20/04/27 23:59:37.73 Qk5cPF9oZ
>>868 批判ができなくて悔しいわけですなｗｗｗ
黙ってろクズ
890:不要不急の名無しさん
20/04/27 23:48:16 ACCMwt1O0.net
どうも安倍の話を総合すると
レムデシビルは既に各国で承認される予定で
それがあれば日本でも特例承認できるちゅうことだ
ギリアドが金にあかせて色んな国で承認を促進したんやろな
5月承認は間違いない
富士フィルムにはこんな動きはできんので薬効は2倍でもどんどん遅れちゃうと
891:不要不急の名無しさん
20/04/27 23:49:57 0suQPoxB0.net
>>854
ありがとう。FDAが承認してしまえば日本で承認か。
でも一応、5分5分とみているんだね。非盲検試験だしどうなることやら。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
892:不要不急の名無しさん
20/04/27 23:51:20 1eswt+r70.net
感染したらレムデシビルだけは使わないでって言えばいいの
893:不要不急の名無しさん
20/04/27 23:52:20 5rTKvip70.net
>>3
そういう患者が
積極的にアビガンの治験に協力するので
かえって良いかもしれんね
日本じゃ、肝臓壊したり肌がどす黒くなるレムデシビルをわざわざ欲するアホはいないだろ
しかも点滴やで
894:不要不急の名無しさん
20/04/27 23:52:50 R+L+iHR40.net
>>870
アビガンは中国が後発作れる権利持ってるんだっけ？
それでかな？と思ったけど、日本で全然使われてるの聞かないレムデシビル突然すぎてポカーン
895:不要不急の名無しさん
20/04/27 23:52:50 IM1FTyzv0.net
>>843
耐性ウイルスが出来ないのがアビガンの売りだった筈だけど
896:不要不急の名無しさん
20/04/27 23:56:37 lS1gi0s00.net
>>875
RNAウイルスは簡単に変異する
変異によってアビガンが効かなくなったと書いてあるだろ
読んでないのか？
897:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:00:18.43 NeQ55k2+0.net
>>876
読まないよ
変異とか関係ないのがアビガンであるとの報道しか知らんわ
898:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:00:34.42 3fdE1CQV0.net
>>871
トランプが何が何でも承認しろと言ってるから大丈夫だよ
治験でろくに明白な結果がなくても何となく効きそうというレベル
でも承認されることは良くある
理由は患者の遺伝子多型により効き目に個人差があるという理屈だな
理屈になってないけど大手製薬ならこれで通るのが治験の実情
薬価高いので医者が使わなきゃ廃れるだけという見方もある
899:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:01:30.46 D3NOzsHh0.net
>>877
RNAウイルスは変異速度が速いから簡単に耐性ができるように変異する。副作用が強くて使わせないにも関わらず承認したのは，他の薬で治療できないインフルエンザの耐性ウイルスの出現に備えるため。
RdRPのPB1サブユニットのK229R変異でfavipiravirへの耐性を獲得することはすでに確認されている．
ちゃんと論文読んでみ。
Proc Natl Acad Sci U S A. 2018 Nov 6;115(45):11613-11618. The mechanism of resistance to favipiravir in influenza.
900:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:03:58.68 NeQ55k2+0.net
>>879
じゃあ何か？報道は嘘だったのか？
901:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:05:07.06 JEzH8n6+0.net
うちのわんこと一緒にカルドメック食えばいいんだな
902:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:06:05.30 GToxXM0z0.net
>>880
嘘。研究者が自分で言ってただけ。
903:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:09:40 EPJvaYTj0.net
アメのWHO批判に安倍がついてこなくて
文句言われたから、バランス取ったか
904:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:12:20 Nn1Isz450.net
グルジア人の話題かと思ったら薬かよ
905:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:27:37 /ONvZVqU0.net
ギリアド 対 富士フイルム
906:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:28:16 wFXD+yry0.net
コロナウィルスは人間に感染する中で最大級のRNAの塩基数を誇るから、
オプションを入れていろいろな能力を持たせることができるのが兵器として
は便利なんだろう。今回のが沈静化しても、またバージョンアップが
リリースされるんだろうと思っている。Windowsと同じで、いつまでも
絶えることのないバージョンアップに耐え続けなければならないのだ。
907:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:30:41 /ONvZVqU0.net
あとは馬の虫下しが有力なんだっけ
908:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:34:20 vKHRe+g+0.net
>>886
ウィルスではなくウイルス
909:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:39:14 nIEvVMtp0.net
>>882
アビガンにも耐性を獲得してしまう可能性があるならば
アビガンを乱発してる中国などから
またとんでもないRNAウイルスが出現しだすかもしれないってことか
こわい
910:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:40:48 30eXBmcS0.net
アビガンが先じゃねーのかよ！
売国奴安倍こんどばかりは誤魔化しきかねえぞ、死ね！
911:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:41:44 C+/LdQpH0.net
>>889
アビガンに対して耐性を獲得するのは理論上無理なんで
他の特攻薬が意味を成さなくなるのが怖いんだろうな、クソ製薬会社は
912:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:41:52 3fdE1CQV0.net
アビガンのほうが効くのになあ
国際医薬大手ギリアドの資金力はハンパないな
913:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:45:16 brHq5RNC0.net
>>891
細胞で少し培養しただけでもアビガン耐性ウイルスが出た。現実に出てきた。
RNAウイルスは変異速度が速いから簡単に耐性ができるように変異する。副作用が強くて使わせないにも関わらず承認したのは，他の薬で治療できないインフルエンザの耐性ウイルスの出現に備えるため。
RdRPのPB1サブユニットのK229R変異でfavipiravirへの耐性を獲得することはすでに確認されている．
ちゃんと論文読んでみ。
Proc Natl Acad Sci U S A. 2018 Nov 6;115(45):11613-11618. The mechanism of resistance to favipiravir in influenza.
914:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:47:33 dTXvIgQq0.net
しばらくは感染しないように死に物狂いで対策してレムデシビルを色んな国・人が使って間違いないっぽかったら使いたいわ
中国のマイナス情報が出た後で安全ですよく効きますと言われてもちょっとなあ
915:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:52:07.75 OGfTU4P10.net
>>882
研究者って誰？
916:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:53:32.98 3fdE1CQV0.net
レムデシビルは効かないわけではないだろう
ただし重症になった後に投与しても
ウィルス転写阻害剤という特性上
既に肺機能がボロボロでは効能に限界がある
本当は肺炎のごく初期に点滴すべきなんだろね
またはそれ以前の初期かな
917:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:53:57.80 nIEvVMtp0.net
トランプ「おいこらシンゾウ」
あべ「レムデシビル、はい認可！」
あべ「日本にはアビガンがあります」
アビガン承認、はやくて年末
国民「はぁ？」
918:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:54:39.44 H4MP/+tN0.net
>>893
やっぱりレムデシビルが最高だね。
試験管の世界最高
919:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:55:33.89 C+/LdQpH0.net
>>893
ん、そうなの？
そもそもそれだけの攻撃性を持つRNAウィルスが存在するということなのか
すげーな
人類滅亡だ
920:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:58:15.40 WjR3Nkdh0.net
>>893のコピペは単発IDで前から何回も貼られている。
どっかの製薬会社の社員だろ。
921:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:58:51.78 ZBg5c0Rt0.net
>>895
白木教授も知らんのか… ちょっとは勉強しろよ
922:不要不急の名無しさん
20/04/28 00:59:06 A/OITMVP0.net
アビガン作ってるのに認可してないから使えないってアホらしいな
じゃあ作る意味ねーじゃん
923:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:01:54 RGobo6Lk0.net
>>899
1本鎖RNAウイルスは全て変異しやすい。コロナウイルスだけではない。インフルエンザウイルスだって次々と変異してワクチンが効かなくなり、免疫も効かなくなるだろ
924:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:03:12 C+/LdQpH0.net
>>903
あのさ
仕組みが違うわけでさ・・・
925:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:03:18 fpLnFuSP0.net
>>902
SARS-CoV-2のために作ったのではない。インフルエンザのため。
926:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:06:16 OGfTU4P10.net
>>901
