くやれバカ！！！
243:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:24:32 5GBacNKz0.net
検査受けに行くとコロナがうつるってことか
万事休すだな
244:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:24:56 6STsY63B0.net
>>234
院生の方がうまいだろ
245:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:24:58 D0XaPMn80.net
>>3
サラリーマンも大変だなあ
246:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:25:11 F4xgHZQ20.net
>>242
真面目な話、マニュアル通りにちゃんとやれば、手袋交換する必要はない
でも念のため交換するということになっている
でも実際には、勝手に手順簡略化したりしる検査員もいるし
杜撰に扱えばコンタミもありえるから、だからこそ、なおさら手袋はちゃんと毎回かえろよって話
247:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:25:33 CsW3fEon0.net
>>242
お前は洗剤まみれのみずで米炊くのか？
これはそう言う話だぞ
248:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:26:06 iYPYkv7o0.net
天王町の健診センターで健康診断受けると、
この会社がサンプル分析するのかな
249:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:26:31 96Njodyt0.net
二度とこの会社に検査をやらせるな
そのくらいの厳しい処分をしろよ
250:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:26:48 iBy9qzKQ0.net
検体混ぜるだけで手袋の外につく
という発想自体がおかしいんだけど。
どうやったらそんなことになるの？
検体入れてるチューブはそんなに浅いの？
これ多分民間の速さにイラついた保健所が嫌がらせしてると思う
本当に保健所はとろい通り越して害にしかなってない気がする
251:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:27:18 Kmsc3G+f0.net
杜撰な会社・・・
252:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:27:51 /gRY2r/80.net
PCRなんて単純な作業・・・ 延々とやってみろ・・・ そうなるわな
253:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:28:12 6STsY63B0.net
検査会社つってもピンキリなのよ。
ちゃんとGLPやGCP対応で測定できる施設じゃないと。
標準操作手順書やトレーニング体制すら完備してないところもあるから。
保健所だから民間だから大学だからじゃなくて、検査の信頼性を担保する仕組みが大切。
254:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:28:14 F4xgHZQ20.net
現場で検査員が神経研ぎ澄ませて細かい作業で検体取り扱ってるのに
どっかのアホ医者が推奨した、ナントカという機械は一度に数千件の検査ができる！だの
どっかの企業がつくった検査薬を使えば時間を短縮できるのに何故使わないのか。
感染症センターの陰謀だ、とか意味のわからんこと言い出すんだよなあ
255:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:28:16 9OEqlEe00.net
PCRで試薬なんかにコンタミかまして増えねーぞ!!!となるのはよくあるけど、「手袋」が原因は確かに嘘くさい
256:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:29:36 iBy9qzKQ0.net
>>247
いや、手を容器に突っ込むような操作あるわけねーだろ。
手袋にはRNA分解する夾雑物ついてるし
普通は手袋介してコンタミしてたら偽陰性になりやすいと思う
257:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:29:53 6STsY63B0.net
>>250
普通だけど？チューブのキャップ開けるときに飛沫が飛び散る可能性あるじゃん。
そもそもチューブのにもともと付着してる可能性もあるし。
258:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:30:52 iYPYkv7o0.net
PCRのチューブの開け閉めは結構気を使うよ
高温加熱しても開かないようになってるから、キャップは固いし
スピンダウン（遠心分離）してから開けるけど、超微量レベルではキャップに残ってる
本当はウイルス１個でも飛び散ったらアウトだし
259:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:30:59 VT2+boDO0.net
玉川徹＆岡田晴恵「保健所よりも民間のほうがはるかに技術も処理能力も優れている」
260:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:32:13 2Lq1WM510.net
>>253
うーん、冷静な指摘。惚れるわ。
261:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:32:14 F4xgHZQ20.net
>>250
眠くてピペッティングの時にこぼしたりとか、割とあるある（ダメだけど）
262:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:32:35 6STsY63B0.net
>>259
医薬品の申請データに使うためのGCPやGLP適合レベルで検査できる大手はきっちりしてるけど、
今回中小も参入してるみたいだし。
263:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:32:43 iBy9qzKQ0.net
>>257
遠心とか底に落とす操作してから開けないの？
264:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:33:00 25M56wsa0.net
罰は六回殴打だな
ろくぶて だけに
265:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:33:02 oD+cpF5l0.net
コ ロ ナ フ ァ イ タ ー
266:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:33:12 klNf68lF0.net
>>234
出来んよ
267:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:34:23 iBy9qzKQ0.net
>>261
そんなレベルの話じゃないと思うが。
268:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:35:30 /dTEzKBk0.net
杜撰な検査で実は陽性なのに陰性もいそう
269:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:35:35 0AbT4Jqy0.net
猛烈に検査してるドイツとかニューヨークとか絶対コンタミしてるだろ
270:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:36:05 klNf68lF0.net
>>253
保健科学（>>1参照）は下請けも複数ある大手だったと思うが…
271:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:36:15 CsW3fEon0.net
>>256
ウイルスがその場から動かないでいてくれると思ってるならおめでたい
