20/04/30 13:11:13.76 w1VxnrSZ0.net
>>675
低ければ、ずっと経済活動停止だろ
3月から流行っての抗体率とすると
3月から2ヶ月→約6%
抗体率60%になるには単純に10倍の期間、20ヶ月必要だよ
この進捗だと、ワクチン、特効薬のが早そうなレベル。
701:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:11:17.27 VrRyhmaI0.net
>>667
厚労省は統計偽装だろ
702:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:11:30.46 r3nOQnCO0.net
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
703:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:11:37.61 3UMnFd1u0.net
春節コロナウェルカムで市中感染した人達は抗体できてるんだね
704:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:11:53.42 zb8n3nM80.net
>>201
中国人なら脳内発音は「ドンジン」になるはずなのでそれ以外だな。
705:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:11:54.65 ZZXW7L/r0.net
>>698
五輪とかいらんじゃん
706:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:12:22.28 99iuR7oP0.net
>>678
リソースから逆算して対策してるんだろうね
少ないICUをいかに有効に使うかを政府の連中は考えているんだろう
707:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:12:24.63 Oy2oSwHu0.net
じゃあ、症状ある人だけPCR検査すれば
いいってことだ
日本政府の方針は正解だった
708:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:12:43.94 CjkVl/QR0.net
>>685
少ないよね
アメリカで検査したらもっと多かった
確かニューヨーク州の調査で14%
東京でこの数字は結構ショック
709:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:12:49.47 v/iC3ISS0.net
>>685
経済とのバランスもあるが
死者をなるべく減らす施策も必要だよ
ただ今の高リスク者の為に社会全体が死ねみたいなやり方は間違ってる
リスク管理しなきゃいけないのは高リスク者の方
710:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:12:53.38 wscGNaPU0.net
>>696
>>700
高いって事はそれだけ感染が拡がってるって事と同義だし。
低いって事はその逆。
どっちがいいのさ。
711:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:12:54.32 WHJ8svY10.net
＞日本式のやり方は見直しを迫られている。いったん決めた政策に固執せず、転換を図るべきだ。 （井上靖史）
新聞ってのは基本的に社説やそれに準じるもの以外では主張や意見の表明を露骨にはしないものだと思ってたが
712:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:13:07.20 OwJZtP/s0.net
ＮＹに比べて
思ったより少ないな
まだピークが来てないんか
713:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:13:14.51 IykZzHMq0.net
次は無作為抽出でよろしく
市中蔓延してることが確定したら、もう頻繁な検査は必要ないし
心当たりがある人間だけの検査で6％って、数字が半端過ぎて物凄く困るよね
714:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:13:19.04 B3OtV0gm0.net
献血はどうなんだい？
献血で即答してくれるのか？
715:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:13:27.04 0GJBuS6C0.net
まあ無理に経済活動再開しても感染リスク高い飲食店や風俗等は閑古鳥だからどちらにしろ潰れるよね
716:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:13:40.08 PR7/76k30.net
>ホームページで希望者を募り、
何で無作為抽出検査じゃなくて募集検査なんだよ阿呆。それじゃ意味ねーんだよ。
早く無作為抽出検査の数字を出せ。
717:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:14:00.94 xmbgiF880.net
>>708
ニューヨークより多いと思ってた奴すらいたもんな
なぜそう思えるのか理解不能
まぁ妥当な数字だよね
718:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:14:01.65 tAqJ5xs00.net
>>689
うちの近所は結構救急車走ってるわ
719:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:14:08.94 A3N+f+JT0.net
抗体検査で陽性ってことは、一応抗体は出来るんだね。
再陽性の、再燃してる人は抗体出来てるのか調べて欲しい。
抗体が出来にくい人がいるのか、それとも抗体が効かないのかどちらかだと思うので
720:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:14:28.26 n3GbcGIA0.net
みんな誰構わずハグしてチュッチュしやうぜ！
721:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:14:40.44 irIlKlt10.net
宝くじを買ったら、１等１０億円が当たった気分になるでしょ。
人間とは、そういうものwww
722:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:14:48.30 ZZXW7L/r0.net
>>712
NYに比べりゃ死者数も大幅に少ないんだらから当たり前。5.9ってのは多すぎる数字だ。
723:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:14:54.64 415wO7JA0.net
>>4
お前がキットを買うカネをこいつに渡してやれよ。
都民全員分で1300万キットでいいからさ。
724:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:15:04.81 99iuR7oP0.net
ちなみに普通の病院はガラガラだぞ
健康診断を申し込んだら滅茶苦茶丁寧に対応してくれた
暇すぎるらしい
725:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:15:19.55 7O1frKaP0.net
>>688
もしかして2ヶ月前から2週間後は◯◯って言ってた人ですか？
いつそのようになるんですか？
現実なってないのに基本再生産数の仮定が間違っていると疑わないんですか？
726:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:15:26.23 VrRyhmaI0.net
>>490
それには肺炎やインフルエンザ扱いで火葬された人らが計算から外されてる
727:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:15:36.65 SECExR/x0.net
>>688
言うような感染力があるなら無手ならＲノート３
300→900→2700→8400
三回の感染でこうなる
今でもひっ迫してるって聞くけど大丈夫？軽症者返すしたり指定外すと感染率上がるけど
728:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:15:38.15 +0Xg+e4c0.net
中途半端データで不安を煽らないで
無作為抽出サンプル2000越えでちゃんと検証して欲しい
729:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:15:48.71 1ru5tX0w0.net
正常性バイアスのサンプルの坩堝じゃなくてシャーレｗだなｗ
関係者が開き直ってる通りPCRはほぼ確定診断にしか使って無いんだから他の疾患の例からして実際の感染者数は２桁近く上回っているはず
だから20人に一人が罹患済みといわれたってそのくらいだよねて感じなのに
必死に信頼性無いとか自分に暗示かけてるの滑稽だ
730:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:15:57.57 ANJouehXO.net
>>600
派生した欧米型をアメリカ産、欧州産、と書くのに
なぜか大元肝心の武漢だけは「産」を抜いて表記するわかりやすい工作員。
日本産()の中国人か韓国人かね。
731:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:16:10.27 nC5rtx7x0.net
こんなもんかなって感じか
集団免疫には程遠い
732:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:16:21.62 tljaV/qg0.net
>>1
これに何の意味があるの？
なぜ無作為抽出でやらないの？
5/1に政府が赤十字とやった抗体検査結果が
発表されるよ～！
それに注目したい
733:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:16:25.66 fA1JOIpQ0.net
>>1
これではまだサンプルが少なすぎるが
仮にこれが事実なら、今やってる感染予防のための外出自粛とか
何の意味もないことになるな。
734:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:16:27.62 zOzpzuQz0.net
>>706
そして結論が「検査しなければ感染者じゃない（ドンッ」だぜｗ
735:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:16:33.53 tAqJ5xs00.net
>>710
もし、感染者や感染経路を特定でき、封じ込め可能なのであれば
低いほうがいいが
そんなの無理なので、既に感染→無症状→抗体持ち、の割合が高いほうが
終息というゴールが見えるのでよい
736:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:16:36.55 ++/I5U7a0.net
検査妨害して市中蔓延させて全国に飛び火させたのは官邸厚労省東京都
737:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:16:41.71 ZDOnzewQ0.net
>>680
そうなんですね！ありがとうございました
738:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:16:41.77 t62kuH980.net
で、この抗体検査で陽性だった人って、保健所に通報されて隔離されるの？
739:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:16:44.70 aFIWEVW00.net
希望者のみで使用した検査キットは精度悪いクラボウとかなんの役にも立たない統計
740:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:17:06 fHY03nY80.net
今朝のTVで岡田先生の論調も秋口からの第２波に備えみたいに成ってきてるから今回ひとまず収束すればぶり返しは知れているんだろうな
741:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:17:22 LzkGIc3T0.net
>>722
感染者あっての抗体検査だものな。ＰＣＲ検査絞って抗体検査しても意義は少ないよね。
742:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:17:48 Oy2oSwHu0.net
検査で感染は抑えられない
感染スピードの方がはるかに速い
だから、症状のある人だけの検査で十分
日本、大正解！
743:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:18:01 VtqC7NQa0.net
>>424
新型コロナの知識無いおまえが世論誘導できるわけ無いやんｗ
744:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:18:02 Z85yoGPh0.net
200は少ない
745:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:18:11 wscGNaPU0.net
>>730
大元はアメリカ発祥で、武漢はアメリカ人に移された被害者なんだが？
746:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:18:19 08mI2x9L0.net
30%位になったら制限は不要だな
747:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:18:24 zElM68Q70.net
集団免疫で収束かな
748:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:18:25 B3OtV0gm0.net
うちの近所の町医者なんてガンラガラだよww
ジジババ皆んなビビって家篭もりして診察に来てくれないんだとww
これの事医療崩壊って言ってるんだよ
コロナなんて風邪だからそんなもんでわざわざ来診して大事にするバカどこの世界にいるよ？仕事もできなくなるし近所とか世間体考えたらとてもじゃないがそんなバカな事できるわけない
749:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:18:26 O2JBSyX90.net
都民80万くらい感染してて既にみんなピンピンしてる
で、その間の死亡者はたった都民120人くらい
これってとにかく重症者のケアを充実させさえすれば、OKって事じゃん
750:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:18:33 zOzpzuQz0.net
>>725
この結果を見ると実際間違ってなかったんじゃない？
想定外だったのが重症・重篤率の低さじゃないかな？
751:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:18:50 ZZXW7L/r0.net
>>719
抗体効かない、あるいはインフル並みにしかもたない。よーするにワクチン開発されて毎年うつようにならなきゃ収束しない。
天然痘や結核と言った細菌類と違ってRNAウイルスに対して、抗体で集団免疫ってのは不可能に近い。
752:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:19:23 w1VxnrSZ0.net
>>710
感染広がってて、この死者のがいいでしょ。
753:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:19:29 tJ6V3TSp0.net
この数字は満員電車が関係してるのかしてないのか
754:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:19:31 ANJouehXO.net
>>745
中国共産人民おつ。
755:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:19:33 PeUOe/9E0.net
慶応病院が、入院患者無作為で検査した結果が6%だったから、ほぼ同じじゃん
東京1300万人×0.06= 72万人感染済
日々2-5千人規模で増えてそうだな
756:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:19:38 99iuR7oP0.net
弱免疫の後期高齢者や病人を守るのが重要だろうな
普通の人は守る必要無いよ
757:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:19:44 v0XzF7tY0.net
>>708
なるほど
参考になるな
758:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:19:47 Tu7SYp+60.net
病棟の数は限られてるから、馬鹿が出歩きすぎたら見捨てるしかない
759:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:19:59 t62kuH980.net
>>594
その可能性は指摘されてるな
どういうメカニズムで検査してるのか、詳しく精査しないとならん
一般的な風邪も「コロナウイルス」が原因だったりするけど
その風邪でできた抗体と、今回の「新型コロナウイルス」でできた抗体を区別できてるのかどうか
760:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:20:01 rJ2Wr+ln0.net
うん、だから最初からわかってる人は言ってたよね。
発表の１０倍は罹患者がいると。
だから慌ててLINEアンケートを止めた厚生労働相ww
761:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:20:50.14 99iuR7oP0.net
>>708
BCGやら習慣のせいで日本人は感染しにくいのかもね
762:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:20:51.66 ZZXW7L/r0.net
>>748
発症すしてしまえば致死率7%の風邪
763:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:21:11.04 LzkGIc3T0.net
>>735
>既に感染→無症状→抗体持ち、の割合
それもこのウィルスではまだ正確には判明してないのじゃ？無症状の感染者が多い事は
事実だが抗体期間が短いかそもそもできてないか。症状が出れば完全にできるだろうけど。
764:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:21:22 tUjrvjpa0.net
検査キットの精度は2%だろ
765:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:21:31 CueIBrig0.net
>>713
明日、献血者1,000人の結果出るよ
766:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:21:55 HbT1LNyt0.net
毎日電車通勤してる人たちを調べてほしいわ
767:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:22:01 NCVEPvR40.net
希望者を募って6%程度とか思ったより少ない
768:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:22:17 vRRfbEpT0.net
これさ
NYでは、地下鉄が、感染爆発を引き起こしたって結論だしたんだから
東京も、都営地下鉄を GWは全部止めて、駅と車両を消毒しろ
小池よ はよ宣言してやれ
769:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:22:29 nearlnLv0.net
隠蔽がバレててワロタ
770:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:22:35 1ru5tX0w0.net
>>749
そう簡単じゃない
コロナ関係なく間質性肺炎は突然致命的に劇症化するから重篤化するのを防止するのは不可能だし
次善で迅速に対処するには軽症のうちに入院させて厳重に経過観察するしかない
そしてそれは国や医療関係者ははなっから放棄してる
771:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:22:39 zOzpzuQz0.net
>>742
ちがうよ
初動が完全に失敗したからこそのこの抗体保持率だろうが
大正解だったのは台湾だけ
772:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:22:43 v0XzF7tY0.net
>>760
このデータから見ると200倍だよ
773:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:22:44 SY3PZ3NG0.net
都民でも70万人くらい感染したことがあるってことだな。
「毎日、39人とか118人とか感染しました」と発表する意味はあるんかいな。
774:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:22:51 RrvMrgLl0.net
>>1
だからぁ…感染者あぶり出しても無意味でしょ。発症者を見つけて重点的に治療する体制の構築=アビガンの臨機使用の承認が先決
治療法が確立してないのに感染者あぶり出して何がしたいの?
775:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:22:52 wscGNaPU0.net
>>738
HIVもそうだが、本人には非通知だろう。
それ目当てで献血しに来るようでは困る。
>>752
感染が拡がってるなら、今後死者はどんどん増える事が確定って事じゃん。
だいたい1ヶ月はラグがあって感染者数になぞって死者が増える。
776:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:23:00 N9xGi0O90.net
>>738
過去に感染したことがあると書いてあることからIgG抗体の事と思う
IgG抗体あるなら隔離する必要ないんじゃね
感染してから数週間経ってからじゃないと出来ないから
感染初期や感染現在進行中ならIgM抗体で、2週間くらいで消える
777:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:23:20 d153QbEB0.net
>>762
陽性者中の致死率2.7%や
778:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:23:21 W8P+9ym00.net
まじかよしょこたん最低だな！
779:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:23:27 99iuR7oP0.net
>>773
逆大本営発表だなw
780:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:23:36 NFOdue+H0.net
>>770
あんまりあほを晒すなや
781:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:23:43 RrvMrgLl0.net
>>775
感染者増えても死亡者増えてないんですが…
782:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:23:44 ySgRN1OL0.net
日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
カラミざかり 桂あいり
doudoujin.blog.jp/archives/1076805624.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
しかし久住英二医師も酷かった
無作為に抽出された被験者ならともかく
希望者を集めて検査したら統計的に無意味だろうが…
783:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:24:08 zOzpzuQz0.net
>>770
予後悪そうだよな
エクモを使うところまで行ったら回復したとしても10年生存率0%とかじゃね？
784:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:24:13 YRp6ZLon0.net
シチュー感染って空気感染と違うの？どういう意味なの？
785:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:24:23 NCVEPvR40.net
電車で感染爆発してるなら今頃東京の病院と火葬場は死体の山積みよ
786:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:24:50 jM8rfiL20.net
正直10～20%位はいると思ってる
買い物も深夜
高齢の親の介護で怯える日々だが
787:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:24:51 ZZXW7L/r0.net
>>773
風邪の一種である旧型コロナも拾っちゃうんで
それぐらい出ちゃうんだよ
788:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:25:17 +TBDoZGl0.net
慶應も6%なら
都内、
789:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:25:18 07r6RRtP0.net
完全に裏目に出てるな
今のままじゃ集団免疫も獲得できない
だらだらと感染者も死者も増え続ける
自粛解除もできないまま
790:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:25:39 cMf5teva0.net
>>773
>「毎日、39人とか118人とか感染しました」と発表する意味はあるんかいな。
いかに検査が追いついていないかを告白している
791:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:25:50 2lC84Jlh0.net
1000人くらい検査しなきゃ感染確率わからんくね
792:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:25:56 ZdCoPx1Q0.net
金を取って検査とは流石は守銭奴
やるなナビスタクリニックｗ
793:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:25:57 w1VxnrSZ0.net
>>763
そういうのも、感染者に対して抗体検査1ヶ月おきにやったりで、追跡調査すればわかること
794:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:26:12 wscGNaPU0.net
>>789
非常事態宣言延長なら、追加で毎月10万円支給だな。
795:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:26:14 FoZIJpM50.net
抗体検査に30万かかるよ 俺も明日振り込むよ
796:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:26:18 HbT1LNyt0.net
スエーデンで30％、ニューヨークは25％くらいだっけ？
日本は集団免疫とは程遠いね
ただ医療従事者のグループが少し高かったのがせめてもの救い
797:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:26:36 JdmaOOcH0.net
>>755
慶応のはある一定期間の陽性患者数で抗体は累積数だから関連はないよ
798:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:27:09 fU00YE0c0.net
>>787
それ言われてるな。
精度の低い検査キットだと普通の風邪もほぼ同じ確率で拾ってしまう
PCRの精度検証をどこもやりたがらないのはなぜなんだろうね
これだけPCR、PCR言ってるのにそこを検証せずに広げようなんて
ありえないわ
799:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:27:41 +TBDoZGl0.net
6%で都内80万人感染
ニューヨーク市は25%
集団感染までまだまだだ。
800:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:27:41 0hjGgrJq0.net
検査抑制して正解やな。
バカ正直に全部検査してたらとっくに医療崩壊してる。
801:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:27:45 0GJBuS6C0.net
まあ満員電車も乗ってる全員が感染するわけではないしね
車両の特定の場所にいる人が感染しやすいってシミュレーションは出てるし
感染爆発するほどの感染場所にはならないというだけでリスクの高い場所には違いないね
802:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:27:50 SECExR/x0.net
>>728
低くても高くても今のやり方じゃ詰みだよ
アメのデータ有るから誤魔化せない
803:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:28:02 VuOb7SFm0.net
久住医師の検査で5.9%
慶應の調査でも6%
ほぼ一致だから間違いないね
804:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:28:10 O2JBSyX90.net
>>770
でもそういう人も含めて死亡者数がたったの120人ね
で、すでに治癒してる人が80万人ｗ
無症状者とか軽症者希望者にPCR検査言ってた人がさらに滑稽に見えてきたわｗ
805:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:28:31 g8dUWLec0.net
大抵の人は普通に治って抗体できてる
20代とか感染者として捕獲されてるみたいだが意味ない
自営業潰すなよ
806:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:28:31 JEuHgd0V0.net
希望者の調査かよせっかくやるなら統計学に基づいてランダムにやれよ金の無駄だろ
807:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:28:34 0ZWchlW+0.net
>>548
日本での数字が肝要なのよ
で、いくつなの？
808:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:28:36 NCVEPvR40.net
いい意味でも悪い意味でも感染拡大を防げてるな
ただこのままだといつまで経っても自粛地獄から抜け出せない
もう諦める命は諦めたほうがいい
809:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:28:44 tAqJ5xs00.net
アビガン飲んで症状ましになった状態でこれだぜ? 怖いよコロナ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
810:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:28:48 I7vLFR4A0.net
実際は都内でも50万人くらいは感染してるけど、これといった症状無しに短期間で治しちゃってるんだろうね
でも基礎疾患で免疫に異常がある人には容赦しないから、不要不急で一番行っちゃいけないのは病院なんだろうな
811:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:29:09.29 6DyIKBB10.net
>>803
いや、抗体は累積だぞ
全然違うよ
慶應の方がヤバイ数字
812:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:29:40.33 1ru5tX0w0.net
>>783
間質性肺炎は不可逆だから自然な呼吸（酸素吸入が不要）が不可能になった時点であきらめるしかない
余命は神のみぞ知る
お袋は２年持たないと言われて２ヶ月で逝ってしまった
813:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:29:57.74 8J8pvUUY0.net
パチンコ屋のクラスターが欲しかったよなあ、そしたらライブハウスや夜の店と一緒にずっと自粛させられたのに。文句言ってきてもデータ叩きつければ黙るだろ
814:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:29:59.91 +TBDoZGl0.net
>>795
3000円って言ってたぞ
815:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:30:03.51 PeUOe/9E0.net
集団免疫獲得ラインは、60%だっけ
遠いなー
816:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:30:26.16 NrvNmOaC0.net
この記事やばくない?
