20/04/30 12:28:51 iWDutYkJ0.net
自宅待機は頭にくるけど安全なコロナまでは言い過ぎやろ
経済厨のイライラは切羽詰まってるから仕方ないか
505:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:28:51 /J2TZG0K0.net
>>490
いろんな死因に割り振りされてるだけだから意味ないんだよ
506:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:28:56 fHY03nY80.net
地方民からしたら夕方の東京感染者数で一喜一憂するのが楽しみなんだよね
正直騒いでいるのTVだけじゃないのかさえ思うよ
507:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:29:04 hpd8hjrO0.net
明日の専門家会議の発表がワクテカだな(´・∀・｀)
508:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:29:09 2uuFqUp00.net
>>437
もっと低いからw
509:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:29:13 TUDadZ6Y0.net
>>1
統計上200人という数は少ない
けれども誰も概数を試算していない以上
この検査結果に文句を言うことは筋違いで何様
510:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:29:19 6OknriVQ0.net
>>493
地方ももう汚染されてるで
有症が一人いれば無症状感染者が100～200人いるんだからな
511:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:29:31 SECExR/x0.net
>>490
死亡者の概数が大本営発表のみ
退院者でない者の死亡率分からず
現状病床満杯で次からは手当て無し
やり直し
512:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:29:48 HntO64zc0.net
発熱してコロナかもー？って思った人の9割くらいは違うってデータとも読める
513:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:30:14.18 lYd2HLvZ0.net
市中感染の可能性w
可能性ってw
まだごまかせてると思ってんのか
514:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:30:21.46 PF4X6b5V0.net
今更やん
インフルエンザと同じで止めようなんてないし
もう手遅れというより季節性の風邪として定着してるとしか
去年だったか一昨年だったかに風邪の後に変な咳が残るって症状で風邪が中々治らない
って言われてた時から流行ってたんじゃね？
んで死にまくってるコロナは変質した物でないかなっと
515:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:30:30.56 yoMCHj6D0.net
感染者数が多いのは朗報だよね
死亡率は今言われてるのよりずっと低いんだから
516:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:30:55.19 D8BVE4Z00.net
アメリカ全体？だと15%とかでNY市限定だと25%だろ
ぜんぜん少ないし最低でも15%ぐらいだとおもったわ
やっぱりPCR検査場がクラスター要因になってるんじゃねえの
517:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:31:21.99 hYYXJZXT0.net
>>6
あてにならないデータを扱ったスレに来る必要も無いだろ
518:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:31:37.75 VCDVOV+B0.net
花粉症等のアレルギー性鼻炎とか、
あるいは単なる鼻風邪も含めて
鼻水に、サイトカインが含まれたら
その鼻水の僅かな飛沫で、喉がイガイガ
になる。
そのサイトカイン鼻水が、耳腺にいくと
中耳炎で、耳がかゆい。
結膜なら、充血＆目がゴロゴロ痛い。
気管支に行けば、気管支炎だ。
ただし、医者にいっても病名を当てる
ことは無理。判断がお役所的ぢゃから
とりあえず、温か目のお湯で、
頻繁にうがいがよいかな。
薬は、合わないと悪化させることあり
519:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:31:48.18 SECExR/x0.net
>>514
抗体反応出るでしょ
出ないなら抗体一年でほとんど消えてるって事だからな
520:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:31:56.15 2uuFqUp00.net
>>506
都民も楽しみにしてるんだよ。
医療と介護以外で感染する人は多くが行動に問題ありな人だから
普通に防疫出来る人には関係ないって分かってきてる。
521:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:31:59.89 c/WygX4v0.net
テレビの視聴率と一緒
無作為に抽出すれば
より正確な事がわかる
522:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:32:07.29 nadtyHG+0.net
まだまだ集団免疫には程遠いな
2～3年かかりそう
523:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:32:27.35 cNhD9spP0.net
クラボウのキットて一番使いもんにならないやつじゃなかったけ
524:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:32:36.10 0gLL+9wE0.net
あくまでも希望者だからもしかしたらという心当たりのある人だろうし
無作為に検査したらもう少し率は下がるだろう
しかし医療従事者9.1%は非常に重い数字だ
間違いなく土人が差別の道具に使ってしまう
一億総感染はよ
525:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:32:43.60 HntO64zc0.net
PCR検査陰性で抗体検査陽性ってのが
どっちなんだーみたいのある
抗体検査が間違ってるのか・・・
信頼できる日本製のキットはよ
526:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:32:44.88 uL+iIXCY0.net
現状の検査制限の結果、未確認感染者が病院へ行き
そこで院内感染を誘発、医療崩壊を招きつつある現実を
見ると検査抑制派の罪は大きい
527:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:33:25.75 17PW5oMj0.net
世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチンコ産業が、
新型コロナの最大の感染源なのである。即座に営業を停止させよ。。。
パチンコで日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。
執拗で、醜い政権批判や首相の個人攻撃は、在日プロ市民のヘイトプロパガンダである。。。
母国の韓国を称賛して、日本人をひざまずかせたい在日韓国人なのである。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。。。
韓国は、北朝鮮とともに、国ぐるみ、社会ぐるみで、自国の歴史を改ざんして、ありもしない慰安婦や徴用工などをねつ造して、世界中で日本や日本人をおとしめ、攻撃しているのである。。。。
自国の政権運営の失敗を隣国である日本への敵意をあおってごまかすのが、いつもの韓国であるが、特に北朝鮮の影響を受けた文政権の反日政策は、常軌を逸した敵国政策なのである。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
すべての諸悪の根源は、韓国、北朝鮮、中国、在日などのヘイトをまき散らす外国人勢力なのだ。
パチンコは日本人の金をむしり取る在日韓国・朝鮮人の１００％独占産業である。。。。
しかもカジノが認められている彼らの母国の韓国では最悪のギャンブルとして、パチンコは禁止されているのだ。
三密の感染源であるパチンコ屋の営業を禁止せよ。。。
528:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:33:28.40 iWDutYkJ0.net
>>490
合ってねえよ・・・ネタか
529:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:33:34.71 7nc+/+7i0.net
抗体があると言うことは、感染力があるということとは別。
530:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:33:38.85 OSx0IXOY0.net
>>484
餅の致死率をまず算出してみてね。
531:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:33:44.20 6vf5uAza0.net
ヨーロッパとかアメリカとかが突っ返したキットなかったっけ‥
532:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:33:47.72 bdL7SWCR0.net
希望者という検査前確率が高い集団を選んでるからなんともやね。献血のデータが気になる。
533:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:33:54.45 Cve2n4HV0.net
>>512
1割って多いでしょｗｗｗ
1000人の会社なら100人、10000人の会社なら1000人が罹患者ってことやん
1億2千万の1割とか世界でぶっちぎりのコロナ国家やんｗ
日本すごい！！
534:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:34:20.91 vfvZtk7b0.net
さすがに母数が少なすぎだろ
こんなんで小数点以下とか、数値が一人歩き始めるぞ
535:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:34:45.48 VCDVOV+B0.net
WHOのクレージードクターの意見を
鵜呑みにしては、いけない。
奴は、ちょっとかつ、可也クレージーだ
536:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:35:29 miDXT4ct0.net
>>468
だから、無症状の患者を見つけるには全員を検査しなきゃ無理でしたｗｗ
しかも検査で引っかからない初期の患者もいるはずですから全員を2週間以上隔離しなければならない
こんなの最初から無理でしたね
しかもコロナが知られる前からやってなければ駄目だし
ケンサーズは出来もしない無駄なことをやれと主張していたのです
537:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:35:29 HntO64zc0.net
>>533
国民総発熱4日だね！
538:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:35:37 w1VxnrSZ0.net
結局、1月2月は防疫効いてたってことよ。感染率ゼロ
3月の帰国者で危険な欧米株で今の状態
世界的に欧米株のが優勢で、今後も日本はヤバイよ
539:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:35:37 nadtyHG+0.net
>>525
完治してたらそうなるだろ
540:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:35:38 PF4X6b5V0.net
>>519
無症状の場合って抗体できるのか？
541:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:35:58 k8PHHz6Y0.net
5年くらいのスパンでどれくらいが死んでいくか注視する
542:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:36:06 LWn0GgQg0.net
>>500
先進国は人権を重視するし、
個人データで個人の行動制限なんて、
やらないからね。
それはそれで先進国の良いところだと思うよ。
より厳しい措置をとる中国ですら終息してない現実もあるからね。
543:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:36:49 VMzqv+nY0.net
もうやってないんか
544:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:36:56 cl/DBsWU0.net
>>515
隠れコロナ死も掘り起こされるけどな
545:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:37:02 HntO64zc0.net
>>539
あーそうか
PCR検査のタイミングってのもあるか
なるほど
546:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:37:07 XbR2iGxt0.net
2000人でやれば統計的に有意になって
感染者数が把握できる
547:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:37:16 Ag5rkQVt0.net
新型ではなく所謂コロナに感染してる人は日本でとくに冬場に多く(ウイルス性の風邪)、またそのために新型にも重症化しない免疫をある程度獲得してるって話もあるな。
過信はダメだけど、実際に死亡率が低いのは事実だしな。
548:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:37:24 Jhf/5LRB0.net
陽性者はは感染者に数えないよ。
インフルエンザも同じだよ
致死率ってのは死者数÷発症者数だよ。
これはインフルも同じだから比べるんだったら同じ土俵でくらべないと。
症状出ないのにインフル検査するやつとかいないだろ？
とするとインフルエンザは0.1%以下
新型コロナウイルスは世界平均で約7%だよ。
桁が違うんだよ。
549:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:37:41 RmkTf4HL0.net
>>516ニューヨーク州の抗体検査が１４％やろ
550:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:37:47 rgIdGp9m0.net
汚染都市トンキンランド
551:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:38:00 VCDVOV+B0.net
母数については、1シグマをσとすると
σ=√(npq)だったけな。
n=200 p=0.059 q=0.941 を代入だ
暇なとき、電卓で計算してみる
552:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:38:18 ZTyS3G850.net
使ってる抗体は大丈夫なのかね。単なるコロナウイルス
には交差しないことは確認してる？
553:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:38:22 99iuR7oP0.net
>>490
554:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:38:27 w1VxnrSZ0.net
>>545
今更、、、
PCRは(完治期間までの)2週間切り取ってるだけ
555:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:38:30 wscGNaPU0.net
実際の感染者は統計よりはるかに多いだろうし、
同様に実際のコロナ死は統計よりずっと多いだろう。
結果として致死率なんて完全なデタラメで意味が無いレベル。
556:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:38:32 Jhf/5LRB0.net