宗教施設でPCR検査してクラスター生み出した国があったはずだけどなぁ
お前の理屈だと検体採取の時に汚染が起きた説明が付かないんだよ
検体は動く前提で対応するのが基本だ
272:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:36:28 URjs2tzK0.net
こういうアホが出てくるから検査行きたくないんだよ
273:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:36:28 pDdIxljN0.net
手袋ケチるから…
274:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:36:38 F4xgHZQ20.net
>>267
こういうのは多分そういうレベルの話だと思うわ
普段からこういう仕事してる可能性もそりゃゼロじゃないとは思うが
もしそうだとしたら、かなりヤバイ話になるから、
気持ち的にそういう方向で考えたいだけかもしれんが（小心者）
275:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:37:08 VT2+boDO0.net
>>262
ここ大手じゃないの？
大手って具体的にどこ？
276:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:37:09 C+yf4bB70.net
お口くちゅくちゅコンタミ
277:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:37:25 ke4wrhz/0.net
誤判定で最期の顔見せも出来なかったら
278:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:37:42 F4xgHZQ20.net
>>269
ＮＹは検体採取に素人つかって、ちゃんとした検体が取れてなかった可能性が今更指摘されてるな
検体とれてなきゃ、そもそもどれだけ検査しても意味ないわな
279:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:38:08 +SWS9/KO0.net
>>250
子供のころから手先が器用で、小中高と図画工作や美術で褒められることが多かった俺が細心の注意を払って実験しても
数回に一回は妙なコンタミが起きていた程度にはデリケートな作業だよ
280:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:38:34 9OEqlEe00.net
大学院でそれなりにのんびりやってもコンタミなんて普通に起こるけど、しかし手袋ねぇ…
手袋を交換したほうが良いようなアクシデントがあった上で交換しなかったならともかく、ルールとして都度都度替えるようなもんじゃないけどな
281:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:39:14 iBy9qzKQ0.net
>>271
検体は動くってどういう意味？
ウイルスに足が付いてんの？
それとも検体を運ぶという意味？
282:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:40:14.28 cY0KnyDO0.net
検査馬鹿のせいでこういうスキルのないところまで駆り出されておかしなことになってる
283:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:40:43.70 6STsY63B0.net
>>263
チューブやプレートのウェルなんてすげー小さいから、
遠心しても蓋を外すときの衝撃で容易にとびはねるよ
URLﾘﾝｸ(www.watson.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watson.co.jp)
>>270
GxP基準では受託してないでしょ。そういうこと。
>>275
LSIメディエンスとかSRLとか
284:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:41:02.68 CsW3fEon0.net
>>281
流石にアホ過ぎんか…
ナノミクロンの物体が外部に付着していた場合どうやって確認するんだ？
285:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:41:06.23 ke4wrhz/0.net
犯罪捜査のDNA検査もこんな杜撰なのか
286:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:41:54.69 pDdIxljN0.net
>>263
検体はマイナス80度以下で冷凍された状態で検査所に送られてくる
コロナ検体は患者の喉や鼻をグリグリ拭った綿棒みたいなものが専用容器に入れられてる
容器内の空気が冷凍されて結構な陰圧になってるから、検体によってはフタを開けた瞬間に中身が飛び散る事もある
287:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:42:00.25 F4xgHZQ20.net
>>275
横だけど、民間の臨床検査の大手っつーと
エスアールエス・ビーエムエル、メディエンスが三強じゃないか？
今回参入してるかどうかは、知らんけど
288:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:43:35.91 iBy9qzKQ0.net
>>283
8連チューブでRNAとる前の検体管理してるの？
そんなことしてたらコンタミするの当たり前だし
マニュアル自体が悪いと思うんだが
289:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:44:34.37 HqefvCiK0.net
検査が少ないからもっと民間を活用しろと言ってた弊害が出てきたな。
どんな分野でもそうだけど習熟している人材は少ない。
人が少ないから枠を広げると作業が未熟で失敗するケースが増える。
どんな事にも言えるな。
290:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:44:44.81 D0b/+l2j0.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>横浜市によりますと、今月２７日にドライブスルー方式で採取した５人の検体について、
>横浜市保土ケ谷区にある民間の検査機関「保健科学研究所」に検査を依頼
ドライブスルーだめじゃん
291:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:44:58.50 SLZIxjPt0.net
大学の頃なんでかわからんがよくコンタミしてたわ
俺みたいな素人がやってんじゃないの
292:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:45:05.39 C9uF1aQV0.net
ピペドはポンコツなんだな
唯一の特技の単純作業でも失敗するとは
293:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:45:55.76 eAXr2eHw0.net
今こそ日本は、韓国や中国に頭を下げて感染症対策の教えを乞うべきだろ
検査キットと人員の提供をお願いします、したらどうよ
294:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:45:57.35 iBy9qzKQ0.net
>>283
いや、精製したRNAでもそうだけど
8連みたいなもので管理したら蓋の開け閉めではねるなんて
普通だし、検体の管理の仕方悪くない？
295:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:46:02.77 pDdIxljN0.net
大手は国・保健所の要請が無い検査は受け付けてなかったような
今はどうなんだろ
296:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:46:37 CVJUozSO0.net
ここで検査感染するんだよな
心配性のアホの健常者がホイホイ罹患
297:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:46:43 iYPYkv7o0.net
