20/05/01 10:57:24.37 KXx/10aJ0.net
>>22
あってる
マスクで予防は無理
感染者がツバキ飛ばさないためマスクしてるんだよ
80:不要不急の名無しさん
20/05/01 10:57:29.19 M9rrdc5x0.net
久住と上とナビタスクリニックは今回の件で全く信用すべきでないことがわかったな
81:不要不急の名無しさん
20/05/01 10:58:00.80 Ka9w2GRG0.net
>>4
インフルエンザと同じで抗体あると悪化しにくくなる
82:不要不急の名無しさん
20/05/01 10:58:56.11 tHpgHEX/0.net
ビジネスチャンスが潰れて残念だったねw
お悔やみ申し上げますwww
83:不要不急の名無しさん
20/05/01 10:59:00.85 M9rrdc5x0.net
>>77
久住や上は所詮一医療機関の人間に過ぎないけど、
恐怖をやたら煽り立てるマスゴミはどうしようもない
84:不要不急の名無しさん
20/05/01 10:59:07.77 bka0NCtW0.net
「5.9%の人が感染してました」って危機を煽るより大したことねーって思わせそうなんだが・・・
85:不要不急の名無しさん
20/05/01 10:59:16.98 eG4jgVWp0.net
家族にコロナいても検査してくれないって本当?
しばらく会っていない遠隔地の家族とかじゃなくて?
86:不要不急の名無しさん
20/05/01 10:59:43.07 L9VFj7Yj0.net
あくまでもデータの一つ。万能ではない。ただ無いよりは全然いい
87:不要不急の名無しさん
20/05/01 10:59:49.05 2kJctrlc0.net
出鱈目大好きやな
88:不要不急の名無しさん
20/05/01 10:59:58.34 DS8w1/KQ0.net
これだと致死率低いな
年寄りと基礎疾患あるやつだけ外出禁止でいいだろ
89:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:00:31.29 xzcqQhAz0.net
>>1
都民78万か ・・・・ が重症化は少ないな、なぜか知らんが
検査増やせば陽性増える → 入院隔離増える → 医療崩壊する
だから検査を抑える、のスキームが奇しくも当たってる感じ
真相は、検査抑えてるせいで、感染どんどん増えてるけど
なぜか重傷化が少ないラッキーさよな?
90:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:00:44.66 8UMfZ4Iw0.net
>>30
三木谷もそれだしな
91:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:01:07 nXl5lKiYO.net
>>42
韓国の不良品検査キット&いい加減な検体採取でも大した事態になってないからね
結局PCR検査なんて「無駄」って事が良く分かったわ
92:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:01:37 Yuq4AB9O0.net
>>4
と考えられてるが証拠がない
93:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:02:08 +cFsXAwf0.net
自民党・安倍政権ってホント、臭いものにはフタをして自己保身最優先だよな~さいて~!
責任とって解散し、6月に総選挙やれ!
自公議員は、次の選挙で出馬を「自粛・辞退」しろ。
94:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:02:09 69u2fmJr0.net
>>88
だから謎の肺炎死が増えてる
95:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:04:29 Hp7a75dX0.net
>>82
テレビを信じこんでる層は少なからずいるから
あのテレビに出てる久住さんが言うならって恐怖に煽られたバカが検査に殺到ウハウハかもしれん
96:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:05:09 UWl2R4qx0.net
こんなにたくさん感染していても死亡者が少ないんだから、
緊急事態宣言もやめて、経済を回した方が自殺者が少なくて済む。
97:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:05:28 rSU8eDcJ0.net
希望者のみだからどう好意的に解釈しても強度のバイアスがかかってる。
せめて半分と解釈して、2.9%が感染で計算すればいいのに。
98:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:05:42 yk7JGf0UO.net
感染者数の増減発表は変更報道につながるだけなんだからいい加減廃止しろ
愛媛県とか鹿児島のマナーが悪いって意味に使うならいいが毎日累積患者数を読み上げる必要ない
気象予報士が天気図の説明してるぐらいに言い訳がましい
晴れるか雨降るか、気温予想だけに正確に的中させろ
99:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:05:47 hmx8sVu/0.net
憶測でなく、実際に抽出されたデータは重要ですね。
検査にバイアスがかかっているとしても6%は、もう不可逆的な数値です。
100:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:06:03 l8mOY6Ez0.net
>>79
じゃあ何で各国ではマスク着用推奨したり、医療施設がマスク足りないって騒いでんの?
久住の言い分と矛盾してるから、そこを素人でもわかるように説明すべき
101:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:06:21 wH9bUqtZ0.net
>>10
このクリニックは高島屋のあたりじゃない?
千駄ヶ谷は広いからね
102:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:06:36 uO6hatqJ0.net
>>93
問題の根源は厚労省と専門家会議メンバだよ
どんなに政権交代したところで問題の根源をつぶさねば同じ過ちを繰り返すぞ
あいつらはコロナに関して常に間違い続けた
おそらくこれからも間違い続けるだろう
103:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:08:17.82 UMi8zWdF0.net
>>51
マスゴミの情報は何も信用出来ない
104:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:08:20.35 uO6hatqJ0.net
>>96
どんなに重症化率・死亡率が低くても母数が増えれば重症・死者も比例して増える
現時点で医療崩壊ギリギリだから自粛は必要だよ
105:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:08:22.56 gxu5amRX0.net
いや、そんなもんで済むわけがない。
106:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:08:59.85 uaPmrHv60.net
●人口100万人当たり COVID-19 死者数
ニューヨーク州・・1212
ベルギー・・・・・655
スペイン・・・・・525
イタリア・・・・・463
英国・・・・・・・394
フランス・・・・・373
オランダ・・・・・280
スウェーデン・・・256
アイルランド・・・250
スイス・・・・・・201
米国・・・・・・・193
ドイツ・・・・・・78
韓国・・・・・・・5
日本・・・・・・・3
107:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:10:36.89 ynyKJSzI0.net
sekkai
@sekkai
ナビタスクリニックの久住医師
①精度不明な研究用キットを②ランダムサンプリングではなく希望した患者群に③有料で検査を行ない④対照群なしに
⑤年齢などの患者背景調節を行わず⑥介入群が代表しているか分からない母集団を推計するという、お手本のようにダメダメな発表をしていて笑うしかなかった。
午前10:04 · 2020年4月30日
ひまみみ耳耳鼻科
@ent_univ_
ごもっともで、、さらなる問題はこれが東京新聞の一面ってことですね、、、
sekkai
@sekkai
まあもともと東日本大震災の際もイデオロギーありきで科学軽視の態度を隠していなかったので今更驚きはないのですけどね
ひまみみ耳耳鼻科
@ent_univ_
科学よりイデオロギーを優先しているのに科学的な態度を装うのは本当に悪質ですよね
qiaokeli
@qiaokeli10
先月、コロナのせいで火葬場が2割増しで忙しいらしい、とデマを飛ばし、葬祭業者さん(
@satonobuaki
)からきっぱり否定されて謝罪もせずにツイートを消したいいかげんな久住医師を、テレビも新聞もちやほやしすぎ。
108:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:11:52.08 hmx8sVu/0.net
>>96
インフルエンザや風邪のウイルスであれば、それも有りなのですが、
直接肺炎を引き起こすウイルスなので、感染を抑えるしか方法がありません。
109:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:12:24.56 i8s/iVx00.net
>>102
コロナに関して間違い続けてるのは欧米だろうが。
あんなに感染者、死者大爆発してるのに。
それなのに欧米を見習えと強弁してるアホマスコミ。
110:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:12:39.91 1rjWnWHy0.net
それだけ無症状感染者闊歩していて
判明や重傷死者これだけとか日本超優秀過ぎるしインフルエンザより雑魚ウイルスなんじゃん
111:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:12:41.33 nYXs5ZMU0.net
おいら、多分発症2週間目
まだ味覚障害と微熱あり
保健所も外来も電話繋がんないから自宅で大人しくしてる
みんなじんわり市中感染しようぜ
112:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:13:51.83 ID3AGZJK0.net
トンキンは地方に行くな
113:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:14:05.26 uO6hatqJ0.net
>>84
それは危機を煽るよりも俺にとっては朗報に近いかな?
厚労省の言う通りの感染者数しか居なかったらマジでワクチンできるまで自粛続くからな
114:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:14:11.76 hmx8sVu/0.net
>>88
インフルエンザも重症化した一部の人しか検査を受けないので、
新型コロナの致死率はかなり高いです。
115:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:14:14.85 HASpJWke0.net
よくわかんないけどこういう検査って完全無作為じゃないと意味ないんじゃないの?
116:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:15:28.10 a+GmB8AP0.net
80万人近く感染者がいるって‥完全収束に5年はかかるだろうね。
117:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:15:56.46 uO6hatqJ0.net
>>109
俺が見習って欲しいのは欧米ではなく台湾
あそこだけが世界で唯一の成功国
その方針に沿うのであればきっちり検査・隔離して
水際でなんとかする以外なかったわけだ
118:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:16:09.36 5dGpLhlD0.net
>>111
がんばれ、味がわからないときピザだけが味がわかっておいしかった。
119:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:16:42.15 EGouwZ1E0.net
久住の番組見て不安になった人が受けたんだから
調査として何の意味もないのに東京新聞の一面
逆に80万人が感染していて東京の死者が80人なら死亡率はインフルより低いことになる
120:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:16:52.43 O19KtqcP0.net
>>112
ここに書いても伝わりませんよー
twitterやインスタで出歩きそうな連中にトンキン言ってこい
121:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:17:09.73 igqRh2Z80.net
まあそうかもしれないけどナビタスクリニックがやたらTVに出ているけど暇なの?
122:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:17:20.16 v6OtXAO30.net
既に78万人感染していてこのこの程度なら、それこそインフル並じゃないか。
無作為に検査してから言えや。
123:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:17:29.53 DaSqpZFb0.net
無作為じゃないな。朝日の世論調査みたいだろ。
124:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:17:41.82 5bqEgAJi0.net
偽陽性にしろ偽陰性にしろ、相当の混乱を招く
だから医者の経験から来る診断やCT等によって感染疑いの高い人をスクリーニングして、
それからPCRによって確定診断するという組み合わせが重要になる
検査すれば良いというものでは無い
125:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:17:54.08 5mO7wIyy0.net
医療従事者の割合が多いので、実際はもっと低いだろうけど
126:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:17:54.99 2wEF3g040.net
>>77
アンタ、個人が勝手に検査することすら否定するの?
別に久住は不安をあおってないが。
127:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:18:07.38 +ORho10H0.net
サンプルのとりかたに問題があるが
おおざっぱには正しいだろ?