抗体検査って感染拡大前のサンプルが採れてないと全く無意味なのに
信憑性ゼロの内容を記事にする東京新聞って終わってるな
817:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:30:32.76 hpd8hjrO0.net
pcrは微分
抗体検査は積分ってことでいいのか？
818:
20/04/30 13:30:53.43 zSt44WaP0.net
上級
819:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:31:19.29 jb0jJ6zQ0.net
ほぼ無症状で抗体が出来ずに治っちゃってる可能性ってないのか？
初期に感染者が発熱後も通勤電車に乗ってたりしたし、ロックダウンもしてないのにまだ広がってないから危険って無理ある気がするんだが
感染爆発医療崩壊のアメリカ→抗体保有者多数、感染爆発医療崩壊してない日本→抗体保有者少ない
だったら抗体保有者が多くならない＝抗体産生前に自然免疫でブロックされてるからこそ感染爆発医療崩壊が起きなかったんじゃないか
820:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:31:24.70 fU00YE0c0.net
>>813
書いてて気づかないのか？喋ったり歌ったりするサービスは感染
喋らないパチンコ、電車通勤は感染しない（しにくい）。密かどうかは重要じゃない
喋るか喋らないかが重要だってはっきり出てるじゃん
821:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:31:29.49 EYZd37K10.net
少な過ぎワロタwww
軽症で勝手に治ってる奴少ないんだな…
822:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:31:46.30 JdmaOOcH0.net
久住 慶応に合わせて・・・・ならアホだね
823:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:31:50.40 Wv6AHEc50.net
単純計算で日本には780万人の感染者居るとということや
824:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:31:54.50 Ouz6zvZa0.net
希望者じゃ意味がないよ
世論調査と同じで無作為にやらんと
825:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:31:58.40 +TBDoZGl0.net
>>813
パチンコしてる人間は最低なので
行動調査してもパチンコ行ってるの言わない。
826:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:32:13.37 qeav/3DW0.net
200人は少ない。
しかも、過去に怪しい症状があったから来たという人も多い。
無差別に引き抜き検査を10回ぐらい1000人以上にしての統計なら、実際に感染してるおおよその人数が解るのかなと。
827:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:32:14.60 IaB2/cLS0.net
>>1
新宿と立川とかパヨ率の高いとこじゃん。
それで何で
> 国内で感染が確認された人数を何十倍も上回る人が
>すでに感染した可能性を示している。
こういう結果が導かれるのか分からんなあ。
828:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:32:24.49 y3Nd54qs0.net
もうとっくに蔓延してるでしょ、気づかないだけ
いい加減止めたらいい
普段よりずっと人が多い有様、スーパーは朝から行列
ジシュクガーなんてしょせん夢物語でしか無かったやめやめ
829:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:32:49.72 tAqJ5xs00.net
>>823
希望者を調査してるから、調査の標本にバイアスがある
実際の抗体持ちの割合はもっと低いだろうね
830:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:32:55.28 EuSkwEOR0.net
もう6%いってるのかw
予想通り今の東京はゾンビの共喰い状態やな
強毒性に感染した奴から逝くロシアンルーレット
831:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:33:20.31 mQHBBFlA0.net
>>325
だから、この人は感染者は10倍程度と抑え気味にいってるんだろう
俺や岡田晴恵さんなんかは二桁違うってもう2月から言ってるからww
832:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:33:25.14 xmbgiF880.net
>>820
ほんとそれ
会話さえ抑え込めばコロナと付き合いながら経済回せる
833:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:33:25.66 w1VxnrSZ0.net
>>823
岩手とかマジ数人かもしれん
岩手は一番最後まで封鎖
834:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:33:38.58 5Naqr75K0.net
>>87
国としてしっかりそれやってるとこまだないんでは？
ニューヨークが独自でやったけど信頼性に欠けるとも言われてるやん
つか無作為検査で人員にしろ医療用具にしろ医療リソース多く使うと海外でも報じられてるだろ
835:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:33:40.08 4va5lH3X0.net
>>321
なんの意味ないよ。
サンプリングの母体を間違えると、なんの意味もない。統計学の基礎の基礎だよ。
836:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:33:58.51 Ouz6zvZa0.net
希望者って以前コロナみたいな症状あったから調べて欲しい人多いんじゃない？
国は無作為の検査を定期的にやるべき
837:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:34:08.32 fU00YE0c0.net
>>828
自粛が余計に密を増やしているからね
行動範囲が狭くなって、行く場所が限定されてるから
当然そこに人が群がる。その象徴がスーパー、ドラッグストア
838:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:34:15.16 g8dUWLec0.net
みんな大したことないの知ってるから出歩くよそりゃ
騒いでるのはガイジとマスコミだけだわ
常識人のふりしないといけないから使い捨てマスクを1ヶ月くらい使ってる
839:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:34:18.84 8J8pvUUY0.net
>>820
そりゃたぶんパチンコはそんなに危険じゃないけどさ
そうじゃなくてどさくさに紛れてパチンコ屋潰せたら良かったのになって話
840:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:34:25.07 qeav/3DW0.net
>>823
希望者のみで、過去にコロナぽい症状があった人が半分ぐらいいるから意味が無い
841:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:34:31.79 UjNgu8E70.net
これじゃあ集団免疫まで程遠いじゃん。
842:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:34:37.17 rEM5Y3dY0.net
>>833
実は岩手ではずっと前にみんな感染していて集団免疫を獲得済みかも知れんよ
843:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:35:01.67 KPXNJ8iH0.net
ぶっちゃけしってた
だから感染者洗い出しするような検査なんてリソース削りまくるから条件整うまで無理だっていうのはこういうこと
844:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:35:27.18 g8dUWLec0.net
自粛ずっとやったら倒産増えるしブチギレる奴たくさん出そう
俺も小池やっちゃそうだわ
845:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:35:28.24 v0XzF7tY0.net
>>787
じゃあまだ全然感染してないって事か？
絶望的だな
846:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:35:38 mQHBBFlA0.net
>>827
パヨと感染と何の関係があるの？
ましてや慶應病院で手術受ける人は全然それ関係ない
自粛反対論者のホリエモンが陰性で涙目でめっちゃうけたけど
847:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:35:41 07r6RRtP0.net
この数字が20%くらいあって現在の300人の死者数ならまだ安心できたんだけどな
これじゃ終わりが全く見えないよ
848:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:35:56 r2QL9hx50.net
UK 感染者165,221 死者26,097 致死率15.8%
Belgium 感染者47,85 死者97,501 致死率15.7%
France 感染者166,420 死者24,087 致死率14.5%
Italy 感染者203,591 死者27,682 致死率13.6%
Sweden 感染者20,302 死者2,462 致死率12.1%
Spain 感染者236,899 死者24,275 致死率10.3%
Iran 感染者93,657 死者5957 致死率6.36%
USA 感染者1,064,039 死者61,649 致死率5.79%
Germany 感染者161,539 死者6,467 致死率4%
Japan 感染者13,895 死者413 致死率2.97%
S. Korea 感染者10,761 死者246 致死率2.28%
Taiwan 感染者429 死者6 致死率1.39%
Vietnam 感染者270 死者0 致死率0%
こうみると恐ろしいが各国10倍の抗体獲得者がいる 検査を受けるのは発熱した人なので
発熱は実は重篤な感染である ここで発症するか否かは吸い込むウイルス量で決まるのではないかという説を上げたい
こんな感じ
Aさんはナイトクラブに行った３日後に発症発熱（３７度） 軽かったので周囲には黙っていた
翌日熱が下がったので友達Bさんとカラオケに行った 4時間歌いまくりエアロゾルは超濃縮
抗体獲得できるウイルスの最低量の目安をイメージして欲しい それをXとする
Bさんは１０００Xくらい吸い込んでいてもおかしくないと思う
Aさんは発熱前日にコンビニですれ違った人Cさんに感染させていた（しかし吸い込む量が少なかったので無症状）
発熱陽性者追跡で電車パチンコが異様に低いのだが抗体獲得無症状症はかなり多いのではないか
849:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:36:10 SECExR/x0.net
>>831
最初はそれより少なかったから気を引き締めるつもりだろ
それでも僅かな乗数の結果がこの結果になる
850:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:36:14 cww/dFkH0.net
>>838
だな
大した事ないのにパチンコ屋とかをバッシングしてる連中は悪だな