わかって言ってるんだけど笑
緊急寄稿文、読めば笑
切り取りはいかんな
927:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:06:21 FKhxz8mu0.net
>>904
ゲノム複製のエラー率が高くて変異がランダムに入るのは同じ。たまたまRdRpのまずいところに入って、選択圧がかかったら耐性ウイルスに置き換わる
928:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:08:51 kFtzvf430.net
>>906
自分の作った薬であればよく見せたいのは当然。だがアビガン耐性ウイルスは簡単に出来ている。
929:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:09:01 C+/LdQpH0.net
>>907
それどれ位の確率よ
俺が1万5千円使ってソシャゲでウルレア当たる位なの？
930:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:10:29 6obRnAz/0.net
認可に至るまでの過程を国民に知らせず
もうこの段階なのか
怖いわー
931:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:12:55 z3BMwyCA0.net
売国
932:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:13:03 dTXvIgQq0.net
>>893
ちらと見てみたがK229Rだけだと耐性化するもののRNAの合成自体をかなり遅くして増殖の遅い弱毒化した変異体になるらしいな
それを補うためにP653Lっていうさらにもうひとつの変異が必要でこれはそもそもRNA合成を野生型以上に加速する変異
もちろんK229R/P653Lの二重の変異株がまだ病原性を維持しているのかは動物実験で確認していないが
要するにふたつの変異が必要だけどアビガンの耐性株が原理的にできないとは言えない
ただこれは変異するアミノ酸が異なるだけでRNAポリメラーゼ阻害薬全般に言えることだろうな
アビガンのみ、レムデシビルのみって考え方じゃなくて手持ちのカードは多いほうがいい
933:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:13:36 nIEvVMtp0.net
仮に試験管内でインフルエンザウイルスで確認されたとしても、
もうすでに中国ロシアイランインドで生産し始めて使いまくろうとしてるんだから
使わにゃ損損
934:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:13:57 B7AF8GGu0.net
これダメだろ
両足切断してるやん
日本人に合わないよ
935:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:14:58 3fdE1CQV0.net
ギリアドのお金のパワーだろね
承認試験ってとてつもない費用がかかるらしい
各国で早期に承認取るパワーのある会社は多くはない
936:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:16:13 KEJSQlRe0.net
URLﾘﾝｸ(www.jmedj.co.jp)
研究者が自分でいってるのはこれ
耐性は造れるが自然発生ではないしそんな早く増殖もできない種
書き換えまくった結果自己増殖するという最早ウイルスではない
937:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:17:43 C+/LdQpH0.net
これがガチの生物兵器なら俺のふざけた言い分は却下するが
まーほぼデザイナーウィルスなんだろうけどさー
938:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:20:18.14 uavIrB+A0.net
こっちとアビガンだとどちらが効くんだろう
939:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:20:27.79 OGfTU4P10.net
そう。笑
「遺伝子組換え技術により単独で増殖できる耐性ウイルスが報告されたが，ウイルス全体を置き換えるような増殖能を持たない12）。」
と指摘されている。
12） Goldhill DH, et al:Proc Natl Acad Sci U S A. 2018;115(45):11613-8.
出典：日本医事新報社㈱
「緊急寄稿（3）新型コロナウイルス感染症（COVID-19）を含むウイルス感染症と抗ウイルス薬の作用の特徴（白木公康）」より一部抜粋
耐性ウイルスが出来ないと言い切れる所はすごい。アビガンが尋常では無いという事。
940:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:21:31 3fdE1CQV0.net
RNA転写酵素の構造が変異しないとアビガン耐性は生じない
そもそもウィルス増殖の根本的部分であるRNA転写酵素が変異したら
ウィルスは生きて行けるんか？
ってことだろうな
エンベロープの外側の突起なら
幾ら変異してもウィルスの生存には支障なさそうだけど
941:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:23:17 OGfTU4P10.net
>>919 これ追加。
「～増殖能を持たない12）。したがってアビガンは，タミフルやゾフルーザなどで見られるように，
治療中にアビガン耐性ウイルスに置き換えられるような問題は発生しないと考えられる。このように、アビガンの特性は致死性重症感染症に対する優れた効果だけでなく、耐性ウイルスができない点にもある。」
引用以上です。
942:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:25:13 2rppmdZ90.net
早く待ち医者に唾液で検体取って数分で検査が出来て陽性だったら
ハイアビガン飲んで家で安静にしててねって世界が来てくれ
943:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:26:59 TAl8vbKo0.net
レムデシビルは入院して点滴だからな
それに薬価も高くなりそうだ
アビガンは早期なら処方してもらって飲めば良いし薬価も安いだろう
944:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:27:20 3fdE1CQV0.net
>>922
2020年末ぐらいかなあ
それ以前にワイが死んでるかもだわ
945:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:32:32.33 ZYo4jgrR0.net
イベルメクチンは人間だと水虫系のカンセンだっけ
漢字が出ない
946:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:33:29.80 Z1AiLsp20.net
>>912
毒性あるアビガンをわざわざ備蓄してインフルエンザ関連で1万人死んでるのに使用許可を出さなかったのは、カードを減らしたくなかったから。
コロナウイルスでもPCR検査なしで飲ませまくったり、軽症者全員に飲ませたりすると大事なカードが無力化する危険がある。
特に自宅で飲ませるのは絶対に駄目で、飲み忘れたり、途中でやめたりして低濃度の選択圧がかかると危ない。
947:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:35:42.41 Y54sQvTN0.net
>>919
>>921
開発者本人が宣伝のために都合よく書いてる。
論文のディスカッション読んだのか？
948:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:36:18.87 2Q9AylXH0.net
もしかしてレムデシビルの最初の認証国が日本？
アビガンの日本が自国のアビガンより先にアメリカのレムデシビルを認証とは....
949:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:37:00.07 OGfTU4P10.net
URLﾘﾝｸ(www.chemotherapy.or.jp)
しつこい人は嫌われるよ笑
950:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:38:09.55 IN8+Aw4u0.net
アビガンの承認が遅いというより、
レムデシビルが早過ぎない？半年かかると言われてたのに。
951:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:38:52 QlgxmI660.net
なんかの報道番組か討論番組で、早くアビガンみたいな
話題のとこに、某議員が唐突にこの薬の事話し始めて、すげー違和感だったが
こういう事か
もう嫌だこの国
マスクの件とこれでやる気なくした人たくさんいるんじゃない？
952:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:39:13 AiJn0XVr0.net
>>893
軽く読んでみた
ファビピラビルへの耐性とフィットネスコストの条件二つの変異を揃えないといけないから実現可能性は低いけどゼロじゃないな
いい加減な服用をする者が数万単位でいれば発生するかも
953:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:39:26 2Q9AylXH0.net
コロナ戦争でまさかまさかの日米決戦で日本また敗北かよ
954:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:40:44.33 IN8+Aw4u0.net
正直、アビガンでなくてもコロナ騒動が収まるなら、どこの国のクスリでもいいけどね。
どのみち、レムデシビルは高いし、数もないからそんなに使えないっしょ。
955:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:41:10 KEJSQlRe0.net
これ読んで思ったのは
単体で増殖できるウイルスが人間に何の悪さをするんですか？ということ
ウイルスの何が悪いかって正常な細胞からタンパクを奪った結果炎症することでしょう
細菌の方はというと栄養を元にして排出される毒素が悪さをするわけで
毒素も出さないウイルスがなにするんだ
結果コピーエラーで普通のウイルスに戻りアビガン効くということではないのか
956:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:42:04 2rppmdZ90.net
薬価が安くて使い易い飲み薬のアビガンが勝つだろ
それが市場の法則
957:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:43:10 vrqRtYSp0.net
モノクローナル抗体はできないのかな。
リツキサンが可能なんだから、できなくもないはずだし。
ギリアドはレムデシベルごり押しするより、抗体製剤でも取り組んでくれよ。
958:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:45:16 OGfTU4P10.net
潰そうとしている人、IDコロコロだったり、他スレでも異常に偏った書込みしか見つからないんですが笑
959:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:45:21 1DWjKGIj0.net
レムデシビル投与で死んだ人にかなりの割合で心疾患，肝硬変，腎不全とかがいるのがどうもね
副作用で死んだわけでコロナが原因なら肺炎のはずだから
中国の治験特有の問題でアメリカの治験では副作用は全く見られなかったとかになるのかなぁ
ギリアドの医療界への影響力なら無いとも言えんが
承認するなら日本でも治験をしてほしいね
ギリアドと仲良くしたい医者，官僚，政治家多そうだから治験拒否で迅速承認しそうだが
960:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:47:02.43 AiJn0XVr0.net
１００％変異しないなんて誰にも断言はできないよ、自然をなめてはいかん
感染した場合にはレムデシビルの副作用怖いからアビガンを所望するがｗ
961:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:47:22.53 OGfTU4P10.net
アビガンが決定的に有効であると結論付けられた訳でもない。治験中。
962:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:48:03 EM13ltTy0.net
静注とか代謝機能壊しそうでなぁ
963:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:49:14 TAl8vbKo0.net
早期治療にアビガン
重症患者にはレムデシビルでいいのでは
レムデシビルが本当に効くかどうかは知らないけど
承認されるんだから効いたんだろう
アビガンは既に国内だけで2000人に投与しているけど
問題となる副作用は聞かないね
964:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:50:44.51 IN8+Aw4u0.net
