20/04/30 10:19:51 +N9nGv7E0.net
>>768
というか疫学調査で無作為抽出なんて困難だから、
だいたいは特定集団や希望者対する調査だわな。
それでも価値のある情報だから問題ない。
788:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:00 8zvvXEZ50.net
>>710
だからそれもあてにならない
789:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:03 D7S9biI80.net
疫学調査にもならない、しかもこんな状況で。
790:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:09 /RIjXuhX0.net
>>758
してない
今は肺炎濃厚者にしてる＞PCRとCT
指定病院じゃないからPCR検査は
病院もちでしてる
791:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:16 02g74ZBE0.net
いまだに可能性とか言ってんのか
792:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:20 n6dFuCFp0.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
現状の抗体検査キットはまだまだ怪しい。
(deleted an unsolicited ad)
793:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:29 h8M8Xz0T0.net
まあ政府が何としても数字を誤魔化すから、こうした検査結果に発表は意味が有る。いつまでも誤魔化していると数字が一人歩きするって恐れるなら政府が調査して結果を発表すれば良いだけ。
794:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:33 I+NSSwUp0.net
屑みw
はい解散
795:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:33 +H9kgANe0.net
>>776
クラボウってか、他も両方あるところが多いよ
796:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:36 /oY1Xxwy0.net
>>457
何故今日なのか?
->明日になるとせっかく取材したネタがニュース価値ゼロになるから(あくまでも社の都合)
797:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:36 pfAhLT+n0.net
>>629
ガチでしてないんじゃね？
検査能力を
オリンピックがあるってのと
春には収束するってのが（政府内で）大勢を占めてたから
低く押さえたかった・拡充する気がなかった
蔓延してからは
低い検査能力で
健康を害したの、疑わしいもの、退院のための検査とか
まわらなくなった
マンパワーを拡充したくないあたりぐらいじゃないのか？
理由があるとしたら
798:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:48 Lc8/6+Tq0.net
>>769
当たり前だよ
死者だけ完全に検査してるという据え置きの
あやまった机上の空論でコロナ怖くないなんていって油断して
コロナばらまかれたらそれが油断してない奴にも届くことになるからな
799:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:49 7R1hQXEc0.net
>>723
発症しないなら何万人感染しても構わないだろ？
800:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:53 E2bZdvF90.net
日本人はコロナの抗体を持つというより、コロナにも対抗できる免疫力が高いんだろう。
801:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:20:56 Z9eLHv4k0.net
希望者を検査じゃ何の意味ねーんだよカス、むしろ事実を歪めてこれからの対策に支障をきたす有害なデータとすら言える
マイナンバーの下三桁が100な人とか無作為なものにしろ
802:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:00 zOzpzuQz0.net
>>718
HIVとエボラはそれほど怖くないんだよな～
特定の手順踏まないと感染しないしエボラなんて感染したのがすぐ分かるしｗ
新型コロナ＞＝インフル＞＞＞＞HIV＞＞＞＞エボラ
が正しい
803:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:06 ScJ8oL7L0.net
>>3
それ。
この医者は統計を誤った形で取っている。非常に危険。
医療従事者もコロナ対応してる人たちなのか、一般の病院から無作為なのかで全然違う。
804:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:08 WHnxPtty0.net
集団免疫獲得したいなら一瞬でやれる方法
国民全員へコロナ注射の強制かつ義務化
死ぬ奴は死ぬ、生きる奴は生きる、簡単なことさ
805:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:10 CN2KM/H60.net
こういう無価値な調査をマスコミは取り上げて騒ぐんだろうね
こういうエセ専門家とマスコミほど有害なものはないと思う
今回のコロナ騒動を見て痛感したよ
806:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:12 nC4W/F1k0.net
>>706
コロナと関係ない患者だぞ
807:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:16 VrRyhmaI0.net
>>44
なら政府CPR検査数に文句いえや
808:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:18 08EgWyXa0.net
>>777
仮にそうだとしても抗体持ってる人はまだまだ少ないという結論は変わらん。
809:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:22 f7mCIWBK0.net
>>795
でもigGなら調査担当者が早く治療したほうがいいなんて言うかなという疑問が
810:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:23 QDzQQKaX0.net
>>4
東京都死者数たぶんこんな感じ
2018年4月→10000人
2019年4月→9500人
2020年4月→20000人
コロナ死者は100人
811:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:25 VrMUoahY0.net
>>719
PCR検査と抗体検査は何を調べているのかも違うし検査の目的も違うぞ
812:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:25 tpeJZwGM0.net
>>1
久住って人よくテレビで見るけど複数のクリニックの理事長なんだ
若いのに理事長って
しかもテレビ出演やたらしてるし
813:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:33 LnVFAx1o0.net
希望者ってだけじゃなく有料だろ
814:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:37 08JHRVQY0.net
ランダムサンプリングで調査つうのはさ。
厚労省がやらなきゃいけないことでしょが？
ったく、厚労省は無能だな。
どんな結果でも ”事実” が大事。
それで行動を修正する。
まずい結果だろうが、事実は事実。
隠そうとするのは、知能指数が低いからだよ。
利権を得るには隠すことから始まるからな。
利権ボケしてんじゃね？
815:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:41 vVdOyyxq0.net
都内の自宅で仕事し始めて、この一ヶ月で明らかに外で救急車の音聞く回数増えたからな
毎日出る感染者数よりこの感覚の方が多分正しい
816:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:41 XkAdb58Q0.net
イタリアでは、抗体ありの医師をコロナ最前線に投入してる。l
ちなみに、WHOは、抗体有り＝コロナに罹らないは、科学的根拠無しと言ってる。
817:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:45 a3LPe8vb0.net
>>799
でも無自覚な感染者が感染していない人へ平気でうつすんだぞ
818:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:21:58 dmr9+vOm0.net
抗体持ってれば感染しにくいんだろ
今は感染への不安感が非常に大きいんだから
簡単に出来るんなら抗体検査受けたいわ
抗体あれば少しは安心できる？
まあ20人に1人としても
819:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:09 Zverd0oQ0.net
市中感染が広まってるから外出自粛要請をしてるんだろ？ばかか＞１
820:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:09 mMqPczIF0.net
>>793
ドイツ
カルフォルニア
ＮＹ
慶応
この調査
どの結果も致死率０．３％以下
数字ごまかしてると思えない
これが本当なら
そもそも集団免疫すら必要ない
821:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:14 SvBdFxh00.net
>>777
要するにエラーに埋もれてシグナルが検出できてない状態。
全く意味のない数字。
いずれにしても集団免疫獲得（これが可能として）までには
程遠いと言わざるを得ない。
822:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:20 Okr9+k7P0.net
>>1
アメリカで13.9%、凄惨なニューヨークで20%、検体数が1/10以下なので少なすぎて単純に比較できないが150%~200%以上の開きがある。
何故蔓延していると定義できるのか謎。まだまだだろ
823:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:22 BOVPPzT90.net
前に５００人の無作為やっていたから、こっちよりそっちが気になる
年末年始に都市部で流行っていた謎の咳風邪が新コロだったのかどうか
なんとなくわかるしな
824:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:22 uS8T5FFfO.net
母集団が偏りがありすぎる気がする
無作為じゃないと
825:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:22 pb83NfCI0.net
大多数が気がつかないうちに
感染治癒してるんだなぁ
これなら確かにPCR検査は
確定診断以外いらんな
少なくとも感染予防には
あまり意味がない事が分かった
826:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:29 xM4y1V3L0.net
OK
その5％を採血し抗体のない人に輸血をするんだ
827:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:39 f1QCULkT0.net
希望者２００人か…
ランダムじゃないと調査としては無意味よね
828:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:41 P/oiQbbG0.net
そのうち検査キットが出回れば自公の出鱈目が明るみになるんだから
ちゃんと検査しろよ
829:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:44 +N9nGv7E0.net
抗体検査するなら必ず事前にキットのバリデーションが必要。
ELISAなどの定量的検査なら希釈直線や添加回収でバリデーできる。
（検体を希釈すれば結果もそれに応じて変わるかなど)
でも陽性か陰性かだけの定性的検査だとバリデーションが難しい。
陽性と出てもそれが正しいかを検証する手段が現状ない。
830:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:45 7StRbcyA0.net
>>59
「怪しいかも」と思う人たち集めて
5.9％なら
割と低いよね。
831:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:45 F58r0MFc0.net
この結果から確度の低いPCR検査を増やすべきってのはよくわからん
感染症病棟なんてすぐいっぱいになっちゃうしやっぱり重傷者優先には変わりないんじゃないのか
832:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:45 4VcXkoid0.net
>>793
明日出る予定の日赤の調査発表以外はむしろ有害だろｗ
833:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:48 Hu8K7EWW0.net
葬儀屋の幻聴が聞こえる人
834:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:56 I2Mxwx560.net
おれもすでに感染してるんだろうなあ
ここ4、5日ずっと36.8度という微熱がある（なぜか午後は下がる）
悪寒も少々あるし
いつ一気に39度になるか、不安な日々だわ・・・検査してほしいわ
835:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:22:59 8zvvXEZ50.net
検査したい奴集めれば数字高くなるの当たり前
836:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:00 Ckvnhzes0.net
被験者偏ってるわりに少ないなという印象だな
837:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:01 +H9kgANe0.net
>>809
言われてみれば
バイアスかけまくりの医者の病院だから
ありえて怖いな
838:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:02 L7hL3B0M0.net
日本は政策の転換ができない国
オワタ
839:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:02 f7mCIWBK0.net
>>814
やります、とは言ってたな
てかそういうデータなしで緊急事態宣言解除とかどうやって決めるのかと
840:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:10 0fuh4DcC0.net
早期に治療をって
治療なんかねえっつうのに
841:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:11 XkAdb58Q0.net
>>814 既に、厚労省は、日本赤十字社と協力して、抗体検査、始めてるよ。
842:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:12 mkHrIpU/0.net
やっぱり1月の段階で1万人は超えてたな
843:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:15 zs1aXxrE0.net
>>685
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
ピークが過ぎたかも。
844:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:18 Zatn9VQL0.net
日本は東アジアで中国に次ぐ死亡者数
845:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:28 6y0iB0xy0.net
>>732
新コロナは最大潜伏期間49日らしい
846:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:29 0v0T2jcd0.net
マスコミはキットの精度について報道しろ
いい加減なキットの結果なんぞ当てにならん
847:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:34 AA1Nh/j50.net
問題は感染者の何%に抗体が出来てるかだな
848:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:34 KjxO6etG0.net
>>745
ムリムリ。
食料品を手に入れるためには、スーパーや配送の仕事が動き続けていなくてはならない。
そのほか電気ガス水道とかだって、無人で供給されてるわけじゃない。
病院だって、医者や看護師はずっと働いている。
そのなかで無症状の感染者が出たら、それだけで感染拡大がすすんでいく。
全員が自粛なんてのは不可能だよ。
849:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:35 sc6OFfjd0.net
ようやく市中での検査を始めたか
希望者以外もやってほしいな
意外に変わらない結果がでるかもしれないが
ニューヨークも20％とか言ってたし
東京もそんなもんでは
850:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:37 08JHRVQY0.net
で、キットの信頼性試験はやったのか？
100例くらいは二重でチェックしたのか？
そのけっかの照合はやったのか？
生物系は、こだわりプロットにムリヤリ合わせるからな。
基本、のうなしのやくたたずのバカだから。
学力おママゴトは得意だけどな。
851:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:39 KVQAVSFi0.net
感染すると加齢や免疫力が低下したときに再発するからな
助からんわ
852:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:52 nC4W/F1k0.net
>>802
インフォデミック的には新型コロナが最強だね
日本人にはほぼ雑魚ウイルスなのに何やってるんだか
853:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:23:57 zOzpzuQz0.net
>>814
まさにその通り
問題解決の第一歩は現状を把握すること
クラスター追跡ｗなんてやってる場合じゃなかったのさ
どういうわけか日本では重症患者が少なくて結果として助かっただけという話
854:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:02 73aEaeqR0.net
>>814
落ち着け
抗体検査も結果が本当に正しいか？
精度が低いから信頼性も相当に怪しいシロモノ
その程度だから参考にしかならない
855:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:08 L7hL3B0M0.net
俺も感染してるかも
陰部がずっとかゆい
856:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:10 TdkbGrwK0.net
これモノクローナル抗体検査じゃないからなんの価値もないぞ
従来型のコロナウィルス抗体も含まれてる
857:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:12 ipKL2huo0.net
>>834
酸素はかったほうがいいよ
858:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:12 F58r0MFc0.net
>>834
微熱は37.5℃からだぞ
859:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:14 LnVFAx1o0.net
新型コロナもコロナウイルスなんだから
抗体があればもう感染しないなんて可能性のが低いんじゃないの？
インフル的に新型コロナを扱ってるのは欧米に多いけど間違いだよね
860:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:16 BXzxpmX10.net
>>783
間質性肺炎て進行していくとかいう恐ろしい病気じゃないの？
861:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:16 1bup6k630.net
予想に近いんじゃない。
以前から言われてるし政府もある程度の感染は覚悟していたからね。
要は医療崩壊させず如何に逃げ切るかの作戦だから。
まー上手くやれてるんじゃないかと思うよ。
862:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:18 8zvvXEZ50.net
>>743
だな
めんへらや基地外が殺到しただけ
863:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:23 f7mCIWBK0.net
>>834
中国では漢方飲んで待機だぞ
麻黄は抗ウィルスだし甘草は抗炎症
まあがんばれ
864:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:41 EtwMMuD70.net
このデータは貴重で、現時点で最も信頼性があるから、これをもとに今後の対策を決めるべきだろう
865:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:24:49 Lc8/6+Tq0.net
>>820
ドイツの24日午前まで24時間の新規感染者数は2481人、死者数は260人で、致死率は約0.1ポイント上昇し3.6％となった
866:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:07 PW2HaPOY0.net
>>799
発症してなくても感染性があり、血管内皮には攻撃を続け血栓を作っているんだけどね。
867:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:07 O/rOEaXN0.net