例年通り、新幹線や飛行機使って帰省なり旅行なりしていいわ
851:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:36:23 pXT8pBpZ0.net
この抗体検査、旧型の夏風邪コロナの抗体も反応するのかな？
だとしたら最近夏風邪引いた人が抗体陽性になるので感染率高くても当然だろ
逆に旧型コロナの抗体でも新型コロナの感染を抑えることができるなら
旧型コロナのウイルスがワクチンとして使えるんじゃないかな？
852:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:36:36 ykydaXk/0.net
防疫が上手くいってて地獄はこれからだって感じか
853:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:36:41 pR41N+5I0.net
>>841
陰性で退院しても再燃し、抗体があっても再感染するんだから
集団免疫の考え自体が今となっては空しい。
854:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:36:43 Ouz6zvZa0.net
検査の精度低いが手軽にできる抗体検査で無作為に検査して統計とるべきだわ
精度の誤差も計算すれば現状に近い数値がでる
855:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:36:47 ANJouehXO.net
>>773
重症者がピックアップされれば良いだけの話だから阿呆のように増やす必要はないというか無駄。
急変して市中で亡くなる者も出るが、隔離者で溢れれば同様であるし医療が疲弊するだけだ。
そうなればNYや欧州のパニックになる。そっちの方が怖い。
死者で葬儀屋や火葬場が捌ききれず棺桶が並ぶような事態は、日本ではまったく起きておらず、
隠れた死亡者数は居てもせいぜい公式発表＋α人程度。
これでいい。
856:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:36:48 fU00YE0c0.net
>>832
なんで誰も言わないんだろうね。喋ることを禁止すれば
経済活動できるのに。喋らずに意思伝達なんて工夫次第でいくらでも可能なんだから
それでも感染者は出るだろうけど、ロックダウンしたり自粛したりするよりも
確実に効果が高いと思うわ。そのうえ経済活動もできるし言うことない
857:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:36:59 g8dUWLec0.net
>>848
パチンコはみんな汚そうだし余裕で免疫持ってそう
858:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:37:10 xPlmehkI0.net
これ研究目的じゃなくて希望者に金取ってやってる営利目的の検査だよね
こんなもんに統計的価値なんか無い
859:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:37:12 wscGNaPU0.net
>>847
7月8月になったら、今度はD型だE型だって言ってるだろうから、エンドレスだよ。
860:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:37:41 o2qSG39X0.net
>>1
慶應大学病院がコロナとは関係ない患者にランダムで行った検査でも6％が陽性だった
6％っていう数字はかなり信憑性が高い
日本はろくに検査してないけど、東京だけで80万人以上が既に感染してるだろうな
861:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:37:53 ZrPZqI100.net
>>835
意味なくはないだろ。
久住医師も、「可能性がある」と、参考として提示しているだけ。
国が検査を放棄している以上、どんな材料でも意味がある。
地頭が馬鹿つーか、固すぎるんだよ。
862:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:37:59 jb0jJ6zQ0.net
>>820
電車とかパチンコは追跡困難だからじゃないのか
喋らなくたって咳くしゃみすれば明らかに飛沫は飛ぶ
喋ったり歌ったりは参加メンバーの特定が可能だからクラスター認定されてるんだろ
863:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:38:04 PLWLUl3b0.net
ナビタス久住って時点でねえ
864:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:38:22 6DyIKBB10.net
一般人147人
陽性7人
ただこの7人は今シーズン何らかの不調心当たりがあるのかも知れない
さらにその不調が例年コロナだったとしても抗体検査で拾ってる可能性がある
そもそもサンプルが少ない
仮に正しいとして、慶應の6％と比較して累積で5.2は少なすぎる
865:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:38:50 4PHxfuyV0.net
もう集団免疫ゲットしてんだろ
866:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:38:58 p8e/wVMO0.net
たった200人でいいのか統計学的には
867:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:38:59 ZZXW7L/r0.net
>>850
パチンコ屋はもともと違法だから潰してしまうべき。
毒物のジャンクフードを出すマッダーナルズが生き残って、美味いものを出す中小の飲食店が潰れるのはやるせない。
868:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:39:02 tAqJ5xs00.net
たった6%(調査対象にバイアスがかかってるので実際の感染割合はもっと低い)で医療崩壊起こしてる東京、埼玉
869:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:39:09 w1VxnrSZ0.net
三浦瑠璃が言ってるように自殺者のが多くなる
ってのが必然って思えるほど、先が見えない
870:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:39:16 HbT1LNyt0.net
>>807
毎日数字出てるじゃん
感染者13965人
完治者2358人
死亡者425人
治療中11172人
この中の完治者数と死亡者数だけ見ると
2783人の患者のうち、治った人2358人、死んだ人425人
死亡率15％だね
死ぬ人は早い段階で死ぬから、数字が前倒しになってると思うから
半分くらいとしてもやっぱり7％くらいいくんじゃないかな？
871:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:39:40 S8RKWjOn0.net
>>848
無症状症ならほとんど自然免疫で倒しているはずだから、
抗体ができていたとしても再感染するほどにレベルは低いはずだよ。
872:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:40:05 3LZnE7ea0.net
希望者じゃ意味ないよ
感染したかもと思っている人が希望するから
正しい数字は分からない
873:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:40:07 EuSkwEOR0.net
>>865
インフルエンザに免疫つくと思ってるの？w
おまえはニュータイプ？
874:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:40:15 ShGVGtDm0.net
無作為じゃなくて希望者だから意味ない。
875:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:40:28 xoxyDr+O0.net
こんなに致死率低くても医療崩壊しかけるもんだね
876:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:40:39 xbidArxm0.net
12人陽性だったってこと？
だったら6％だよね？
877:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:40:43 mQHBBFlA0.net
>>849
お前横入りだからちょっと話がすれ違ってるけど
いずれにせよ、現在の数値より既に多くの人がかかっていて
多くの人がさらっと通りすぎてることは確かだと思うわ
日本の致死率は諸外国と比べても相当低くなるだろう
死者を調べてないからつーのは抜きにして
パヨクの俺がこんなに楽観的なんだから
ウヨの隠れケンサガーのみんながんがれ！！！
878:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:40:48 tAqJ5xs00.net
>>866
標本数はまだいい
問題は、標本が全然無作為抽出じゃなく、都民という母集団の縮図とは
とても言えないことだ
879:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:41:12 JdmaOOcH0.net
>>832
２月当初から口呼吸、鼻呼吸でも違うと疑っている
880:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:41:55 g8dUWLec0.net
>>870
インフル他の病気も数字出して欲しい
コロナだけの数字じゃ何も判断できない
特効薬はなくとも不治の病じゃなくてたくさん回復者いるんだから普通の風邪と何が違うのか
881:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:41:55 nTgzdol70.net
この結果は
感染してると思ってる奴で実際に感染した奴はたったこれだけしか居ない
という話
蔓延どころか日本人の大半は感染していない
882:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:42:00 N4U/lcGn0.net
Significantly Improved COVID-19 Outcomes in Countries with Higher BCG Vaccination Coverage: A Multivariable Analysis
URLﾘﾝｸ(www.medrxiv.org)
883:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:42:12 oF5Zw1HE0.net
＞原因不明の死者が増えている
＞原因不明の死者が増えている
＞原因不明の死者が増えている
884:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:42:17 SWyxPZEU0.net
データの取り方（無作為じゃない）が酷すぎる、記事にしちゃいけないとSNS大炎上だけど
志位さんが、検査を絞るべきじゃないって完全にPCRとゴッチャにしたレスをしててw
これまた炎上案件だけど、ホリエモンほどの影響力も注目度もないかw
885:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:42:24 r2QL9hx50.net
>>871
そうだよなー 悲しいな
886:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:42:34 GZGaJinK0.net
去年の10月～12月までにすでに１割、
今年になってから２割くらいはすでに感染済みじゃないかと。（まったく適当）
887:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:43:12 g8dUWLec0.net