感染研のマニュアルは、リアルタイム以外だとnestedでやれって書いてあるから、
１回目の産物分注するときにどこかを汚染させた可能性もある
298:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:47:01 lZFCIbkI0.net
どうせクズ公務員の天下り先なんだろｗ
299:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:47:12 vhe/9cle0.net
嫁に行った元検査技師いっぱいいるよね
呼びかけたら？
300:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:47:33 6STsY63B0.net
検査会社ならGCPやGLP対応（以下GxP）してる施設じゃないとダメ。
これは医薬品の承認申請の際の厳しい基準（省令）のことで、
きちんとトレーニングを受けた人しか検査できないし、その教育記録も残さないといけない。
また、あらゆる検査のステップを標準操作手順書でマニュアル化し、すべての記録を細かくつけないといけない。
3年に一回の役所からの査察があり、違反してたら認定取り消されてしまう。
もちろん、ある会社がGxP対応してるからと言って、個々の受託サービスがGxP基準で行うかは別。
それほど信頼性が求められない場合は、non-GxP対応で安く委託することもできる。
ただ、同じnon-GxPであっても、対応施設と非対応施設ではレベルが違う。
対応施設ではGxP対応するために施設をきちんと管理してるし、人員教育も行ってるからだ。
301:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:47:50 iBy9qzKQ0.net
>>286
ならそこを人じゃなくて機械化できないの？
人が手袋付け直すなんて時間かかるし
そんなこと繰り返す間に自分も感染する可能性あるよ。
302:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:48:54 BctHN1la0.net
それでも検査させない保健所に比べればはるかにマシ
303:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:49:18 hb++5SJ/0.net
海外も杜撰な大量検査で感染拡大させたんだろうな
304:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:49:27 qusNPv1e0.net
>>293
韓国に頼めよ
305:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:49:28 luwzPSmG0.net
馬鹿なんじゃ無いの。
306:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:49:55 6STsY63B0.net
>>288
RNA取る前のサンプルだってエッペンチューブとかだと思うけど、
開け閉めで飛沫が飛ぶリスクや、そもそもチューブに飛沫がついてるリスクはあるよ。
>>294
RNA抽出より後は8連使わないとスループット悪すぎるんじゃないかな。
307:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:50:10 2JfN7QaL0.net
あー、ここね、あまり評判良くなかったな。
308:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:50:56.77 xJKdYPs00.net
ジャップが無能だから検査数も増えないし、ろくな検査ができない
309:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:50:57.39 cNluwLn70.net
検査がーって言ってる奴らが検査、検査ってうるさいから
こういうメチャクチャな検査でも数こなす為にはしょうがないだろ
310:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:52:12.32 xJKdYPs00.net
>>5
ネトウヨだからな
韓国は感染者ゼロ
一方ジャップランドはトンキンの５％が感染
謎の肺炎死者爆増中で、葬儀場は従来の３倍の遺体が運び込まれているという
311:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:52:38.60 pDdIxljN0.net
>>301
いずれは自動化されるだろうけど、今のロボット技術じゃまだ無理だよ
312:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:53:07.91 iYPYkv7o0.net
この検査は真面目にやるとかなりムリゲーなんだよ
もともとの分析系の作りが雑
半導体メーカーみたいにお金かけられないし
小保方は真核細胞１個（ES細胞？）コンタミさせて大騒ぎになった
今回のは原核細胞ですらない、ウイルス１個のコンタミで責任問題になる検査
しかも大量にサンプルがある
313:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:53:13.57 6STsY63B0.net
>>301
機械化はなかなか難しいな。
チューブの形状やサイズもバラバラかもしれないし、凍結されてたら氷の付着とかもある。
314:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:54:25 6STsY63B0.net
ちなみに産総研で実験用ロボットを開発してるけど、億円単位します。
315:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:55:23 oAcGaGl50.net
機械じゃ検体飛び散っても気付かずに工程続行だよ
316:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:55:26 iBy9qzKQ0.net
>>306
せめてスクリューキャップチューブ使えば
蓋開ける時の衝撃ないしはねのリスクは劇的に減りますよ
317:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:57:15 WAEBO1Ip0.net
何でこんな時期に、こんな下らない企業に、こんな重要な
作業をさせるのか。
検査というのは、そもそも、こんな下らない企業に頼むものか。
感染病検査を全く軽視している。
318:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:57:43 Zs/ODcrs0.net
>>1
横浜か、在日コリアンの可能性が高いね
319:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:57:47 iBy9qzKQ0.net
>>313
チューブの規格も統一されてないのか。
なんか検査機関以前にもう少し体制整えるべきとこあるね
320:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:58:55 pT/eXnBa0.net
>>317
ケンサーズに言ってやって
簡単にできるって言い張ってる
321:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:58:56 iBy9qzKQ0.net
>>306
8連より96でやればいいのに
なぜ扱いにくい8連を選ぶ？
これだけ検体多い時なのに
322:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:59:34 tVZiGHi60.net
日本劣化しすぎじゃない・・・？
323:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:00:23 khIIY9nT0.net
民間の最終目的は利潤の追求
限界なのだ
>>273
324:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:00:44 iYPYkv7o0.net
シールにウイルスくっついちゃうのかな
