20/04/24 16:35:07 PfbU5Muc0.net
>>362
代案は？
366:不要不急の名無しさん
20/04/24 16:37:04.36 qgXkxZpz0.net
>>351
何かゴタゴタがあったのかな？
最初の感染者が発見されたのが４月１５日だろ？
てこちは、２週間前のちょうど理事長と医院長の交代時期に感染してんじゃん。
367:不要不急の名無しさん
20/04/24 16:38:01.33 /ellMrXZ0.net
やむおえず殺人未遂罪
368:不要不急の名無しさん
20/04/24 16:39:52 /ellMrXZ0.net
>>365 大金積んで人探せ それが責任の取り方、そんなこともわからないなら聞くな！氏ね
369:不要不急の名無しさん
20/04/24 16:42:22 /ellMrXZ0.net
>>365 君は責任者か？ 対案は責任者の考える事
370:不要不急の名無しさん
20/04/24 16:51:38 Wcl3fyOF0.net
>>361
休めないから～と言って咳や熱があるのに従業員が勤務続けた施設がクラスターになってあちこちで完全閉鎖になってる
そうなるよりは一人が休んだ方が遥かにマシなのは誰でもわかること
371:不要不急の名無しさん
20/04/24 16:51:48 PfbU5Muc0.net
>>369
例えば今だよ 君が責任者として
今決断しなきゃいけない
今丁度看護師の夜勤は始まったくらい
明日の朝まで患者のケアをしなきゃいけない人
その看護師が陽性と判明した。
どうする？
帰す？じゃあ患者は？
代わりを金積んで？どこにいるのよ
そこの病棟に必要な知識・物品の場所・システム 理解してないと資格ありますってだけじゃ無理なんだよ？
ただ単に非難して済ませられる問題じゃないよこれ
いずれ全国でこんなことが起きるってか
起きざるおえないと思う
だって医療従事者は減っても患者は減らないんだから
372:不要不急の名無しさん
20/04/24 16:54:39 zs+6kJNY0.net
これは経営陣が馬鹿過ぎるだけ
こんな病院他にも沢山あるからこれからドンドン出てくるぞ
始まって数ヶ月経つのに病院内で感染者出たときの対策が練られてないのが問題
373:不要不急の名無しさん
20/04/24 16:58:04 8T/b3I030.net
>>371
考える必要のない人にそれを問うてどうすんだよ
アンタの所の責任者が諸々想定して考えてなきゃいけないことだ
374:不要不急の名無しさん
20/04/24 17:08:22 /5vA9X0v0.net
他の看護師にうつすリスクが高すぎるからアウトだよ
一人休むのと全員休むハメになるのどっちを選ぶかっていう簡単な話だよ
先を考えられないアホが休めないから仕方ないとか言ってしまう
患者から看護師を守れないのに看護師間での感染を防げるわけないでしょ
375:不要不急の名無しさん
20/04/24 17:11:28 E0vJQwI30.net
医療従事者は素人には絶対無理な職業だからな…人数が揃わない場合もあるよ。こういう
問題おこるよ。氷山の一角かもしれない。ただ、ここもそうかはわからんがな
376:不要不急の名無しさん
20/04/24 17:13:39 Nol0tGPI0.net
コロナ検査 機能不全
結果まで1週間も 民間拡大カギ
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
PCR検査の希望者がスムーズに
PCR検査を受けれるようにして欲しい
知人がコロナ患者と濃厚接触しているんだが
「保健所いわく症状が出ていよいよ危ないという状態にならないと検査しない」
だそうだ
コロナ患者以外の同施設の人は濃厚接触者であるにも関わらず放置
ようするに日本の現在の施策はクラスター放置
濃厚接触者放置といった状態
１４日間潜伏期間があり、かつ無症状で感染をまき散らすコロナに対して
保健所は何が何でも検査したくないのだ（できない？）
検査しないと陽性者を隔離できないと思うのだが・