この人はアホだと思うけど、100%アホだとなぜ考える
正しいこともアホなこともうだろがw アホだってさw
128:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:18:38.88 aUQ0VG250.net
つーか現状の抗体検査キットなんて精度デタラメだからな
感染症学会が輸入製品4つでPCRと比較したら全部違ってたって報告出すくらい
129:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:19:01.94 O19KtqcP0.net
>>117
台湾は感染者を隔離するにあたって
ペットを保護してくれる体制まで整えてくれていたのが感動した
でもあれは小さい国だからこそだな
日本も自治体レベルなら出来る
台湾も日本以上に大きい国&人口だったら
あそこまで迅速、かつ至れり尽くせりな対応は無理
130:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:20:35 uO6hatqJ0.net
>>124
普通の病気ならな
新型コロナの厄介なところは無症状感染者も多くそいつらに感染力があるってところ
確かに検査すれば良いってもんじゃないがそれはフェーズによる
水際対策時に徹底的に全数検査しなければ上記特性を持った疾病なんて感染防止できるはずがない
日本は水際対策時にザル検疫をやってそのあともクラスター追跡なんて無意味なものに
リソースを費やしたため今のこの惨状よ
131:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:20:39 2wEF3g040.net
>>117
スンナーズがいるから、ムリ。
スンナーズ+無症状感染者=感染蔓延w
132:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:20:42 pakRN6650.net
まぁそれぐらいの数字だろうな、
海外の大都市と比べても
133:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:21:15 LG7GAPL10.net
>>2
無作為だったら自覚の無い無症状感染者もいるから6%ではすまないでしょ
希望者にしてるからこの程度の数字で抑えられてる
134:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:22:59 aAxSyQxd0.net
陽性率の高さ考えるとな
地方の感染者はほぼ東京経由だし
135:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:23:22 wSa1Hd3F0.net
へーじゃあ既に集団免疫できてるのか
136:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:23:39 uO6hatqJ0.net
>>129
問題は国の規模ではなく初期に防げたことが大きい
他でも書いたが新型コロナは初動をミスると制御不能になる
台湾は初動で適切な処置をできたからこそ成功したのさ
日本もそのチャンスがあったが糞厚労省が出した検査要件のおかげで
ザル検疫で感染者がバンバン入国させてしまった
137:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:23:43 MzpXtdVF0.net
上の子分 新潟大医卒久住医師 もう良いよ 消えて
138:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:25:09 JvuFU8s/0.net
人口だけじゃなくて他県から出稼ぎに来てる人も含めるともっといるかもねえ神奈川埼玉千葉とかやべーよ
139:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:25:30 XAGDB5s80.net
もっといると思ってたがな
140:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:26:21 aAxSyQxd0.net
中国由来の感染者はともかくその後の欧州帰りは防げたよなあ
あっちの方が結果的に悪質だったし
141:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:26:52 ygaU4bPs0.net
デタラメな調査だが、この結果から言えるかもしれないことは
東京においても、ほとんど感染者経験者は
居ないだろうと言うことだな。
142:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:28:18 uO6hatqJ0.net
>>141
デタラメな調査だからお前の言ってる結論にもならないぞw
まだどちらとも言えないが正解
143:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:28:30 OjsNIUmB0.net
この人はなんかの権威なの?
144:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:28:53 kvgiumYI0.net
>>1
ナビタス酷すぎない?
検査キットも信頼性ゼロ、既に陽性だったやつも確認でサンプル片寄りすぎ
実験なのに金払わされて
倫理ゼロ、ゴミクズすぎだろこいつら
商売のために魂売ったんだな
マスゴミと仲良しなだけあるわ
145:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:30:59 lKKy7xga0.net
献血した人の抗体検査した結果が出るのはいつだっけ?
146:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:31:34 AuCBID960.net
100÷6≒17
街で歩いている17人ひとりは感染しているw
そんな奴らがゴールデンウィークに地方人行くんだぜ
何人が移動するのかな?
17人に一人が東京から当たりがくると思えば恐ろしいやろ?
147:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:31:44 K2AAODF10.net
>>47
ヒント:検査結果は本人に教えない。
この意味分かる?
148:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:31:48 6APKhQw60.net
俺も2週間前の2日間ほど、臭いや味が分からなくなって
いつもよりやたらと痰が絡んだ事があったけど、その後は普通に戻った。
熱も咳も出なかったけど、あの時、もしかしたら感染していたのかもしれない。
149:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:32:51 0hN7HPc20.net
>>1
わるい。おまえもう信用ないわw
死んでいいぞー害虫
150:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:33:37 uO6hatqJ0.net
>>143
今回わかったのはウィルスや防疫の権威と呼ばれる連中が正しい判断を下せなかったという事
あまり権威にこだわらず、素人なりに一般論として感染防止策を講じた方がなんぼかマシ
人→人感染は認められない
子供→子供感染は認められない
満員電車は低リスク
これらは専門家会議から出た発言だからな
今では全部大嘘だったと判明
151:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:34:26 LG7GAPL10.net
>>145
5/1今日
152:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:35:14 Lm/6Wmhu0.net
一般人にマスク不要、コロナよりインフルの方が怖い、過剰に騒がないように
とTVでずっと言い続けてた一番胡散臭いやつ
153:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:35:43 0A7aq4b90.net
>>1
ナビタスクリニックって超ヤバイ糞クリニックなんだってわかっててフジは使ってんだよね?
フジテレビって物凄い悪質
154:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:36:30 5Mc0rveN0.net
加藤「国はこれまで6%ルールは言った事がない。保健所や医師、国民のみなさんが勘違いされたのだ」
155:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:36:41 qoySV+Ze0.net
慶応 6%
ナビタス 5.9%
千駄ヶ谷 8%
国の調査結果がどうなるか
156:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:38:11 SsL/vB0e0.net
>>100
N95マスクは別。
157:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:38:26 ygaU4bPs0.net
>>142
このサンプリングだとおそらく多めに見積もられるだろう。
また仮に日本人の50%とか偽陽性率を大幅に上回る感染経験があるなら
流石にこのやり方でも検出されるはずだ。
158:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:38:40 2UbdCgk40.net
これ勘違いしてる人が多いけどさ、抗体検査の陽性率は高いほど安心なんだよ
低いってことはピークはこれからだってことなんだから
159:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:39:23 SJoZToME0.net
かと言って献血から調べても、そもそも献血する人は健康意識高い人多いから
無作為とは違うと思う
160:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:40:14 yQ0OM7ux0.net
>>158
抗体検査の感染率と収束期の相関はないよ
因果関係もないだろう
161:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:40:17 lKKy7xga0.net
>>151
ありがとう
162:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:41:01 wtmmIIHx0.net
>>150
アタマ悪すぎ
163:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:41:03 HBEP7vHa0.net
>>155
そろそろ結果出るはずだよね
ヤバい結果が出たから隠蔽しているか?
164:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:42:29 EGouwZ1E0.net
PCRもそうだけどこの抗体検査って、従来風邪とされてきたコロナウイルスによるものと
明確に差別化できるのかね? まあできなきゃやらんだろうけど
165:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:42:42 uO6hatqJ0.net
>>157
俺は全く別のアプローチで予測してるよ
CDCの言う通りR=4~6だったとするなら日本国内の感染経験者はすでに数百万人規模になっているはず
首都圏で4000万人いるとして10%くらいは抗体持ちがいると予測
今日の結果発表が楽しみだな
25%超えてたりするとかなり朗報なんだが・・・
166:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:43:27 qoySV+Ze0.net
単純に致死率から推定感染者数を出すとそれほど多くにはならないんだけど、
潜在感染者数と発症者数を厳密に区別すると全体の潜在感染者は多くなるのだろうか。
167:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:43:46 4wiFVLAF0.net
こいつ上様のお仲間だし
「インフルより症状軽い、たいして恐れることはない」(その瞬間頭上に「入院していた武漢の日本人死亡」のテロップ)
って言ったから信用できない
168:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:45:15 WKUkwJqN0.net
母集団が偏ってる調査結果に意味はない
169:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:45:35 qoySV+Ze0.net
>>164
研究者はそこを問題にしてるみたいだね
170:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:46:06 stDZFSvV0.net
>>165
そうすると致死率が減るのでコロナの脅威が一つ減るね
ただ治りにくい、急激に悪化する、無症状でも感染させるなど厄介なものは残ったままだけど
171:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:46:18 2UbdCgk40.net
>>160
抗体持ちが少ないってことは、まだ感染拡大する可能性があるってことでしょ
172:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:46:27 pZx3yM/s0.net
川崎麻世が陰性でした!ってブログにあげてたような
かかってなかったら石田純一あたりも受けてそうな検査w
173:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:46:40 YzD1gLMm0.net
・・・・ ん 、それで・・・・
こいつのしゃべり方が癇にさわる
174:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:47:35 y+417Rzt0.net
最近あまりテレビで見かけない気がするけど
175:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:47:43 stDZFSvV0.net
>>169
明確に区別できないということ?
176:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:48:22 ygaU4bPs0.net
>>165
だとすれば死亡率は言われてるより大幅に小さいと言うことになるね。
まあすぐに分かる話だが、俺としては東京でも割合として感染者経験者は
ほとんどいないと予想してるけどね。
177:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:49:08 yQ0OM7ux0.net
>>171
可能性だったら収束する可能性もあるし
今はその可能性の方が高まってるよね
地域差があることだから
色んな要素があるよ 感染拡大要素がない地域だってあるんだから
既に世界各国で地域差と傾向が出ているだろう
178:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:49:27 7OI+EQT+0.net
満員電車で集団免疫できたんでは?
179:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:51:24 tsdBX6sy0.net
まあ、この数字が正しいとすると、このウィルス大したことなさすぎ。
180:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:52:20.89 FDIgqRjnO.net
>>129
台湾は言うほど小さくないだろう
東京や大阪でも同じことはできそう
181:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:52:30.46 qoySV+Ze0.net
>>175
検査キットの問題とか、検査結果自体の評価の問題とかめんどくさいことがあるらしく、
ツイッターで発狂してる研究者がいる。その人どシロートとみたいなツイートしてたりす
るんだけど。
182:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:52:42.12 vYRH7oKQ0.net
いくら何でも分母が偏りすぎでしょ
183:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:52:45.96 kvgiumYI0.net
>>147
いや、ナビタスのは教えるだろ。
朝日新聞の佐藤とかいうゴミクズパヨクの記事見なかったのか?
184:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:52:53.86 yQ0OM7ux0.net
>>164
小数点の範囲まで明確に確認しようということではないし
他国の結果だったり国内のデータを積み上げて
照らし合わせて信頼性を高めていけばいいだろう
確定診断じゃないし100%を求めるわけじゃないから
185:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:54:00 tsdBX6sy0.net
検査騒いでるヤツって、実施側は金儲け、受ける側は免罪符を求めてるだけ。
186:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:54:45 qWLk7eOC0.net
去年の12月に肺炎になったし感染してると思う
187:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:54:52 /gRY2r/80.net
それだと感染率1.5人として1か月で全体に行き渡るやん。 ほとんど感染しなくて、スーパースプレッダー数百人が広めているんじゃね?
188:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:55:34 IGVuI0cz0.net
>>159
無作為とは違うが、
ある意味、健康的な人の中でも、
どれくらいいるのかって事はわかるから、
意義はあるな。
でも、こいつのは金儲けの為だけにやってるとしか言いようがないな。
189:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:56:24 9pZBrGww0.net
サンプルセレクションバイアスです
190:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:57:34 stDZFSvV0.net
>>181
じゃあそこは差し引いて考えた方が良さそうだね
貴重な情報をありがとう
191:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:57:39 ysQ+w5JE0.net
まあアメリカの抗体検査でも3000人中14%だったらしいし
そのぐらいの感染あってもおかしきゃない
実際アメリカの死亡数考える余りにも率が高すぎるし
192:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:57:52 P61B+ouk0.net
話聞くだけでお金とるって凄いわよ
193:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:58:51 qnKELxEN0.net
95%は感染してないと言えない 上ビスタクリニック。
194:不要不急の名無しさん
20/05/01 11:59:20 yQ0OM7ux0.net
>>188
抗体検査の結果無症状が多いということになれば
元気な人の感染率を調べても市中感染の状況は参考になるでしょ
君の意見は病気になった人が感染者の多くを占めているという前提でしょ
195:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:00:19 qnKELxEN0.net
かつて虎の門病院で久住・濱木医師を血液内科医として鍛え上げた先輩医師でもある上医師(医療ガバナンス研究所理事長)
196:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:02:32 fKKWwHMf0.net
これ本当に新型コロナの抗体なの?
岩手の人を300人くらい検査したらちゃんとゼロになるの?
197:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:04:10 rNBxqeEI0.net
>>1
抗体検査の有無を調べる検査では新型コロナか通常コロナかを区別できないから混乱するだけ
198:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:06:54.98 33MlJcsy0.net
>>69
ヨーロッパ型は中国型と大して差は無い
欧州は人口あたり病床・医療者数が日本の1割以下の国がかなりあるから
ああなってるだけ
欧州死者の9割は老人
治療放棄の介護施設が大半
日本では欧州帰国者は無症状でも検査うけられるのに
中国人と接触して症状があっても検査うけられない人間のが多数
よって欧州型が流行しているというのは
562人程度の母数がすでに帰国者クラスターに偏っており
春節歓迎政権の情報操作
199:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:08:17 IGVuI0cz0.net
>>194
?
>>1には全くそんな事書いてないが?
てか、おれそんな事、一言も言ってないがw
200:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:08:20 z23YzAbx0.net
>>133
イミフ
希望者はほぼ感染ゼロなんだけど
201:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:09:42 lJC9OixJ0.net
検査キットは確かなんかね
中国のとかは全然あてにならん言うけど
202:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:09:43 LDryQMba0.net
>>19
そんな感じがするね
在日外国人が多く重症ならありえたのだが
203:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:10:27.59 uFzsuZaZ0.net
日本の専門家会議メンバーの言うことを盲目的に信じていいの?
加藤厚生労働大臣はベスト大臣なので、任せておけば安心?
204:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:11:01.26 OVS3+VHa0.net
いや検査を欲する94%がコロナには罹ってなくて
コロナじゃなくてパラノイア発症してるって事だろ。
つかこの医師統計もできないバカなんじゃねえの?
205:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:11:20.05 OZAL/UNe0.net
>対象者は、ウェブサイトなどで募った希望者202人。内訳は、一般市民が147人、医療関係者が55人。
検査の結果、全体の5.9%にあたる12人が、陽性と確認された。
アホかコイツ
希望者ってのは抗体があるか知りたい人間≒感染の可能性の高い人間だろうに
無作為に選んでないんじゃ統計データとして何の価値もない
206:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:11:29.53 uO6hatqJ0.net
専門家会議で4/10時点で再生産数が1切ってるってさ
感染者の全貌が全く把握できてないのに再生産数なんてわかるのかね?
207:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:12:03 GwnBhL9A0.net
>>63
ハイっ通報案件 川崎市にしようかな
208:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:12:22 LDryQMba0.net
>>196
岩手も同時に調べて比較がほしいよね
209:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:12:44 htFGb2ND0.net
>>206
全貌を把握したつもりで動いているんだよ
210:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:13:22 tLQHFBpt0.net
抗体保ってるのわかったらコロナ対応病院で臨時バイトできますか
211:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:13:32 LDryQMba0.net
>>197
えー、意味あるの
212:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:14:24 OZAL/UNe0.net
>>206
出てる数字から逆算しての話だろ
そもそも本当の再生産数なんて数えようがない
213:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:14:43 uCzLWJyz0.net
無自覚感染はあるし、ワクチン打つまでもなく抗体が
損害なく出来てれば嬉しいけどね
PCR検査はウイルスが変異するたび誤陰性が出るから当てにならない
ウイルスが体内依存してても陰性と出るから何れまた陽性になる
214:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:15:13 +2PEjyOQ0.net
200人程度じゃなんとも言えんけど
215:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:15:18 TtdK34Tm0.net
78万人感染して、死者が100人ちょっと・・・・インフルエンザですやん
216:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:15:41 I3fG9IEJ0.net
YouTubeでホリエモンが久住先生に抗体検査してもらってたけど、今回のこの検査ホリエモンからんでるよな。
あと久住先生が利用してる抗体検査のキットは精度大丈夫なんかな?
217:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:16:37 ke4wrhz/0.net
サンプルめっちゃ偏ってるから意味がない
218:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:16:53 grZqFEJi0.net
>>215
致死率だけ考えたらインフル以下
219:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:22:25 a/1pd1zn0.net
>>1
日本の検査要求陽性数 1.5万人 東京 0.4万人
久住医師 推定数 6% 78万人 東京倍率 195倍
ドイツ 米 抗体検査 15% 50倍
98から99%は無症状スルーや軽い風症状 咳喉痛クシャミ熱
全体としては 風症状でいちいち検査は不要
インフル程度に感染させない注意をする
風邪症状できつい場合病院で特定はスムーズに行うべき
病院感染リスク避けるため 患者被検査をビニール袋に入れる
他の患者も 上半身用120L
現在保健所検査指示でも(待ち時間でなく)数日待つのは不適切
民間もあり、一般病院でも検査は即日できる はずなのをブレーキかけてるのは
規則ルールなんだろうな
220:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:23:54 cMPH7Yqh0.net
知ってたお。
おい、国、抗体検査の数値、ちょろまかすなよ!!!
221:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:24:28 03PvO/D30.net
各国の主要都市での抗体検査の結果はは10~15%が既に一度は感染してますだからな
ロックダウンしてない東京では20%だってありえる
となると200万人以上が感染だってありうる
まあ78万人でもそうだがもうPCR検査でクラスター追える数ではないし自粛でいつまでも減らせる数でもない
もう集団免疫くらいしかゴールはない
幸いにも致死率は思ったよりはかなり低いみたいだし
222:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:25:24 cMPH7Yqh0.net
あ、今日の専門家会議で、抗体検査の結果公表されたよな。
あと一ヶ月。。。。数字見て決めたなーーーーー。
223:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:25:57 63wZ3T/60.net
>>18
上が製薬会社と繋がってるからな
その影響力で東大特任教授かなんかに滑り込ませた
224:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:26:54 W30Ndras0.net
>>1
千駄ヶ谷、ナビタス、慶応で514人中32人が陽性
だいたい5~8%が感染
225:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:30:02.80 03PvO/D30.net
>>222
何パーセントだったんだろうな
226:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:31:23.41 UVs7DimR0.net
無作為でなく希望者の検査だから実数は半分以下だな
朝日新聞読者だけでアンケートとってるようなもんだから
227:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:33:32 EGouwZ1E0.net
久住はもともと自分のところで検査やりたいこれを機会にビジネスチャンスを広げたいっていうのが
ミエミエの医者で、信頼が置けない
第一本当に患者のことを考えていたらテレビに出ている暇はない
東京新聞と繋がってることからも思想的に偏っている
228:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:35:28 bsL+rgs20.net
>>227
そういえばハゲ先生あまりテレビで見かけなくなった
大谷先生だったかな?
229:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:35:45 da6OY4f20.net
有意義な検査だと思うが、ナビタスの検査対象者は
確か3分の1が発熱中の人、濃厚接触者、過去に陽性になった人で、
既往症のある患者も参加しているようだから
陽性率がかなり高くなる可能性が高い
現在は都民の大半が無症状で濃厚接触ナシなのだから
そういう普通の人々を使って再検査してほしい
230:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:39:34 bsL+rgs20.net
>>229
献血した人の結果も出るらしいから
これからいろんな県で検査して結果が出るだろう
個人的には岩手県の結果に興味ある
231:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:40:34 aLDct6qP0.net
まあ、間違ったことは言ってないよな。
バースが開幕三連発したら
「このペースで行けば、390本ホームラン打てますね」
と、実質中卒やきう評論家が真顔でいうレベルだけど。
232:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:41:08 /I2Xyzhd0.net
弱毒株が、昨年の年末に流行ってたから
抗体がその時IgG抗体ができたのだろう
233:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:44:36 DYqprTXa0.net
赤ちゃんからBCGワクチン取り上げて
金儲けしてる医者でしょ、コイツ
234:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:46:02 DrJ82QAg0.net
やたら偉そうでイキってるし
なんなんこいつ
235:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:47:39 XyPo/5tW0.net
>>221
抗体持った人まで自粛させんのあほらしいな
236:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:47:44 fddleOJH0.net
かかってはいけない医者として俺らに周知されたな
コロナが終わった後経営できるのかねこれ
情弱が多いからできるのか
237:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:48:00 C6DXHYYc0.net
183不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 11:52:45.96ID:kvgiumYI0
>>147
いや、ナビタスのは教えるだろ。
朝日新聞の佐藤とかいうゴミクズパヨクの記事見なかったのか?
わざわざ ゴミクズパヨク と付けないと書き込めないw
238:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:48:20 Pb+5OyKd0.net
都会の感染者が連休で地方に拡散させるんだよね、人は止められないから
交通網を封鎖しないとダメだわ。
239:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:48:53.74 jUhOavD70.net
またナビタスデマクリニックかよ
240:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:49:28.07 Sp4irA5+0.net
ただの金儲けの手段としか考えてないし
241:不要不急の名無しさん
20/05/01 12:54:39.47 77alZzyR0.net
そんないるわけないだろ
せいぜい5万人くらいだよ
242:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:06:15 44Uk5eRq0.net
くすみという医者は反日か?!
243:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:37:44 Px/isu+00.net
【愕然】保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果wwwwwwwwwww
URLリンク(komek.jensh.net)
【画像】この女の子の水着姿が完全に男から搾り取りに来てる件wwwwwwwww
URLリンク(komek.jensh.net)
244:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:39:17 jI3ynxmOO.net
ナビタスは暇そうでいいなw
245:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:41:26 kEWcT0PJ0.net
これだけ大騒ぎしてたった6%とか
246:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:45:35 SzmkC+L20.net
米国では感染しても抗体ない人が3割いたろ
10%は感染してると思う
247:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:45:56 s5fjE7EH0.net
>>228
あの人はテレビ大好きだけど、医療行為はまともだからね
248:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:57:29.11 s5fjE7EH0.net
>>224
クリニックのは自発的な受診でやってるからコロナかもの心当たりがあって受けてる人がかなり含まれる
慶應のも繰り返し病院に言ってた人達だからコロナに触れる機会が普通より多い
完全な無作為はもっと低いと思われる
ま、多くみて6%だから集団免疫には程遠いことは分かったね
何故か分からんが、日本には中国からのコロナ侵入もあまりなかったことも分かった
249:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:58:09.01 0qQ8nApU0.net
東京だけじゃないから
大阪だって似たようなもんだよ、安心してね
250:不要不急の名無しさん
20/05/01 13:59:55.55 h5orKkTg0.net
久住の話し方、凄く嫌い。
時々 こういう会話をする奴 周囲にもいて何となく不愉快だが
相手の問い掛けに対して「うん」と発してから 丁寧語で話し出す。
凄く違和感ある。
インフルエンザとコロナとの死者数の比較で
インフルで1万人死んでるが、インフルの予防接種を受けてる人は3000万人しか居ない と言ってるが
単に死者数と接種人数の対比だけ話してる。
要は、ワクチンは万能ではない と言いたいようだが。
これは予防接種を受けたのにインフルで死んだ 訳じゃなく
もともと他の疾患や老衰だったが、インフルが背中を圧して亡くなった人が大多数。
予防接種を受けてる人は 子供や 健康の意識が高い大人(その中でも 比較的忙しくない人)が中心。
逆に インフルで死ぬような病弱 超高齢 基礎疾患持ちの人は、予防接種で副作用(副反応)が強く出て打ちたくても打てない人も居る。
しかも去年の予防接種は問題無かったが、一昨年の予防接種では高熱 下痢が続いた とか その「種」によって反応が様々。
それを恐れて 予防接種を躊躇う人も居る。
一方で、若く忙しい健康なリーマンOLは 予防接種が健康保険適用じゃなく、老人 子供みたいに地方自治体からの補助もないし「種」に余裕ある病院へ行く時間がないこともあり打たない人が大半。
で 掛かると タミフルなどを飲んで短期間で治る。
しかもインフルは、治りかけ 病み上がりの奴が 会社に出て来て移されたり、子供が学校で貰ってきたのを家庭内で移されたりしない限り
健康管理がしっかりしてる者が無症状者から感染することは少ない。
インフルの場合は、インフルで死ぬ層が予防接種が有れば救われる という構図ではなく 死ぬべき人はインフルが引き金を引いただけで遅かれ早かれ死ぬし
また予防接種を受けてない人が感染しても治療薬で治る。
それこそワクチンは蔓延を起こさない集団免疫ブロックの効果の方が強い。
また久住が言うように、子供には効果高いし 老人には重症化を予防する効果あるし。
251:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:07:04 VxCmUCPD0.net
>>28
治験は無作為割付比較試験が基本ですよ
知ったかぶりはやめようね
ましてや抗体検査は介入研究じゃないし
倫理上大きな問題はない
ちなみにナビタス単施設かつ無作為抽出してない時点で
専門家は相手にしない価値の低いデータだね
252:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:09:20 zb/ay7Sq0.net
先生の勃起率との比較も あと日本以外も
それだけでギャラ貰ったのが不謹慎
コメント精度も何も 金やんこの人基本まだまだ
253:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:20:00.08 D2cz3U+W0.net
このナビタスっていい加減にしてほしいよ適当なデータで金儲けか知らないけど
希望者を募って検査した結果で抗体保有者を推定するなんてあり得ない話
こんなんで集まったサンプルなんてバイアスかかりまくって全く意味がない
当然論文にならない低レベルの結果を公表して医者として恥ずかしくないのかな
マスコミも少し勉強してほしいな・・無理だと思うけど
254:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:22:29 bdPc7gBY0.net
献血の血液で抗体検査してたのは今日何らかの発表があるんじゃなかったっけ?
まだなのか?
255:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:23:25 0XsL0aWX0.net
市中感染率が5%なら、思ったほどでもないな。
もっと酷いかと思ってた。
256:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:26:04 50kKSdpw0.net
>>251
被験者の同意なく治験をやることなんかないし抗体検査の比較検査なんかしてもしゃあないだろ。
慶應義塾大学病院で手術前に検査して大体6%くらい
URLリンク(www.mixonline.jp)
だから、この6%や8%って想定は特別とんでもない数字でもないしな。
257:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:34:42.06 an4RcKoy0.net
インチキなんでしょこの人
258:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:37:20 D2cz3U+W0.net
>>256
あなたは医療の分野では無作為は無理って言ってるじゃない
誰も抗体検査を比較しろなんて言ってないだろキットの性能試験じゃないんだから
慶應も無作為ではないけど抗体検査希望者じゃない分ナビタスよりかはバイアスは少ない
ただどっちの結果も無作為抽出じゃない時点でエビデンスにならん
赤十字でやってる抗体調査しか信用できない
勉強してくれ
259:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:42:14 50kKSdpw0.net
>>258
赤十字がやってる抗体検査も「赤十字の規約に同意した人間」って条件付きダゾ
260:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:48:25 j7LF9XTI0.net
仮にこれが正しいとすると致死率が0.015パーセントとなってインフルエンザより脅威度が低いことになるな
こいつは何故緊急自体宣言が不要だと主張しないんだ?
261:不要不急の名無しさん
20/05/01 14:56:42 LG7GAPL10.net
>>260
緊急事態宣言は政府の問題で慶応病院やナビタスは分かる範囲内でのデータを提供しただけ
どうせ緊急事態宣言は日本の感染状況の実態とは関係なく医師会の意見とアメリカの動向次第なのでは?
262:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:04:04 VxCmUCPD0.net
頭の悪い人に何言っても無駄だね
自分が何を言われてるのかすら理解できてない
少しは医学統計とか臨床研究の仕組みを勉強してからレスしてほしい
コロナ騒動以来不勉強な人たちが浅い知識で不安を煽ってるのは怖い
263:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:04:23 IGVuI0cz0.net
>>260
仮にも何も全く正しくないが正解な。
264:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:04:55 Nct9wPIE0.net
>>3
ヘルペスのように一度感染したら体内に残るかもとか
後遺症が残る人がいるとか言われてるのに
265:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:04:59 cVo0anQy0.net
また訳わからん奴がごちゃごちゃ言ってんな。
266:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:05:54 j7LF9XTI0.net
>>261
いや78万人感染とかいうトンデモ論前提にした場合の話だから
267:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:07:44 Nct9wPIE0.net
>>85
本当
サッカー協会田嶋会長の家族も検査受けれなかったと書いてた
268:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:09:25 LG7GAPL10.net
なぜ抗体検査の結果を発表しないんだろう?
慶応病院やナビタスが信頼性の低いものならちゃんとしたものを出せばいい
269:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:09:45 7bLxQPoy0.net
そんなんを一斉に検査して、押し寄せられるとヤバよな。
270:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:10:12 NcTcMe/d0.net
デマや無責任な発言繰返してきた久住を誰が信用するんだよ
271:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:10:26 z/iA3EBD0.net
コロナがヤバいウィルスだと吹聴してる人間ほど大勢が感染してるかも知れないというデータを忌み嫌うのは笑える。
272:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:10:40 2IX9Lfj+0.net
統計的に処理するなら、無作為に一定数の都民を抽出しないとダメじゃん
家族がコロナに感染した人や医療関係者の6%が感染していたから
6%の都民がコロナに感染した可能性があると言われてもなあ
273:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:12:24 /RbKKVrC0.net
>>1
今の日本のコロナ軽視な風潮は
ダイヤモンド・プリンセス号の時、この人も含め「専門家」がコロナの事を
連日テレビで「たかがインフル以下の致死率」と言ってたせいだと思う。
この手の「専門家」とテレビ局の責任は極めて重い。
274:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:13:24 mprSjzS30.net
>>202
ウイルス株が弱毒性なんだろ
ヨーロッパやアメリカからもちこまれた強毒性が蔓延しつつあるから、第二波は死体量産されますよ
275:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:14:42 lwAJ5EzQ0.net
検査拒否られたら手に唾液つけて電車の手すり触りまくるっつー負け犬出て来るだろ
276:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:16:13 j7LF9XTI0.net
>>271
大勢感染論だと致死率が他国と比べて異常に低すぎるから信用に値しないんだわ
そこのところを納得させてよ
政府がコロナの死者を隠してるとかいうトンデモ論は勘弁な
277:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:17:16 F0jvwiWc0.net
韓国製ゴミ検査キットを売りつけたいナビタスw
278:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:19:01 KxaLiGBG0.net
ニートを100人集めて検査したら何%いくかな
たぶんそれが最低値
279:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:20:23 CyoGsaaD0.net
この人ってしゃべらないって選択肢はないのかな?('・ω・')
280:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:23:08.32 qoySV+Ze0.net
>>278
完全引きこもりで調査してみるのは面白そうだ
281:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:27:28.03 YrPl3kCR0.net
>>23
だれうまw
282:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:31:22.17 ygaU4bPs0.net
大学病院外来検査で1%抗体検出
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
このニュースだと大阪で1%と言っている。
どうやって1%の感染率を偽陽性のノイズから判別したかは知らないが。
283:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:35:48 LG7GAPL10.net
>>276
東アジアや東南アジアは中国と密接な関係があるのに総じて人口比での死者数が少ないよ
台湾は特別なので例外としてアジア各国の抗体検査して致死率比べたら似たような数字になるのでは
284:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:36:43 2brXTzik0.net
感染者数はかなりいくだろうというのは想像つく
死者数が少すぎるのがわからん
2桁も欧米と違うんだぜ
2桁も
285:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:38:18 BpYVsdjW0.net
今ヤバイ新型コロナだけを検出しているか怪しいな。
風邪としてのコロナの抗体も検出してる可能性もありえそう。
6%が新型コロナか普通の風邪に罹っていたとなったら
ありうる数字。
286:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:44:07.00 BVIF3O020.net
>>276
年末年始の咳風邪がコロナだった。
その頃、多数の高齢者が肺炎として死亡。
287:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:44:24.57 ZFOhqPZY0.net
【速報】東京都、新たに165人感染 1日 [ばーど★]
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4日ルール、大嘘だった 「39℃が二週間続かなければ検査は無理と言われた」 ★2 [873472195]
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スレリンク(infection板)
288:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:45:10.59 C9uF1aQV0.net
>>1
>対象者は、ウェブサイトなどで募った希望者202人。内訳は、一般市民が147人、医療関係者が55人。
検査の結果、全体の5.9%にあたる12人が、陽性と確認された。
自分の意志で検査受けた202人の結果を、「東京都の人口1,300万人」に外挿したの?
n=202というのも少なすぎだけど、こういうのって無作為抽出しないと意味ないのでは?
