20/04/30 13:45:45 HbT1LNyt0.net
>>880
インフルは0.1％以下だよ
治療薬があるインフルと比べても何の意味もないけどね
901:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:45:54 4va5lH3X0.net
>>723
量の問題ではなくて、調査を行う対象の母体が偏ってるから、統計情報に意味がない、という話をしてるんだと思うよ
902:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:46:11 DuJb8S1z0.net
免役できてる人が80万ほどもいるのなら
みんなで抗体作った方がほうが良いな
80万で死者120人
都民1400万なら死者2100人の計算
PCR検査を重症者（またはそれに近い人）に絞るやり方は正しいことが裏付けされた感じ
>>1の記者はアホなのか、なんか真逆のこと言ってるけどね
903:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:46:13 Sb3uAlE70.net
希望者じゃ何のデータにもならんだろ
無作為か、もしくは一定の集団全検査じゃないと
まさに馬鹿を騙すための統計そのものだろ
904:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:46:22 Wv6AHEc50.net
>>880
がんの場合は回復率とか完治者みたいな表現せず「5年生存率」という表現を使うんやで
わかりやすく言うと5年後に生きてる確率のことを言うんや
905:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:46:25 sRjFbJxz0.net
東京都 累計感染者４０７３人 現在感染者３９９５人 退院５９人
北海道 累計６８８人 退院２０２人
千葉県 累計８０１人 退院１０１人
神奈川 累計９７５人 退院１５０人
大阪府 累計１５５５人退院２７４人
福岡県 累計６１９人 退院１７０人
東京は退院が極端に少ないね、他府県のコロナとは種類が違うのか
906:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:46:30 L09tj09z0.net
>>4
本文読め
個人の病院が抗体検査で調査した結果なので当たり前
本来なら厚労省が率先して抗体の調査しないと行けないのだけど
政府は丸投げで何もしない
907:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:46:45 SWyxPZEU0.net
>>820
間近で会話や発生をする密接場面に該当するから、3密めの1密でいいって話ね
3番目だけが感染に対して直接の話なんだけど、なぜか密閉空間の話だけして3密とするバカ記事が蔓延
908:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:46:59 g8dUWLec0.net
免疫できてるやつがいるならみんな免疫持てるだろ
死ぬやつ以外
909:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:47:10 S8RKWjOn0.net
>>893
ネココロナのようにADEの可能性もあるんだぞ。
910:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:47:21 ECsRQvgc0.net
>>875
入院する病院が限定されるわけだから
そうなるし
軽症も入院させたらそうなるね
911:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:47:49 n8jUp2B60.net
>>906
お前がデータ読めてねえよｗ
912:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:48:00 EuSkwEOR0.net
>>898
おまえ1人で感染してろよw
今風俗行けば高確率でもらえるから逝ってこい
欧州型の強毒性もらえば1発で逝けるでw
913:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:48:11 jYdNTObm0.net
>>65
一年以内に抗体なくすなら
無理だよ
集団免疫なんて絵空事だよ
914:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:48:21 SECExR/x0.net
>>902
検査したから分かったのに何言ってるの？
しなかったら分かんないまんまだよ
915:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:48:55 DrvPiTAO0.net
>>906
もう日赤とやってるって
スレの途中読め
916:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:49:03 ANJouehXO.net
>>881
そんなところだな。
日本は元々衛生環境がいいから感染もゆっくりいくだろう。
悪く言えばズルズルだか、医療機関を現状なんとか保たせれば破綻はしない。
917:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:49:18 SWyxPZEU0.net
>>906
情弱自慢やめろ
厚労省16日発表、24日開始済み。
海外でいきなり本番やって検査キット不良問題とか起こしてるのに対し、試験って事で本人には教えない
連休中に何%って結果は出る
918:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:49:23 g8dUWLec0.net
イタリアやアメリカクラスならともかく日本の数字で医療崩壊とか海外の真似して騒いでるだけだろ
できないなら医者辞めちまえよ
くずどもが
919:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:49:29 r2QL9hx50.net
>>898
ライト感染ならオッケー 大量に吸い込むと 武漢イタリアの医者みたいになるから３密は避けよう
920:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:49:36 GVSdim880.net