陽性反応ってあんまり意味がないんじゃないかと思う。免疫ついても1年もたないこの病に関しては。
557:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:38:56 99iuR7oP0.net
>>490
1桁間違えてたw
1390*0.059=82.01万人
死者117/82010=0.0014266552859407
東京都の致死率：0.14％
558:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:39:04 7nc+/+7i0.net
>>547
それが正しいとするとコロナウイルス類はヨーロッパではメジャーじゃないってことになるな。
559:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:39:20 os4Z28Go0.net
韓国初期の段階は通り越してもう蔓延状態なんだと思う。準備も設備も訓練も
ない状態でPCR検査の拡大は無理だと思う。２月に頑張ってありとあらゆる患者を
検査にかけてれば助かった。もう遅い。このまま解除すると更に拡大する。
だから思い切って国民の活動する年代に薬を飲ませるしかない。可能性はある。
ノーベル賞の薬、全く副作用は報告されず、安価で大量生産可能な薬。
560:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:39:36 Ju8+HwWq0.net
>>538
そのころに蔓延済みというだけの話だろ？
561:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:39:45 n+jE+tD50.net
旧コロナにも反応するって聞いたけど
562:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:39:55 7nc+/+7i0.net
>>556
一年経ってないのにそんなの分かるわけない。
563:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:40:10 v0XzF7tY0.net
慶應病院のPCR検査と完全に符合するな
564:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:40:19 99iuR7oP0.net
>>557
0.14％なら妥当な数字だな
カリフォルニアの調査だと0.2％以下だと言っていたし
おおよそこのへんなんだろう
565:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:40:58 miDXT4ct0.net
慶應は馬鹿だから参考にしては駄目
566:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:40:59 Jhf/5LRB0.net
全く勘違いしてるけど
陽性者はは感染者に数えないよ。
インフルエンザも同じだよ
致死率ってのは死者数÷発症者数だよ。
これはインフルも同じだから比べるんだったら同じ土俵でくらべないと。
症状出ないのにインフル検査するやつとかいないだろ？
とするとインフルエンザは0.1%以下
新型コロナウイルスは世界平均で約7%だよ。
桁が違うんだよ。
567:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:41:10 6vf5uAza0.net
抗体には５種類あって、感染初期に出来る抗体と、治った時にある抗体がある、らしい。これどっち？
568:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:41:31 ofc/1HO70.net
BCG効果だ。もう経済を回せ。
569:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:41:54 LWn0GgQg0.net
>>538
1月にも国内で感染者出てたけど。
570:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:42:11 xo6ChJqD0.net
>>536
草を生やして馬鹿丸出しだな
無理じゃないんだよやるんだよ
で、結局どうすんのこの状況
貴方も罹るリスクが高まっているんだが？
自分は無事で済むと思ってるだろ？
おめでたいやつだな
571:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:42:14 99iuR7oP0.net
致死率1.4％で、死んでるのは寿命が近い老人ばかり
これってコロナが最後に背中を軽く押したようなもんでしょ
今は怖がり過ぎだと思う
572:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:42:35 Jhf/5LRB0.net
おおよそ勘違いしてるけど
陽性者はは感染者に数えないよ。
インフルエンザも同じだよ
致死率ってのは死者数÷発症者数だよ。
これはインフルも同じだから比べるんだったら同じ土俵でくらべないと。
症状出ないのにインフル検査するやつとかいないだろ？
とするとインフルエンザは0.1%以下
新型コロナウイルスは世界平均で約7%だよ。
桁が違うんだよ。
573:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:43:13 w1VxnrSZ0.net
>>560
抗体率5.9%は低いだろ
1月2月で蔓延という意味にならん
慶應のPCR陽性率からして、5.9は3月からの感染(抗体率)と思っていいじゃん
574:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:43:14 Jhf/5LRB0.net
凄く勘違いしてるけど
陽性者はは感染者に数えないよ。
インフルエンザも同じだよ
致死率ってのは死者数÷発症者数だよ。
これはインフルも同じだから比べるんだったら同じ土俵でくらべないと。
症状出ないのにインフル検査するやつとかいないだろ？
とするとインフルエンザは0.1%以下
新型コロナウイルスは世界平均で約7%だよ。
桁が違うんだよ。
575:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:43:28 HntO64zc0.net
>>567
前にBS-TBSの番組でナビスタの理事>>1の写真の人が
抗体検査の説明したときにここで使ってるのは
後者の抗体を検出するみたいよ
576:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:43:30 1YtzADi90.net
抗体ある人に友人知人など身近でコロナ死者いるか聞いてみてほしいな
577:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:43:32 wscGNaPU0.net
>>568
たとえBCG説が本当でも死者が1/6になるだけで死者0にはならない。
とても感染拡大を無視して経済を優先して良いレベルでは無い。
578:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:44:22 N+81xaWY0.net
抗体検査の結果って日本で他に出てたっけ？
久住だし母数は少ないけど、それなりに有用なデータなのでは
579:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:44:27 Jhf/5LRB0.net
そりゃひどく。勘違いしてるけど
陽性者はは感染者に数えないよ。
インフルエンザも同じだよ
致死率ってのは死者数÷発症者数だよ。
これはインフルも同じだから比べるんだったら同じ土俵でくらべないと。
症状出ないのにインフル検査するやつとかいないだろ？
とするとインフルエンザは0.1%以下
新型コロナウイルスは世界平均で約7%だよ。
桁が全く違うんだよ。
580:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:44:38 tXN2CeaG0.net
>>564
カリフォルニアは車社会でNYより人口密度低いから
その辺考慮しないと東京も同じと思うと危ない
581:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:44:42 SECExR/x0.net
>>536
頭悪いな
ＰＣＲはウイルス量が多ければ陽性になる
ので、確実にスプレッダを封じれる
無症状＝スプレッダ ではない。特にすぐに治るやつはスプレッダになっても
期間は短いだろ
ウイルス量多い＝スプレッダ 環境要因でスーパースプレッダ
でなければ？
韓国、台湾をどう説明するんだよ
582:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:45:07 f0v1eyyk0.net
>>79
この久住先生は看取りも死亡診断もしないエキナカ利便性だけの処方医だよ。
583:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:45:15 Kqi7M2xr0.net
仮に5%が感染してたとしたら尚の事致死率や重症率が低いと言う事だよね
もう他の感染症と同様なんだから自粛止めるべきではないのか
584:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:45:18 dNXZeiKt0.net
またケンサーズが負けたのか
日本式勝利
585:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:45:33 bFBX2eHb0.net
一般市民の百四十七人の４・８％
というのは、厚労省のデータから計算した4％に近いので
その意味では参考になる
医療従事者五十五人のうち９・１％の五人
というのは最初に目にするデータ
という意味で参考になる
586:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:45:35 fpDyJVqH0.net
せめてドイツか米国が使った検査キットで数字出してくれよ
中国製ってどこかで実績あるの、信用できないよ
587:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:46:11 LWn0GgQg0.net
>>578
欧米でもうやってる。
だたい10%から15%が既に感染済みという結果になっている。
588:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:46:15 DrvPiTAO0.net
>>577
死者が０でないと経済封鎖なら、
O157や普通の風邪でも経済封鎖なんだが…
589:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:46:54 XuF4xfNo0.net
シチュー感染
590:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:47:03 ZSipnej/0.net
ガバガバナビタスの久住先生か
591:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:47:05 U+Yffg2z0.net
>>583
単純に計算して集団免疫の60%まで12倍の感染者が必要だから
とすると死者が5000人くらいですかね
普通の疾病として処理できる範囲だとは思うが国民が許さんきがするな
592:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:47:07 Ci0mZS1o0.net
なんだ検査利権の久住か
593:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:47:29 J4+V0P5F0.net
>>20
献血のやつとは別の調査だぞ
594:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:47:43 hCHms0Ai0.net
この抗体検査は非常に信用度低いと思うよ。
多分旧型も含めて全てのコロナウイルスの抗体拾ってるよ。新型コロナに関しては実際この半分程度だよ。
595:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:47:52 DrvPiTAO0.net
>>578
今、どっかの公的機関が献血の血液でやってるよ
献血に行くような元気な人のだけど、まだ市勢に近い
結果出るのは10日ごろ
それなのにこの人個人でやってるのは何かポジショントーク用？と思った
596:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:48:40 XZ2h970a0.net
希望者は駄目だろ。
無作為じゃないと。
597:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:49:12 Lae3bR810.net
>>317,325
つまり、プラマイゼロだな。
598:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:49:13 K60cXTMw0.net
>>593
あれの結果でないな先に大阪の方が発表しそう
599:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:49:18 r3nOQnCO0.net
ヒント 治療方法はない。（経過観察のみ）
600:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:49:28 wscGNaPU0.net
>>594
アメリカ産A型や武漢B型にたいする抗体で、欧州産C型には意味をなさないかもしれんしな。
601:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:49:30 hCHms0Ai0.net
>>591
集団免疫期待できない。
免疫持続力が数ヶ月しか持たないとされているから、
インフルと同じ。
結局1年に一回ワクチンを打つ羽目になるよ。
602:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:49:43 SECExR/x0.net
>>591
東京基準の計算だから全国が同じ感染率なら桁が違う
その上
発症者の致死率のようだが？
何のミスリード
603:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:49:49 9tJdgPdV0.net
米メリーランド州知事が輸入した韓国製検査キットFDAの承認受けられずだって
チョンさんの返品検査キットの営業は迷惑だからやめてね
604:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:50:06 WxJurbL30.net
医療従事者優先で抗体検査をどんどんやればいいと思う
605:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:50:11 D8BVE4Z00.net
>>586
感染研が信頼性ないって判断したキット使ってるっていう話もある
>>6
606:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:50:29 sPVl+98k0.net
地方にいったら、心当たりすらないのもゴロゴロいるからな。ｗ
607:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:50:52 EyZKtkHe0.net
希望者を募ったらそら高めに出るよなぁ
医者も統計の専門家では無いからしようがないのか
608:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:51:24 Rw/Q9eSy0.net
どうせみんな感染するんだよ
年内には日本人の過半数が感染する
609:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:51:27 MucV0Oum0.net
>>464
世間はゴールデンウィークで気の利いた会社は休みやでー
610:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:51:41 r3nOQnCO0.net
久住 英二（くすみ えいじ）
Eiji Kusumi
ナビタスクリニック内科医師
医療法人社団鉄医会理事長。1999年新潟大学医学部卒業。内科医、とくに血液内科と旅行医学が専門。
611:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:51:49 7O1frKaP0.net