医師免許もって感染症の専門家なのに、こんな杜撰な発言を真顔でしてる人がいるのが驚き
289:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:46:55.31 UC7NYxiu0.net
>>1
お前の募集検査の数字なんか要らん!
早く無作為抽出検査の数字を出せ!
290:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:48:30.81 H97GYBao0.net
>>284
コロナウイルスは変異しやすい
ウイルス培養環境を作れば
増殖率が高い変異体ウイルスが
ある確率で生まれてある程度の感染者を生めば
被害が拡大するんじゃないの?
死亡者が多いか少ないか
そういう変異体が出来るか出来ないかじゃないの??
291:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:53:13 H97GYBao0.net
ウイルス培地に適しているのは
免疫力が弱い人間ということになる
292:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:53:57 sUPeAgGc0.net
まぁ何十万と罹っていたとしてもこのレベルならどうこう出来ないよな
隔離場所もないし
日本だけでなく世界でも同じだろう
煽りなく中国に賠償請求でもしたらどうだ
293:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:54:10 IabbLfEh0.net
>>284
過剰なPCR検査を排除して医療崩壊を防いできたからだろ
294:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:55:50 LG7GAPL10.net
>>288
どういう人にしたのか隠して言ったなら問題だが明らかにしてるんだからいいのでは
>>284
高齢者が少ないからかもしれないが欧米在住の日本人も亡くなってないよ
初期武漢で1人とブラジルに2歳から在住の1人以外に他にいたかな?
295:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:56:55 yC+h4TG50.net
検査キットの精度は1.1%だろ
296:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:57:13 H97GYBao0.net
RNAウイルスはエラーをつくりやすいようだ
通常のエラーならコピー失敗で
だんだん感染力が弱まっていくはずで
そのままならウイルス増殖は止まり自然淘汰されるはず。
ただ突如感染力が強い致死率を高める変異をある条件下で
低確率で起こすんじゃないかな。
そういう研究はいろいろあるようだけど。
297:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:57:40 2wEF3g040.net
日本赤十字の抗体検査の結果マダー?
298:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:57:55 WB7hon4e0.net
ナビタスクリニックってBCGをやってますって
告知してたとこか
乳児用とは一言も書いてないもんな
299:不要不急の名無しさん
20/05/01 15:58:13 2brXTzik0.net
>>290 なるほどわからん
300:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:00:16 xKLqYfkh0.net
過去形なのか
301:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:00:38 C9uF1aQV0.net
>>297
今日発表されることにはなってる
302:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:02:11.11 YvRngIcT0.net
症状ある人が申告して検査してるから実際にはもっと少ないとは思うけどね
危険だと思って行動した方が良いには良い
303:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:04:51 Q7SekLVE0.net
>>1
>ウェブサイトなどで募った希望者202人
これで確率が上がったんだな
304:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:05:38 IdTLtI6V0.net
イタリア・ニューヨークを余裕で超えてるじゃんか😨
305:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:05:59 xyXPZ0ni0.net
100万人~80万人感染している。
志村けんや岡江久美子他芸能人も多数。
306:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:07:35 H97GYBao0.net
致死性の高い変異は人間の身体で日々どこかで生まれるが
その人の免疫でウイルスが淘汰される場合もあれば
その人を殺しただけで終わることもある。
3人殺して終わるかもしれない。
感染拡大すればもっとたくさん死ぬかもしれない。
ただ感染拡大したウイルスもエラーを起こして自然淘汰される。
こういうことが起こってるのでは?
致死率が高い国は独自にウイルスを育てたという仮定。
SARSもMERSもサーッと消えて収束してしまうんだよね
SARSは完全に消えたがMERSは季節性風邪として生き延びた。
MERSが変異して致死性を取り戻すこともあるのかも
307:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:09:57 PpvRRZqh0.net
>>133
何いってんだ、逆だぞ
A.自覚症状のあるグループ
自覚症状と思ったが気の所為
自覚症状のとおりコロナ
B.自覚症状のないグループで
無感染
自覚症状無いがコロナ
どっちが感染者数高いかってAだろ、普通
無作為になるとA+Bになるから%下がる
308:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:10:27 BVIF3O020.net
大阪市大の抗体検査では1%の陽性率。
大学病院通院患者ってバイアスかかってるけどね。
大学病院通院患者ってかなり感染に気をつけてるから、それでも1%感染済みって、結構広がってると思う。
309:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:12:16 H97GYBao0.net
大阪市立大のサンプルが高齢寄りなので
アクティブさが足りず
抗体検査の感染率は低くなるだろう
310:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:14:16 LG7GAPL10.net
慶応病院ではコロナのPCR検査で無症状感染者(陽性)6%でナビタスはかかっていたかどうかの抗体検査で6%
無症状や軽症が多い20代以下はどちらの検査でも少ないだろうね
311:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:14:41 Q7SekLVE0.net
>>305
そこまで言ったらアメリカ以上の被害になってる
いくら実数が見えないと言っても、君の妄想は極端すぎるよ
312:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:16:14 IdTLtI6V0.net
日本は検査数絞ってるから発表の50~85倍。
313:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:17:11 Q7SekLVE0.net
>>312
>発表の50~85倍。
それはアメリカぐらいの感染爆発した場合の話
314:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:17:45 YDQmbWIr0.net
無症状が感染広げてくれてるんだ。
315:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:17:57 H97GYBao0.net
>>311
ニューヨーク市は大都市で情報に敏感な市民が多くて
早期に感染者を集めて致死性が高いウイルスを第拡散させて
さらに国際展示場を病院にしたりウイルス培養を一生懸命やっちゃったのが
あれだけの結果になったと思うよ
ニューヨーク州の中でもニューヨーク市とそれ以外の差が大きい
316:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:18:22 b1CCBgjM0.net
何だっけ、電話相談5分で3000円のとこ?
317:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:18:48 mwsuMrDu0.net
6%じゃ集団免疫にはまだまだ
318:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:19:07 uFzsuZaZ0.net
潜在的感染者は、あるきっかけで重症化してしまう。
気温?
食べ物?
他のウィルスとの連係?
319:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:19:18 2brXTzik0.net
>>306
なるほどーますますわからん
日本のは欧米由来と聞いてるが
何万もぶっ殺した欧米型なのに
320:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:19:53 C9uF1aQV0.net
>>303
>>307
自己選択バイアスだな
321:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:21:22 Ai3hkZMB0.net
>>274
それは間違い
ウイルス学を全く知らない素人はそのような誤った考えを持つ
いくら毒性の強いウイルスも、人造のままでは生き残れない、つまり、普通のウイルスに戻って行くんだよ
ここをしっかり覚えておきなさい。
322:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:21:48 NhiABt/M0.net
>>79
感染すると椿を飛ばすようになるのか
かっこいいな
紫の薔薇の人
323:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:22:20 H97GYBao0.net
ニューヨーク市の抗体検査の結果が20%
これはかなり大きな数値で
短期間でこれだけ感染率が高いのは特殊
それだけ濃密で感染しやすいウイルス空間を
おそらく室内で作ったということ
ニューヨークでウイルスを育てて独自の変異体も作っただろう
もっと感染率を低く保たないと致死率は下げられない
324:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:23:31 tsdBX6sy0.net
>>321
つうか、欧米型がそんなに強いとして、もう一ヶ月になるけど日本で死者が毎日100人単位にならないよね。
強毒型とかなんなんだか、みたんかと。
325:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:25:22 9z+FUZpu0.net
市中感染率6%+抗体保有率6% 東京人の12%がすでに罹ってるわけか
326:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:25:23 XdSDmahN0.net
>>303
でも慶応病院に入院するコロナ患者以外の患者を調べたら
大体6%が陽性だったって記事読んだよ
327:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:25:32 tsdBX6sy0.net
>>323
つうか、その前提だとするとNYの人口あたりの検査率もとてつもなく低くて、感染率語るには足りないんだが。
抗体検査の結果からの感染者の推察と、それを元に検査数を語るのってつながらないことを理解できないかな?
328:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:25:45 PR1ygaUF0.net
インチキ検査キッドを日本で販売したいインチキ機関
こいつらが必死に独自でPCR検査を組織立ってやれば都内の二桁程度の数字だったら跳ね上げられるわな
死者数が世界最小なのにそれを覆したいおぞましいまでの思惑が
329:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:26:08 H97GYBao0.net
東京ビッグサイトを臨時の病院にしろとかいうのがいるが
絶対やっちゃだめだよ
ニューヨークのまねしたらニューヨークになるよ
そうならないように冷静に行動しないと
330:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:26:36 tsdBX6sy0.net
まず、その抗体検査の確からしさが出ていないんだが。
それこそこのコロナと従来の区別がきちんと付いているのかとか。
331:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:27:15 N/+lfk2c0.net
>>9
くっころ
332:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:28:07 MDAKkT4K0.net
まぁ色々勘案して3-5%くらいが実数か
だから50万人は感染してるな
333:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:28:49 H97GYBao0.net
>>327
検査数に何も文句言ってないんだけど?
抗体検査による感染率と致死率には相関があって
それには原因があるだろうということを言っている。
334:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:31:04 IdTLtI6V0.net
カッコつけてないで、PCR検査して野戦病院に隔離しないと、
「歩くアベノコロナ」を少なくしないと、
4000万人感染する。
335:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:34:12 U3ihChkI0.net
>>258
献血ができるくらいに健康で衛生意識も一般より高いと考えられるので一般集団より低いと思うよ
336:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:37:54.61 1JnTEklQ0.net
4月の中旬から微熱を繰り返してるつらい
337:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:38:38 Et8GNPSE0.net
ぶっちゃけそんな少なくねえだろ、って思うんだが
338:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:40:06 VMYva1Dn0.net
ドイツ、イタリア、アメリカの抗体検査が感染者の10倍くらいだったろ?