>>814
なぜかラインの調査はやるのにね
868:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:09 kJwAplSZ0.net
ID:mMqPczIF0
こいつ自信満々にデマ流してやがる
869:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:10 08JHRVQY0.net
マスコミクズ過ぎる。
煽って、不安をバラマキ、社会を精神汚染。
こえだめメディアだな。
870:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:17 BTZwqm3h0.net
ぶっちゃけアビガンを承認すれば
このウイルスはほとんど問題なくなるんだけどね
中国が経済活動を再開できてるのも
アビガンが有効だとはっきりしたからだよ
もう中国では死者は大幅に減ってる
アビガンの早期投与ですぐに
回復するからみたいだよ
いったん取り下げた論文も再掲載してる。
内容を見る限り、中国での治験によれば
アビガンは非常に効果があるようだよ
871:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:21 nC4W/F1k0.net
>>851
それ従来コロナの風邪だって同じだから
872:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:23 lOlAIqS80.net
この数だけ見たら検査数増やしてもしょうがない気がする
873:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:34 HLccYDwG0.net
>>814
やりたくない、来年五輪あるしキンペー来賓も実現したい、数字は低いかゼロがいい。
だが経済無理に動かして感染者数が増えたらヤバイ、詰んでるなｗ
874:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:36 f7mCIWBK0.net
>>860
肺胞が不可逆的に潰れてくだけやで
875:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:36 08EgWyXa0.net
>>820
だいぶ頭が悪そうｗ
掛け算が苦手なのかなｗ
876:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:56 4r9gSWR+0.net
>>864
検査キットに信頼性がない件
877:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:25:59 BNyy9fAi0.net
PCR検査で陽性で無症状の人は
878:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:10 HWpehIXG0.net
だから検査数なんて多くやってる国でも人口の1%程度しかやれないだろ
市中感染で抗体持ちが6～16%いるなら
検査なんてどれだけやっても目の粗いザルだろ
アホか
879:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:10 /IivltOF0.net
>>17
あがる前にやるのは正しいよ
880:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:11 6y0iB0xy0.net
>>866
それ、しっかり発症してる
881:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:13 +9OOPGMt0.net
>>825
いま抗原検査が承認申請中だから
承認されたら確定診断は抗原検査が主に使われるようになるよ
882:くろもん ◆IrmWJHGPjM
20/04/30 10:26:16 PAsItAV+0.net
>>541
特異度が９０％って、仮に２００人全員が陰性だとしても２０人が陽性になっちゃうって事だし。
なんだかなあ・・
精度が悪すぎるのでは。
883:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:17 qP/Acwg40.net
新型コロナの抗体？風邪も含まれるんじゃね
884:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:24 BPcXdIzm0.net
岩手県の無作為検査してみてほしい
０％だったら奇跡の県だよ
885:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:33 36eBkf1q0.net
>>735
これなんだよなあ
検査はもうしない方が良いとは思う危ないからね
問題は病院全体の死亡者数が例年より多いのかどうか
コロナ騒動でみんな気をつけてインフルが激減という面もあるから
【インフル感染者激減で死亡者も激減】と【コロナで死亡者激増】が相殺になってる可能性もあるし
886:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:34 ipKL2huo0.net
酸素９５以下とかになったら自覚症状なくても肺炎になっている
887:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:39 k5g7gZgs0.net
>>223
このクリニックは統計取りたいんじゃ無くて金儲けですから
888:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:39 BNyy9fAi0.net
他のウイルスに罹っているということはないいんですか
889:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:26:50 OGpkWH/B0.net
放置で自然に治ってんだから、PCR要らないじゃん
890:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:01 m5evlJYQ0.net
>>14
んなわけないだろ
891:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:08 D/MntXYo0.net
新型コロナの抗体のみを検出するキットはまだ実用化されていない
そこんとこ理解してないとこの記事はとても危険
892:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:10 BXzxpmX10.net
>>874
そんなん罹ったら余命すぐ出ちゃいそう
怖いわ
893:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:19 EuZbQaQT0.net
>>854
精度低くても頻度を上げればええやん
894:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:20 aRU+UntK0.net
現時点では可能性じゃなくて確定だろ
895:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:28 kJwAplSZ0.net
>>541
こんなんあてにならんなん
896:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:29 yoprrnAU0.net
新型コロナ以外の抗体で、新型コロナに対抗できている可能性もあるのかな。
東京の混雑はすごいし、新型コロナの感染力は高いのに、
感染者数が少ない。
897:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:40 f7mCIWBK0.net
>>737