そんなに批判しなくてもいいと思うぞ。
アビガンの承認が予定より遅れた訳じゃないし。
アビガンよりレムデシビルの方が先に承認できるというなら
ならそれでいいのでわ？治療法は多い方がいい。
965:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:52:51 jvXJiCYV0.net
>>912
だったらイベルメクチンの臨床と承認も急げ
966:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:55:35 /M0mlIbo0.net
いやアビガン何とかしろよw
967:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:56:09 jvXJiCYV0.net
>>925
カイセン（疥癬）はカイセンダニ
968:不要不急の名無しさん
20/04/28 01:57:34 OGfTU4P10.net
レムデシビルが悪いとは言ってない。
おそらくだが、政治的な深謀遠慮がある。
双方が損をしない上に、より効果的な。
どちらも治療薬として効かなくては話にならん。
その他の薬も含めて併用治療かもね。
969:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:00:28
970:ID:stGuylTh0.net
971:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:02:19 iMm9B5DK0.net
効果無いって結論でてなかった？
972:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:02:40 ZYo4jgrR0.net
>>947
それそれイベルメクチンは人間には
カイセン治すための薬じゃなかったっけ
973:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:03:00 lBXf7H0W0.net
エボラでは効果が無いという結果が下され
治験の4分の1が肝臓が欠損する副作用があったとか
974:朝日新聞不買
20/04/28 02:03:29.27 qnt4w8yI0.net
>>1
アビガンを優先しろ。
975:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:05:35 WHde2jvV0.net
まぁ重傷者には必要だろうけど先にアビガンだよね
976:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:06:22.26 peBbVUG00.net
安倍ガンはよ
977:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:06:29.18 WHde2jvV0.net
>>952
その場合肝臓は回復するの？
切っても再生することで有名な肝臓だけれども
978:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:06:39.11 StVIRVNt0.net
重い腎臓障害が出て問題になってるだろ
国賊アベチョンゾウは死ねよ
979:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:10:58 jXz8p17X0.net
アメに金払って日本人で治験かよ
980:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:13:49 TEIDLyDl0.net
>>957
実際に40代が足切断なってるしねアメリカ
981:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:14:21 CbA4ss0C0.net
朝生でアビガンが聞くって話が出たら自民党の武見が必死にアビガンのネガキャンしてレムデシビル推してたからなあ
おかしいと思ったらやっぱりこういう裏があった
自民党はどこまでもクズしかいない
982:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:17:23 1DWjKGIj0.net
今、進行中のアメリカでの治験が中国のそれとあまり違わなければレムデシビルは薬剤失格になり
株価暴落、ギリアド社は株主から訴えられるだろう
きわめて有効，副作用なし等になれば、なぜ中国とそんなに違うのかが問題になる
アビガンは中国の治験と日本の観察研究が一致しているね
983:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:21:58 OGfTU4P10.net
今回の取引はかなりの策士がついていると見ている。
経験上・理論上であっても、耐性ウイルス出現が0と言い切るのも？だが。
この点については、現状での通常使用下では、まず発生せず有望という意味で捉えた。
自然物、特に人間は何起こすかわからんし・・・
984:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:24:16 f8ZZ6Krd0.net
治験失敗急性腎不全だらけの欠陥薬じゃん
985:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:30:40.14 OGfTU4P10.net
含めての取引だろうな。副作用には注意して。