>>881
ならもう増えることもないから自粛やめていいだろ
888:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:43:14 Wv6AHEc50.net
トンキン民の数を数を考えれば既に80万人のトンキン人が感染者であるということ
889:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:43:37 aRJx3lqw0.net
一般人5%なのに医療従事者9%！！！！！
隠れ院内感染発生してんじゃねーのか？
890:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:44:08 SECExR/x0.net
>>852
表現するとそうだね
遅らせるという行為一点において成功してる
アメ見ればわかる（アメ株は元一人みたいだから、同じ感染力ならああなってる）
ただ医療崩壊防ぐという目標は厳しい。二種解除すれば医者掛かる。看護師も掛かる
ので数字以上のＲノート示す。現状感染率1切ってる可能性は低い（東京は分母と
密度的に1切らないだろ）現状で４％抗体。抗体がどの程度免疫になるかは不明。
再感染、再燃リスク。ここまでは頑張ったけど。難しいだろうな
891:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:44:10 UB+PpBhV0.net
問題はアビガンとレムデシビル
それをどう扱うか 法整備や配布など
そこさえしっかりしたらあとは感染者なんてどうでもいい
892:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:44:11 nTgzdol70.net
>>887
そうはならない
自粛しているから感染していないのだから
893:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:44:20 t4QQmdAM0.net
抗体できればしばらくは安心だな
894:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:44:22 tAqJ5xs00.net
>>884
それはいただけないなあ
東大理系学部卒なのにそんなアホなこと言ってんのか
895:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:44:40 ZZXW7L/r0.net
>>880
致死率が7%の風邪。
896:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:44:58 hpd8hjrO0.net
抗体検査は、累積値の推計ってことは、
PCRによる累計に感染者数は、
仮にPCR検査を全都民に実施したと仮定すると
抗体検査と一致することが期待されるわけだよな？
つまり、やっぱ都民は推計70万人以上が累計で感染していて、PCRによる累計4000人ってのは氷山の一角もいい所って事だな(´・∀・｀)
クラスタなんて追いかけても意味ないじゃんw
897:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:45:19 Z/7YTlki0.net
>>1
見直しっつても病床や機器はないものはないんだから他にやりようないでしょ
どこの国がコロナ患者軽症から完全収容できる設備持ってるんよ、どこもないでしょ
898:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:45:40 g8dUWLec0.net
もう感染してもいいんだよみんな
死なないやつは死なないから
死ぬやつはほっとけよ
今だってコロナ以外の死者はなんのフォローもないんだし
899:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:45:44 qGc6cj/f0.net
感染者1万人突破とかいってるけど、本当は500万人突破だったのね
死者もおそらく25万人ぐらい出てるんだろう 太平洋戦争並みになってきたな
ほとんどは肺炎、心不全、臓器不全で処理
安陪、森、麻生、二階は殺人鬼として、A級戦犯になるな
中国のスパイダ
900:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:45:45 HbT1LNyt0.net
>>880
インフルは0.1％以下だよ
治療薬があるインフルと比べても何の意味もないけどね
901:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:45:54 4va5lH3X0.net
>>723
量の問題ではなくて、調査を行う対象の母体が偏ってるから、統計情報に意味がない、という話をしてるんだと思うよ
902:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:46:11 DuJb8S1z0.net
免役できてる人が80万ほどもいるのなら
みんなで抗体作った方がほうが良いな
80万で死者120人
都民1400万なら死者2100人の計算
PCR検査を重症者（またはそれに近い人）に絞るやり方は正しいことが裏付けされた感じ
>>1の記者はアホなのか、なんか真逆のこと言ってるけどね
903:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:46:13 Sb3uAlE70.net
希望者じゃ何のデータにもならんだろ
無作為か、もしくは一定の集団全検査じゃないと
まさに馬鹿を騙すための統計そのものだろ
904:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:46:22 Wv6AHEc50.net
>>880
がんの場合は回復率とか完治者みたいな表現せず「5年生存率」という表現を使うんやで
わかりやすく言うと5年後に生きてる確率のことを言うんや
905:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:46:25 sRjFbJxz0.net
東京都 累計感染者４０７３人 現在感染者３９９５人 退院５９人
北海道 累計６８８人 退院２０２人
千葉県 累計８０１人 退院１０１人
神奈川 累計９７５人 退院１５０人
大阪府 累計１５５５人退院２７４人
福岡県 累計６１９人 退院１７０人
東京は退院が極端に少ないね、他府県のコロナとは種類が違うのか
906:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:46:30 L09tj09z0.net
>>4
本文読め
個人の病院が抗体検査で調査した結果なので当たり前
本来なら厚労省が率先して抗体の調査しないと行けないのだけど
政府は丸投げで何もしない
907:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:46:45 SWyxPZEU0.net
>>820
間近で会話や発生をする密接場面に該当するから、3密めの1密でいいって話ね
3番目だけが感染に対して直接の話なんだけど、なぜか密閉空間の話だけして3密とするバカ記事が蔓延
908:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:46:59 g8dUWLec0.net
免疫できてるやつがいるならみんな免疫持てるだろ
死ぬやつ以外
909:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:47:10 S8RKWjOn0.net
>>893
ネココロナのようにADEの可能性もあるんだぞ。
910:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:47:21 ECsRQvgc0.net
>>875
入院する病院が限定されるわけだから
そうなるし
軽症も入院させたらそうなるね
911:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:47:49 n8jUp2B60.net
>>906
お前がデータ読めてねえよｗ
912:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:48:00 EuSkwEOR0.net
>>898
おまえ1人で感染してろよw
今風俗行けば高確率でもらえるから逝ってこい
欧州型の強毒性もらえば1発で逝けるでw
913:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:48:11 jYdNTObm0.net
>>65
一年以内に抗体なくすなら
無理だよ
集団免疫なんて絵空事だよ
914:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:48:21 SECExR/x0.net
>>902
検査したから分かったのに何言ってるの？
しなかったら分かんないまんまだよ
915:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:48:55 DrvPiTAO0.net
>>906
もう日赤とやってるって
スレの途中読め
916:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:49:03 ANJouehXO.net
>>881
そんなところだな。
日本は元々衛生環境がいいから感染もゆっくりいくだろう。
悪く言えばズルズルだか、医療機関を現状なんとか保たせれば破綻はしない。
917:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:49:18 SWyxPZEU0.net
>>906
情弱自慢やめろ
厚労省16日発表、24日開始済み。
海外でいきなり本番やって検査キット不良問題とか起こしてるのに対し、試験って事で本人には教えない
連休中に何%って結果は出る
918:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:49:23 g8dUWLec0.net
イタリアやアメリカクラスならともかく日本の数字で医療崩壊とか海外の真似して騒いでるだけだろ
できないなら医者辞めちまえよ
くずどもが
919:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:49:29 r2QL9hx50.net
>>898
ライト感染ならオッケー 大量に吸い込むと 武漢イタリアの医者みたいになるから３密は避けよう
920:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:49:36 GVSdim880.net
確か明日5/1、東京で献血血液を使った抗体検査の結果報告があるはず。
血液提供者には結果を教えない条件なので、偏りはスレのよりは少なそう。
921:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:49:42 ZZXW7L/r0.net
>>902
そういうアフォが出てくるんで抗体検査は害悪でしかない。
922:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:49:45 23FNk62A0.net
日本の検査放棄して集団免疫作戦？は全く無意味でしたとさ、オシマイ
923:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:49:58 DrvPiTAO0.net
>>918
崩壊して欲しいマスコミさんが騒いでるだけ
924:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:50:01 n8jUp2B60.net
>>914
検査したからって死者が減るわけじゃないんだよ
最初期の検査には完全にシャットアウトできるから意味があるけど
それ以外ある程度感染が広がってからは検査は
死者の減少には無意味
感染拡大の後押しをする可能性すらある
だからやらない方がマシ
925:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:50:44 ECsRQvgc0.net