臨床検査では使ってはいけないと言われてる
325:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:01:10 byZSTUoG0.net
>>312
アホかお前
ウイルスがたった１個混入したところで陽性判定なんか出る訳無いだろ
>ウイルスを見つけることができるPCR検査の限界のウイルス量（測定限界値）よりも
>少ない量のウイルスしか検体に含まれていないとどんなに精度の高いPCR検査でも
>ウイルスを見つけることができないことになります。
URLﾘﾝｸ(jeaweb.jp)
326:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:01:29 im49UPms0.net
機械にセットして測るのとは別にどうしても人の手でセットするまでの下処理はしなきゃならんから
完全オートメーションでは出来ない
327:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:01:39 6STsY63B0.net
>>317
要するに信頼性保証という概念がない。
検査の信頼性が各施設ごとにマチマチで、それを考慮しての委託も行われていない。
PCR検査できますという施設があれば、深く考えずに委託してる状態。
ISOとかGCPとかそうだけど、規格みたいな概念が抜け落ちてるんだわ。
既に確立してる分野では海外の物真似で企画や認証対応するけど、
そもそもそういう発想がないので、今回みたいな新しいことになると全て感覚でやってるのが日本w
328:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:02:13 0AbT4Jqy0.net
>>314
詳しそうなので聞くけどロッシュの全自動ってRNAの抽出まで自動でやってくれるの？
329:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:02:19 wA+MuXuh0.net
誤判定された人の医療費は公費取消でいったん金払えになるのかな？
330:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:02:24 6STsY63B0.net
>>321
もちろん96プレートとかでもいいけど、飛び跳ねリスクは同じことでは？
331:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:02:24 iYPYkv7o0.net
>>325
真面目にやれば、って前提での話ね
感染研ではウイルス５～１０個ぐらいが検出のしきい値だと言ってる
332:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:02:53 iBy9qzKQ0.net
>>314
独自に開発するから金かかるの。
検査機関用の汎用ロボット買えばいいのに。
こんなの世界の規格に合わせるほうが賢い
333:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:03:44 seRz9Ir50.net
愛知も盛大にコンタミさせてたのに、技師が黙ってたからねぇ
どうみても陰性の患者も含めて全員が陽性結果だった事を不審に思った医療機関が問い合わせ発覚....という事になってたけど、あまりにおかしい結果が続くから、negative controlを仕込まれたんだろうなw
334:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:04:07 kvgiumYI0.net
コンタミするっていっただろうが
PCRで疑陽性ないなんて言った馬鹿は首つってしね
335:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:04:34 iBy9qzKQ0.net
>>330
96プレートの方がたわみが少ないので
持ち運び時のはねもないし
蓋もヒートプレートシール使えば蓋の開け閉め時のはねもないですよ
336:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:05:45 P0edZQ7h0.net
袖の下で委託なんぞするからこうなる
マジで糞役人ばかりだな
337:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:05:48 byZSTUoG0.net
>>331
みっともないなお前恥ずかしくないのかよ
338:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:05:54 4O+XpbIw0.net
ほらほら、パン屋も1検体1手袋を徹底しろや、金まで触って手袋変えないとか今は有り得ないからな！
339:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:06:26 F3ar+gWy0.net
民間で検査をやる気がないなら、国営で大規模な検査組織」
を造れ、ということか。
340:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:07:18 OR5pESpv0.net
>>293
韓国のキットって使い物にならない不具合だったじゃん
人以前の問題
341:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:07:35 9z4lDwPJ0.net
だらしない会社w
342:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:07:36 Vt4LfyRQ0.net
陽性率が高いと再検査するwwww
343:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:07:48 im49UPms0.net
こういうの防ぐために陰性コントロール入れたりしないんか？
陽性コントロールはだいたいやってるだろうけど
344:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:08:54 iYPYkv7o0.net
>>337
やったことない人ですかね
１コピー増幅はやれないことはないですが、
コンタミで偽陽性が出まくるので、そこまで増幅しないということ
345:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:09:06 xp+I/Tie0.net
これつまり逆もありえるってことでしょ？
こんな企業放置していいの？
346:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:10:52.72 h5orKkTg0.net
国立感染研「これだから民間は」
玉川 コロナの女王 ソットジ
347:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:10:53.32 jttUBnmL0.net
>>327
出来る出来ないの１ビット思考だからな。
下手したら手の空いてる人がいれば出来るくらいに
考えてやがる。
348:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:11:44.99 byZSTUoG0.net
>>344
お前ももういいから引っ込んでろ
349:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:11:53.90 NqLtysMu0.net
この会社潰れたな
350:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:14:20.12 Ko8mq9WC0.net
陽性が陰性で陰性が陽性！？！？
351:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:14:49.66 /WW+oahv0.net
上昌広「民間はレベルが高い」
352:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:14:53.37 iYPYkv7o0.net
>>348
PCRの検出限界値は固定された値ではなく、サイクル数や増幅効率に依存するよ
コンタミや非特異産物との戦い
353:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:15:38.86 liHzHS5P0.net
保健所が同じ事をやってれば隠蔽します
354:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:16:48.78 LZeh8HO10.net
>>8
お役所セレクト業者
355:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:17:58 ieKBcfQW0.net
検査厨は最初から目的が別の所にあって、ダメ出しされると後からそれらしい理由をつけるんだよな
「正確な検査結果が必要」とかｗ
効果的な治療法が無い、検査の偽陰性の存在、陽性患者の医療機関への集中と既存患者へのリスク
様々な精神負担がある中、軽症患者の隔離が徹底できるか、そもそも検査をする医療従事者をどう割くか、
更に、民間検査会社の安全性に疑問の例が出てしまっている、検査をしている他国の例に相応のメリットが感じられない
要するに、何か文句つけたいだけなんだろ？ 正確に把握？ 一億人検査するか？アホが
さて、どうやって有効性のある検査結果を出すのかしっかり説明ヨロ
URLﾘﾝｸ(www.jcer.or.jp)
356:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:19:28 c8xdQuwd0.net
人間は密封容器並べるだけで検体の操作もロボハンドでできるようにはならんのけ？
ロボハンドなら紫外線なりオゾンなりで毎回除菌したらいいやん。
357:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:19:45 6STsY63B0.net
>>328
全自動のは使ったことがないけど、核酸抽出からしてくれるみたいね。
でも核酸抽出だけ自動でやってくれる装置（QIACubeとか)もあるよ。そっちは使ったことがある。
テレビでも映ってたので、そういうのを使ってるラボもある。
358:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:23:39 A3j5veCL0.net
ナビタスだろｗ
359:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:24:16 iBy9qzKQ0.net
コロナ対応で、韓国や台湾がロボット、ITを使いこなしてるのに
日本はひたすら手作業、電話、ホワイトボードでやってて
ウイルス検査にいたっては発展途上国と同等しかこなせない
レベルといいう現実が浮かび上がってきたね。
中々ショックだわ
360:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:24:57 6STsY63B0.net
信頼性を担保という点では、抜き打ちでランダムにポジコン（必ず陽性になるサンプル）
やネガコン（必ず陰性になるサンプル）を混ぜて検査会社に送るというのもあり。
それが陽性あるいは陰性と判定されない限りは、検査の信頼性がないってこと。
それぐらいしないと、しっかりしてない検査会社だと陽性が出ると面倒なので、
検査せず陰性と返してくる可能性だってある。性善説は通用しないよ。
バイオ実験は捏造いくらでもあるんだから。
361:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:26:09 bqT2HoSZ0.net
ケンサーズ見～て～る～？
362:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:27:53 a/1pd1zn0.net
>>1
民間に出す検体に、ランダムナンバリングで絶対陰性・絶対陽性のをいれて
毎回業者テストしなければいけない
仕事が増えた
363:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:30:36 6STsY63B0.net
>>353
その通り。保健所が信頼性高いというわけでもない。
むしろミスを報告するところは検証してるってことだから、レベルが高めw
364:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:30:42 iBy9qzKQ0.net
>>360
保健所にも同じ仕込みしないと不平等
365:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:38:19 iBy9qzKQ0.net
今日からタカラバイオが検体から直接リアルタイムPCRできるキットが
発売されるんだってさ。もうこれで保健所介さずに検査してほしいわ。
早く保険適用しろよ
366:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:39:30 j7OD6n5S0.net
なんかなぁ、こんなのが出てくると民間は当てにならないって風潮になって検査数増えなくなるんだよなぁ…
367:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:39:55 JvQ+TVtW0.net
ちゃんと仕事しましょうね
368:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:43:26 GWKTIwxB0.net
圧倒的に人手が足りないとか？
369:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:45:24 7kXTJjmZ0.net
日本ってなんで何をやらせてもダメダメなんだろう、カスしかこの国にはいないのかな
370:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:46:33 7kXTJjmZ0.net
>>179
日本人だけが異常に無能で、プロセスの管理をできないのだと思う
371:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:47:13 XQoz48Ug0.net
これ陰性の人が感染する原因になると思うんだが酷くない？
372:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:47:22 Y7L0m5rc0.net
人手使わないでアメリカの機械買いなさいよ…
373:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:48:01.33 37uxlvtc0.net
>検査を実施したのは保健科学研究所
プッwww
374:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:48:04.17 U0FWAJuL0.net
記者名とシンクロすんな
375:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:51:07 +SWS9/KO0.net
>>311
現在のロボット技術でできなくもないけど、多分全自動ロボット一式で何億円もすると思う
今から作っても数年後だと思うが、次にそんなものが必要とされるのが果たしていつくるのか
376:こんなに猫になっちゃっていいの？
20/05/01 15:52:10 mW8BPLACO.net
研究所を名乗りながら株式会社なのは、何となくイヤ。
377:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:56:32 +SWS9/KO0.net
>>343
本来はポジコンとサンプルとネガコンを同時に走らせるよな
だいたいネガコンが盛大に光ってしまってがっくりと膝を付いてやり直しなるケースが多いが
同じにやってるつもりなのにポジコンの輝きが妙に弱い時もあった
ああいうのだと弱陽性のサンプルを見逃してしまう可能性がある
でさ、あちこちの国でえらい速度で大量の検査してるけど、あれはどうやってんの？
鼻腔スワブを詰めたチューブをリボルバーの弾倉みたいなのに装填して蓋閉めたらあとはクローズドですべて機械がやってくれるようなものが他国では開発されてんの？
378:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:10:11.60 iBy9qzKQ0.net
>>375
ロシュで既に検体と試薬セットするだけの全自動測定器発売されてるよね。