377:不要不急の名無しさん
20/04/24 17:16:32 PfbU5Muc0.net
この病院に関してはね
もう一人いたから休ませるべきだったってわかるけど
ほんとに代わりがいないケースがこれから出てくると思う
それでもきっと現場を知らない人は代案もなく責め立てるんだろうな
378:不要不急の名無しさん
20/04/24 17:19:49 aVupuYhV0.net
>>377
この病院つぶれるよｗ
379:不要不急の名無しさん
20/04/24 17:20:04 R6LM8nZn0.net
代案云々ではなく感染したら休むというルールを徹底するのは大前提なのよ
最悪な事態に一直線に向かうような選択をするのは誰の得にもならない
精神論が通用すると思うことが間違い
380:不要不急の名無しさん
20/04/24 17:21:10.15 PwmH9uim0.net
病院ごと閉鎖になる可能性が高いけど休めないから感染しても働き続けるしかない
↑
馬鹿の理屈w
やってることは自殺
381:不要不急の名無しさん
20/04/24 17:24:04 Sl6pfcWM0.net
夜勤シフトに穴を開けるとか辞める覚悟しなきゃ絶対にできないこと
382:不要不急の名無しさん
20/04/24 17:24:22 U35bFz+90.net
休む以外に道はない
休むことにならないように感染防止を徹底することが何より大事
でも感染してしまったら休むしかないのだよ
働き続けたら病院ごと全滅する
383:不要不急の名無しさん
20/04/24 17:25:10 jAC8DmtL0.net
スタッフが現場放棄して入所者が遺体で発見されるアメリカの介護施設と比べたら、
日本人は過剰に責任感強いな
384:不要不急の名無しさん
20/04/24 17:29:36.61 42wQ+cci0.net
>>123
病室に缶詰めじゃないんだぞ
同じ更衣室着替えもすれば、飯も食う、通勤もするわけで
385:不要不急の名無しさん
20/04/24 17:37:39 F2tSoV0s0.net
院長を死刑に
386:不要不急の名無しさん
20/04/24 17:51:58.93 IvKX0Dx+0.net
130人もの大クラスタに
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
別の感染看護師にも夜勤指示 ２日連続で行政指導 大阪のリハビリ病院
大阪市生野区の「なみはやリハビリテーション病院」（120床）で約130人に及ぶ新型コロナウイルスの院内感染が発覚した問題で、病院側が、感染が確認された別の看護師にも、陽性反応後に勤務を指示していたことが24日、市関係者への取材で判明した。
この看護師は自宅療養中だったが、上司が病院に呼び出して21日に夜勤をさせていた。市保健所は病院側の対応が悪質だとして、23日付で行政指導した。2日連続の指導は極めて異例。
387:不要不急の名無しさん
20/04/24 17:53:42 1TUCf8q30.net
>>361
凄くわかる
コロナが出た病院できつい仕事のヘルプに入ってねってお願いしても補充は不可能
他の病院だってコロナ看護師と接触したけど感染してないかもしれない患者は受け入れないだろう
かといって、自分の祖父母や曽祖父母が感染するかもしれないから引き取ってと言われて
すぐ引き取る家庭もほとんどないかと
一つだけ、家族に片っ端から連絡して引き取れる人が数人はいるかもしれないから
連絡してみてもよかったかもしれないと思った
388:不要不急の名無しさん
20/04/24 17:56:18 1TUCf8q30.net
>>385
代案がもしあるなら教えてあげたらいいと思うよ
行政指導するときにどんな顔して指導したのかみてみたい
389:不要不急の名無しさん
20/04/24 17:57:09 aVupuYhV0.net
患者がいなけりゃ即業務停止なんだろうけどなあ
390:不要不急の名無しさん
20/04/24 17:57:40 L3o6WAiJ0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