他都市でも同じプロトコルで調査をすればいいだけ
武漢なら良いサンプルに
898:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:41 VrMUoahY0.net
単純に計算すると都民1395万人のうち67万人くらい感染済み
判明している感染者数が4106人
この中には無症候者がいて、これ以外に症状あるけど陽性が判明していない人がいる
後者をすごく多めに見ても1万人程度？
すると発症率は1.5％程度ってことになるな
899:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:50 FuYuvrEy0.net
マスコミと医者の癒着やな
しかも東京新聞とか
全く信用できない
900:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:55 kPz7fIJY0.net
まぁ、この割合で東京に感染者がいるとする
１４００万人の６％で８４万人。死者は１１７人死亡率は0.00013％
コロナってしょぼいんだなということになる。隠れ死亡者とかいうのがいても恐れる数字までは上がらんよ
901:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:27:56 0ENYnZB80.net
抗体持ちが徐々に増えてきている
自粛要請も少しずつ解除して
隔離施設を充実させ
免疫獲得者も増やして行くのが正解だろうな
902:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:03 0eqTyoLo0.net
>>834
コロナ疲れか季節の変わり目でよく起きる自律神経系だろ
903:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:04 FfdFqTLH0.net
>>61
基本、倍々ゲーム的に増えていくから集団免疫まであと少し
904:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:12 ipKL2huo0.net
酸素計買え
905:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:15 1ehLt5MB0.net
117/840000
致死率0.013
906:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:21 4VcXkoid0.net
>>881
日本感染症学会
「感染症の診断に活用することには推奨できない」
「疫学調査等への活⽤⽅法が⽰唆されるものの、今後さらに詳細な検討が必要である」
「今後、抗体価の測定が可能な enzyme-linked immunosorbent assay (ELISA)など、
精緻な⽅法を併⽤して評価することが望まれる」
907:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:28 oNHrnrSu0.net
マジで映画の世界
908:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:33 n2PpboXp0.net
>>685
こういうのがあるけど、別に凄いことにはなってないよ。
URLﾘﾝｸ(www.niid.go.jp)
909:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:37 4ACubbGo0.net
>>805
お前にとっては無価値かもしれんが
このデータはこのデータで意味があるんだよ
国のやる抗体検査は献血からのものだから自分が健康だと思ってる人間だけのサンプルになる
それに対し、自分がコロナかもしれんと思ってる不健康な人間を集めたサンプルがこれ
前者は恐らく抗体保有率は低く出る
それに対し今回の後者のデータは高く出てる
上限と下限の中に推定値が収まると仮定すれば意味があるんだよ
サンプル数による標準偏差の話はひとまず置いとくとしてな
910:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:40 xgH0aVIV0.net
陽性者は全員発熱があったと考えたら52人中7人で、13.5%。
都内で過去1か月に発熱があった人の割合がわかれば
だいたいの人数がわかる。無症状者を含めればそれより多いということ。
911:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:47 0fuh4DcC0.net
>>870
副作用絶対許さないの風潮がある日本でアビガンを本当にばら撒いたら
後にヒステリー女のアビガン薬害訴訟騒ぎが起こるのは間違い無いので慎重なんだろ
実際もうしばらくは待てると思うし
912:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:28:54 xWrFua8q0.net
慶応でもこのくらいの数字だったな。
母集団としても、おれコロナかもと思ってもほとんど気のせいなので
検査希望者という集団であっても無くても、さして問題ないだろ。
だいたいクラスに2人はコロナ罹患済みということだな。
クラスタ潰なんて意味なかったな。
913:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:29:16.09 zOzpzuQz0.net
>>852
インフォデミックなんて話じゃないよ
ノーガードだった場合に出るであろう累計死者数の問題だよ
新型コロナがインフルなみに蔓延したら今のNYみたいのが毎年起こる
コロナは潜伏期間が長く無症状でも感染力があるという時点で
インフルより感染者数を増やす可能性がある。
感染者の絶対数が増えれば比例して死者数も増える
914:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:29:28.52 XkAdb58Q0.net
>>898 単純計算では、６７万人になるね。
ま、ニューヨーク州では、２７０万人だっけ？
915:くろもん
20/04/30 10:29:31.06 PAsItAV+0.net
精度の悪さ、希望者にやってるので高めに出てしまうって事を考えると、
５．９％って数値はほぼ無意味で、何の指標にもならない気がするけど。
916:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:29:41.67 EuZbQaQT0.net
>>1
採血の検査もあるんだな
綿棒使わないのか
917:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:29:42.10 f7mCIWBK0.net
>>906
抗原と抗体は別物や
918:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:29:52 sIqFtmwf0.net
>>3
いうても本人の同意が必要なんだから
そうすると結局希望者になるんじゃない？
919:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:29:53 pfAhLT+n0.net
医療従事者の陽性の数字は価値は高いかもしれない
920:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:03 h8M8Xz0T0.net
意味ないとは言えない。どうせ日々変わる数値だから特定の時点の厳密な値に拘っても無駄。
クラスタ潰し戦略は無駄でした。
検査絞ったから良く分からない数のウイルス保有者が市中にいます。
本人も無自覚なの手のうちようがありません。
抗体はある程度有効だが皆がそれを持つには後半年位必要そう。
当たりが分かるだけでも進歩
921:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:04 xgH0aVIV0.net
>>900
コロナにカウントされていない死亡者もいると思うぞ。
922:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:07 1bup6k630.net
検査厨の言うことを鵜呑みにしていたら1億人検査しろって言い出すやつが出てくるよ。
それが正しいと信じて人生かけるやつが出てくる世の中ですわ。
923:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:11 bFBX2eHb0.net
ものすごく自粛し注意している連中のデータ
欲しいのは
無謀で楽観的連中のデータ
924:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:12 /oY1Xxwy0.net
>>813
保険外だから1万5千くらい
925:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:13 1vQWo9og0.net
>>1
私も武漢コロナウイルス抗体検査をすれば、高い確率で、陽性だろうと思う。
期待値５０～７０％と思える。ｗ
926:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:28 VrMUoahY0.net
>>900
84万人中117人は約0.0139％だろ
927:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:35 6y0iB0xy0.net
>>896
検査した数以上には感染者は発生しない
そういう事では？
928:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:36 BNwlXT3F0.net
まずいなぁ
あまりに低い
てことは感染速度が異様にのろいんだ日本
929:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:40 /xOC2CJj0.net
>>1
バカなの？70万の感染者のうち2割が重症なわけねーだろ
99%が無症状なんだよwwww
930:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:46 TB2VHZ9t0.net
１～３月は海外帰りに絞れたけど
市中感染と経路不明が広がっているなら
もう１～３月のやり方は変えた方がいいと思う
今までのやり方を全否定するわけじゃない
状況が変わったからそれに適応させるだけ
931:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:51.68 TK89Z0Ax0.net
>>923
それ
自粛県と自粛無し県で比較調査すべき
932:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:54.44 qwmxSyMH0.net
コロコロナ
みんなで罹れば
こわくない
933:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:57.51 g1egeNy10.net
逆に言えばほとんど無症状なんだから、もう自粛解除でよくね？
934:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:30:58.81 4VcXkoid0.net
>>917
ああ、抗原検査か
失礼した
935:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:05.89 BOVPPzT90.net
新コロの感染力を考慮するとクラスター潰しは完全に無駄
さっさと抗体検査して通常に戻すのが最善手
もっとも抗体もちが少ないなら危険だが、たぶんかなりいるだろう
936:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:10.33 HLccYDwG0.net
>>900
それで国民納得すりゃいいんじゃね？経済も動かして来年の五輪も開ける！
だが五輪は海外あってでもあるからな、怪しいと思った外国が日本国内の民間に委託してサンプリングして
とんでもない数字出てきたら、もう五輪どこの話じゃないｗ
937:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:11.21 gTKBibWd0.net
>>908
この意味のないグラフ好きだねーw
938:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:11.71 +N9nGv7E0.net
>>882
PCRの結果を正としての特異度だからね。
つまりPCRで陰性と判定された人の9割を陰性と判定できるってこと。
ただPCRは偽陰性が多いので、PCR陰性を陽性と判定しても間違いとは確定できない。
それが精度の難しいところ。必ず「何を正としているか」を考えないといけない
939:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:12.78 kPz7fIJY0.net
>>900
失礼、0.013％だった。訂正
940:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:18.85 7tUROQof0.net
>>873
別に積んでない
陽性出たらアビガン飲ませるだけで済む
何のために自国のアビガンだっつーの
今の日本のやり方じゃいつまでも承認はされないよ
941:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:25.54 8G52nnM70.net
1ヶ月以内に発熱 52人が陽性の殆どを占めてそう
942:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:33.38 LnVFAx1o0.net
>>541
これじゃまったく当てにならないな
クズキット過ぎる
6%なんて誤差の範囲内
943:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:42.19 Fsi5nYcw0.net
よそは十数パーセントいってるのに
なんでやねん
944:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:50.50 KYgH7L9L0.net
ランダムにやんないと意味なくない？
あとどこ住まいの人が受けたの？
945:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:52.13 /xOC2CJj0.net
>>933
当たり前だろw
茶番終了だよ
946:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:52.76 w7Ifs7mM0.net
ピークはまだまだ先
947:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:59.62 a3LPe8vb0.net
そろそろ色んな所が独自に市中感染の調査やり始めて、政府も国会で認めざるを得なくなるだろうね
共産党とかが独自に調査して、安倍が国会で詰められて、麻生あたりがポロッと本当のこと言っちゃうのも時間の問題だな
ポロッとゲロったのが老後2000万円問題のときみたいに、テレビや新聞で一面に記事になって、NHKスペシャルとかで実はもう都内でも60万人の感染者がいますとやるんだろうね
で感染者のうちの3％〜4％は確実に死にます（もう死んでます）みたいな
948:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:31:59.93 0uYOu5Rr0.net