アビガン実験とはいえ、耐性獲得した妙なウイルス作らないで欲しいんだけど・・・
公表されてるし悪用するヤツ出てこなければいいが・・・
かといって全くテストしていないというのも中途半端だし。
科学の力は恐いですな。
986:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:33:04 IN8+Aw4u0.net
でもよく考えたら、レムデシビルもPCR検査で陽性じゃないと
使えないんですよね。
で・・アビガンもPCR検査で陽性だったら希望したら使える。
つまり、レムデシビルを投与できる人には、アビガンも投与できると。
結局、同じじゃね？
987:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:33:11 lBXf7H0W0.net
安倍空気は読めないけどアビガン支持の姿勢に関しては内部で製薬利権とかで対立してんのかな
988:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:33:10 OGfTU4P10.net
改良薬の開発に大きく寄与すると信じたい。
989:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:34:00 O4tuP9As0.net
これはありがたいな
アビガンはどんなメカニズムかどこかで読んだが
これはどんなやつ？
990:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:34:26 OGfTU4P10.net
悪いけど落ちます。みなさんおやすみなさい。
991:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:37:13 sWSUAXXq0.net
レムデシビル高くても日本じゃ治療費ただなんやろ
992:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:37:22 mEQ0APlm0.net
>>962
たった1回の実験でも出現。これが10万人の人間の体の中でこれから起こる全ての出来事をカバーしている訳がない。RNAウイルスの抗RNA薬を大規模に服用したのはインフルエンザくらいだが、変異は激しく耐性も問題となっている。
COVIDは症状も重く、ワクチン開発も障壁が多いので、数少ない抗ウイルス薬は慎重に使うべき。
投与量、投与タイミングも全然最適化されておらず、副作用も不明。
そもそもPCR検査が受けられないので入院も投与もできないので、その体制づくりから始めないといけない。
993:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:39:47 IN8+Aw4u0.net
>>968
RNAポリメラーゼ阻害薬みたいなんで、
アビガンと同じで、重症化を防ぐ感じなんじゃないかな？
でも点滴だから、飲み薬を飲めない重傷者にも使いやすい半面、
入院必須。
994:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:41:39 nHSm3kcy0.net
>>843
問題は仮に耐性ウイルスが出たとしても致死率がどの程度かって点もあるかと
エボラやSARS、特に後者は致死率１５％で自滅してる
995:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:45:10 KEJSQlRe0.net
ちょっと耐性言ってる人>>935答えてくれない？
アビガンじゃないけど再発症の人もこれだと思うんだよね
996:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:47:04 O4tuP9As0.net
>>972
ありがとう
アビガンと似てるやつなら、症状に応じて使い分けできるみたいなものじゃないのかもね
なんにしても選択肢が増えるのは良いことだ
997:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:50:28 gyJw/VwU0.net
>>973
致死率高いと逆
998:にR0は小さくなるし病院のベッドもすぐ空く。コロナウイルスが厄介なのは、半数は元気に動き回ってばらまきまくって、中程度からは長期間ベッドと人的リソースを消費して、自粛で経済をストップさせること。 免疫がきちんとつくかも怪しい。変異して何度も亜種に感染したらきつい。
999:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:54:39 WfvBEdgi0.net
アメポチ案件か
1000:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:56:44 WfvBEdgi0.net
この政権に任せてたら国民ドンドコドン殺されちゃうよ
1001:不要不急の名無しさん
20/04/28 02:59:49 nHSm3kcy0.net
>>976
問題はそこかと仮にアビガンが効かず耐性ウイルスが出来たとして致死率がどの程度か？と言う事になる
仮に社会的に受け入れられる致死率ならインフルエンザと同じ道をたどる
致死率がちょっとでも高くなるとウイルスは自滅する
となればウイルスの生存戦略は程々で適当な増殖が出来る種類だけが生き残る
1002:不要不急の名無しさん
20/04/28 03:13:11 TSTIEy7c0.net