陽性者4000人、推定感染者80万人、PCR捕捉率0.5%ならドイツの0.6%とほぼ同じ。
感染したことにも気付かない人が99%ってとこかな。
雑魚ウイルスだわw
612:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:51:54 hCHms0Ai0.net
待ち
集団免疫論が経済回すための嘘の根拠に使われると思うけど、それはそれで仕方ないと思ってる。
ずっとこのまま自粛ってわけにはいかないから。
613:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:52:06 Ek1xxHLe0.net
本庶先生は世界で中国製が問題になってるから、日本で精度の高いキット作って検査もするべきと言ってたな。
614:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:52:23 BZhvAtuq0.net
こんなの研究って言って学会発表したら馬鹿にされるよな
615:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:52:42 VCDVOV+B0.net
致死率の計算❓
厚労省の定義は知らんが、普通に考えて
死者 / (退院+死者）だろ。
多分、10パーセント前後かな。
P(数カ月以内に死亡｜コロナで入院）
が、ワィ定義の、コロナの死亡確率だ。
616:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:52:49 1ZkXTT3R0.net
>>449
デマおつ！
因果関係は？
617:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:52:53 Ag5rkQVt0.net
俺のかかりつけ医は風邪ひくと抗生物質処方するんだけど治ったためしがない。
それはウイルス性の風邪だから。単に自然治癒してるってこと。
そういう人、俺以外にも多いんでない？
618:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:53:06 oRcx485F0.net
さっさとトンキン封鎖しろ
619:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:53:30 o0P7Td1P0.net
無作為でも4％だったから、25人に1人がコロナな
620:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:53:35 Nq6ZwUwG0.net
ということは、東京都民に感染者がおよそ672000人いるということ
検査で判明した人が4106人だから、その163倍いるということ
もしそれが本当なら、感染者全体を検査で調べることに全然意味が無くなる
やっぱり重症者を治療することに集中すればいい
621:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:53:37 4PHxfuyV0.net
結局インフルより雑魚だったでFA?
622:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:53:41 wfjaKmnf0.net
40万人も感染者いるのか
623:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:53:49 clokjk/v0.net
200だとサンプリング数ちょっと足りないね
624:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:53:50 wscGNaPU0.net
>>611
実際のコロナ死も統計の100倍いるなら、全然雑魚ウィルスじゃない。
625:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:53:53 BZhvAtuq0.net
>>620
？
626:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:54:15 VrMUoahY0.net
>>595
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
明日公表されるかも知れない
627:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:54:19 trbmDT990.net
川崎ヤバイ
全力で阻止お願いします！
クラスター発生しちゃうよ。
誰でも参加出来る会☆5.3（日曜）
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終了日 2020年05月03日(日)
募集期限 2020年05月03日(日)
地域
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神奈川県川崎市多摩区登戸、多摩川河川敷
398 名前:名無しさん :2020/04/30(木) 11:42:50.30 ID:34hd4gdv
URLﾘﾝｸ(jmty.jp)
ＧＷに50人規模のバーベキューパーティｗｗｗ
こっそり壮大に開催中ｗｗｗ
628:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:54:29 RmkTf4HL0.net
だから大げさにするようなウイルスと違うんやろ
629:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:55:33 kEbjMcrr0.net
もう集団免疫つけるフェーズやろ
あきらかに感染者少ないのに芸能人が
やたら感染してるのもおかしいわ。
630:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:56:09 hCHms0Ai0.net
>>611
無症状感染者ってのがウイルススプリンクラーになるんだから、そこがコロナの悪どいところだよ。
重症化すると1/4が死ぬ。医療崩壊すれば1/2が死ぬ。
感染者がいくらか調べるよりも、いかに発症者に重症化させないこと、だから発症者には迅速なの検査、
早めのアビガン投与(今はまだ治験段階だが)重症化率を下げることが求められている。
631:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:56:14 qSQNw+7OQ.net
何でトンキン自体がクラスターだと言わないんだ
だから地方への帰省を自粛したんだろ(´･ω･｀)
632:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:56:26 JtPt8UCm0.net
>>490
0点！
?死者が117人だという根拠がない
?死亡率≒死者/(死者/退院者)
633:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:56:33 7O1frKaP0.net
>>624
100倍のデータ出してよ。
それと死者が100倍居ても感染した人の99%が自覚無しに変わりないだろ。
634:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:56:34 99iuR7oP0.net
今でも日本だとインフルエンザの方が死んでるし、新型コロナは空騒ぎとしか思えない
635:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:56:35 s6V/HDJS0.net
この時期に呑気にテレビに出てる医者は胡散臭い
636:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:56:52 wscGNaPU0.net
>>629
回復しても抗体無い人が3割いるって話だし、これだけ突然変異の速度が速いと、
集団免疫獲得は無理だよ。
637:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:57:17 4PHxfuyV0.net
感染者の致死率は0.1%になるよな
638:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:57:17 ZrPZqI100.net
いまだに検査は意味無いとか、致死率低すぎとか、非常事態宣言解除しろとか言ってるのは、
?まずは、自営業や飲食店ｍサービス業等、まさに深刻な影響を受けている人たち。
?もしくは以下のゲスなやつら。
・雇われバイト
・いまだにオリンピックに固執する電通
・世の中がどうなろうが、知ったこっちゃないこどおじ、パラサイトニート
・パチンコジャンキー
・役人
まあ、?以外は、ゲス。
特に、役人が癌。
こいつら、江戸時代のシステムと踏襲する事実上の支配階級。要は貴族。
国民が死ぬことよりも、経済が止まって税収が減ることに怯えてる。
今まで身分と安全と収入を担保されていたが、リーマン超えと言われるこれからの不況でさすがに、自分らの安全が脅かされるんじゃないかとびびってる。
だから、必死。
でも俺はチャンスだと思ってる。
コロナでもなんでもいい、きっかけは。
このチャンスを生かして、今の害虫官僚支配体制を転覆させるべきだと思う。
民主革命ににつなげるべきだと思う。
80年周期説に則って、今の絶望的に制度疲労を起こしている官僚資本主義を改造すべきと思っている。
公僕という名に隠れた事実上の貴族、新ブルジョア、官僚を追い落とし、洗濯し、国民のための日本を再生させるべき。
639:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:57:50 h0MV4QgD0.net
>>624
みんな怖がってんの、その一点
隠れコロナ死
640:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:58:03 SECExR/x0.net
>>628
あー疲れる。東京は現状重症者に絞って病床確保で130％
まだ、４％ならどうすんのこれ？
641:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:58:10 VCDVOV+B0.net
今どきの抗生物質は怪しい。
匂いがないからだ。
そもそも、本物の抗生物質はカビ臭いw
まっウイルスに効く効かないは、おいて
おいて、
細菌感染なら、よく効くことある。
人によっては、肝臓やられたり、
下痢になる者がいるので、チョイ注意
642:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:58:15 99iuR7oP0.net
死者は寿命が近い老人が中心で致死率は0.14％だぞ
これが恐怖なら日本人は何もできなくなる
643:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:58:40 tD1KaWn60.net
で、どこの検査キットなりセンターで測ったの？
もう認可されたんだ
644:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:59:01 tAqJ5xs00.net
希望者で5.9%ってことは、実際に抗体持ってるのは東京の人口の3%くらいだろうな
そんな感染拡大初期の段階で、PCR検査できません、病院いっぱいですって医療崩壊起こしてるんだから
これから悲惨なことになるな
終わってみたら日本が一番死者数多かったりして
645:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:59:11 h0MV4QgD0.net
>>633
それを調べるための検査を海外は、やってる
実態調査が進まないのがアフリカ諸国と、この日本
646:不要不急の名無しさん
20/04/30 12:59:22 DTgiOS1B0.net
日赤がやる献血のついでの抗体検査はいつ発表なんだ
647:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:00:08 VrMUoahY0.net
>>490
0.059で計算するのはおかしいと思うよ
全体での医療従事者の比率は今回のサンプルでの比率よりずっと小さく、医療従事者は無視していいくらいだと思う
0.048あるいは丸めて0.05とかで計算するべきじゃないかな？
648:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:00:09 4PHxfuyV0.net
>>642
薬なくてこれならインフルみたいにワクチンや対処薬できたら0.01%とかになるよな
ただの風邪じゃんやっぱり
649:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:00:29 w1VxnrSZ0.net
>>646
東京は先週抗体検査が終わってる
宮城はまだかな？よくしらん
650:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:00:42 VrMUoahY0.net
>>493
慶應のはPCRだから全然違うよ
651:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:00:52 irIlKlt10.net
>>642
マスコミとネット掲示板が、広めた恐怖でしょ。
いずれ、責任追及されるんじゃないかな。
652:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:01:13 tAqJ5xs00.net
>>640
それだよね
恐怖しかないわ
653:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:01:28 VCDVOV+B0.net
致死率が既に0.14％ あと5年もすれば
30倍の42％を予測したい。
致死率というより、生存率と捉えた方が
よい。コロナの外殻はAidsの性質を
有する毒性のあるタンパク質ぽぃ
654:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:01:29 VrMUoahY0.net
>>646
5/1公表を考えているらしい
655:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:01:42 c072T98K0.net
まあ、6%くらいだろ
656:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:01:49 fxHtGF2V0.net
過去に発熱あった奴52人て、分母が偏り過ぎてる。どうせなら無作為でやれよ
657:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:02:07 3Y1RHIji0.net
>>1
ナビタス
658:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:02:38 RKJfBkj30.net
シチュー艦船か
659:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:02:49 HCWfcInO0.net
場所ごと、年齢ごとの集計がきになる。
660:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:02:55 IH2DYGg+0.net
>同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人
これだけで11人（5.5％）、更に発熱があった人が50人以上
その辺にいる人を適当に200人連れてきたのとはわけが違う
全く参考にならない
661:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:03:03 20s0+1iI0.net
PCRやる奴は全員セットでやっていい。
探すのはIgG陽性でPCRも陽性のやつ。
PCRが陰転化したのにIgGを持たないやつ。
662:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:03:34 hpd8hjrO0.net
これってさ、これまでに感染した人の数を
推計できるんだよね。
じゃあ、まさに今かかってる人の数はPCR検査を無作為に選んだ2000人くらいにやれば推計できるのかしら(´・∀・｀)
663:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:03:36 4sL/SxRd0.net
検査に信用がないからだよ
今のじゃコロじゃなく他の疾患でも陽性になっちゃうってさ
664:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:03:37 hCHms0Ai0.net