日本の抗体持ちもそんなもんだろ
339:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:41:36 WKUkwJqN0.net
>>316
5500円だな
弁護士の相談料より高い
340:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:42:27 auJwsRaQ0.net
ナビタスクリニックって有名なのか知らんけど 俺的には、もうあんまり良いイメージないわ
こういうネタでじゃんじゃん名前出すのどうなのかな
箔が付くこともあるけど、逆の場合もあるんじゃないかな
341:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:47:15 KXx/10aJ0.net
>>338
カルフォニア州のどこかは抗体もちは感染者の80倍だったらしいが、
東京は検査しぼってるから100倍はこえるんじゃないかと
そうすると40万人はいるんじゃないかと
342:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:49:33 oVVyKFRa0.net
サンプルの1/4が医療関係者じゃ参考にならんだろ
343:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:51:53 WKUkwJqN0.net
>>341
隠れ罹患者が100倍いるとすると、現状4~8%と言われてる致死率が0.04~0.08%になるな
季節性インフルエンザと同じオーダー?
344:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:51:57 G9ckfwWl0.net
カウントされてない死者がモリモリいるのか
345:不要不急の名無しさん
20/05/01 16:59:53 IdTLtI6V0.net
コイケセクシーマスク
346:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:00:17 VMYva1Dn0.net
>>343
同じこと言おうと思ったw
感染者が多いほうが致死率下がるからラッキーだよなwww
347:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:02:41 1UTjujOK0.net
新型コロナ肺炎に感度0.9,特異度0.9の迅速検査が開発されたと仮定する。
日本人1億2595万人からX人を無作為抽出して有病率を推定したい。
有病率の99%信頼区間幅を1%以内で検定したい。
何人を抽出すれば十分といえるか?
348:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:08:50 GE2W81vr0.net
まだ6パーかよ
遠いな
349:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:09:46 qfnRQDJ70.net
早くインフルのような抗原迅速検査出来ないかね
350:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:09:52 GE2W81vr0.net
>>347
パソコンが無いから計算できないけど、多分2000人くらい
351:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:28:52 BVIF3O020.net
>>335
年末年始に流行ってた咳風邪がコロナだった説をとってる自分は、満員電車で通勤してる元気なサラリーマンで陽性率高いと思ってる。
今、感染者が少ないのはこの人達が免疫の壁になってる可能性。
352:不要不急の名無しさん
20/05/01 17:36:21 x0nK1nc+0.net
だから何?検査拒否続ける方針なんだからなんとでも言えるじゃん
353:不要不急の名無しさん
20/05/01 19:06:53 YycV7jXq0.net
私たぶん感染した
354:不要不急の名無しさん
20/05/01 19:15:27 X1pwQDQa0.net
データが一つ増えただけでも進歩だと思う。もっと色々な集団でデータを集めていけばデータが役に立つかどうかも鮮明になってくるだろう
完全な無作為サンプルでないことは医師本人も認めていたようだし
355:不要不急の名無しさん
20/05/01 19:39:37 IabbLfEh0.net
>>348
トンキンでこれだからな
マナーがいい関西とかだと集団免疫なんて何年かかることやら
356:不要不急の名無しさん
20/05/01 19:41:02 ziVyW2M30.net
>>254
5月1日に結果を公表、となってたよね
もしかして公表できない理由があるのかな、想定より率が高すぎるとか低すぎるとか
357:不要不急の名無しさん
20/05/01 19:44:36 NMU1+Tp40.net
この人いつもテレビ出てるよね
医者って余裕あるよな
358:不要不急の名無しさん
20/05/01 19:44:43 2aYZTL1Z0.net
ナビタスって地元じゃただの小児科だよ
それもちょっと鼻水出てるとか予防接種ならナビタス行くけど
熱出したりちゃんと診て欲しい時には違うとこに行くw
359:不要不急の名無しさん
20/05/01 19:45:39 GHfssirZ0.net
現在進行形で入院中患者をPCRにかけた数字と
希望者とはいえ健康体で抗体検査した数字が一緒なら不安しかないわ
抗体検査のポイントの方が高くなってしかるべきなのにその辺すら考察しないくそ病院にくそ記事
360:不要不急の名無しさん
20/05/01 19:47:19.77 wpOjW5eK0.net
人口過密だから、それくらいでも少ないくらい、トンキンだし
361:不要不急の名無しさん
20/05/01 19:49:27.07 Ktdzx/Fr0.net
>>247
大谷先生の手洗いが面白くて好き
狭い洗面所で頭まで洗ってたから微笑ましかった
あれだったらシャワー浴びた方が早かっただろうな
362:不要不急の名無しさん
20/05/01 19:53:17 7bJWRahX0.net
この数字にはガッカリだよ
40%くらいいくかと思ったのに
最低ニューヨーク越えの20%は欲しかった
363:不要不急の名無しさん
20/05/01 19:53:22 Tt8eXoPB0.net
さすがに200のサンプルで1000万人の東京を推測するのは無理
統計学知らないことを告白しているだろ。
364:不要不急の名無しさん
20/05/01 19:59:23.24 7bJWRahX0.net
視聴率調査は500世帯くらいらしいぞ
365:不要不急の名無しさん
20/05/01 20:04:41.86 Zq6b9FEH0.net
>>362
感染しても抗体ができるとは限らない
若い人はできにくいとの研究結果もある
366:不要不急の名無しさん
20/05/01 21:02:19 fGYdIqPw0.net
あの~不思議なことがあります。
TBSテレビのひるおびに、ナビタスクリニック新宿院長の女性が週に3回出て来ます。
患者さんの診療しなくていいのですか。
一民間クリニックが、なぜ毎週テレビに出られるのですか。
利権が絡んでいるんじゃないですか。何かコネがないと普通は、出られません。
広告宣伝費数千万円になります。
胡散臭いと思います。
367:不要不急の名無しさん
20/05/01 21:03:49 mprSjzS30.net
コロリとは、囲い込みと隔離だと仁でいうてた。
368:不要不急の名無しさん
20/05/01 21:34:00.70 RvcgpXFr0.net
信頼性が担保されていない(疑陽性が多く出るのか否かわかってない)検査でデータ出しての議論は無駄よね。政府が日赤に依頼した信頼性評価の結果を見てからですな。
369:不要不急の名無しさん
20/05/01 21:49:27 /rdfNLU6O.net
大阪の抗体検査の結果がでたがこれに大阪と東京の死者をくらべれば東京のおおよその感染率がでる
感染率は恐らく三から四%程度
このクリニックの抗体検査は無作為ではなく分母に偏りがあり参考にならない
370:不要不急の名無しさん
20/05/01 21:54:36 /rdfNLU6O.net
スレタイでは1,300万の人口で統計を取っているが、それなら二%代に落ち込むかなぁ
まぁまだ東京の抗体検査の結果が出ていないから何とも言えんが
371:不要不急の名無しさん
20/05/01 21:58:13 V0gews0c0.net
ナビタスのテレビに出てる女の先生好きやわ
372:不要不急の名無しさん
20/05/01 21:59:05 +NQewdiA0.net
>>364
それは対象を細かく分類してサンプル採るからその人数でも誤差が小さいんだよ
誰でも500人集めりゃいいってわけではない
対象絞る時点である程度検査されてるのと同じ
373:不要不急の名無しさん
20/05/01 22:07:03 /rdfNLU6O.net
無作為で一千万の統計なら五百程度のサンプルでプラマイ五%の差だったような気がする
大体の数字を知りたいなら信用できる計算だろう
374:不要不急の名無しさん
20/05/01 22:23:05 lHnVbzXp0.net
>>4
毎年風邪に罹る人いるでしょう?
そういう事。
375:不要不急の名無しさん
20/05/01 22:28:32 emoc0MYZ0.net
>>22
濁らないクスミだ
普段マイナーな名字なのに5chのこんなスレで自分の名字が連呼されるとドキドキするわ
376:不要不急の名無しさん
20/05/01 22:32:04 /rdfNLU6O.net
軽症者を含めた致死率は0.5%、無症状は感染者の九割近くいるから全体の致死率は0.05%といったところかな
日本の死者に二千かけた数字が感染者の総数と推測できる
377:不要不急の名無しさん
20/05/01 22:43:12.85 GpBulZSy0.net
孤独のグルメの人?
378:不要不急の名無しさん
20/05/01 22:43:57 SU21k65K0.net
サンプリングガバガバすぎて無理
こんなんでも医者できるんだな
379:不要不急の名無しさん
20/05/01 22:45:20.97 JFMxs4fN0.net
これはBCG効果の裏付けだな
380:不要不急の名無しさん
20/05/01 22:45:36.48 H7QYYNEE0.net
汚染源やないか、焼き払え
381:不要不急の名無しさん
20/05/01 22:49:09 PYakFlbn0.net
電車バス、医療機関での感染が多いだろ
後、今のスーパーはヤバイ状態
500マンくらい感染済みでは?
382:不要不急の名無しさん
20/05/01 22:50:39 D7G/DjG90.net
>>376
そんなとこかね。
感染力がアホみたいにあって、ICUを長期間占拠するって特性のお陰で医療崩壊を招くのが脅威。
さっきまで元気だったのにいきなり悪化して、救えそうというのも嫌らしい。
普通なら寿命と言って切り捨てたのも救いたくなる。
北朝鮮みたいな国家なら被害を最小限に出来るかもしれないが。
383:不要不急の名無しさん
20/05/01 22:52:32 6UXVkBLn0.net
まあ検査方法は幾つもあるし精度云々もあるが、知りたい結果は同じ
当然国民は知りたいし、来年五輪が近づくにつれ諸外国も知りたくなる
選手保護を目的に諸外国がデータ採取をやり始めて、悪い意味で遊離してたら終了。
384:不要不急の名無しさん
20/05/01 22:54:27 gFdXB8l00.net
こいつら本当に医者なのか?
だとしたらかなりの悪徳医者だな。
コロナ利用して金儲けに走って。
385:不要不急の名無しさん
20/05/01 22:54:48 RGaSrG5p0.net
もっと多く感染していて欲しかった
386:不要不急の名無しさん
20/05/01 22:56:27 v9GX6rjT0.net
国や自治体がやる仕事だよなあ。
まあ抗体検査も公表もやりやすくなったのでは。テレビにでてる医師なんて全員グルだろうし。
387:不要不急の名無しさん
20/05/01 22:57:14 /rdfNLU6O.net
>>382
感染力や致死率はインフルエンザ未満
ならば緊急事態宣言や指定感染症に定めたこと自体が間違い
単なる風邪に大騒ぎして被害を拡大したのが現実
388:不要不急の名無しさん
20/05/01 22:59:36 5WGTfOEq0.net
>>1
この人暇なの?
どこの医療現場もひっ迫してんのに
389:不要不急の名無しさん
20/05/01 23:03:53 YUrR87v00.net
>387
感染症ってのは大きく防御して少しづつ解除していくんだよ
災害は全てそう
元自衛隊幹部もそう言ってるよ
390:不要不急の名無しさん
20/05/02 01:58:24 HDorv3tr0.net
>>321
人造とかなに言ってんの?
391:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:04:10 /OMKO6Nx0.net
無作為に抽出しないと意味ないだろ。
感染してたっぽい自覚ある人集めてもしょうがない
392:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:06:36 pMByKDW60.net
統計的に全く意味がないのは自明として、京都大学ウイルス・再生医科学研究所准教授も指摘しているとおりキットの信頼性が低い。
単なるクリニックの商売PRなので反応する価値がない。
393:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:27:59 gFYVbt620.net
だとすると致死率はインフルエンザ以外、ただの風邪
394:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:36:17 FQFJ1S1p0.net
無作為じゃない、とか言っても国がやらないんだからしょうがないでしょ
検査しないのは、敵を知ろうともせずに戦争してるようなものだよ
395:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:40:13 WwsDgZ500.net
そりゃそうだろ。
台湾と朝鮮が流行った時期に日本も流行ってたに決まってる。
でもその時は2月で、コロナよりも五輪の先行きしか考えてなかったけどな
396:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:46:12 MkLjkj2n0.net
相変わらずコロナを飯の種にしてて屑
397:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:46:57 Smfv+R+D0.net
ね、だからすでに感染してたから
検査すりゃ大勢が引っかかるってからくりだよね
398:不要不急の名無しさん
20/05/02 02:51:03 h8wBzEmG0.net
抗体陽性の人に何度も抗体検査して、陽性期間のデータ取った方がいいよな
399:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:04:27 rZbbh62L0.net
ナビタスが立川にできたばかりのころ海外旅行前の予防接種で久住さんにお世話になったわ なつかしいな
今では有名人か
400:不要不急の名無しさん
20/05/02 04:18:15 5szE7Dht0.net
>>399
上様の腰巾着として名が売れたなw
401:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:00:39 BuzffPym0.net
カッペ/コロナウィルス/ゴキブリ/ドブネズミ=東京都
402:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:20:45 RGZxlYay0.net
マミタスーーー
403:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:23:04 0vwIaaGU0.net
じゃあ1万人以上死んでるわけか?東京だけで(´・ω・`)
404:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:25:14 Y8xBO3iF0.net
>>2
1 ナビタスクリニックは検査希望者
に対して検査をしてる。
少なくとも、共通属性は検査希望者で
職業居住区等々は全部無視してる。
2 慶應の場合は、
コロナできたかどうかを一切無視して
とにかく、病院にきた人を無作為で検査した。
こちらはコロナ抗体は6%で
ナビタスクリニックの5.9%とほぼ一致してる。
3 1・2から複数病院の、新型コロナ抗体検査で
陽性が6%前後で一致していて、
検査結果は相当な信用性がある。
東京でこのくらいに感染率だというのはほぼ間違いない。
4 新型コロナの死亡者が異常に少ない。
しかし、病院では通常の肺炎患者のPCR検査も抗体検査もほぼやってる所は皆無だ。
田崎史郎は嘘をついていて、肺炎患者に対して通常やるCT検査では絶対に
新型コロナと特定できない。
新型コロナの特徴といわれる、肺の末梢(まっしょう)に「★すりガラス影」は
他の疾患でもみられるからだ。
病院も新型コロナ感染による死亡者がでた場合、院内感染を疑い、
院内関係者の検査、院内消毒をおこなうコスト、そして公表された場合
病院に人がこなくなることを恐れているから、新型コロナ発生を極度に恐れて
★隠ぺいしようとしてるのだ。
___________________________________
★CTのみで★新型コロナの確定診断はできない★
URLリンク(medical.jiji.com)
新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢(まっしょう)に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、
これは新型コロナウイルスに限らず、★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。
ですから、CTで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、
★CTのみで★確定診断はできません。
405:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:41:00 gUku7y/z0.net
>>350
インターネット使えるなら、
計算式を立ててwolfram等の計算サイトに入力すれば計算できるよ。
2000人だと99%信頼区間幅は0.05201872になるから、2,000人は不正解。
406:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:46:20 gUku7y/z0.net
>>392
いや、逆。
有病率推定はバイアスがかかりすぎているけど、感度・特異度の分布を計算するデータにはなる。
興味あれば、
数学 統計に詳しい人が語るコロナウイルス
スレリンク(math板)
407:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:49:20 gUku7y/z0.net
この計算できる人、このスレにいる?
新型コロナ患者を治療している病院に100人の職員がいる。
検体採取器具は5人分、試薬は1回分しかないとする。
無作為抽出した5人の職員から採取した検体を混合して検査したら陽性であった。
職員の陽性者数の期待値を求めよ。
また、50人以上の感染者がいる確率はいくつか?
検査の陽性率はハイリスク群に検査している東京の数値2457/6654を使って計算せよ。
408:不要不急の名無しさん
20/05/02 05:53:14 QMK6SBbW0.net
フジテレビだけ執拗に報じてたねw
インパクトがほしいのか
求めてるのは数字だけ
409:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:36:17 UQWrcVKQ0.net
弁護士も真っ青の5分3,000円の電話相談
しかも内容は不安のご相談っていうどこのテレホン人生相談
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
410:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:42:31 KRnzi0S60.net
>>4
ウイルスがすばやく変異して抗体が役に立たなくなるらしい
411:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:43:02 jewyVDI60.net
感染症の専門家なら絶対に発言しない事をテレビで発言してたのに?
412:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:49:07 jewyVDI60.net
1300万人に対して200人。
しかも希望者って、発熱とか自覚症状ある人でしょ?
それに医師55人は、無作為でなくて自分が経営する病院の人でしょ?グループで100人以上いるゎだから。
自覚症状とかある人調べても意味のでは?
健康に過ごしてる人をもう一桁増やさないと意味ないでしょ
413:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:51:21 jewyVDI60.net
その検査に使用したキットの精度も計算に入れないと意味ないでしょ。本当に医療ガバナンス研究所の理事ですか?
414:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:52:28 Y8xBO3iF0.net
新型コロナは現時点でも
慶應病院で行った★6%感染という無作為抽出サンプルで
計算なら
新型コロナの致死率★2.3%だから(最新の世界データでは★7%にはねあがった)
1 日本の人口1.265億*0.06=759万人★ 感染者
2 759万人*0.023=17.457万人★ 死亡者
これは現時点での予想。
感染が今の★数倍拡大は確実。
★40万人死亡説は控えめ。
____________________________
橋下・堀江・小林よしのりのいう
★集団感染で鎮静化させた場合
人口の★8割感染を前提だと
新型コロナの致死率★2.3%だから(最新の世界データでは★7%にはねあがった)
1 日本の人口1.265億*0.8=1億120万人★ 感染者
2 1億120万人*0.023=232万人★ 死亡者
現在の7%の致死率なら★708万人。
★232万人死亡したら、経済も社会も完全崩壊する。
____________________________
★第二次世界大戦の日本軍人の死亡者でも★212万人。
まさに★戦争状態を超える。
「ごまかしごまかし
★重症者・死者を★最小化しながらなんとか
★経済活動をその範囲で★極大化する努力するしかない。」
________________________________________________
415:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:53:39 u15fHHDA0.net
78万人が日々感染拡大に貢献
416:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:55:20.78 i4fbwDRO0.net
トンキン人が日本中にコロナをばらまいていることが証明されたな
417:不要不急の名無しさん
20/05/02 06:56:22 y6oxuEzK0.net
自粛は完全に損するばかりの無駄になる
アホな都知事や日本政府が勝てる相手ではない
418:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:38:15 Zu04yDoN0.net
>>79
まさにそれが予防だろうが
屑w
419:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:39:46 WJDay+2q0.net
SARS-1に感染経験ありの国はSARS-2(新型コロナ)で死ににくい。
SARS-1に感染経験なしの国はSARS-2で死にやすい。
台湾にはEUやアメリカから多くの感染者が入り込んでいるはずだが
SARS-1の経験つまり抗体があるので死ににくいのである。
第1地帯 SARS2無効 広東省、香港、台湾 致死率 0.1%
第2地帯 SARS2やや有効 第1地帯の周辺地域 致死率 1%
第3地帯 SARS2きわめて有効 中東、EU、アメリカ 致死率 10%
ダンボールに付着したSARSウイルスは一定時間、感染力がある。
逆に言うとそれ以降はバラバラになったり、酸化されたりしており
天然の弱毒化、無毒化ワクチン状態なのである。
こういう事情のためアジア諸国では致死率が低かったり
無症状感染者がたくさんいたりするのである。
抗体検査を積極的に行わない理由
かりに抗体検査をした結果、抗体所有率が高いと判明したら
その地域はグランドゼロに近いことを意味するからである。
420:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:42:27 JmAYBgjB0.net
78万人検査すりゃいいこと 簡単
421:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:44:33 gUku7y/z0.net
>>411
>感染症の専門家
の言い分
正しく恐れろwww
422:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:44:47 5xPZLV/Y0.net
やっぱり去年10月のしつこい咳と怠さは新型コロナだったのか
もうかかってたわ
俺免疫獲得してるかも
で、周りにもうつしてたorz
423:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:46:14 gUku7y/z0.net
>>413
これ答だせる人?
新型コロナ肺炎に感度0.9,特異度0.9の迅速検査が開発されたと仮定する。
日本人1億2595万人からX人を無作為抽出して有病率を推定したい。
有病率の99%信頼区間幅を1%以内で検定したい。
何人を抽出すれば十分といえるか?
424:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:49:18 kGhyGPox0.net
4月上旬に味覚異常など体調悪い時あったので
2日前に抗体検査受けたが陰性だった。
残念というべきか喜ぶべきか。
425:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:51:05 QMK6SBbW0.net
>>409
この病院暇そうだねw
426:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:51:10 5xPZLV/Y0.net
>>416
これ見ると中国の蝙蝠のウイルスに最初に感染したのは
テテキサス、アリゾナ、深圳、東京
だな
なんでなんだ?
つか、S型が中国でも流行ったけどみんな確認しなかっただけじゃね?
427:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:51:46 5xPZLV/Y0.net
>>426
リンクを忘れた
URLリンク(pbs.twimg.com)
428:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:55:45 UQWrcVKQ0.net
>>425
テレホン人生相談にしてもこの抗体検査にしても根底は金儲けだけで
テレビ出演で広告宣伝万全でいまも忙しいみたいよ
429:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:56:32 j9Jx2eetO.net
ふらっとQUSUMI
430:不要不急の名無しさん
20/05/02 07:59:54 sNe1aFM+0.net
無料でやる必要はない
431:不要不急の名無しさん
20/05/02 08:36:42 xNkNznZN0.net
希望者でやった数字を参考にするのは危険
432:不要不急の名無しさん
20/05/02 08:41:45 d5mCta8E0.net
こいつ、いつの間に
感染症にくわしい医師になったの?