ただ最初の検体チューブは専用の規格だろうから
最初の検体の入れ替えれは必要なのかもしれないが。
379:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:11:28.19 5kTL4z3v0.net
日本人の質も落ちたもんだ
ものづくりに関してもそうだもんな
こんなふうにしたのは日本の政治、教育なんだろう
380:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:12:57.94 aaMD74Oi0.net
これ手袋が足りてないこと何で言わないんだろ？？
381:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:14:07.46 iBy9qzKQ0.net
>>377
ドイツとか週50万件のペースでやってるし
おそらく手作業は介在してないと思う。
検査員を調達できたとしてもドラフトがそんなにあるわけないし
382:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:15:32.45 +j6HTY6L0.net
それでも調理師免許持ってんの？
383:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:18:21 iBy9qzKQ0.net
>>380
大阪だけどゴムグローブは一時期なかったが
今はドラッグストアでも山のように売ってるよ
384:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:26:58.22 wwlVcLlp0.net
>>371
検査しなきゃ陽性にはならないよ(）
385:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:28:22.08 iBy9qzKQ0.net
>>371
なんで陰性の人が感染すると思うの？
鼻スワブ採取のときのこと？
386:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:30:21.78 FDyAlCrK0.net
>>381
そういう機器って今まで何の用途で使われていたものなんだろう？
週50万件って日本なら春の集団健診並みの検体数なのに
387:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:31:26.62 o6IrI8Oy0.net
>>385
横だけど、感染者病棟に入院することになったら危ないんじゃないの？
無症状なら自宅待機かもしれないけど、ホテルってこともあるし、陽性者と一緒にされてしまう
388:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:32:55.31 V/h8EczG0.net
>>287
やってますよ
30社程度に依託していて3割程度が民間依託ですね
その名の一社が保健科学研究所
389:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:34:28 Spu5ZcR40.net
ケンサガーはこういうことになるのも想像できないアホだから仕方ない
390:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:39:01 iBy9qzKQ0.net
>>387
でも医者が必要と判断する時点で高熱と肺炎があるのだろうから
なんらかの感染症でしょう。
インフルエンザやマイコプラズマぐらいの検査なんて
もちろん陰性だからコロナ検査に回されてる
391:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:42:01 iBy9qzKQ0.net
>>386
PCRで検査してるのはコロナだけじゃないのでは？
肝炎ウイルスやHIVウイルスの検査でも使える
392:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:44:50 FDyAlCrK0.net
>>287
大手でも全く同じ業務をしている訳じゃなくて
得意分野で棲み分けしているし中堅も同じだと思う
検査機器と施設はあっても普段は感染症は
ほとんど扱わない会社もあるんじゃないかと思う
393:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:47:24 Q7SekLVE0.net
手袋してると油断する。素手だとなんか不安になって何度も手を洗うけど、手袋してると安心して洗う回数が減ってしまう
394:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:52:01 FDyAlCrK0.net
>>391
それは知っているんだけど
遺伝子解析ってそんなに多い検査項目じゃないと思うんだよね
インフルも迅速キット使うから検査会社まで送る検体は少ないし
395:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:52:34 iBy9qzKQ0.net
>>388
3割しか委託してないんだ。検査会社はまだ余裕あるとインタビューで答えてたけどな
396:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:54:13 iBy9qzKQ0.net
>>394
そうか？献血なんて全部ウイルス検査してるし需要かなりあるでしょう
397:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:59:27.46 oAcGaGl50.net
>>394
C型肝炎はそこそこ多いと思う
398:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:00:32.29 +cmlMrIT0.net
>>25
韓国人に多い哲
399:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:00:35.25 FDyAlCrK0.net
>>395
上層部と現場の見解は違うの典型だと思う
>>396
献血も1施設で1日数百件もないよ、桁が違いすぎる
まあ日本にないものを羨んでも仕方ないんだけどね
400:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:03:20 +cmlMrIT0.net
>>85
ロシュは自分とこの検査キットと全自動検査機を売り込みたいから
401:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:04:10 iBy9qzKQ0.net
保健所はこんなちまちました民間への嫌がらせする暇あるなら
ドイツの検査会社がどういう機器を組み合わせてやってるのか
勉強してきたらいいのに。
ロボットでやっても定期的にネガプレート入れるなどで
機器側のコンタミレベルはモニターできる。
もっと外国人の合理的な考え方を学んだ方がいいのでは。
402:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:04:47 tMrqj4bi0.net
手袋なんて関係なく余計なところ触らなければコンタミなんかしないだろ普通
どんだけ下手な奴にやらせてんだよ
403:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:07:15 O2a/CtTf0.net
嫌がらせって…これは流石に立入検査はするだろ
ヒヤリハットを放置したら事故に繋がる
404:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:07:25 iBy9qzKQ0.net
>>399
もちろんコロナで急遽台数追加してるでしょう。
中国なんか武漢でかなり検査機器購入したと報道されてたよ。
まあ資金力は違うのは分かるんだけど
日本は一台も活用してないでしょう？
405:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:08:37 +cmlMrIT0.net
>>133
1人分の検体を複数の検査機関に出してるんだろ。
東京都で検査人数に比べて検査件数が多いのはこれが原因かと。
まぁ民間検査機関の質もピンキリだから複数に出して比較したくなるわな。
406:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:09:04 FDyAlCrK0.net
>>402
コンタミは絶対に許されないし擁護もしないけど
普段は白衣で作業している技師が
防護服で作業したらどうなるかは想像出来るけどね
407:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:10:07 G3Pa47hp0.net
さすが横ハメ
死んどけ
408:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:12:31 3WAgWjIB0.net
さすが、適当なジャップクオリティーｗ
韓国の有能っぷりが更に明らかになる。
ネトウヨ右往左往ｗ
409:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:13:27 FDyAlCrK0.net
>>404
機器は追加出来てもドラフトは急には増設出来ないし
技師の感染を防ぐのにグループ分けしてるから
人手が圧倒的に足りないらしいよ
410:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:14:42 iBy9qzKQ0.net
>>402
そうだよね。チューブの外側の汚染なんて
最初にアルコールスプレーかければウイルスは落とせるし。
でも8連チューブとか使ってなら蓋の裏を触る事になりかねないし
まあコンタミはするだろうと思う。
本当に8連チューブなんか使ってるのなら
保健所のマニュアル自体が稚拙だと思う
411:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:18:43 ZN3bnqSJ0.net
ジャップにドライブスルーは無理なんだよ
412:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:18:56 5Ypzq6Vb0.net
前いた職場の取引先だ
検査技師の待遇ってまあまあ酷いからな
なんかわかる
413:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:19:29 iBy9qzKQ0.net
>>406
防護服とゴーグル着て一日中実験してたけど
不織布は軽いから動きやすいし
別に白衣とそんなにやりすさ変わらないよ？
414:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:20:09 epHDyg/70.net
民間にやらすと金儲けにはしってこうなりやすいんだけどね。
これって大問題だよね。
必要ないのに薬を服用して健康被害とかあれば尚更大問題でしょ。
検査を急激に増やせとか発言してた医師はどう説明するのかな？
415:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:21:31 NIfYXcYx0.net
検査って微妙なんだな。簡単に増やせ増やせといっても増えない理由がよくわかる。
416:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:23:45 /I2Xyzhd0.net
そうすると本来、陰性だった人が今頃は陽性患者と一緒の病室に入れられて本当の陽性になってるのか
417:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:24:46 xNBmsHp+0.net
ケチることしか考えないからな
形だけの安全マニュアルは用意して
作業用の裏マニュアルでやってるんだろ
バケツ作業の臨界事故と同じ
418:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:26:26 epHDyg/70.net
訳のわからん会社に任すより理研・島津とかきっちりした会社に任す方がいいんじゃないの？
メーカーだけどさ。
419:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:28:21 y0II3m5/0.net
>>379
労組が努力した結果
420:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:29:12 lPS8U7cB0.net
陽性を陰性と判断したなら大問題だが
陰性を陽性と判断するのはなんら問題ない
正確ではない、という一点のみ問題なだけで
だって検査お願いした奴は陽性であってほしいのだから
421:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:29:40 JoCzAMBV0.net
ド素人集団かよ
感染拡げるだけじゃないか
あほすぎる
422:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:29:41 epHDyg/70.net
保健所のマニュアルは関係ないでしょ。
この会社のマニュアル・管理がずさんなだけで金儲けに熱心たったんでは？
423:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:29:46 iBy9qzKQ0.net
>>414
金儲け以前に、とろすぎて検査できない保健所の方が害悪だよ今は。
検査受けれず待ってる間にそれなりに若い人も重症化して死んでるのだから。
まだ日本は感染爆発してないけど
これから先どうするつもりなんだか。
424:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:31:47.52 y9A6UWy40.net
医療機関に迷惑かけるだけとはいえ陰性を陽性って間違えるのならまだましだけど逆は怖いな
425:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:32:26.32 NGZQZsNb0.net
>>420
帰国者、遊び歩き夜の街感染などの検査をしてくれって騒いだバカならそれでいいんだけど
院内感染や施設での集団感染での濃厚接触者でそれをやられると困るわけ
426:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:33:02.26 iBy9qzKQ0.net
>>422
保健所が査察に入って指導してるのだが。
我々のマニュアル通りにしないからだ！というわけでしょ
427:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:34:46.23 1v3qe5aC0.net
厚労省大勝利！
428:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:36:20.68 tsFTLN2e0.net
>>36
コンタミのことは初めから言われてたよ
429:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:37:02.29 5lwrpUSM0.net
なんでもいいから検査増やせとか言ってたここにいる馬鹿どもなんか言うことないのかよ
430:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:37:16 6STsY63B0.net
日本にはQC（品質管理）って概念がない。
製造業でも戦後になってアメリカから入ってきた。
新薬申請用のデータを除き、
バイオ系の実験や検査はそういう決まりが無いので、
データ改竄や捏造し放題だし、悪意がなくとも再現性のないデータばかりになる。
431:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:37:47 MmvInTiq0.net
>>420
> 陰性を陽性と判断するのはなんら問題ない
余計な患者が発生すれば医療崩壊に繋がる。それが一番の問題なのに。
誤判定の患者を受け入れたがために本当の感染者が治療を受けられずに死んだかもよ。
432:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:38:04 iBy9qzKQ0.net
>>425
症状ないけど濃厚接触者として検査されてる人は
保険所で検査すればいいのでは。
でも既に高熱何日も続いてるような病院からの案件は
もう保健所介在せずに検査できるようにしないとあかんと思う。