酷すぎる
どう見ても経営者がまともではない
391:不要不急の名無しさん
20/04/24 18:00:20 QsvYqSRQ0.net
>>169
院長は国立病院機構大阪医療センターにいた医師で
4月に来たばかりだから着任して半月くらい
知っていたら、医師としては危険性がわかるし絶対に出勤を止める。
院長が感染の事実を知らなかった責任は負う事になるだろう
392:不要不急の名無しさん
20/04/24 18:00:23 D4z8OOHy0.net
別の感染看護師にも夜勤指示 ２日連続で行政指導 大阪のリハビリ病院（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
393:不要不急の名無しさん
20/04/24 18:03:45 1TUCf8q30.net
>>390
で、どうすればよかったの？
職員が減ったままだと数日以内に命に係わる事故が起きるのは必須
コロナを出した病院の代替要員はみつからないだろう
普段からたぶん人手不足でぎりぎりでやってたはず
行政指導って、「やっちゃ駄目」っていうだけでどうしたらいいかは誰も教えてくれないし
誰も正解をもってないはず
もし正解があるとするなら、老人病院をすべて閉鎖して家庭で面倒を見させるか
徴兵制のように老人介護のために強制的に働かせるくらいか
どちらも不可能でしょ？
394:不要不急の名無しさん
20/04/24 18:05:33 NPfzn2610.net
最初から経営方針からして終わってたんだな
感染対策してないから簡単にクラスターになり、感染者とわかってもそのまま働かせる
廃院にするべき
bhq***** | 10時間前
同じ系列の病院に勤務している看護師です。
この病院の上層部は、お金儲けが優先で、毎日満床が絶対条件です。
インフルエンザや他感染が出ても、隔離移動できる部屋がありませんので、どんどん感染が広がります。
恐ろしいです。職員の事は、守ってくれず、職員の定着率は悪くどんどん辞めて行きます。
いつもギリギリの人数で仕事をしています。患者や職員を大切にして欲しいです。
395:不要不急の名無しさん
20/04/24 18:08:52 42wQ+cci0.net
>>361
リハビリ病院で「帰る家がない」って状態はそもそもダメじゃないのかな
保証人とって、身元保証(返すこともある)も徹底しなきゃ
とりあえず看護師やスタッフの人数に釣り合うまで一時帰宅させなきゃ
「帰るところがない」って一生置いておく特養ではないんだから
396:不要不急の名無しさん
20/04/24 18:10:45 42wQ+cci0.net
>>393
自分で書いてるように、強制帰宅、強制一時帰宅させるしかない
そもそもリハビリ病院に入院で「一生入れとく。引き取れない」ってそもそもおかしいんだよ、本当はね
麻痺してるのかも知れないが、保証人取ってる以上、こういう時には保証人が引き取る義務がある
397:不要不急の名無しさん
20/04/24 18:12:37 1TUCf8q30.net
>>395
駄目とかいいとかじゃなくてそういう人がたくさんいるっていうのが現実なのでは？
一時帰宅って、コロナにかかってるかもしれない祖父母や曽祖父母を即日引き取りに来る
家族が何人いると思ってるの？
398:不要不急の名無しさん
20/04/24 18:15:43 1TUCf8q30.net
>>396
数人は引き取ってもらえたとしても無理だよ
それができたら2回目の行政指導なんて入らない
今そこにいる老人を放置して死なせるか、妖精の看護師に見てもらうかの2択しかない
職員足りないままだと残った職員の負担がおおきくなりやめてしまうので
399:不要不急の名無しさん
20/04/24 18:16:09 PfbU5Muc0.net
>>387
わかってくれてありがとう
感染したら休む そんなのは当たり前でみんなわかってる
でも、職員休ませようがなんだろうが
「患者はいる」
これをわかってない人が多いんだよね...