>>915
どちらかというと高めに出てくれたほうが日本としては嬉しいだろ
この値が低いということは、日本だけコロナ後の復興が遅れるということを意味するからね
949:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:32:11.90 gtZ74gzq0.net
13,950,000人中たった200人のサンプルで
全体像が分かるわけがない
無作為とか希望者とか以前の問題はそこ
950:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:32:12.65 P9aTYbVn0.net
慶応病院の方の6％を信じると東京だけで最低でも20人ぐらいは亡くなってるのか
どの死因に紛れてるのかね
全国だと単純に10倍して一日200人
地方はまだまだ少なそうだけど将来の姿かもしれない
951:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:32:18.92 KjxO6etG0.net
>>928
そういう感想だよね。ふつう。
なんか、こんなにたくさんいる！安倍が隠してた！
みたいな連中が一定数いるんだけど、頭おかしいん？
952:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:32:25.30 LnVFAx1o0.net
有料希望者で
特異度90%のキットで
陽性が5.9%
こんなんで何が貴重なデータじゃい
糞ですよ糞
953:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:32:38.82 TB2VHZ9t0.net
>>1
この抗体っていつまで持つんだろう
海外の研究だかなんだかでは２週間で変異って出してるところもあるんでしょう？
954:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:32:44.93 r0NqknIF0.net
>>929
アメリカの空母だと6割が無症状
健康な若者ばっかりなのにそれくらい
アイスランドだと5割、ダイプリも4.6割
955:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:32:48.89 jG+HpFJW0.net
>>1
思ったより少ないな。
で莫大な金賭けてまでPCR検査ガンガン増やすのって意味あるのか
956:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:33:06.65 MR3/QgDl0.net
>>911
より副作用のやべーレムデシビルの承認がアビガンを差し置いて進んでるのをご存じない？
957:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:33:07.01 9ayFbwJy0.net
白痴安倍一味ただいま自国民大虐殺戦略発動中
958:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:33:11.27 00JxyevT0.net
>>900
小学生からやり直せ
959:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:33:13.69 9pfIRUxN0.net
>>623
やっぱそうだよな・・・
BCGとか清潔とか色々言われてるけど
何で死亡者少ないのか全然解らんわ
960:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:33:15.61 mMqPczIF0.net
これ普通の肺炎じゃん
961:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:33:18.37 KKtKRmf80.net
結局死亡率かなり低いのか？
志村、岡江が亡くなったり、怖いイメージだが
962:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:33:26.60 w8iwJK5G0.net
そこら中に感染者いるな
963:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:33:31.40 +9OOPGMt0.net
新型コロナウイルス抗原を特異的に検出できる モノクローナル抗体の作製に成功
URLﾘﾝｸ(www.yokohama-cu.ac.jp)
抗原検査が認証されれば検査問題は解決される
964:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:33:32.33 n2PpboXp0.net
>>937
少なくともインフル肺炎関連の死者が急に増えたりしていないことだけはわかるよ。。
965:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:33:42.52 IHeW2Db50.net
蔓延してる割に死なないならいいじゃんもう
取り敢えず当面は共存してくしかねえよ
966:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:33:45.12 Xl4TbLIO0.net
こいつ３月末にツイッターで老人施設相手に抗体検査ビジネス開始しててドンびきしたわ
そのときのキットでしょ
967:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:33:47.59 iz5FK5qy0.net
無症状に検査する訳にもいかず、無症状がウイルス拡散することが判明。
なら、スクリーニング検査は無意味ということだね。
症状ある人だけPCR検査、隔離するしかないやん。
どれだけ検査するかは隔離施設のキャパに依存。
日本のやり方が正解って事実が裏付けられた。
968:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:33:50.32 mBAi70Do0.net
欧米の急増した数字は、大規模な水増しであると暴露され始めている
969:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:34:04 XkAdb58Q0.net
4月24日。ＮＹ州、３０００人から抗体検査をし１４%の人に抗体が見つかる
ニューヨークは、３０００人。今は、もっと多い。
970:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:34:13 TK89Z0Ax0.net
>>960
それ言っちゃいけないヤツw
みんなのメンツが立たない
971:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:34:27 X87cG5wb0.net
かなり少ないなこりゃまだまだかかるわ
972:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:34:28 lhaQlrh30.net
感染者都内でざっと数十万人
973:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:34:53 u04MuLH90.net
>>4
検査しなければコロナかどうかわからない
974:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:35:13 w5c5nWs00.net
東京新聞はちゃんと編集がチェックしてないのかね
希望者の200人じゃ意味がないことに気づかないってよっぽどだぞ
東京新聞のすべての記事が信用なくす事態となる出来事だよこれ
975:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:35:14 xWrFua8q0.net