>>970
どこから費用が出てると思ってる？
1003:不要不急の名無しさん
20/04/28 03:13:50 zLuqaKlE0.net
また、利権が絡んでるの？
日本政府が信用できない。
モルモットにされそうで怖い
1004:不要不急の名無しさん
20/04/28 03:24:23 /cudrr3v0.net
>>979
致死率は選択圧がかからないので変わらないだろう。インフルエンザはワクチンも治療薬もあって1000万人感染の1万人死亡。けっこう死ぬ。
新型コロナの致死率くださいは20倍の2%と言われているが、慶應大の感染者は6%説だと東京で60万人感染となり実はインフルエンザよりも致死率が低いのかもしれない。
1005:不要不急の名無しさん
20/04/28 04:03:53 OGfTU4P10.net
>>971
文章が詭弁的すぎますな。
では質問を変えましょう。
アビガンとレムデシビル、使用しないの３択なら貴方はどれを選択しますか？
1006:不要不急の名無しさん
20/04/28 04:07:29 mOZm3AoS0.net
カモスタットとセファランチンこそ薬局で売れよ
いま発注停止だろ
1007:不要不急の名無しさん
20/04/28 04:13:49 d1TjADlH0.net
シビルちゃんきゃわわ！
1008:不要不急の名無しさん
20/04/28 04:15:11 PFvnN6xO0.net
自民党いい加減にしろよ
アビガンより早く承認とかふざけんな
1009:不要不急の名無しさん
20/04/28 04:36:04 ztC3i9x90.net
>>7
効果が似てるゾフルーザは耐性ウイルスの心配あるけどこれは大丈夫なんかね
1010:不要不急の名無しさん
20/04/28 05:10:49 shAVoPya0.net
レムデシビルに動物実験で精巣障害作用が見つかったわけだが
中国の２つの治験からの撤退の速さはこれだったのな
こりゃぜひ韓国で採用して欲しいな
1011:不要不急の名無しさん
20/04/28 05:20:29 +V3d3uxa0.net
>>200
＞>>2
＞アメリカでは効果あり中国では効果なし
違う。効果なしではなく検証断念。
・現在、世界各地で2000人以上を臨床試験中。
・「患者数が不足」ということで、中断したプロジェクトあり=中国での試験
・米国シカゴでは、"良好"という感触を得ているとのスクープ報道あり(臨床データは基本的に機密)
・WHOが進行中の臨床試験に異例のコメントを掲載し、英国FTが失敗と報道
・レムデシビルを開発している米国企業「ギリアド」の株価は一時下落
・WHOの"誤掲載"発表で、株価はまた上昇に転じる
これは臭うな
1012:不要不急の名無しさん
20/04/28 05:24:19.79 O5kcYNTT0.net
海外だろうと効果あるとされたものはさっさと使えるようにしろよ
1013:不要不急の名無しさん
20/04/28 05:26:07 SXfMUNPc0.net
おい、これ効果無かったろ
1014:不要不急の名無しさん
20/04/28 05:33:48 3vn6ZqK80.net
レムデシビルは転用じゃなくてガチの未承認でしょ
イベルメクチン
フサン
シクレソニド
セファランチン
この辺は安全性確立されてるんだから予防投与も含めて現場に投入しろよ
カモスタットはもうドクターが予防目的で押さえてるだろ
1015:不要不急の名無しさん
20/04/28 05:36:25 shAVoPya0.net
>>992
アクテムラを忘れちゃ困る
アビガンと併用で良いと思ってる
1016:不要不急の名無しさん
20/04/28 05:38:48 shAVoPya0.net
>>991
なかったけど
これから無理やり統計処理するんだよ
処方される方はたまらんね
たまたまもあぶないし
1017:不要不急の名無しさん
20/04/28 05:47:57 VmfsxIVm0.net
アビガンのデータ処理が終わり、大量生産体制構築が完了したころには、収束してるかもしれません。
1018:不要不急の名無しさん
20/04/28 05:50:43 s7zQFiEuO.net
レムデシビルはどうでもいいから
陽性者全員にシクレソニド（ぜんそく薬）をぶち込めよｗ
1019:不要不急の名無しさん
20/04/28 05:58:32 w1/ErF2F0.net
どれだけ日本人に嫌がらせするんだ、安倍糞チョンは。
日本を滅ぼそうとしてるだろ。
1020:不要不急の名無しさん
20/04/28 06:14:17 3vn6ZqK80.net
>>993
アクテムラはIL6抑制だから予防にならんし注射か点滴なんだよなー
1021:不要不急の名無しさん
20/04/28 06:33:56 ZQjmEIl00.net
効果もわからんのに承認とかアホかいな
1022:不要不急の名無しさん
20/04/28 07:29:58 iM/cIhj10.net
>>843
根本的にアビガンの作用が解ってないな。どう変異しようがRNAウィルスであるかぎり耐性はできない。アビガンはすべてのRNAウィルスに効果がある。
1023:不要不急の名無しさん
20/04/28 07:44:49.77 W8GC0NGT0.net
1000なら首都圏の虎まじでしね！
1024:不要不急の名無しさん
20/04/28 07:48:42 DNwoPO4V0.net
上級国民は、本物のアビガンが簡単に貰えるんだな
PCR検査も受けられない下級国民とは大違いだ
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