みんなの家族が入院してて
夜ナースがいないから患者亡くなりましたごめんなさい
で納得するんだろうか
>>386の記事の
人手不足で21日の夜勤を担う要員が見つからず、上司がこの看護師に夜勤に入るよう指示。自宅から自家用車で呼び出して勤務させていた。
文面見るとクソだけど
じゃあどうすればいいってわかんないわ
病院で夜ナースいないって、本当に何人か亡くなると思うよ
400:不要不急の名無しさん
20/04/24 18:19:16 PfbU5Muc0.net
>>395
それは理想だけど
実際できる病院あるのかな
401:不要不急の名無しさん
20/04/24 18:20:40 pxhXlXZ2O.net
病院という名の
「死神の館」
402:不要不急の名無しさん
20/04/24 18:21:03 801w0cmH0.net
感染を防ぐ対策を一切してないんだから、感染者が出たときに出来ることもない
そもそもまともじゃないからこんな爆発的なクラスターになったんだから
症状出てる人と出てない人を同じようにリハビリさせ続けてたとか酷すぎ
↓
この病院では今月１４日、最初の職員の陽性が判明。職員は４日前の１０日に、発熱や咳の症状が出ていたが、
取材に応じた看護師によると、その頃から一部の患者には症状が出始めていたという。
看護師「４月の１１日、１２日ぐらいに複数名の患者さんの発熱や、咳の症状がありまして。
普段お熱とか全然出されない患者さんも出てたんで、これはおかしいということで」
勤務するフロアには３０人ほどの患者がいるが、１７日ごろまでには半分近くの患者に症状が出た。
しかし、病院では１０日以降、職員の陽性が確認される１４日まで、微熱や咳のある患者のリハビリも症状のない患者と一緒に続けていたという。
403:不要不急の名無しさん
20/04/24 18:22:18 CqFzIuE70.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
日本に恨みがある人か
404:不要不急の名無しさん
20/04/24 18:49:37 42wQ+cci0.net
>>398
うちの地方だとマジで家の前に置いてきたとかやったんすよ
都会は違うのかな
405:不要不急の名無しさん
20/04/24 18:51:25 CL0nrbxg0.net
>>376
何を問題にしてるのかがよくわからないが、感染した軽症者も非感染者も取るべき対策は変わらない
即ち「他人と接触するな」だ
そこに検査するしないの別はない
重症化しそうなら病院が治療をするが、そうでないなら個々のとるべき対応は変わらない
406:不要不急の名無しさん
20/04/24 18:52:01 42wQ+cci0.net
家の前に置く前に、その近所に根回ししておけばその家族が逃げられなくなる
それで揉めるとその家がペンキで「親殺し」とか書かれたりするから、家族も引き取らざるを得ない
407:不要不急の名無しさん
20/04/24 18:55:00 1TUCf8q30.net
>>406
本当だとはちょっと信じられないけど地方によってはその手があったとしても今回は使えない
コロナ発生した病院から返されるんだから感染の可能性は高い
近所の人だって今回に限っては「絶対に引き取るな」だよ
408:不要不急の名無しさん
20/04/24 18:55:38 42wQ+cci0.net
>>397
都会のことはよくわからないが、何かあった時に引き取るのを条件に入院させてるんじゃないの？
そんなんなら例えば強制退院とかどうしてるの
なんでそんな弱腰なんだかわからないんだが
家の前とかに置いてくると、近所の人がコロナの噂を聞いてるから、勝手に家族を締め上げてくれるじゃん
409:不要不急の名無しさん
20/04/24 18:57:16 42wQ+cci0.net
>>407
うちは実際あったけど、逆に「コロナかもしれない爺婆おいてくぞ」とやれば、回りが家族になんとかしろと責め立てる
それでも家族が何もしないで(そんな例はなかったが)いたら、その家と親戚はその地に住めなくなる
だから必ずなんとかするよ
410:不要不急の名無しさん
20/04/24 18:59:01 42wQ+cci0.net
>>407
ちなみにうちもクラスター出たあとにやったこと
「地域の人が引き取るな」というってのがよくわからない
だって家族が引き取らなかったら地域をうろうろすることになるんだぞ？
411:不要不急の名無しさん
20/04/24 19:00:49 un0W0wwW0.net
これ、彩都リハビリテーション病院の系列？
412:不要不急の名無しさん
20/04/24 19:01:58 CL0nrbxg0.net
>>361
そもそもコロナに感染した職員が勤務していた事が発端