5500円×200人。
いい商売してんな。
433: 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1
20/05/02 08:52:58 yrL5fPo30.net
>>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)こいつはやぶ医者の底辺のバカだぞ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)しかも出鱈目ばかりぬかすキチガイ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)未だに集団免疫とか言い続けているキチガイの馬鹿
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)死ねよ、クズ久住
434:
20/05/02 08:54:07.60 yrL5fPo30.net
>>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ナビタスクリニックは藪で儲かってないから
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)テレビに出て宣伝しているだけの詐欺師
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)相手にするな
435: 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1
20/05/02 08:57:27 yrL5fPo30.net
>>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)しかもだ、抗体検査で反応しているのは、
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)新型コロナじゃなくて、従来から有る普通の風邪の可能性が高い
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)新型コロナで多くが抗体を持っているなんて有るわけねーだろ、ヴォ毛
436:不要不急の名無しさん
20/05/02 09:15:24.00 9ErVGKhC0.net
日本政府はホテルとかカッコつけてないで、
どんどんPCR検査する、
野戦病院に隔離治療する、を徹底しないと、
「歩くアベノコロナ」だらけで、
労働者居なくなるぞ!
このままじゃ日本は4000万人死ぬ。
437:不要不急の名無しさん
20/05/02 09:22:54 32iOpeJp0.net
こんな馬鹿な医者に絶対かかりたくない
438:不要不急の名無しさん
20/05/02 09:27:39 9ErVGKhC0.net
日本政府はホテルとかカッコつけてないで、
どんどんPCR検査する、
野戦病院に隔離治療する、を徹底しないと、
「歩くアベノコロナ」だらけで、
労働者居なくなるぞ!
このままじゃ日本は4000万人死ぬ。
439:
20/05/02 09:33:32.48 yrL5fPo30.net
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)抗体検査って、中国から輸入した検査キットだぞ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)やぶのバカ久住が
440:不要不急の名無しさん
20/05/02 09:37:41 cNG4Ujdw0.net
60%くらいが抗体持っているのかと思った
441: 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1
20/05/02 09:43:09 yrL5fPo30.net
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)新型コロナは常に変異している可能性が高い
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)だから、ワクチンも効果が無い=抗体なんてそもそも無意味
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)この新型コロナは超厄介、数年じゃ収まらん可能性が高い
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)もちろん直ぐにも収束してもらわないと大勢が死ぬ、経済でな
442: 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1
20/05/02 09:53:53 yrL5fPo30.net
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)クリニックってものは入院が無く、外来専門なので
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)苦労も責任もないから悠長なもんよ
443:不要不急の名無しさん
20/05/02 09:56:15 9ErVGKhC0.net
感染者は発表の50~85倍。
死者数は発表の20~35倍。
これが事実。
444:
20/05/02 09:58:59.92 yrL5fPo30.net
>>443
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)実体はよくわからんが
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)新型コロナ死はもっともっと多いだろ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)検査していないのはバカ安部もバ加藤も保健所も認めている事だ
445: 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1
20/05/02 10:01:35 yrL5fPo30.net
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)岡田晴恵だけが一番まともなことを言ってたな、最初から
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ちょっと抜けているところもあるが
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)他はダメだ
446:不要不急の名無しさん
20/05/02 10:38:45.09 TSA7g3Hc0.net
>>424
若い人は抗体ができにくい
447:不要不急の名無しさん
20/05/02 10:46:04 TSA7g3Hc0.net
>>432
検査キットは1本あたり標準価格2500円(税別)
他のクリニックはIgMと一緒になった別会社のキットで15750円とっている
つまりとても良心的価格
448:不要不急の名無しさん
20/05/02 10:50:13 7zg8g1o90.net
>>424
ただの風邪だったんだろ
抗体できにくいとは言われるけど、できないわけじゃないからな
449:不要不急の名無しさん
20/05/02 10:51:53 2GCxGg3D0.net
テレビに出るような医者のところにわざわざ行く
百数十人からの推計だろ
450:不要不急の名無しさん
20/05/02 10:58:44.66 7k7wV4w00.net
78万人感染して死者数が120人だっけ?
451:不要不急の名無しさん
20/05/02 10:59:26.31 Bu2kAUSS0.net
>>1
これだけは言える
東京は危険地帯
452:不要不急の名無しさん
20/05/02 11:00:37.94 J3r1mbhj0.net
検査数が少な過ぎて不顕性感染の割合が分からんだろう
453:不要不急の名無しさん
20/05/02 11:02:13.60 0KV6N0a50.net
このインチキ医者まだいたの?
マスクは意味ないって言ってたやつじゃん
454:不要不急の名無しさん
20/05/02 11:03:38 admVWq8q0.net
若者は感染しない・マスク不要・花見しても大丈夫・火葬場ガーのくずみん
455:不要不急の名無しさん
20/05/02 11:50:06 QDujmBB00.net
献血をもとにした抗体検査はどうなったの?
456:不要不急の名無しさん
20/05/02 12:13:59 xjEDO1jq0.net
意味がないわけじゃない
思ったよりもすごく低いという結果は有効
検査したい人達だから基本的に可能性がある人が多くて高く出るはずがこれだけ
まだまだコロナの感染余力があることが分かった
457:不要不急の名無しさん
20/05/02 12:36:40 TSA7g3Hc0.net
>>449
他ではまだ高額な1ヵ所てしかやってないから選択肢なし
458:不要不急の名無しさん
20/05/02 12:43:07 jjtGk4cV0.net
無作為じゃないからな
統計的に言うのは無理がある
200ぽっちだし
459:不要不急の名無しさん
20/05/02 12:43:35 vZ14okiX0.net
>>2
政府が積極的に無作為によるサンプルテストして母集団の数を推定すべきだよね
政府はあまりにも無能
460:不要不急の名無しさん
20/05/02 16:02:45 kTatDKcJ0.net
>>458
でも、日赤のだって、献血者対象だから無作為じゃないし、現在欧米で報告されている抗体検査の結果報告も無作為抽出と明言できるものはないぞ。
461:不要不急の名無しさん
20/05/02 16:08:55 wzCValak0.net
無症状者の割合99.987%だってさ
Estimation of seroprevalence of novel coronavirus disease (COVID-19) using preserved serum at an outpatient setting in Kobe, Japan: A cross-sectional study.
URLリンク(www.medrxiv.org)
462:不要不急の名無しさん
20/05/02 16:22:08 UACNjiKp0.net
満員電車で感染したら、こんなものでは済まないよね?
どうなっているんだ
463:不要不急の名無しさん
20/05/02 17:31:39 n8cMNyTn0.net
中居のテレビ出てきて台本通りに話がふられて、
これについて話し始めたが、
出演者に検査者の傾向とか検査薬などは
どうなんでしょうか?言われて
結局明快に答えてなかったぞ
464:不要不急の名無しさん
20/05/02 18:16:53 d/FV4fnx0.net
ナビタスに行けば1日2万件検査して陰性なら完治するんでしょ?
465:不要不急の名無しさん
20/05/02 18:17:41 admVWq8q0.net
>>463
そもそも久住は感染症の専門家ではないし、
クリニックの内科医だからな・・・
466:不要不急の名無しさん
20/05/02 18:18:44 d/FV4fnx0.net
>>447
このクリニックではキット代と診療費の合計が保険適用外で2.5万以上だってテレビで言ってたようだが
467:不要不急の名無しさん
20/05/02 18:20:38 d/FV4fnx0.net
>>465
テレビにでて今のPCR批判し続けてるくらいだから
コロナ感染者の診断や治療数はものすごい人数やってるんだよね?
もしかしてコロナ患者の治療全然やってないの?
468:名無しさん@1周年
20/05/02 18:20:56 fgrKCpjK0.net
このクリニックは抗体検査やら遠隔診療でお金儲けに走ってるよね
専門医でもないし
医師界隈からは眉唾もんで見られてるぞwww
469:不要不急の名無しさん
20/05/02 18:23:49.41 SIPmk7ja0.net
>>1
とすると、死ぬのは感染者の1万分の1ぐらいか
470:不要不急の名無しさん
20/05/02 18:25:48.93 fgrKCpjK0.net
>>467
やらないよ
だから遠隔診療っていうのをたちあげて自分の身を感染しないようしてる
あとは最前線の状況を高みの見物
471:不要不急の名無しさん
20/05/02 18:31:14 7cP+ZcL30.net
統計学的なサンプル量ってのもあるが、人の流れによって病気が伝搬しやすい地域と、そうでない地域も
あるだろうから、色んな所で地域別に細かく無作為抽出をやって、地域差がないかどうかも検証しないと
東京都の全体像はわからんだろう。
472: 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1
20/05/02 18:34:18 yrL5fPo30.net
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)リアルでクズみ
473: 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1
20/05/02 18:38:23 yrL5fPo30.net
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)このクズみ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)日本ではPCRの検査数が少ないので実際は致死率低くインフルの方が危険
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)集団免疫で防げるとか、未だにほざいてる藪のキチガイ馬鹿
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)クリニックで責任感もないから何でも言いたい放題
474:不要不急の名無しさん
20/05/02 18:38:56 kzc3fIvZ0.net
軽症で済む若い世代を中心に計画的に感染広げた方がいい
こんなんじゃいつまでたっても自粛が続いて倒産や失業で溢れる
475: 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1
20/05/02 18:44:10 yrL5fPo30.net
>>474
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)自然完治の抗体もワクチンも期待できない説が現実味を帯びてるんだが
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)新型コロナは常に変異しているらしいと
476: 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1
20/05/02 18:52:51 yrL5fPo30.net
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)アメリカで抗体を持った人の血清を投与すると
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)改善が見られたとか言ってるが
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)たまたま変異していなかったコロナ同士だったんだろうな
477:不要不急の名無しさん
20/05/02 19:04:56.75 xQHRSsLX0.net
あの~不思議なことがあります。
TBSテレビのひるおびに、ナビタスクリニック新宿院長の女性が週に3回出て来ます。
広告宣伝費、数千万円になると思います。
利権か、コネがあるのか、キックバックか、分かりませんが一民間企業のクリニック
が、公共性があるテレビに毎週出られると言うことに違和感があります。
おかしいと思います。
478:不要不急の名無しさん
20/05/02 19:05:01.72 3z7uuGUF0.net
>>474
問題は本当に軽症で或いは無症状で一生過ごせるかどうかが解らないこと
479:不要不急の名無しさん
20/05/02 19:05:44 3z7uuGUF0.net
>>477
スーパーのアキダイはどうすんのよ
480: 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1
20/05/02 19:10:42 yrL5fPo30.net
>>477
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ナビタスは出演料貰う代わりに出演して宣伝しているんだろうな
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)同和やら朝鮮利権のたぐいだと思うわ、興業と同類
481: 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1
20/05/02 19:13:27 yrL5fPo30.net
>>479
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)スーパーアキダイは駐車場も無い小型スーパーで
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)競合が存在しない地域住民だけのスーパーだから
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)えこひいきにならないので各局が採用しているんじゃないかな?
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)想像だが