厚労省が抗体検査の結果をどう出すか
市中感染の状況を抗体検査で判断し
医師が検査が必要だと判断した患者の
確定診断にPCR検査を使用するという
使い分けができるか
926:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:50:45 qGc6cj/f0.net
春節であれだけの中国人が来て、いやその前からもオモテナシーで、中国人観光客の数を
政府は自慢げに発表し、一般人は行く場所を奪われてさ
全国津々浦々のど田舎まで中国人研修生ばかりにして、今現在もコンビニやら畑やら
工場で働かせている状態で、日本にコロナが蔓延してないわけないだろ
NYや北イタリアと何ら変わらないのに、「検査をしない」ということで、ずっと
隠蔽している安倍晋三の罪は重い
死刑だわ
こりゃ
927:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:50:45 MucV0Oum0.net
>>870
治った人と死亡者の比率にどんな意味が？
928:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:50:48 nC5rtx7x0.net
どうせ全部把握できないんだから全体の死者数を見た方が良いな
日本は高齢化してるから去年よりは増えるだろうがそれも考慮して
929:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:50:53 pXT8pBpZ0.net
特効薬としてアビガンやレムデシビルが使えたとしても
特効薬で回復した人が抗体を持てるかどうかが問題
抗体ができないなら集団免疫はムリ
930:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:51:02 72es5y0N0.net
多分、この中にも感染したが発症せずに抗体獲得してる奴が数千人はいるから マジで
931:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:51:06 fU00YE0c0.net
>>862
電車は日本人の使用頻度の高さと感染者の広がり方を見れば
無関係だということが誰でもわかるでしょ
932:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:51:07 EwOgG3Vo0.net
>>900
国民の6%が陽性なら感染者は700～800万人
これから死者が増えて1000人になっても致死率は0.1%未満
治療薬がない病気の方が治療薬がある病気よりも致死率が低いのですが
933:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:51:08 4va5lH3X0.net
>>861
いや、このデータからは何の可能性も示せないんだよ。このお医者さんが勤める新宿と立川の病院で希望者に検査したら、5.9%要請になる、ということしかいえないし、言ってはいけない。統計の基礎の基礎が分かってないあなたみたいな人間が騙さる
934:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:51:27 xmbgiF880.net
>>907
そう3密が悪なんだよ
しかも一番大事な事を一番下に置いて濃厚接触という伝わりにくい言葉にした
だからランニングのような行為が当たり前のように受け入れられる
935:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:51:38 RmkTf4HL0.net
政府の抗体検査の結果はこれからやな
936:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:51:55 g8dUWLec0.net
>>923
代替医療崩壊とかしても大抵の人間は困らんから困難で騒いでるなら勝手に崩壊しろとしか言えんわ
俺は年1もいかないし
937:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:52:08 Npehjxx30.net
マスコミは感染者数が知りたいんだろw
そんなもの世界中どこも把握してないって
938:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:52:34 SECExR/x0.net
>>866
無作為なら200は十分とは言い難いがなんとか
作為なので若干バイアス掛かる
でも数％しか出ないなら、誤差はそれ程でも？
釣ったら、厚生データ４％も口の軽いやつが喋ったしかな？
939:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:52:48 C1o9ap810.net
この検査、陽性的中率はどのくらい？
940:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:52:50 SWyxPZEU0.net
>>895
致死率はどの国でも陽性者分母だから3%
ドイツより低い
PCR検査してるから軽症者が見つかってドイツ低いというのはとっくに破れてる
941:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:52:54 jb0jJ6zQ0.net
>>848
＞ここで発症するか否かは吸い込むウイルス量で決まるのではないかという説を上げたい
それはあるかも知れんな
ひょっとしたらBCG無しの欧米人はウイルス量が少なくても発症するが、BCG有の日本人はウイルス量が少なければ発症しないのかも知れない
だから感染爆発するかしないかで明暗が分かれたと
つまり喋ること自体が悪いんじゃなくて、密閉空間で長時間一緒にいるのが悪い
その考えだと自粛の継続は必要だという結論になる
942:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:53:09 +TUdXOhv0.net
フジで今からやるみたいよ。
943:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:53:12 jzpsAHIH0.net
うーん
意外と少ない
今がこの程度だと終息はまだまだ先だろうな
944:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:53:14 ZZXW7L/r0.net
三密よりも徹底した手洗い、消毒な。
人よりもモノに気を付けろ
945:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:53:16 S8RKWjOn0.net
>>929
14日で変異する相手に集団免疫なんてはなから無理。
946:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:53:21 QjljQFvg0.net
>>1
でもこの抗体検査って新型コロナの感染だけわかる検査じゃないんだろ？
ワイドショーの医師がこの抗体検査キットでは全てのコロナ抗体が含まれるから普通の過去の風邪程度のコロナ感染も含まれる
だから新型コロナ以外も検出するからあまり意味ないらしいよ
947:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:53:36 7QYqCdO40.net
今日も検査数知らされないで陽性の人数だけわかるんだな
もうよーわからんわ
948:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:53:45 0Sr3w38x0.net
別のコロナもひっかけてるんだって
949:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:53:52 mMAHjVym0.net
首都圏は電車が主の感染経路
NYも地下鉄が主の感染経路になってる
日本人だけ特別なホモサピエンスのわけがない
950:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:54:01 ECsRQvgc0.net
数パーセント感染という結果は
他国の抗体検査結果の傾向と一致しているし
これが２０％とかになってるのが死者が増えたニューヨークで
望ましくない。短期間にそれだけ感染すると死者が増える。
1桁台は望ましい結果だね。
このまま収束していけば良いということ。
951:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:54:02 qPiPQSHN0.net
>>881
そうなる。
実際の市中感染率はもっと少ないわな
952:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:54:06 EuSkwEOR0.net
自粛やめろとか言ってる奴はまず自分が感染して安全だと証明しろ
1日感染病院いたらもらえるから
どいつもこいつも自分は安全圏で待機しながら言ってるから説得力ないw
953:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:54:16 N9xGi0O90.net
>>854
新型に対する抗体検査キットはまだ開発途上で、誤差も結構大きいみたい
結果に対する評価の仕方も定められたものがなくキットによってバラバラと
最近も厚労省が日本感染症学会に依頼して4種の抗体検査キットのテストを行ってるんだが、陽性的中率ゼロのキットまで出回ってる始末
現状での検査結果は参考程度にしかならないっぽい
A社キット
陽性的中率 2/2
陰性的中率 5/8
B社キット
陽性的中率 0/0
陰性的中率 5/10
C社キット
陽性的中率 3/3
陰性的中率 5/7
D社キット
陽性的中率 4/4
陰性的中率 5/6
抗新型コロナウイルス抗体の検出を原理とする検査キット 4 種の性能に関する予備的検討
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
954:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:54:25 KsjMZrHA0.net
日本すごいね
最初から抗体持たせることが前提で、戦略練ってきたように思えてきたわ
そうでなくても結果オーライだね
PCR検査厨が完全に否定された抗体検査結果
ケンサーズはその抗体持ち80万人にPCR検査しろ言ってた馬鹿連中だからな
955:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:54:42 fffwBR0P0.net
蔓延だな
オワタ
956:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:54:47 SJfi/MPV0.net
カルフォルニアと同じ結果やんw
日本で既に700万人感染してんだな
957:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:54:57 b0KLVrV10.net
この数字見る限りなら集団免疫とか言ってたネトサポや御用学者は死んだほうがマシレベルの恥晒し。
958:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:55:17 sRjFbJxz0.net
>>932
東京の感染率と全国の感染率は違うと思うよ
959:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:55:40 GKsjUxsP0.net
>>1
軽症者は家にいろ、自力で抗体を持てって話だから
見直すも何もないだろう
960:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:55:45 xFB+vWYV0.net
意外と低いなあこれは今の体制維持するしかないわ
961:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:55:52 mMAHjVym0.net
これ武漢で始まって4か月
日本や欧米に本格的に入ってきて、2か月でこのありさま