医療崩壊するとヤバい。
ひたすら重症化率を低めること。
4日待機ってアフォか？
症状が出たらすぐに検査して、アビガン投入しろ。
重症化してからでは効かない。
665:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:03:52 w1VxnrSZ0.net
細かい数字はいいんだよ
どのみち、緊急事態宣言解除する根拠として使えない程、低い抗体率ってこと
この抗体率ではパニック中を黙られることは無理
666:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:04:07.48 99iuR7oP0.net
>490は間違い
0.014％ではなく、0.14％でした
667:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:04:31.20 fpDyJVqH0.net
厚労省が献血検体で東京500東北500の検査結果を明日公表らしい
検査キットの性能の検証も兼ねているから今後随時に各地方でも行われるみたいだね
668:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:04:39.33 SECExR/x0.net
>>651
あれ？人口割致死率どこいったかな？
アメは単年度で手に負えないインフルと言ってたものを超えましたが？
単年度でこれだけ殺すウイルスって何？
何の風邪で世界で20万超えるんだよ。ＳＡＲＳ超えてるぜ。その雑魚ウイルスが
これだけやって
669:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:04:44.74 ZrPZqI100.net
>>646
やるやる詐欺でガス抜きするだけで、やらないんじゃないか。
政権は、２万/日のPCRやる言って、いまでに平均3000/日強だし、
当初言ってた、官邸と官僚の議事録の公開もされてるんだか
670:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:04:56.25 irIlKlt10.net
病院の診療拒否で死んだ人も、山ほどいるかもね？
疑いがあると、救急搬送を拒否する病院も多いんだろ。
671:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:05:00.89 tAqJ5xs00.net
>>664
既に医療崩壊してる
672:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:05:11.64 ZDOnzewQ0.net
献血で集めた血を調べて数字教えろ
673:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:05:14.14 LzkGIc3T0.net
>>644
日本ヤバくね？米ＮＹやスペインが１４、ｘ％だろ？未感染者が大部分だってことだ。
加えて検査は絞る、自粛は緩い。五輪は無理だな。第５波くらいまで来るかもｗ
674:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:05:14.20 8u6c2M2n0.net
オレも既にかかったのかなー？
675:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:05:19.39 wscGNaPU0.net
>>665
はたして高い方がいいのか、低い方がいいのか・・
676:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:05:20.77 7O1frKaP0.net
>>640
重症患者に絞って？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
10000人以上入院していて人工呼吸やICU管理が必要なのは300人。
二類相当に指定したせいで軽症と無症状が圧迫してます。
デマを流さないでください。
677:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:05:24.11 99iuR7oP0.net
俺はTVを見ていないんだけど、やっぱりTVは恐怖を煽ってるの？
678:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:06:34.28 2uuFqUp00.net
>>644
だからクラスター撃滅作戦なんだよ。
日本はICUがイタリアの半分しかないからゼロファイターでいくっきゃないの。
679:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:06:47.05 hCHms0Ai0.net
抗体が日持ちしないんだから、
抗体持ち探し当てるのなんて何の意味もない。
旧型コロナも拾うから数値もいい加減。
要するに集団免疫厨に間違った根拠を与えているだけ。
それよりも症状が出たらPCR迅速に受けられるようにしろ。
680:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:07:04.45 2uuFqUp00.net
>>672
今週数字が出ます
681:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:07:09.30 x+ZCkhUu0.net
>>646
ＨＩＶみたいに無症状病原体保有者の献血を受けたら、はじくような仕組みが有るのか？
抗体だけ陽性の血液を輸血したら免疫が出来るのかな・・・
682:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:07:42.03 0GJBuS6C0.net
トリアージはもう始まってるからね
重症者のために軽症者で運悪く病状急変して死んでる人が今トリアージされて死んでる人だよ
683:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:07:43.38 tdlKcl/HO.net
>>557
だいたい正解だな。海外の抗体検査と照らし合わせても検査時点の致死率はその程度に落ち着く。
まあ日本を含めどこも死者数を正確に把握できてるかは怪しげだが、実際の死者数は原因不明込みで発表の30倍みたいなことは中国以外ないと考えて差し支えないと。
684:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:07:47.56 LzkGIc3T0.net
>>674
唯一の希望がＢＣＧのみだよｗ
685:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:08:14.31 MmqEUoXm0.net
残念ながら低かったな。感染爆発もありうる値。
これが５０%越えないと、集団免疫があると言えない。
ただ都民６０万人が感染して、死者が少ないので思いきって解除もありうる
686:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:09:06.44 lZgrPrzh0.net
6％だと慶応ともほぼ一致だしそんなもんなんだろう
封じ込めはいまの日本のユルユル自粛だとまず無理だし
病床を展示場なんかで大量に確保したあと抗体もち医療関係者に最前線にたってもらって日常生活に戻すしかないわな
687:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:09:08.97 ZTyS3G850.net
>>647
慶應のPCR陽性の数値をマスコミが3桁で発表した時
も笑われてたよな。有効数字わかってるんかよって。
688:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:09:12.86 SECExR/x0.net
>>676
分かった。じゃあ、正確にいこう。
入院が必要なのは何人？まあ、300人でいいや。Ｒノート２で計算すると
300→600→1200→2400→4800→9600、こっから5回の感染でＯＫよ
689:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:09:16.12 v0XzF7tY0.net
>>670
この一週間であれだけ鳴ってた救急車がピッタリ止んだ、、、、
690:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:09:16.66 KGdm3Vmq0.net
>>1
11.8人か
分母200なのに5.9％ってどうなの？
691:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:09:36.00 ZZXW7L/r0.net
新コロで抗体検査するんだったら、
インフルでも抗体検査しろよ
692:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:09:54.26 irIlKlt10.net
>>677
行動経済学でも言われてるけど、人間は少ないリスクほど過大に評価する傾向がある。
宝くじが、よく売れるのと同じだわ。
693:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:09:54.64 CjkVl/QR0.net
>>4
民間なんだからそれはしょうがないでしょう
文句言うならオマエがやれや
694:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:10:01.27 GFvE4XC10.net
検査数 感染者 陽性率
4/28
大阪 418 *32 *7.7%
東京 174 112 64.0%
4/29
大阪 614 *44 *7.2%
東京 *68 *47 69.1%
695:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:10:02.23 NC+EQ2lR0.net
5.9%だと最低あと10倍の感染者と重症者と死亡者が出る可能性がある。それらが一気に出たら医療崩壊が起こるから、流行のスピードはなるべく抑える必要がある
集団免疫がそもそも成立しない場合は、どれだけの被害が出るかは全く不明
696:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:10:19.32 tAqJ5xs00.net
>>675
60%とかだったら
集団免疫獲得！と勝利宣言できたかもな
検査希望者を調査した5.9%ってことは
これからコロナ感染拡大か相当長引くってことだ
697:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:10:22.22 4LAeUyIa0.net
よく分からんが1千万程感染者がいる
698:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:10:42.17 07r6RRtP0.net
少なすぎて不安になるわ
やっぱ自粛が過度すぎるんだよ
このままじゃほんとに来年の五輪も無理じゃん
699:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:10:45.69 Wlc1P8VP0.net
抗体持ってる＝免疫がある
じゃないぞ
700:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:11:13.76 w1VxnrSZ0.net
>>675
低ければ、ずっと経済活動停止だろ
3月から流行っての抗体率とすると
3月から2ヶ月→約6%
抗体率60%になるには単純に10倍の期間、20ヶ月必要だよ
この進捗だと、ワクチン、特効薬のが早そうなレベル。
701:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:11:17.27 VrRyhmaI0.net
>>667
厚労省は統計偽装だろ
702:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:11:30.46 r3nOQnCO0.net
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
703:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:11:37.61 3UMnFd1u0.net
春節コロナウェルカムで市中感染した人達は抗体できてるんだね
704:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:11:53.42 zb8n3nM80.net
>>201
中国人なら脳内発音は「ドンジン」になるはずなのでそれ以外だな。
705:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:11:54.65 ZZXW7L/r0.net
>>698
五輪とかいらんじゃん
706:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:12:22.28 99iuR7oP0.net
>>678
リソースから逆算して対策してるんだろうね
少ないICUをいかに有効に使うかを政府の連中は考えているんだろう
707:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:12:24.63 Oy2oSwHu0.net
じゃあ、症状ある人だけPCR検査すれば
いいってことだ
日本政府の方針は正解だった
708:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:12:43.94 CjkVl/QR0.net
>>685
少ないよね
アメリカで検査したらもっと多かった
確かニューヨーク州の調査で14%
東京でこの数字は結構ショック
709:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:12:49.47 v/iC3ISS0.net
>>685
経済とのバランスもあるが
死者をなるべく減らす施策も必要だよ
ただ今の高リスク者の為に社会全体が死ねみたいなやり方は間違ってる
リスク管理しなきゃいけないのは高リスク者の方
710:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:12:53.38 wscGNaPU0.net
>>696
>>700
高いって事はそれだけ感染が拡がってるって事と同義だし。
低いって事はその逆。
どっちがいいのさ。
711:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:12:54.32 WHJ8svY10.net
＞日本式のやり方は見直しを迫られている。いったん決めた政策に固執せず、転換を図るべきだ。 （井上靖史）
新聞ってのは基本的に社説やそれに準じるもの以外では主張や意見の表明を露骨にはしないものだと思ってたが
712:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:13:07.20 OwJZtP/s0.net
ＮＹに比べて
思ったより少ないな
まだピークが来てないんか
713:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:13:14.51 IykZzHMq0.net
次は無作為抽出でよろしく
市中蔓延してることが確定したら、もう頻繁な検査は必要ないし
心当たりがある人間だけの検査で6％って、数字が半端過ぎて物凄く困るよね
714:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:13:19.04 B3OtV0gm0.net
献血はどうなんだい？
献血で即答してくれるのか？
715:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:13:27.04 0GJBuS6C0.net
まあ無理に経済活動再開しても感染リスク高い飲食店や風俗等は閑古鳥だからどちらにしろ潰れるよね
716:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:13:40.08 PR7/76k30.net
>ホームページで希望者を募り、
何で無作為抽出検査じゃなくて募集検査なんだよ阿呆。それじゃ意味ねーんだよ。
早く無作為抽出検査の数字を出せ。
717:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:14:00.94 xmbgiF880.net
>>708
ニューヨークより多いと思ってた奴すらいたもんな
なぜそう思えるのか理解不能
まぁ妥当な数字だよね
718:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:14:01.65 tAqJ5xs00.net
>>689
うちの近所は結構救急車走ってるわ
719:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:14:08.94 A3N+f+JT0.net
抗体検査で陽性ってことは、一応抗体は出来るんだね。
再陽性の、再燃してる人は抗体出来てるのか調べて欲しい。
抗体が出来にくい人がいるのか、それとも抗体が効かないのかどちらかだと思うので
720:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:14:28.26 n3GbcGIA0.net
みんな誰構わずハグしてチュッチュしやうぜ！
721:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:14:40.44 irIlKlt10.net
宝くじを買ったら、１等１０億円が当たった気分になるでしょ。
人間とは、そういうものwww
722:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:14:48.30 ZZXW7L/r0.net
>>712
NYに比べりゃ死者数も大幅に少ないんだらから当たり前。5.9ってのは多すぎる数字だ。
723:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:14:54.64 415wO7JA0.net
>>4
お前がキットを買うカネをこいつに渡してやれよ。
都民全員分で1300万キットでいいからさ。
724:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:15:04.81 99iuR7oP0.net
ちなみに普通の病院はガラガラだぞ
健康診断を申し込んだら滅茶苦茶丁寧に対応してくれた
暇すぎるらしい
725:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:15:19.55 7O1frKaP0.net
>>688
もしかして2ヶ月前から2週間後は◯◯って言ってた人ですか？
いつそのようになるんですか？
現実なってないのに基本再生産数の仮定が間違っていると疑わないんですか？
726:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:15:26.23 VrRyhmaI0.net
>>490
それには肺炎やインフルエンザ扱いで火葬された人らが計算から外されてる
727:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:15:36.65 SECExR/x0.net
>>688
言うような感染力があるなら無手ならＲノート３
300→900→2700→8400
三回の感染でこうなる
今でもひっ迫してるって聞くけど大丈夫？軽症者返すしたり指定外すと感染率上がるけど
728:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:15:38.15 +0Xg+e4c0.net
中途半端データで不安を煽らないで
無作為抽出サンプル2000越えでちゃんと検証して欲しい
729:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:15:48.71 1ru5tX0w0.net
正常性バイアスのサンプルの坩堝じゃなくてシャーレｗだなｗ
関係者が開き直ってる通りPCRはほぼ確定診断にしか使って無いんだから他の疾患の例からして実際の感染者数は２桁近く上回っているはず
だから20人に一人が罹患済みといわれたってそのくらいだよねて感じなのに
必死に信頼性無いとか自分に暗示かけてるの滑稽だ
730:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:15:57.57 ANJouehXO.net
>>600
派生した欧米型をアメリカ産、欧州産、と書くのに
なぜか大元肝心の武漢だけは「産」を抜いて表記するわかりやすい工作員。
日本産()の中国人か韓国人かね。
731:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:16:10.27 nC5rtx7x0.net
こんなもんかなって感じか
集団免疫には程遠い
732:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:16:21.62 tljaV/qg0.net
>>1
これに何の意味があるの？
なぜ無作為抽出でやらないの？
5/1に政府が赤十字とやった抗体検査結果が
発表されるよ～！
それに注目したい
733:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:16:25.66 fA1JOIpQ0.net
>>1
これではまだサンプルが少なすぎるが
仮にこれが事実なら、今やってる感染予防のための外出自粛とか
何の意味もないことになるな。
734:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:16:27.62 zOzpzuQz0.net
>>706
そして結論が「検査しなければ感染者じゃない（ドンッ」だぜｗ
735:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:16:33.53 tAqJ5xs00.net
>>710
もし、感染者や感染経路を特定でき、封じ込め可能なのであれば
低いほうがいいが
そんなの無理なので、既に感染→無症状→抗体持ち、の割合が高いほうが
終息というゴールが見えるのでよい
736:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:16:36.55 ++/I5U7a0.net
検査妨害して市中蔓延させて全国に飛び火させたのは官邸厚労省東京都
737:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:16:41.71 ZDOnzewQ0.net
>>680
そうなんですね！ありがとうございました
738:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:16:41.77 t62kuH980.net
で、この抗体検査で陽性だった人って、保健所に通報されて隔離されるの？
739:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:16:44.70 aFIWEVW00.net
希望者のみで使用した検査キットは精度悪いクラボウとかなんの役にも立たない統計
740:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:17:06 fHY03nY80.net
今朝のTVで岡田先生の論調も秋口からの第２波に備えみたいに成ってきてるから今回ひとまず収束すればぶり返しは知れているんだろうな
741:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:17:22 LzkGIc3T0.net
>>722
感染者あっての抗体検査だものな。ＰＣＲ検査絞って抗体検査しても意義は少ないよね。
742:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:17:48 Oy2oSwHu0.net
検査で感染は抑えられない
感染スピードの方がはるかに速い
だから、症状のある人だけの検査で十分
日本、大正解！
743:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:18:01 VtqC7NQa0.net
>>424
新型コロナの知識無いおまえが世論誘導できるわけ無いやんｗ
744:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:18:02 Z85yoGPh0.net
200は少ない
745:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:18:11 wscGNaPU0.net
>>730
大元はアメリカ発祥で、武漢はアメリカ人に移された被害者なんだが？
746:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:18:19 08mI2x9L0.net
30%位になったら制限は不要だな
747:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:18:24 zElM68Q70.net
集団免疫で収束かな
748:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:18:25 B3OtV0gm0.net
うちの近所の町医者なんてガンラガラだよww
ジジババ皆んなビビって家篭もりして診察に来てくれないんだとww
これの事医療崩壊って言ってるんだよ
コロナなんて風邪だからそんなもんでわざわざ来診して大事にするバカどこの世界にいるよ？仕事もできなくなるし近所とか世間体考えたらとてもじゃないがそんなバカな事できるわけない
749:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:18:26 O2JBSyX90.net
都民80万くらい感染してて既にみんなピンピンしてる
で、その間の死亡者はたった都民120人くらい
これってとにかく重症者のケアを充実させさえすれば、OKって事じゃん
750:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:18:33 zOzpzuQz0.net
>>725
この結果を見ると実際間違ってなかったんじゃない？
想定外だったのが重症・重篤率の低さじゃないかな？
751:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:18:50 ZZXW7L/r0.net
>>719
抗体効かない、あるいはインフル並みにしかもたない。よーするにワクチン開発されて毎年うつようにならなきゃ収束しない。
天然痘や結核と言った細菌類と違ってRNAウイルスに対して、抗体で集団免疫ってのは不可能に近い。
752:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:19:23 w1VxnrSZ0.net
>>710
感染広がってて、この死者のがいいでしょ。
753:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:19:29 tJ6V3TSp0.net
この数字は満員電車が関係してるのかしてないのか
754:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:19:31 ANJouehXO.net
>>745
中国共産人民おつ。
755:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:19:33 PeUOe/9E0.net
慶応病院が、入院患者無作為で検査した結果が6%だったから、ほぼ同じじゃん
東京1300万人×0.06= 72万人感染済
日々2-5千人規模で増えてそうだな
756:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:19:38 99iuR7oP0.net
弱免疫の後期高齢者や病人を守るのが重要だろうな
普通の人は守る必要無いよ
757:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:19:44 v0XzF7tY0.net
>>708
なるほど
参考になるな
758:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:19:47 Tu7SYp+60.net
病棟の数は限られてるから、馬鹿が出歩きすぎたら見捨てるしかない
759:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:19:59 t62kuH980.net
>>594
その可能性は指摘されてるな
どういうメカニズムで検査してるのか、詳しく精査しないとならん
一般的な風邪も「コロナウイルス」が原因だったりするけど
その風邪でできた抗体と、今回の「新型コロナウイルス」でできた抗体を区別できてるのかどうか
760:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:20:01 rJ2Wr+ln0.net
うん、だから最初からわかってる人は言ってたよね。
発表の１０倍は罹患者がいると。
だから慌ててLINEアンケートを止めた厚生労働相ww
761:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:20:50.14 99iuR7oP0.net
>>708
BCGやら習慣のせいで日本人は感染しにくいのかもね
762:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:20:51.66 ZZXW7L/r0.net
>>748
発症すしてしまえば致死率7%の風邪
763:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:21:11.04 LzkGIc3T0.net
>>735
>既に感染→無症状→抗体持ち、の割合
それもこのウィルスではまだ正確には判明してないのじゃ？無症状の感染者が多い事は
事実だが抗体期間が短いかそもそもできてないか。症状が出れば完全にできるだろうけど。
764:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:21:22 tUjrvjpa0.net
検査キットの精度は2%だろ
765:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:21:31 CueIBrig0.net
>>713
明日、献血者1,000人の結果出るよ
766:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:21:55 HbT1LNyt0.net
毎日電車通勤してる人たちを調べてほしいわ
767:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:22:01 NCVEPvR40.net
希望者を募って6%程度とか思ったより少ない
768:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:22:17 vRRfbEpT0.net
これさ
NYでは、地下鉄が、感染爆発を引き起こしたって結論だしたんだから
東京も、都営地下鉄を GWは全部止めて、駅と車両を消毒しろ
小池よ はよ宣言してやれ
769:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:22:29 nearlnLv0.net
隠蔽がバレててワロタ
770:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:22:35 1ru5tX0w0.net
>>749
そう簡単じゃない
コロナ関係なく間質性肺炎は突然致命的に劇症化するから重篤化するのを防止するのは不可能だし
次善で迅速に対処するには軽症のうちに入院させて厳重に経過観察するしかない
そしてそれは国や医療関係者ははなっから放棄してる
771:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:22:39 zOzpzuQz0.net
>>742
ちがうよ
初動が完全に失敗したからこそのこの抗体保持率だろうが
大正解だったのは台湾だけ
772:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:22:43 v0XzF7tY0.net
>>760
このデータから見ると200倍だよ
773:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:22:44 SY3PZ3NG0.net
都民でも70万人くらい感染したことがあるってことだな。
「毎日、39人とか118人とか感染しました」と発表する意味はあるんかいな。
774:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:22:51 RrvMrgLl0.net
>>1
だからぁ…感染者あぶり出しても無意味でしょ。発症者を見つけて重点的に治療する体制の構築=アビガンの臨機使用の承認が先決
治療法が確立してないのに感染者あぶり出して何がしたいの?
775:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:22:52 wscGNaPU0.net
>>738
HIVもそうだが、本人には非通知だろう。
それ目当てで献血しに来るようでは困る。
>>752
感染が拡がってるなら、今後死者はどんどん増える事が確定って事じゃん。
だいたい1ヶ月はラグがあって感染者数になぞって死者が増える。
776:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:23:00 N9xGi0O90.net
>>738
過去に感染したことがあると書いてあることからIgG抗体の事と思う
IgG抗体あるなら隔離する必要ないんじゃね
感染してから数週間経ってからじゃないと出来ないから
感染初期や感染現在進行中ならIgM抗体で、2週間くらいで消える
777:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:23:20 d153QbEB0.net
>>762
陽性者中の致死率2.7%や
778:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:23:21 W8P+9ym00.net
まじかよしょこたん最低だな！
779:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:23:27 99iuR7oP0.net
>>773
逆大本営発表だなw
780:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:23:36 NFOdue+H0.net
>>770
あんまりあほを晒すなや
781:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:23:43 RrvMrgLl0.net
>>775
感染者増えても死亡者増えてないんですが…
782:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:23:44 ySgRN1OL0.net
日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
カラミざかり 桂あいり
doudoujin.blog.jp/archives/1076805624.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
しかし久住英二医師も酷かった
無作為に抽出された被験者ならともかく
希望者を集めて検査したら統計的に無意味だろうが…
783:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:24:08 zOzpzuQz0.net
>>770
予後悪そうだよな
エクモを使うところまで行ったら回復したとしても10年生存率0%とかじゃね？
784:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:24:13 YRp6ZLon0.net
シチュー感染って空気感染と違うの？どういう意味なの？
785:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:24:23 NCVEPvR40.net
電車で感染爆発してるなら今頃東京の病院と火葬場は死体の山積みよ
786:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:24:50 jM8rfiL20.net
正直10～20%位はいると思ってる
買い物も深夜
高齢の親の介護で怯える日々だが
787:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:24:51 ZZXW7L/r0.net
>>773
風邪の一種である旧型コロナも拾っちゃうんで
それぐらい出ちゃうんだよ
788:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:25:17 +TBDoZGl0.net
慶應も6%なら
都内、
789:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:25:18 07r6RRtP0.net
完全に裏目に出てるな
今のままじゃ集団免疫も獲得できない
だらだらと感染者も死者も増え続ける
自粛解除もできないまま
790:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:25:39 cMf5teva0.net
>>773
>「毎日、39人とか118人とか感染しました」と発表する意味はあるんかいな。
いかに検査が追いついていないかを告白している
791:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:25:50 2lC84Jlh0.net
1000人くらい検査しなきゃ感染確率わからんくね
792:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:25:56 ZdCoPx1Q0.net
金を取って検査とは流石は守銭奴
やるなナビスタクリニックｗ
793:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:25:57 w1VxnrSZ0.net
>>763
そういうのも、感染者に対して抗体検査1ヶ月おきにやったりで、追跡調査すればわかること
794:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:26:12 wscGNaPU0.net
>>789
非常事態宣言延長なら、追加で毎月10万円支給だな。
795:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:26:14 FoZIJpM50.net
抗体検査に30万かかるよ 俺も明日振り込むよ
796:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:26:18 HbT1LNyt0.net
スエーデンで30％、ニューヨークは25％くらいだっけ？
日本は集団免疫とは程遠いね
ただ医療従事者のグループが少し高かったのがせめてもの救い
797:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:26:36 JdmaOOcH0.net
>>755
慶応のはある一定期間の陽性患者数で抗体は累積数だから関連はないよ
798:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:27:09 fU00YE0c0.net
>>787
それ言われてるな。
精度の低い検査キットだと普通の風邪もほぼ同じ確率で拾ってしまう
PCRの精度検証をどこもやりたがらないのはなぜなんだろうね
これだけPCR、PCR言ってるのにそこを検証せずに広げようなんて
ありえないわ
799:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:27:41 +TBDoZGl0.net
6%で都内80万人感染
ニューヨーク市は25%
集団感染までまだまだだ。
800:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:27:41 0hjGgrJq0.net
検査抑制して正解やな。
バカ正直に全部検査してたらとっくに医療崩壊してる。
801:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:27:45 0GJBuS6C0.net
まあ満員電車も乗ってる全員が感染するわけではないしね
車両の特定の場所にいる人が感染しやすいってシミュレーションは出てるし
感染爆発するほどの感染場所にはならないというだけでリスクの高い場所には違いないね
802:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:27:50 SECExR/x0.net
>>728
低くても高くても今のやり方じゃ詰みだよ
アメのデータ有るから誤魔化せない
803:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:28:02 VuOb7SFm0.net
久住医師の検査で5.9%
慶應の調査でも6%
ほぼ一致だから間違いないね
804:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:28:10 O2JBSyX90.net
>>770
でもそういう人も含めて死亡者数がたったの120人ね
で、すでに治癒してる人が80万人ｗ
無症状者とか軽症者希望者にPCR検査言ってた人がさらに滑稽に見えてきたわｗ
805:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:28:31 g8dUWLec0.net
大抵の人は普通に治って抗体できてる
20代とか感染者として捕獲されてるみたいだが意味ない
自営業潰すなよ
806:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:28:31 JEuHgd0V0.net
希望者の調査かよせっかくやるなら統計学に基づいてランダムにやれよ金の無駄だろ
807:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:28:34 0ZWchlW+0.net
>>548
日本での数字が肝要なのよ
で、いくつなの？
808:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:28:36 NCVEPvR40.net
いい意味でも悪い意味でも感染拡大を防げてるな
ただこのままだといつまで経っても自粛地獄から抜け出せない
もう諦める命は諦めたほうがいい
809:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:28:44 tAqJ5xs00.net
アビガン飲んで症状ましになった状態でこれだぜ? 怖いよコロナ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
810:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:28:48 I7vLFR4A0.net
実際は都内でも50万人くらいは感染してるけど、これといった症状無しに短期間で治しちゃってるんだろうね
でも基礎疾患で免疫に異常がある人には容赦しないから、不要不急で一番行っちゃいけないのは病院なんだろうな
811:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:29:09.29 6DyIKBB10.net
>>803
いや、抗体は累積だぞ
全然違うよ
慶應の方がヤバイ数字
812:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:29:40.33 1ru5tX0w0.net
>>783
間質性肺炎は不可逆だから自然な呼吸（酸素吸入が不要）が不可能になった時点であきらめるしかない
余命は神のみぞ知る
お袋は２年持たないと言われて２ヶ月で逝ってしまった
813:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:29:57.74 8J8pvUUY0.net
パチンコ屋のクラスターが欲しかったよなあ、そしたらライブハウスや夜の店と一緒にずっと自粛させられたのに。文句言ってきてもデータ叩きつければ黙るだろ
814:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:29:59.91 +TBDoZGl0.net
>>795
3000円って言ってたぞ
815:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:30:03.51 PeUOe/9E0.net
集団免疫獲得ラインは、60%だっけ
遠いなー
816:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:30:26.16 NrvNmOaC0.net
この記事やばくない?