>>898
五人に一人が症状＝１３万人
五人に一人が重症化＝２．６万人
四人に一人が重篤化＝6600人
なぜか判明している人数と重篤化の人数が近いな。
976:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:35:22 y1UPdqTn0.net
市中感染の可能性って、とうに市中感染のフェーズなんじゃないの。
感染経路追えてないのが主流なんだろ。
検査も絞るわ実態つかむ気もないわじゃ、どうすんだよ。
977:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:35:23 LnVFAx1o0.net
特異度90%じゃ
10%以下のデータであれこれ言えないよ
3割とか5割いたらどうこう語れるが
978:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:35:30 0uYOu5Rr0.net
>>952
特異度がどの数字のことをいってるのかによるね
このキットのカタログみればそれほど問題あるようには思えないけどな
979:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:35:33 ERLP584l0.net
島津製作所のやつまだ使えんのかね
980:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:35:42 0fuh4DcC0.net
>>956
そこまで知っててアビガン遅れる事情だけピンポイントに頭から抜けるの面白いなお前
981:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:36:02 yRHZRFTm0.net
>>921
それうちの親父やわ。
982:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:36:02 0ENYnZB80.net
ジジババが自分達を守るために大げさに恐ろしいことを言ってるだけ
若者はほとんど無症状で抗体持ちになってるから
そろそろ経済を回して行こうぜ
983:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:36:04 uSTw4Qt50.net
どう考えても標本の取り方がおかしいだろこれ
984:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:36:26 h8M8Xz0T0.net
日本の過小な値は異常な忖度によるものと暴露され始めている
985:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:36:46 VrMUoahY0.net
>>1
> 市民・医療従事者を合計した二百二人全体では５・９％
この5.9％って数字には全く意味がなくないか？
986:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:36:58 iEvgamus0.net
>>976
通り過ぎてくれるまで目をつぶって待つ
987:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:36:58 r0NqknIF0.net
>>953
まだ誰も分からない
そもそも新型コロナに限らず抗体や獲得免疫は長くて1年や2年くらいしか保たないんじゃなかったかな
988:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:37:02 MR3/QgDl0.net
>>980
ご存じなかったんだね
989:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:37:02 BOVPPzT90.net
>>965
感染力を考慮するとそれしかなかった
そして死者数もたいしたことない
ただ、これだけ騒いだ以上もうあとには引けないんだろう
戦後最大のセルフ経済崩壊の人災になると思う
990:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:37:07 vEWXXc+Y0.net
トンキンは人口激減するね
991:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:37:57 0fuh4DcC0.net
>>982
武漢型はそれで良かったけど
欧米型は普通に職場復帰に時間かかるから若い連中にも職場にも実害多くてなんとも言えんぞ
992:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:38:05 N9xGi0O90.net
>>961
岡江さんは癌闘病中だったからなぁ
993:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:38:11 d153QbEB0.net
>>979
島津VS栄研（キャノン長崎大）でもやってるんでしょうかね
994:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:38:29 JpM5+hto0.net
>>15
ゾンビでも感染させなければ良いのよね
コロナウィルスの突起を無効化されるワクチンを
開発してるとかなんとか
995:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:38:33 LnVFAx1o0.net
これじゃ致死率あまりに低すぎるよ
特異度90%程度じゃそうなる
ナビタスも東京新聞もアホなのかと
996:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:38:43 2sc8yaIE0.net
>>887
あそこでてくると
なんか胡散臭く見えて
なぜ糞マスゴミは特定のクリニックばかり
TV出演させるんだろう
997:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:38:46 pfAhLT+n0.net
市井の人が政府がやらないからって
独自にやりはじめてるってのに意義があるんだろ
医療機関を経営しているから
比較的ハードルは低かったけど
その調査手法に難癖をつけている人も出ている
そら、そうだ
本職のプロでもない調査については素人がやってるし
限界もある程度わかった上でやってるんだろう
目的としちゃ
安倍晋三にさっさと国として検査しろって促しているわけだから
998:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:38:53 SvBdFxh00.net
日本ではほとんど誰も感染してなくて
ウイルスによる死者の急増もない
というのが実態だろうな。
999:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:39:04 a2M/8TSR0.net
>>962
だから買い物したら家で商品消毒してるわ
1000:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:39:17 FfdFqTLH0.net
>>898
インフルエンザが日本では１億人感染して病院へ行ってインフルエンザ認定されるのが１０００万人で死ぬ人は１万人
まあ、コロナウイルスなんて所詮こんなもんだ
今まで起きてた普通の事が報道されてパニックになってるけど
1001:不要不急の名無しさん
20/04/30 10:39:19 OSx0IXOY0.net
>>758
4日間ルールは患者の勘違いとか言ってる奴が死体に検査するとは思えんｗ
1002:1001
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