怖すぎるね
962:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:56:05 fU00YE0c0.net
これ結構、衝撃的なことだと思うんだけどさPCR検査キットの説明書になんと
「PCR検査で検出されたウイルスの遺伝子は、感染性のウイルスの存在を示しているとは限らないし、
新型コロナウイルスが臨床症状（肺炎など）の原因とは限らない」
って書いてあるんだってさ、普通のインフルエンザや風邪も陽性として拾ってしまうって
はっきり注意書きしてあるんだよ。これマスコミ隠蔽してるよね確実に。
963:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:56:32 /pA5mdGY0.net
花粉症で鼻水が出ます
馬鹿共「うわー鼻水ー命の危険ー自粛だ自粛だー！！！！ああああああぐbdbsかおわんfぇーあl！！！」
ってのと同じレベルだって事理解しろよクソバカ
964:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:56:36 g8dUWLec0.net
>>932
回復者もどっさりいるしな
エイズみたいな不治の病みたいな扱いはほんとバカらしい
965:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:56:42 C1o9ap810.net
>>932
＞国民の6%が陽性なら感染者は700～800万人
擬陽性のこと、一切考えてないだろう。
検査の種類にもよるけど、陽性のかなりの部分は擬陽性だよ。
966:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:56:49 DrvPiTAO0.net
>>952
統計的にかかっても死なない年齢だから別にいいよ
封鎖が続いて治安悪くなって暴動と略奪が起きる方がやばいわ
967:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:57:08 ECsRQvgc0.net
>>957
集団免疫は机上論だからな。
ヒトコロナウイルスは自然に消えていくものだ
968:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:57:13 QJAtoaiq0.net
抗体ある＝陽性（笑）
もはやギャグだな
969:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:57:19 n8jUp2B60.net
>>962
インフルエンザは拾わねえよ
他の種類のコロナはもしかしたら拾う可能性はあるかもしれんが
970:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:57:21 fydZBpql0.net
抗体検査って精度終わっててPCR以下のゴミなんじゃないの？
それに希望者の時点で標本に不偏性がない
何の参考にもならない
971:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:57:25 SJfi/MPV0.net
でも、死亡者数少ないのはやはりマスク手洗いの衛生観念、及びもしかしたらBCGやはりあるね
972:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:57:50 ZZXW7L/r0.net
>>961
年間インフル死亡者数超えてるしな。
死亡率が高いウイルスって普通ここまで蔓延しないんだけどな
973:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:57:54 226WY/ra0.net
すぐに10パーセントくらいになりそうだよね。
数十万人が感染したことあるのに、今検査受けて感染した人の数倍が発症してたとしても、1割とか2割しか発症しないってこなのか？
どういう条件の人が発症するってのがわかれば、対策も打てるのにな。
974:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:58:25 jb0jJ6zQ0.net
とはいえ、ウイルス大量曝露して発症しても武漢やイタリアのような医療従事者の死亡例は今のところない
やっぱりBCG効果は半端ない気がする
曝露量が少なければ発症しないとすれば、今のレベルの自粛をあと1ヶ月続ければ新規感染者は激減するはずだ
そして夏までには自粛緩和出来ることを望む
975:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:58:49 n8jUp2B60.net
>>957
いやこの数字がもし日本全体に当てはまるのなら大成功だろ
ほとんど死者が出てないのにもう6％感染してるんだから
ピークアウト戦略大成功だよ
976:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:58:53 S8RKWjOn0.net
>>964
まあでも再発の報告は数多くあるからな。
977:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:58:58 ECsRQvgc0.net
>>973
感染は減少傾向で減っていくからそうならないよ
978:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:59:00 g8dUWLec0.net
>>972
70以上だけどな
979:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:59:23 SECExR/x0.net
>>968
陽性の使い方が違うだけだろ
抗体検査の陽性であってるさ
980:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:59:42 HbT1LNyt0.net
>>924
成田に帰ってくる人たちを強制的に隔離するだけで
結果は全然違っていたと思う
検査よりもそっちが重要だったね
981:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:59:45 nC5rtx7x0.net
>>971
逆かも知れんよ
日本は意外にばっちくて慣れてるのかも
982:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:59:46 sRjFbJxz0.net
>>964
東京に限っては回復者が少ない
累計感染者４０７３人ー現在感染者３９９５人＝退院者５９人
983:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:00:07 EuSkwEOR0.net
>>972
症状はエボラだから感染してすぐ死ぬわけじゃない
徐々にダメージ受けていくんだよ
だから長期間熱出てる奴多数いるだろ
984:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:00:31 ZrPZqI100.net
>>933
学んでも、ぜんぜん使いこなせないやつがいちばんたちが悪い。
頭でっかちって、学校でも言われなかったか。
地頭が悪いやつが変なツール持っちゃダメなばあいの典型だな。
985:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:00:33 eeFW03uE0.net
大騒ぎする前の去年の11月には既にコロナが上陸していて
都民の5.9%は少ない方じゃね
986:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:00:45 ECsRQvgc0.net
>>976
風邪ぶり返したり
次の年風邪引いたり
3年後に風邪引いたりする現象は
不治の病とは言わないけどね
987:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:01:00 0gbvC2U/0.net
>>975
集団免疫の目標60～70%まで程遠いけど
988:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:01:03 N9xGi0O90.net
アメリカでの抗体検査キットもどうも怪しいのが多いみたい
アメリカで使われてる抗体検査メーカーの多くは中国企業で90社もあり、規格も精度もバラバラ、早くも米当局が虚偽の疑いが高いと警告する始末
アメリカで広がる｢抗体検査｣はどんなものか
明らかに怪しい検査キットが蔓延
食品医薬品局（FDA）は、パンデミックへの緊急対応が必要だとして、約90社の企業に政府の審査を経ていない検査キットの販売を許可した。
その多くが中国を拠点とする企業の製品だ。
しかしFDAはその後、これら企業の中には製品について虚偽の主張を行っているものがあると警告するようになった。
諸外国の場合と同様に、保健当局はほかにも深刻な欠陥があるとしている。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
989:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:01:16.39 sRjFbJxz0.net
>>875
じゃあ武漢封鎖の時も世界に当てまめるのかよ
990:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:01:37.09 jb0jJ6zQ0.net
>>931
だから感染しても曝露量が少ないから発症にまで至りにくいってことだろ
キャリアの近くに乗ってる人が全く曝露しないってあり得ないじゃん
991:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:02:06.99 SJfi/MPV0.net
これ、一年中マスクつけないとだめだね
992:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:02:14.52 BLvKKqa60.net
「不安なので検査してください」で5.9%
993:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:02:15.67 S8RKWjOn0.net
>>986
だからまだ何も分かってないの。
994:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:02:18.42 n8jUp2B60.net
>>984
地頭が悪いってあなたの事？
ちょっと文章の意味が分からない
995:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:02:25.34 g8dUWLec0.net
年齢公開しろよ
老人ホームと病院の老人が死んでるだけじゃん
996:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:02:47.48 ECsRQvgc0.net
>>988
検査やって検証してるのはFDAじゃないからな
997:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:02:49.04 ZrPZqI100.net
>>994
ご宣託のように唱える馬鹿
998:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:03:02.82 pXT8pBpZ0.net
>>851だけど、抗体検査が旧型コロナに反応するのは判ったから
旧型コロナの抗体が新型コロナ予防に効くのか早く調べてほしい
999:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:03:07.53 VrSO298v0.net
ナビタスは信用できるの？
1000:不要不急の名無しさん
20/04/30 14:03:18.65 +TBDoZGl0.net
>>905
東京都はPCR検査しぼってるから
重症化しやすい→退院おそい
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