抗体検査って感染拡大前のサンプルが採れてないと全く無意味なのに
信憑性ゼロの内容を記事にする東京新聞って終わってるな
817:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:30:32.76 hpd8hjrO0.net
pcrは微分
抗体検査は積分ってことでいいのか？
818:
20/04/30 13:30:53.43 zSt44WaP0.net
上級
819:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:31:19.29 jb0jJ6zQ0.net
ほぼ無症状で抗体が出来ずに治っちゃってる可能性ってないのか？
初期に感染者が発熱後も通勤電車に乗ってたりしたし、ロックダウンもしてないのにまだ広がってないから危険って無理ある気がするんだが
感染爆発医療崩壊のアメリカ→抗体保有者多数、感染爆発医療崩壊してない日本→抗体保有者少ない
だったら抗体保有者が多くならない＝抗体産生前に自然免疫でブロックされてるからこそ感染爆発医療崩壊が起きなかったんじゃないか
820:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:31:24.70 fU00YE0c0.net
>>813
書いてて気づかないのか？喋ったり歌ったりするサービスは感染
喋らないパチンコ、電車通勤は感染しない（しにくい）。密かどうかは重要じゃない
喋るか喋らないかが重要だってはっきり出てるじゃん
821:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:31:29.49 EYZd37K10.net
少な過ぎワロタwww
軽症で勝手に治ってる奴少ないんだな…
822:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:31:46.30 JdmaOOcH0.net
久住 慶応に合わせて・・・・ならアホだね
823:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:31:50.40 Wv6AHEc50.net
単純計算で日本には780万人の感染者居るとということや
824:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:31:54.50 Ouz6zvZa0.net
希望者じゃ意味がないよ
世論調査と同じで無作為にやらんと
825:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:31:58.40 +TBDoZGl0.net
>>813
パチンコしてる人間は最低なので
行動調査してもパチンコ行ってるの言わない。
826:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:32:13.37 qeav/3DW0.net
200人は少ない。
しかも、過去に怪しい症状があったから来たという人も多い。
無差別に引き抜き検査を10回ぐらい1000人以上にしての統計なら、実際に感染してるおおよその人数が解るのかなと。
827:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:32:14.60 IaB2/cLS0.net
>>1
新宿と立川とかパヨ率の高いとこじゃん。
それで何で
> 国内で感染が確認された人数を何十倍も上回る人が
>すでに感染した可能性を示している。
こういう結果が導かれるのか分からんなあ。
828:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:32:24.49 y3Nd54qs0.net
もうとっくに蔓延してるでしょ、気づかないだけ
いい加減止めたらいい
普段よりずっと人が多い有様、スーパーは朝から行列
ジシュクガーなんてしょせん夢物語でしか無かったやめやめ
829:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:32:49.72 tAqJ5xs00.net
>>823
希望者を調査してるから、調査の標本にバイアスがある
実際の抗体持ちの割合はもっと低いだろうね
830:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:32:55.28 EuSkwEOR0.net
もう6%いってるのかw
予想通り今の東京はゾンビの共喰い状態やな
強毒性に感染した奴から逝くロシアンルーレット
831:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:33:20.31 mQHBBFlA0.net
>>325
だから、この人は感染者は10倍程度と抑え気味にいってるんだろう
俺や岡田晴恵さんなんかは二桁違うってもう2月から言ってるからww
832:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:33:25.14 xmbgiF880.net
>>820
ほんとそれ
会話さえ抑え込めばコロナと付き合いながら経済回せる
833:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:33:25.66 w1VxnrSZ0.net
>>823
岩手とかマジ数人かもしれん
岩手は一番最後まで封鎖
834:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:33:38.58 5Naqr75K0.net
>>87
国としてしっかりそれやってるとこまだないんでは？
ニューヨークが独自でやったけど信頼性に欠けるとも言われてるやん
つか無作為検査で人員にしろ医療用具にしろ医療リソース多く使うと海外でも報じられてるだろ
835:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:33:40.08 4va5lH3X0.net
>>321
なんの意味ないよ。
サンプリングの母体を間違えると、なんの意味もない。統計学の基礎の基礎だよ。
836:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:33:58.51 Ouz6zvZa0.net
希望者って以前コロナみたいな症状あったから調べて欲しい人多いんじゃない？
国は無作為の検査を定期的にやるべき
837:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:34:08.32 fU00YE0c0.net
>>828
自粛が余計に密を増やしているからね
行動範囲が狭くなって、行く場所が限定されてるから
当然そこに人が群がる。その象徴がスーパー、ドラッグストア
838:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:34:15.16 g8dUWLec0.net
みんな大したことないの知ってるから出歩くよそりゃ
騒いでるのはガイジとマスコミだけだわ
常識人のふりしないといけないから使い捨てマスクを1ヶ月くらい使ってる
839:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:34:18.84 8J8pvUUY0.net
>>820
そりゃたぶんパチンコはそんなに危険じゃないけどさ
そうじゃなくてどさくさに紛れてパチンコ屋潰せたら良かったのになって話
840:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:34:25.07 qeav/3DW0.net
>>823
希望者のみで、過去にコロナぽい症状があった人が半分ぐらいいるから意味が無い
841:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:34:31.79 UjNgu8E70.net
これじゃあ集団免疫まで程遠いじゃん。
842:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:34:37.17 rEM5Y3dY0.net
>>833
実は岩手ではずっと前にみんな感染していて集団免疫を獲得済みかも知れんよ
843:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:35:01.67 KPXNJ8iH0.net
ぶっちゃけしってた
だから感染者洗い出しするような検査なんてリソース削りまくるから条件整うまで無理だっていうのはこういうこと
844:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:35:27.18 g8dUWLec0.net
自粛ずっとやったら倒産増えるしブチギレる奴たくさん出そう
俺も小池やっちゃそうだわ
845:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:35:28.24 v0XzF7tY0.net
>>787
じゃあまだ全然感染してないって事か？
絶望的だな
846:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:35:38 mQHBBFlA0.net
>>827
パヨと感染と何の関係があるの？
ましてや慶應病院で手術受ける人は全然それ関係ない
自粛反対論者のホリエモンが陰性で涙目でめっちゃうけたけど
847:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:35:41 07r6RRtP0.net
この数字が20%くらいあって現在の300人の死者数ならまだ安心できたんだけどな
これじゃ終わりが全く見えないよ
848:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:35:56 r2QL9hx50.net
UK 感染者165,221 死者26,097 致死率15.8%
Belgium 感染者47,85 死者97,501 致死率15.7%
France 感染者166,420 死者24,087 致死率14.5%
Italy 感染者203,591 死者27,682 致死率13.6%
Sweden 感染者20,302 死者2,462 致死率12.1%
Spain 感染者236,899 死者24,275 致死率10.3%
Iran 感染者93,657 死者5957 致死率6.36%
USA 感染者1,064,039 死者61,649 致死率5.79%
Germany 感染者161,539 死者6,467 致死率4%
Japan 感染者13,895 死者413 致死率2.97%
S. Korea 感染者10,761 死者246 致死率2.28%
Taiwan 感染者429 死者6 致死率1.39%
Vietnam 感染者270 死者0 致死率0%
こうみると恐ろしいが各国10倍の抗体獲得者がいる 検査を受けるのは発熱した人なので
発熱は実は重篤な感染である ここで発症するか否かは吸い込むウイルス量で決まるのではないかという説を上げたい
こんな感じ
Aさんはナイトクラブに行った３日後に発症発熱（３７度） 軽かったので周囲には黙っていた
翌日熱が下がったので友達Bさんとカラオケに行った 4時間歌いまくりエアロゾルは超濃縮
抗体獲得できるウイルスの最低量の目安をイメージして欲しい それをXとする
Bさんは１０００Xくらい吸い込んでいてもおかしくないと思う
Aさんは発熱前日にコンビニですれ違った人Cさんに感染させていた（しかし吸い込む量が少なかったので無症状）
発熱陽性者追跡で電車パチンコが異様に低いのだが抗体獲得無症状症はかなり多いのではないか
849:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:36:10 SECExR/x0.net
>>831
最初はそれより少なかったから気を引き締めるつもりだろ
それでも僅かな乗数の結果がこの結果になる
850:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:36:14 cww/dFkH0.net
>>838
だな
大した事ないのにパチンコ屋とかをバッシングしてる連中は悪だな
例年通り、新幹線や飛行機使って帰省なり旅行なりしていいわ
851:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:36:23 pXT8pBpZ0.net
この抗体検査、旧型の夏風邪コロナの抗体も反応するのかな？
だとしたら最近夏風邪引いた人が抗体陽性になるので感染率高くても当然だろ
逆に旧型コロナの抗体でも新型コロナの感染を抑えることができるなら
旧型コロナのウイルスがワクチンとして使えるんじゃないかな？
852:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:36:36 ykydaXk/0.net
防疫が上手くいってて地獄はこれからだって感じか
853:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:36:41 pR41N+5I0.net
>>841
陰性で退院しても再燃し、抗体があっても再感染するんだから
集団免疫の考え自体が今となっては空しい。
854:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:36:43 Ouz6zvZa0.net
検査の精度低いが手軽にできる抗体検査で無作為に検査して統計とるべきだわ
精度の誤差も計算すれば現状に近い数値がでる
855:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:36:47 ANJouehXO.net
>>773
重症者がピックアップされれば良いだけの話だから阿呆のように増やす必要はないというか無駄。
急変して市中で亡くなる者も出るが、隔離者で溢れれば同様であるし医療が疲弊するだけだ。
そうなればNYや欧州のパニックになる。そっちの方が怖い。
死者で葬儀屋や火葬場が捌ききれず棺桶が並ぶような事態は、日本ではまったく起きておらず、
隠れた死亡者数は居てもせいぜい公式発表＋α人程度。
これでいい。
856:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:36:48 fU00YE0c0.net
>>832
なんで誰も言わないんだろうね。喋ることを禁止すれば
経済活動できるのに。喋らずに意思伝達なんて工夫次第でいくらでも可能なんだから
それでも感染者は出るだろうけど、ロックダウンしたり自粛したりするよりも
確実に効果が高いと思うわ。そのうえ経済活動もできるし言うことない
857:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:36:59 g8dUWLec0.net
>>848
パチンコはみんな汚そうだし余裕で免疫持ってそう
858:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:37:10 xPlmehkI0.net
これ研究目的じゃなくて希望者に金取ってやってる営利目的の検査だよね
こんなもんに統計的価値なんか無い
859:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:37:12 wscGNaPU0.net
>>847