確か明日5/1、東京で献血血液を使った抗体検査の結果報告があるはず。
血液提供者には結果を教えない条件なので、偏りはスレのよりは少なそう。
921:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:49:42 ZZXW7L/r0.net
>>902
そういうアフォが出てくるんで抗体検査は害悪でしかない。
922:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:49:45 23FNk62A0.net
日本の検査放棄して集団免疫作戦？は全く無意味でしたとさ、オシマイ
923:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:49:58 DrvPiTAO0.net
>>918
崩壊して欲しいマスコミさんが騒いでるだけ
924:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:50:01 n8jUp2B60.net
>>914
検査したからって死者が減るわけじゃないんだよ
最初期の検査には完全にシャットアウトできるから意味があるけど
それ以外ある程度感染が広がってからは検査は
死者の減少には無意味
感染拡大の後押しをする可能性すらある
だからやらない方がマシ
925:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:50:44 ECsRQvgc0.net
厚労省が抗体検査の結果をどう出すか
市中感染の状況を抗体検査で判断し
医師が検査が必要だと判断した患者の
確定診断にPCR検査を使用するという
使い分けができるか
926:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:50:45 qGc6cj/f0.net
春節であれだけの中国人が来て、いやその前からもオモテナシーで、中国人観光客の数を
政府は自慢げに発表し、一般人は行く場所を奪われてさ
全国津々浦々のど田舎まで中国人研修生ばかりにして、今現在もコンビニやら畑やら
工場で働かせている状態で、日本にコロナが蔓延してないわけないだろ
NYや北イタリアと何ら変わらないのに、「検査をしない」ということで、ずっと
隠蔽している安倍晋三の罪は重い
死刑だわ
こりゃ
927:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:50:45 MucV0Oum0.net
>>870
治った人と死亡者の比率にどんな意味が？
928:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:50:48 nC5rtx7x0.net
どうせ全部把握できないんだから全体の死者数を見た方が良いな
日本は高齢化してるから去年よりは増えるだろうがそれも考慮して
929:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:50:53 pXT8pBpZ0.net
特効薬としてアビガンやレムデシビルが使えたとしても
特効薬で回復した人が抗体を持てるかどうかが問題
抗体ができないなら集団免疫はムリ
930:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:51:02 72es5y0N0.net
多分、この中にも感染したが発症せずに抗体獲得してる奴が数千人はいるから マジで
931:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:51:06 fU00YE0c0.net
>>862
電車は日本人の使用頻度の高さと感染者の広がり方を見れば
無関係だということが誰でもわかるでしょ
932:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:51:07 EwOgG3Vo0.net
>>900
国民の6%が陽性なら感染者は700～800万人
これから死者が増えて1000人になっても致死率は0.1%未満
治療薬がない病気の方が治療薬がある病気よりも致死率が低いのですが
933:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:51:08 4va5lH3X0.net
>>861
いや、このデータからは何の可能性も示せないんだよ。このお医者さんが勤める新宿と立川の病院で希望者に検査したら、5.9%要請になる、ということしかいえないし、言ってはいけない。統計の基礎の基礎が分かってないあなたみたいな人間が騙さる
934:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:51:27 xmbgiF880.net
>>907
そう3密が悪なんだよ
しかも一番大事な事を一番下に置いて濃厚接触という伝わりにくい言葉にした
だからランニングのような行為が当たり前のように受け入れられる
935:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:51:38 RmkTf4HL0.net
政府の抗体検査の結果はこれからやな
936:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:51:55 g8dUWLec0.net
>>923
代替医療崩壊とかしても大抵の人間は困らんから困難で騒いでるなら勝手に崩壊しろとしか言えんわ
俺は年1もいかないし
937:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:52:08 Npehjxx30.net
マスコミは感染者数が知りたいんだろw
そんなもの世界中どこも把握してないって
938:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:52:34 SECExR/x0.net
>>866
無作為なら200は十分とは言い難いがなんとか
作為なので若干バイアス掛かる
でも数％しか出ないなら、誤差はそれ程でも？
釣ったら、厚生データ４％も口の軽いやつが喋ったしかな？
939:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:52:48 C1o9ap810.net
この検査、陽性的中率はどのくらい？
940:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:52:50 SWyxPZEU0.net