保健所のキャパ不足という側面だけで先進国で死ぬ人がいるなんて。
倫理的にもあってはならないでしょう
433:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:39:07 kcra4uuV0.net
こんなものこそ自動化しろよ
434:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:39:33 GB0NxqSi0.net
コロナウイルスはありまぁす
435:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:39:46 6STsY63B0.net
>>429
検査数増やすことと、品質管理や保証を行うことは別問題なのに、
その議論はおかしい。そもそも保健所の検査にミスがない確証も現時点で存在しない。
436:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:39:53 LW6HblVe0.net
民間は有能だったんじゃないのか？
437:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:40:49 6STsY63B0.net
>>436
ミスをしてそれを公表するってのは優秀だぞ
438:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:43:04.35 3iVwhdhc0.net
日本人は本当にだめになったな
>>429
おう言ってやるよ
おまえみたいなのが検査してたんだなあとしか
ちゃんとやれ
439:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:43:08.57 7zT9WfM20.net
>>52
今はどこに検体依頼してますか？
ウチはBMLなんだけど、検査項目の漏れが時々あるから困ってる
どこに依頼すれば間違いなく処理してくれるんだろう
440:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:43:13.05 2Lq1WM510.net
>>420
コロナ部屋に連れ込まれる恐怖。
いや、まったく症状が無いから大丈夫か？ｗ
441:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:43:14.62 mwDV/jSh0.net
日本は全く信用できない国になりさがったね
トップがアレだもんな
隠蔽、ねつ造、改ざん、ずさん。
防疫も検査もできなければ、感染者数、死者数もまともに数えられていない
442:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:43:56 tsFTLN2e0.net
>>437
市が立ち入り検査をしてバレただけ
443:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:44:01 CzX5qJMg0.net
汚染とか初歩の初歩で間違ってるじゃん
444:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:44:05 2Lq1WM510.net
>>432
民間に直接、医者が依頼すればよいのではないか？
なんか、規制でもあるの？
445:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:45:51 MmvInTiq0.net
>>435
別問題じゃないよ。
何事でも品質を維持したまま数を増やすのは簡単じゃない。
446:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:48:23 6STsY63B0.net
アベノマスクの不良品問題も根っこの原因は同じ。
品質保証の考えがすっぽり抜けてる。
マスクを供給できるか、いくらで供給できるかしか考えてない。
そこに品質という要件が抜けてる。
規格とか標準とかを作るのが日本は苦手。
447:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:50:12 R3TE5g/Y0.net
検査キットとしての信頼性０％だな
検出率５０％だけど陽性と出たら１００％陽性なら
検査の一部として使い道はあるんだけど
陰性が陽性と出るなら使い道がない
448:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:50:41 NGZQZsNb0.net
>>432
各地域の比較的大きな病院は自前のPCRかLAMPの検査機器あるから心配しなくていい
CTにしてもそうなんだけど日本は医療機器天国だからｗ
449:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:51:12 6STsY63B0.net
>>445
品質というなら生産数ではなく負荷や手順（装置等含む）に依存する。
例えば検査数が10倍になっても人員が100倍になれば負荷は減るので品質は上がる。
手順も改良すれば生産数と品質を両方上げることは可能。
そもそも品質が下がってるかのエビデンスもない。
450:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:51:15 jcgDPEyg0.net
もうミジンコレベルの知能。精子からやり直せ
451:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:51:25 LEocq4AV0.net
神奈川はマイナス33なの？
まあ、同じ病室にいれられたなら感染してる可能性高いが
452:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:51:32 iBy9qzKQ0.net
>>444
そのルートは解禁されたと聞くが実際はあまり使われてないようだよね。
一つは保険適用じゃないから高額な費用が問題なのでは。
453:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:53:57.66 WKhDIq4z0.net
給食もコロナも横浜県はさすがだな
454:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:55:20.31 LoIZ1DuX0.net
さすがウランをバケツで扱ってた後進国w
455:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:56:02 wx1oCyww0.net
ひでえな
会社のホームページ見たけど今回のことについてなにひとつ触れてないわ
相当適当な会社なんだな
456:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:56:08 aXXRiiLr0.net
全く信用できないわ。マジで糞
457:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:56:08 NW2r2aZl0.net
公務員と民間の差まんまだな
お役所仕事ってのは、これでもかってくらい地盤を固めながら進めないと大変なことになるコンテンツを扱ってるからこそなんだよな
458:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:57:01 iBy9qzKQ0.net
>>448
ただ、民間が勝手にやる検査が保険適用になってない。
その結果陽性になっても、指定感染症として医療費は公費負担になるの？
459:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:58:52 v17zOIwN0.net
毎回、無菌室で手袋・マスク・防護服・シューズカバー変えなきゃコンタミ起こるでしょ
460:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:59:49 9tMmdTKx0.net
罰則がいるわ
461:不要不急の名無しさん
20/05/01 18:00:39 Kc9Dn2Mg0.net
公務員って何やらせてもダメだな
462:不要不急の名無しさん
20/05/01 18:01:11 6STsY63B0.net
>>460
それしたら間違いがあったときに隠蔽するところが出る。