患者は出歩いていないから、職員が自覚ある行動を取れば問題は発生しなかった
ここの認識を間違えてはいけない
次に、とるべき対応は責任範囲によって異なる
主任なら当該職員をまず帰宅させる様に師長に上申した上で確実に帰宅させる
師長なら上記を了解した上で、自らが夜勤に入る
看護部長なら、他病棟からの異動で凌げるかどうか？を考慮する。無理だと判断すれば地域連携に根回しして他病院への転院が可能かどうか？を打診しておいてもらう。その結果を持って院長や理事長へ報告する
院長は地域連携レベルで不可能だった場合でも、これまでの貸借りの関係からミラクルを起こせる可能性がある
どうにもならない場合には、行政に泣きついて医療機関の医業停止命令を出してもらう。ここまで行けば当事者が行政になるため、患者移送はスムーズに行われる
要は「自分が頑張らなくては！」と、誤った考えで動いた職員が全てを悪化させた
413:不要不急の名無しさん
20/04/24 19:03:13 CL0nrbxg0.net
>>377
代案が思いつかないからと言って患者に感染させるのは大きな誤り
死ななくても良い患者を殺す事に繋がる
414:不要不急の名無しさん
20/04/24 19:04:54 42wQ+cci0.net
うちの地方では医者様が、引き取らなければ村にコロナばらまいてやるぞと一喝すれば方がつくがな
なんかまるで家族の方が偉くてご家族様って感じ
逆転してる
415:不要不急の名無しさん
20/04/24 19:07:57 CL0nrbxg0.net
はっきりいえば、治療能力のない病院が新型コロナ感染症の患者を抱えている事が構造的な問題
リハ病院のNsに急性期で行われる標準予防策プラスアルファを期待する事はできない
行政はコロナ患者を特定の病院に集結させる対応を取るべきだ
416:不要不急の名無しさん
20/04/24 19:30:16 yZKWCYcS0.net
そもそも病棟閉鎖して入院患者に退避させなかったのは公表を避けたからやろ？
最初の罹患職員出た時点でその旨公表して外診休診、入院患者は可能な限り退院、全職員pcr検査しとけばここまでの騒ぎにならんだろ？
グループからヘルプも頼めたろうし。
417:不要不急の名無しさん
20/04/24 19:35:22 zs+6kJNY0.net
>>415
医者はみんな同じスペックを持っていると勘違いしてる行政に責任があるのかもしれない
東京で引退した医者を現場復帰とか馬鹿なこと言ってるが現場からしたら迷惑この上ない
418:不要不急の名無しさん
20/04/24 19:47:08 CL0nrbxg0.net
>>417
だね
眼科専門医だろうがリハビリ病院の理事長として満足に医療提供できるのか？と言う点からまずおかしい
老健施設長でも内科系の医師でなければ全身管理が出来ずに周りの病院へ丸投げするだけ
上記の様な割に「簡単な」症例ですら医師としての能力が発揮できないのに、感染防御に関して殆ど素人並み（だが自信はある）の医師がコロナ患者の対応に乗り出して来るのは間違ってる
あなた方の戦場はここじゃない、と言いたいよ
419:不要不急の名無しさん
20/04/24 20:02:41 JIj+Az+t0.net
これって犯罪でしょう？
420:不要不急の名無しさん
20/04/24 20:06:22 un0W0wwW0.net
>>419
患者がいつ、誰からコロナをもらったか、証明できない。
またコロナで、死んだら即火葬で
証拠なし。
421:不要不急の名無しさん
20/04/24 20:08:52 J0mwJ1nw0.net
スレタイの『なみはや』ってどういう意味？
422:不要不急の名無しさん
20/04/24 20:12:31 CL0nrbxg0.net
浪速
423:不要不急の名無しさん
20/04/24 20:13:01 I0+mcxZ20.net
問題は感染した看護婦を働かせた事では無い
感染者が病院の外でウロウロしたかどうかだ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
424:不要不急の名無しさん
20/04/24 20:23:54 1TUCf8q30.net
>>412
感染源は新規入院患者さんかもしれないし
家族から移ったのかもしれない
職員の自覚と関係あるかどうか不明
ネット上の書き込みを読むかぎり人員に余裕がある病院ではなく
主任や看護師長がフリーで余裕を持って働いていたようには見えない
その人たちが欠員を埋めるとしたら48時間勤務とかになるのでは？
行政の指導が入ってるのに一時閉鎖もできていない=引き取ってくれるところはなかった
だと思うけど
引き受けてくれるところがなかったら患者移送なんか行われない