>>895
致死率はどの国でも陽性者分母だから3%
ドイツより低い
PCR検査してるから軽症者が見つかってドイツ低いというのはとっくに破れてる
941:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:52:54 jb0jJ6zQ0.net
>>848
＞ここで発症するか否かは吸い込むウイルス量で決まるのではないかという説を上げたい
それはあるかも知れんな
ひょっとしたらBCG無しの欧米人はウイルス量が少なくても発症するが、BCG有の日本人はウイルス量が少なければ発症しないのかも知れない
だから感染爆発するかしないかで明暗が分かれたと
つまり喋ること自体が悪いんじゃなくて、密閉空間で長時間一緒にいるのが悪い
その考えだと自粛の継続は必要だという結論になる
942:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:53:09 +TUdXOhv0.net
フジで今からやるみたいよ。
943:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:53:12 jzpsAHIH0.net
うーん
意外と少ない
今がこの程度だと終息はまだまだ先だろうな
944:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:53:14 ZZXW7L/r0.net
三密よりも徹底した手洗い、消毒な。
人よりもモノに気を付けろ
945:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:53:16 S8RKWjOn0.net
>>929
14日で変異する相手に集団免疫なんてはなから無理。
946:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:53:21 QjljQFvg0.net
>>1
でもこの抗体検査って新型コロナの感染だけわかる検査じゃないんだろ？
ワイドショーの医師がこの抗体検査キットでは全てのコロナ抗体が含まれるから普通の過去の風邪程度のコロナ感染も含まれる
だから新型コロナ以外も検出するからあまり意味ないらしいよ
947:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:53:36 7QYqCdO40.net
今日も検査数知らされないで陽性の人数だけわかるんだな
もうよーわからんわ
948:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:53:45 0Sr3w38x0.net
別のコロナもひっかけてるんだって
949:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:53:52 mMAHjVym0.net
首都圏は電車が主の感染経路
NYも地下鉄が主の感染経路になってる
日本人だけ特別なホモサピエンスのわけがない
950:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:54:01 ECsRQvgc0.net
数パーセント感染という結果は
他国の抗体検査結果の傾向と一致しているし
これが２０％とかになってるのが死者が増えたニューヨークで
望ましくない。短期間にそれだけ感染すると死者が増える。
1桁台は望ましい結果だね。
このまま収束していけば良いということ。
951:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:54:02 qPiPQSHN0.net
>>881
そうなる。
実際の市中感染率はもっと少ないわな
952:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:54:06 EuSkwEOR0.net
自粛やめろとか言ってる奴はまず自分が感染して安全だと証明しろ
1日感染病院いたらもらえるから
どいつもこいつも自分は安全圏で待機しながら言ってるから説得力ないw
953:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:54:16 N9xGi0O90.net
>>854
新型に対する抗体検査キットはまだ開発途上で、誤差も結構大きいみたい
結果に対する評価の仕方も定められたものがなくキットによってバラバラと
最近も厚労省が日本感染症学会に依頼して4種の抗体検査キットのテストを行ってるんだが、陽性的中率ゼロのキットまで出回ってる始末
現状での検査結果は参考程度にしかならないっぽい
A社キット
陽性的中率 2/2
陰性的中率 5/8
B社キット
陽性的中率 0/0
陰性的中率 5/10
C社キット
陽性的中率 3/3
陰性的中率 5/7
D社キット
陽性的中率 4/4
陰性的中率 5/6
抗新型コロナウイルス抗体の検出を原理とする検査キット 4 種の性能に関する予備的検討
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
954:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:54:25 KsjMZrHA0.net
日本すごいね
最初から抗体持たせることが前提で、戦略練ってきたように思えてきたわ
そうでなくても結果オーライだね
PCR検査厨が完全に否定された抗体検査結果
ケンサーズはその抗体持ち80万人にPCR検査しろ言ってた馬鹿連中だからな
955:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:54:42 fffwBR0P0.net
蔓延だな
オワタ
956:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:54:47 SJfi/MPV0.net
カルフォルニアと同じ結果やんw
日本で既に700万人感染してんだな
957:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:54:57 b0KLVrV10.net
この数字見る限りなら集団免疫とか言ってたネトサポや御用学者は死んだほうがマシレベルの恥晒し。
958:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:55:17 sRjFbJxz0.net
>>932
東京の感染率と全国の感染率は違うと思うよ
959:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:55:40 GKsjUxsP0.net
>>1
軽症者は家にいろ、自力で抗体を持てって話だから
見直すも何もないだろう
960:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:55:45 xFB+vWYV0.net
意外と低いなあこれは今の体制維持するしかないわ
961:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:55:52 mMAHjVym0.net
これ武漢で始まって4か月
日本や欧米に本格的に入ってきて、2か月でこのありさま
怖すぎるね
962:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:56:05 fU00YE0c0.net
これ結構、衝撃的なことだと思うんだけどさPCR検査キットの説明書になんと
「PCR検査で検出されたウイルスの遺伝子は、感染性のウイルスの存在を示しているとは限らないし、
新型コロナウイルスが臨床症状（肺炎など）の原因とは限らない」
って書いてあるんだってさ、普通のインフルエンザや風邪も陽性として拾ってしまうって
はっきり注意書きしてあるんだよ。これマスコミ隠蔽してるよね確実に。
963:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:56:32 /pA5mdGY0.net
花粉症で鼻水が出ます
馬鹿共「うわー鼻水ー命の危険ー自粛だ自粛だー！！！！ああああああぐbdbsかおわんfぇーあl！！！」
ってのと同じレベルだって事理解しろよクソバカ
964:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:56:36 g8dUWLec0.net
>>932
回復者もどっさりいるしな
エイズみたいな不治の病みたいな扱いはほんとバカらしい
965:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:56:42 C1o9ap810.net
>>932
＞国民の6%が陽性なら感染者は700～800万人
擬陽性のこと、一切考えてないだろう。
検査の種類にもよるけど、陽性のかなりの部分は擬陽性だよ。
966:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:56:49 DrvPiTAO0.net
>>952
統計的にかかっても死なない年齢だから別にいいよ
封鎖が続いて治安悪くなって暴動と略奪が起きる方がやばいわ
967:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:57:08 ECsRQvgc0.net
>>957
集団免疫は机上論だからな。
ヒトコロナウイルスは自然に消えていくものだ
968:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:57:13 QJAtoaiq0.net
抗体ある＝陽性（笑）
もはやギャグだな
969:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:57:19 n8jUp2B60.net
>>962
インフルエンザは拾わねえよ
他の種類のコロナはもしかしたら拾う可能性はあるかもしれんが
970:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:57:21 fydZBpql0.net
抗体検査って精度終わっててPCR以下のゴミなんじゃないの？
それに希望者の時点で標本に不偏性がない
何の参考にもならない
971:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:57:25 SJfi/MPV0.net
でも、死亡者数少ないのはやはりマスク手洗いの衛生観念、及びもしかしたらBCGやはりあるね
972:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:57:50 ZZXW7L/r0.net
>>961
年間インフル死亡者数超えてるしな。
死亡率が高いウイルスって普通ここまで蔓延しないんだけどな
973:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:57:54 226WY/ra0.net
すぐに10パーセントくらいになりそうだよね。
数十万人が感染したことあるのに、今検査受けて感染した人の数倍が発症してたとしても、1割とか2割しか発症しないってこなのか？
どういう条件の人が発症するってのがわかれば、対策も打てるのにな。
974:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:58:25 jb0jJ6zQ0.net
とはいえ、ウイルス大量曝露して発症しても武漢やイタリアのような医療従事者の死亡例は今のところない
やっぱりBCG効果は半端ない気がする
曝露量が少なければ発症しないとすれば、今のレベルの自粛をあと1ヶ月続ければ新規感染者は激減するはずだ
そして夏までには自粛緩和出来ることを望む
975:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:58:49 n8jUp2B60.net
>>957
いやこの数字がもし日本全体に当てはまるのなら大成功だろ
ほとんど死者が出てないのにもう6％感染してるんだから
ピークアウト戦略大成功だよ
976:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:58:53 S8RKWjOn0.net
>>964
まあでも再発の報告は数多くあるからな。
977:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:58:58 ECsRQvgc0.net
>>973
感染は減少傾向で減っていくからそうならないよ
978:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:59:00 g8dUWLec0.net
>>972
70以上だけどな
979:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:59:23 SECExR/x0.net
>>968
陽性の使い方が違うだけだろ
抗体検査の陽性であってるさ
980:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:59:42 HbT1LNyt0.net
>>924
成田に帰ってくる人たちを強制的に隔離するだけで
結果は全然違っていたと思う
検査よりもそっちが重要だったね
981:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:59:45 nC5rtx7x0.net
>>971
逆かも知れんよ
日本は意外にばっちくて慣れてるのかも
982:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:59:46 sRjFbJxz0.net
>>964
東京に限っては回復者が少ない
累計感染者４０７３人ー現在感染者３９９５人＝退院者５９人
983:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:00:07 EuSkwEOR0.net
>>972
症状はエボラだから感染してすぐ死ぬわけじゃない
徐々にダメージ受けていくんだよ
だから長期間熱出てる奴多数いるだろ
984:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:00:31 ZrPZqI100.net
>>933
学んでも、ぜんぜん使いこなせないやつがいちばんたちが悪い。
頭でっかちって、学校でも言われなかったか。
地頭が悪いやつが変なツール持っちゃダメなばあいの典型だな。
985:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:00:33 eeFW03uE0.net
大騒ぎする前の去年の11月には既にコロナが上陸していて
都民の5.9%は少ない方じゃね
986:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:00:45 ECsRQvgc0.net
>>976
風邪ぶり返したり
次の年風邪引いたり
3年後に風邪引いたりする現象は
不治の病とは言わないけどね
987:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:01:00 0gbvC2U/0.net
>>975
集団免疫の目標60～70%まで程遠いけど
988:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:01:03 N9xGi0O90.net
アメリカでの抗体検査キットもどうも怪しいのが多いみたい
アメリカで使われてる抗体検査メーカーの多くは中国企業で90社もあり、規格も精度もバラバラ、早くも米当局が虚偽の疑いが高いと警告する始末
アメリカで広がる｢抗体検査｣はどんなものか
明らかに怪しい検査キットが蔓延
食品医薬品局（FDA）は、パンデミックへの緊急対応が必要だとして、約90社の企業に政府の審査を経ていない検査キットの販売を許可した。
その多くが中国を拠点とする企業の製品だ。
しかしFDAはその後、これら企業の中には製品について虚偽の主張を行っているものがあると警告するようになった。
諸外国の場合と同様に、保健当局はほかにも深刻な欠陥があるとしている。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
989:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:01:16.39 sRjFbJxz0.net
>>875
じゃあ武漢封鎖の時も世界に当てまめるのかよ
990:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:01:37.09 jb0jJ6zQ0.net
>>931
だから感染しても曝露量が少ないから発症にまで至りにくいってことだろ
キャリアの近くに乗ってる人が全く曝露しないってあり得ないじゃん
991:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:02:06.99 SJfi/MPV0.net
これ、一年中マスクつけないとだめだね
992:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:02:14.52 BLvKKqa60.net
「不安なので検査してください」で5.9%
993:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:02:15.67 S8RKWjOn0.net
>>986
だからまだ何も分かってないの。
994:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:02:18.42 n8jUp2B60.net
>>984
地頭が悪いってあなたの事？
ちょっと文章の意味が分からない
995:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:02:25.34 g8dUWLec0.net
年齢公開しろよ
老人ホームと病院の老人が死んでるだけじゃん
996:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:02:47.48 ECsRQvgc0.net
>>988
検査やって検証してるのはFDAじゃないからな
997:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:02:49.04 ZrPZqI100.net
>>994
ご宣託のように唱える馬鹿
998:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:03:02.82 pXT8pBpZ0.net
>>851だけど、抗体検査が旧型コロナに反応するのは判ったから
旧型コロナの抗体が新型コロナ予防に効くのか早く調べてほしい
999:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:03:07.53 VrSO298v0.net
ナビタスは信用できるの？
1000:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:03:18.65 +TBDoZGl0.net
>>905
東京都はPCR検査しぼってるから
重症化しやすい→退院おそい
1001:1001
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