7月8月になったら、今度はD型だE型だって言ってるだろうから、エンドレスだよ。
860:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:37:41 o2qSG39X0.net
>>1
慶應大学病院がコロナとは関係ない患者にランダムで行った検査でも6％が陽性だった
6％っていう数字はかなり信憑性が高い
日本はろくに検査してないけど、東京だけで80万人以上が既に感染してるだろうな
861:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:37:53 ZrPZqI100.net
>>835
意味なくはないだろ。
久住医師も、「可能性がある」と、参考として提示しているだけ。
国が検査を放棄している以上、どんな材料でも意味がある。
地頭が馬鹿つーか、固すぎるんだよ。
862:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:37:59 jb0jJ6zQ0.net
>>820
電車とかパチンコは追跡困難だからじゃないのか
喋らなくたって咳くしゃみすれば明らかに飛沫は飛ぶ
喋ったり歌ったりは参加メンバーの特定が可能だからクラスター認定されてるんだろ
863:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:38:04 PLWLUl3b0.net
ナビタス久住って時点でねえ
864:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:38:22 6DyIKBB10.net
一般人147人
陽性7人
ただこの7人は今シーズン何らかの不調心当たりがあるのかも知れない
さらにその不調が例年コロナだったとしても抗体検査で拾ってる可能性がある
そもそもサンプルが少ない
仮に正しいとして、慶應の6％と比較して累積で5.2は少なすぎる
865:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:38:50 4PHxfuyV0.net
もう集団免疫ゲットしてんだろ
866:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:38:58 p8e/wVMO0.net
たった200人でいいのか統計学的には
867:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:38:59 ZZXW7L/r0.net
>>850
パチンコ屋はもともと違法だから潰してしまうべき。
毒物のジャンクフードを出すマッダーナルズが生き残って、美味いものを出す中小の飲食店が潰れるのはやるせない。
868:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:39:02 tAqJ5xs00.net
たった6%(調査対象にバイアスがかかってるので実際の感染割合はもっと低い)で医療崩壊起こしてる東京、埼玉
869:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:39:09 w1VxnrSZ0.net
三浦瑠璃が言ってるように自殺者のが多くなる
ってのが必然って思えるほど、先が見えない
870:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:39:16 HbT1LNyt0.net
>>807
毎日数字出てるじゃん
感染者13965人
完治者2358人
死亡者425人
治療中11172人
この中の完治者数と死亡者数だけ見ると
2783人の患者のうち、治った人2358人、死んだ人425人
死亡率15％だね
死ぬ人は早い段階で死ぬから、数字が前倒しになってると思うから
半分くらいとしてもやっぱり7％くらいいくんじゃないかな？
871:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:39:40 S8RKWjOn0.net
>>848
無症状症ならほとんど自然免疫で倒しているはずだから、
抗体ができていたとしても再感染するほどにレベルは低いはずだよ。
872:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:40:05 3LZnE7ea0.net
希望者じゃ意味ないよ
感染したかもと思っている人が希望するから
正しい数字は分からない
873:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:40:07 EuSkwEOR0.net
>>865
インフルエンザに免疫つくと思ってるの？w
おまえはニュータイプ？
874:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:40:15 ShGVGtDm0.net
無作為じゃなくて希望者だから意味ない。
875:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:40:28 xoxyDr+O0.net
こんなに致死率低くても医療崩壊しかけるもんだね
876:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:40:39 xbidArxm0.net
12人陽性だったってこと？
だったら6％だよね？
877:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:40:43 mQHBBFlA0.net
>>849
お前横入りだからちょっと話がすれ違ってるけど
いずれにせよ、現在の数値より既に多くの人がかかっていて
多くの人がさらっと通りすぎてることは確かだと思うわ
日本の致死率は諸外国と比べても相当低くなるだろう
死者を調べてないからつーのは抜きにして
パヨクの俺がこんなに楽観的なんだから
ウヨの隠れケンサガーのみんながんがれ！！！
878:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:40:48 tAqJ5xs00.net
>>866
標本数はまだいい
問題は、標本が全然無作為抽出じゃなく、都民という母集団の縮図とは
とても言えないことだ
879:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:41:12 JdmaOOcH0.net
>>832
２月当初から口呼吸、鼻呼吸でも違うと疑っている
880:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:41:55 g8dUWLec0.net
>>870
インフル他の病気も数字出して欲しい
コロナだけの数字じゃ何も判断できない
特効薬はなくとも不治の病じゃなくてたくさん回復者いるんだから普通の風邪と何が違うのか
881:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:41:55 nTgzdol70.net
この結果は
感染してると思ってる奴で実際に感染した奴はたったこれだけしか居ない
という話
蔓延どころか日本人の大半は感染していない
882:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:42:00 N4U/lcGn0.net
Significantly Improved COVID-19 Outcomes in Countries with Higher BCG Vaccination Coverage: A Multivariable Analysis
URLﾘﾝｸ(www.medrxiv.org)
883:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:42:12 oF5Zw1HE0.net
＞原因不明の死者が増えている
＞原因不明の死者が増えている
＞原因不明の死者が増えている
884:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:42:17 SWyxPZEU0.net
データの取り方（無作為じゃない）が酷すぎる、記事にしちゃいけないとSNS大炎上だけど
志位さんが、検査を絞るべきじゃないって完全にPCRとゴッチャにしたレスをしててw
これまた炎上案件だけど、ホリエモンほどの影響力も注目度もないかw
885:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:42:24 r2QL9hx50.net
>>871
そうだよなー 悲しいな
886:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:42:34 GZGaJinK0.net
去年の10月～12月までにすでに１割、
今年になってから２割くらいはすでに感染済みじゃないかと。（まったく適当）
887:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:43:12 g8dUWLec0.net
>>881
ならもう増えることもないから自粛やめていいだろ
888:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:43:14 Wv6AHEc50.net
トンキン民の数を数を考えれば既に80万人のトンキン人が感染者であるということ
889:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:43:37 aRJx3lqw0.net
一般人5%なのに医療従事者9%！！！！！
隠れ院内感染発生してんじゃねーのか？
890:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:44:08 SECExR/x0.net
>>852
表現するとそうだね
遅らせるという行為一点において成功してる
アメ見ればわかる（アメ株は元一人みたいだから、同じ感染力ならああなってる）
ただ医療崩壊防ぐという目標は厳しい。二種解除すれば医者掛かる。看護師も掛かる
ので数字以上のＲノート示す。現状感染率1切ってる可能性は低い（東京は分母と
密度的に1切らないだろ）現状で４％抗体。抗体がどの程度免疫になるかは不明。
再感染、再燃リスク。ここまでは頑張ったけど。難しいだろうな
891:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:44:10 UB+PpBhV0.net
問題はアビガンとレムデシビル
それをどう扱うか 法整備や配布など
そこさえしっかりしたらあとは感染者なんてどうでもいい
892:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:44:11 nTgzdol70.net
>>887
そうはならない
自粛しているから感染していないのだから
893:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:44:20 t4QQmdAM0.net
抗体できればしばらくは安心だな
894:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:44:22 tAqJ5xs00.net
>>884
それはいただけないなあ
東大理系学部卒なのにそんなアホなこと言ってんのか
895:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:44:40 ZZXW7L/r0.net
>>880
致死率が7%の風邪。
896:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:44:58 hpd8hjrO0.net
抗体検査は、累積値の推計ってことは、
PCRによる累計に感染者数は、
仮にPCR検査を全都民に実施したと仮定すると
抗体検査と一致することが期待されるわけだよな？
つまり、やっぱ都民は推計70万人以上が累計で感染していて、PCRによる累計4000人ってのは氷山の一角もいい所って事だな(´・∀・｀)
クラスタなんて追いかけても意味ないじゃんw
897:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:45:19 Z/7YTlki0.net
>>1
見直しっつても病床や機器はないものはないんだから他にやりようないでしょ
どこの国がコロナ患者軽症から完全収容できる設備持ってるんよ、どこもないでしょ
898:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:45:40 g8dUWLec0.net
もう感染してもいいんだよみんな
死なないやつは死なないから
死ぬやつはほっとけよ
今だってコロナ以外の死者はなんのフォローもないんだし
899:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:45:44 qGc6cj/f0.net
感染者1万人突破とかいってるけど、本当は500万人突破だったのね
死者もおそらく25万人ぐらい出てるんだろう 太平洋戦争並みになってきたな
ほとんどは肺炎、心不全、臓器不全で処理
安陪、森、麻生、二階は殺人鬼として、A級戦犯になるな
中国のスパイダ
900:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:45:45 HbT1LNyt0.net
>>880
インフルは0.1％以下だよ
治療薬があるインフルと比べても何の意味もないけどね
901:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:45:54 4va5lH3X0.net
>>723
量の問題ではなくて、調査を行う対象の母体が偏ってるから、統計情報に意味がない、という話をしてるんだと思うよ
902:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:46:11 DuJb8S1z0.net
免役できてる人が80万ほどもいるのなら
みんなで抗体作った方がほうが良いな
80万で死者120人
都民1400万なら死者2100人の計算
PCR検査を重症者（またはそれに近い人）に絞るやり方は正しいことが裏付けされた感じ
>>1の記者はアホなのか、なんか真逆のこと言ってるけどね
903:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:46:13 Sb3uAlE70.net
希望者じゃ何のデータにもならんだろ
無作為か、もしくは一定の集団全検査じゃないと
まさに馬鹿を騙すための統計そのものだろ
904:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:46:22 Wv6AHEc50.net
>>880
がんの場合は回復率とか完治者みたいな表現せず「5年生存率」という表現を使うんやで
わかりやすく言うと5年後に生きてる確率のことを言うんや
905:不要不急の名無しさん
20/04/30 13:46:25 sRjFbJxz0.net
東京都 累計感染者４０７３人 現在感染者３９９５人 退院５９人
北海道 累計６８８人 退院２０２人
千葉県 累計８０１人 退院１０１人
神奈川 累計９７５人 退院１５０人
大阪府 累計１５５５人退院２７４人
福岡県 累計６１９人 退院１７０人
東京は退院が極端に少ないね、他府県のコロナとは種類が違うのか