20/04/22 12:28:46.65 a4y+B8Un0.net
人差し指二本で文章打つ50代がいる。
連絡事項は電話ばっかりで記録に残せない
316:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:31:38 Xzfkv17F0.net
新人がExcelで業務自動化しましたとかドヤ顔してたから、
「それどうやって正しいことを担保するの？
間違いがないと言い切れるの？
間違いがあったときに責任が取れるの？」
って虐めてやったわ。
317:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:34:22 8NvOdiQv0.net
今は定時退社じゃなくて在宅勤務だろw
318:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:35:36 fKNKDkB40.net
15年くらい前はパソコンの勉強だと言って職場のパソコンでソリティアばっかりやってた
319:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:38:40 cg0D/p+y0.net
PCに疎い年代は、すでに全て退職してるだろ。
320:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:38:53 CZtiPfQC0.net
ジジイになると中々新しい物に対応できない
今、一番簡単といわれてるPaython、字面だけ読んで理解したつもりでも身に付いてないだよ
321:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:43:57 CHCkyN3D0.net
>>316
オレならまず褒めてそのうえで
どんな問題があってその解決のためどうやったのか
その文書も一緒に残しておくとええよって言うわ
そうしておけば後任にも自分にも優しい
322:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:44:50 mR6m7Of70.net
>>316
新人の時に同じ事を言われたが、
結局の所、その言った本人のヒューマンエラーを無くす為の自動化だったから
更に上に掛け合ってゴリ押しした。
滅茶苦茶苛ついていたが知ったこっちゃない。
323:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:47:33 mR6m7Of70.net
>>321
マニュアルは残すが、VBA読める奴でなきゃエラーが起きた時の理由すら分からない。
一応随所にコメントも入れるが…今の所それで解決した試しがない。
そもそも、それを分かる奴がいないから自動化されなかったんだ。
324:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:50:40 EMmk+feH0.net
その前に可愛い女子社員を…
325:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:50:46 TODz617O0.net
>>315
そんなやついるね。
電話が好きで、相手の都合は考えないので嫌われている。
326:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:53:24 coS4YoGd0.net
pc少しかじった程度の奴が、目くじら立ててる印象
327:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:55:10 /qZ4h0Iq0.net
いまからの新卒はPC触った事がない子が増えるからねえ
328:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:55:27 THTBo2o90.net
残業いいじゃん、金になるし。
329:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:55:38 +4cmrQLu0.net
何も出来ないのに、プライドだけ高くて疲れる
烏森口の飲み屋には17時過ぎに行っちゃうのに
330:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:56:31 mR6m7Of70.net
つか、自動化したらその上司その他役立たず共は仕事なくなって
長年住み着いていたうちの部署から
他所の部署にご栄転あそばされた。
自動化出来る物を手動でやるなんてコスパも効率も悪過ぎる。
331:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:57:38 THTBo2o90.net
勤務中にPCトラブル解決係よりまし。
残業できるなんて甘え
332:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:58:02 +6uPFeyq0.net
僕のWinbowsにペンチウム10をインストロールしたいのですが
どうすればいいですか？
USBはあります
333:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:58:32 Adp685iC0.net
ところで最近のノートPCのキーボードがなんかしょぼくなったように思う
無理してテンキーつけなくていいから、15インチぐらいのサイズなら、
デスクトップのキーボードぐらいのキートップにしてもらいたい
334:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:58:40 L7cLrB8Y0.net
今どき中高年でもPCできないやつそんな見ないが、
世の中にそんなにまだいるのか？
会社そのものがイケてないくさいな。
335:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:59:13 jRx5QaOZ0.net
貼り付け？コピペ？
日本語で言ってよ
336:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:00:42 VZiseO9Z0.net
>>316
>どうやって正しいことを担保するの？
→ソースコードみて下さい。
>間違いがないと言い切れるの？
→ソースコードみて下さい。
解決じゃね？ソースコード理解出来ないんなら、偉そうに説教するんじゃなくて、「私にはマクロやプログラムの知識が無いからブラックボックスにしか見えないんで採用は出来ない。次からはまず相談してくれないかな？」で済む話
337:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:01:15 THTBo2o90.net
タスクマネージャーもひらけないアホおるで
338:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:01:16 VZiseO9Z0.net
>>335
複写
339:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:01:42 B2yWNbMN0.net
>>333
HHK買って一緒に持ち歩こう
340:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:01:45 oLAmyYo+0.net
覚えないおかげで俺みたいなへっぽこエンジニアでも仕事が取れる
341:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:02:57 5n7WZSug0.net
>>328
事務系は早く帰りたいやつがやるもんだろ。。
342:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:03:33 Y4zjXfsx0.net
俺はSUMを使いこなす５０代だから大丈夫
343:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:04:15 THTBo2o90.net
>>341
そんなもんか。家庭があるとかかね
344:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:06:34 yGFs5Nwn0.net
未だにワードはよく分からないが一太郎ならほぼ完璧に使いこなせる
エクセルはイマイチだがロータス1-2-3 ならマクロもバリバリ
うちの職場はこんな50代が多いよ
345:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:09:04.91 ByLACafe0.net
>>316
その新人が気の毒だ。上司に褒めてもらいたかっただろうに。
346:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:10:27 GjqoaECG0.net
>>336
Excelで自動化するというのはソフトやシステムを組むのと同じだよ。
仮に外注した先が上で挙げた基本的な質問にも答えられないでも満足できるのかな？
ソースコードを見て分かるのは処理のロジックやフローであって、
信頼性を担保することにはならない。
もしソースコードだけで信頼性が保証できるなら、
世の中にバグや不具合なんてものは存在しない。
求めてるのは
「はい、別途テスト用に Test.xlsm を作り、
入力データと期待される出力データの組を好きな数だけ指定し、
計算結果が合致するかを自動で照合するようにしています。
テストデータには過去3ヶ月の部署内のデータも組み入れて検証しており
あらゆる組み合わせを検証することは不可能ですが、
通常の業務上でエラーが起きる確率は低いと考えています。
テストは完全自動化しているので今後コードを修正しても、
随時チェックが可能です。」
っていうソフトウエア工学に基づく答えなんだよ。
347:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:12:51.94 ihOZ/GE70.net
>>319
40代以降でもアヤシイのが多いよ
就職して20年かそれ以上、毎日一体何やってたのか不思議で仕方ないがExcelしか使えないのに
そのExcelすらもアヤシイ
348:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:13:13.69 XV/rpIWn0.net
今の４０前後は子供のときからファミコンやって高校学生のころから
パソコンネット携帯スマフォと親しんでいるけど
いまの若年層のほうがやばいのでは
いろいろすっ飛ばしているから
349:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:13:20.44 AxgMpqh60.net
クソな会社は治らない
自分がクソじゃないならまともな会社に転職すべき
350:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:13:25.68 QX4OE56u0.net
>>334
団塊とか最早再雇用レベルでもいなくなってきてるんじゃないか？
バブルですら60が見えてくる頃になってるだろし、もうこの年代じゃ
20代にはパソコン使ってただろ。
351:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:13:30.99 uCxjC+GH0.net
管理職がさっさと帰るんならデータ盗み放題だな
352:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:14:46 AxgMpqh60.net
フェミが吠えてるだけでした
353:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:16:37 SICKU9Qf0.net
無能な管理職の共通点は、ITサービスは、空気と同じようにタダだと思っている点。
354:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:17:37 b3dv5GPs0.net
今どき懐かしいCOBOLやPascal、HTMLが多少使え、Microsoftオフィス、Adobeのいくつかもいける
かつ日商簿記1級の他事務系検定をいくつか持ってる
そんな俺の仕事は営業
世の中どうかしてるぜ
355:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:17:40 mR6m7Of70.net
>>346
新人がやる程度のマクロでそんな複雑な作業はないから安心しろよ、
精々手動でやっているコピペや集計を自動化させるくらいなもんだ。
その信頼性は手動計算で検証しているだろうが、
それでも不明と言うなら自分が手動で計算してみりゃいい。
つか普通はやる、効率化を含めた業務全般の管理が上の仕事な訳だ。
356:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:18:54 VZiseO9Z0.net
>>346
お前が口だけで生産性が皆無なことだけは理解出来たw
357:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:20:19 TRJv/Q7R0.net
手動と自動で作ったデータをマッチングさせるだけやろ
358:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:25:01.13 GjqoaECG0.net
>>355
検証を手動でやるんじゃ、ちょっと変更加えたときに信頼性が担保できなくなるのよ。
あと処理の単純さってのは関係ない。単純だろうとバグは入り込む。
359:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:26:08.60 +4cmrQLu0.net
今回の在宅勤務で中高年が不要である事がさらにハッキリしたから大丈夫
いなくても支障が無い ハンコ押すだけ コロナ不況で人員整理確定だし
360:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:28:16 5LKAU/iw0.net
>>359
単にお前の上司が無能なだけやで。
361:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:28:20 TRJv/Q7R0.net
やらない言い訳ばかりだな
362:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:28:28 LFh8qYqN0.net
画面右下のイルカと戦ってた中年が無能？
363:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:28:41 Lx5k0Txz0.net
>>32
タッチパネルで文章パワポ書くのか
364:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:28:48 oC5lhyty0.net
>>316
そんなのまだまだだなｗ
俺の上司は相手が「これからは電子メールで連絡して下さい」と言ってきたので
電子メールでやりとしていたら
「電子メールなど送ったら相手が文句を言ってくるぞ！電話でやれ！」
というので「その相手が電子メールで送ってくれと言っているのですよ」と言ったら
「だから電子メールではなく電話でやれと言っているんだ！」
と怒鳴りつけられたｗ
365:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:29:30 NLhWUkxO0.net
若い女性社員がいればまた話が違ってきそうな内容
366:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:32:20 zXAizMMD0.net
大手企業の中でも向上心のある所はテレワークを導入しつつある
元々会議と部下の粗探しがメイン業務の管理職は何も仕事が無いwww
要するに管理職を殆ど切ればコロナ不況も乗り越えられる
367:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:32:48 OPT49j/J0.net
>>316
各資料残せすだけだわ。設計やら運用ドキュメントやら
大体はそれが面倒だから自分専用にしとく
洗練されてきたら、面倒だけど仕方ないので資料つくって業務としてデビューさせる
運用は別の人へ移管する
小さな職場や業務ならこれでいい
368:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:33:08 mR6m7Of70.net
>>358
だからこそ上が其奴とそれを検証する必要があるって訳だ、
プログラマーとしての腕はともかく業務の理解度は新人ってんでは。
ただしシステムの変更に付いては、
考えられる変更パターンを其奴に伝えりゃ対応させられる程度の事に過ぎない。
こんなもん上である自分自身がVBAのソースを読めりゃそれで済むが、
上で書いた通り出来るなら其奴が当の昔にやっている訳だから
新人より理解度が低い訳だろう？
どの道、手動で延々とヒューマンエラーのリスクを冒すなんて間抜けな事を続けるよりは遥かにマシだ。
369:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:34:14 VZiseO9Z0.net
>>364
それPC関係なくアスペなだけw
370:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:35:12 GjqoaECG0.net
>>367
ドキュメンテーションももちろん必要だよ。
でもそれは信頼性の保証にはならない。
ドキュメンテーションとテストが最低限必要な２本柱。
371:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:35:43 f6kIoIOp0.net
ワードとか、エクセルとか完全にサル向けに作られているから、
ある程度知性がある俺とかにはかえって使いにくいんだよね。
パワーポイントもそう。エディターでソースファイルを書いてコンパイルすると
pptファイルにしてくれるソフトとかねーのかよ？
372:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:35:53 XBnwqT4M0.net
ExcelでもVBA使うならVB6時代のVisualStudio使えないと難しい。
.net以降だと.net frameworkになるのでVBAとの違いが大きくなる
373:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:36:13 dayirc6K0.net
ところで、エクセルで何を具体的にしてるの？
374:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:37:59 YgpULgYD0.net
オレは、同じこと聞かれたら
「前も聞かれましたよ」と言うことにしている
375:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:39:43 VpNuduEl0.net
Excelはメモ帳にしたり画像まとめたり文書つくったり使い道多いでしょ
スマホからも使うんでGoogleSpreadの方が良く使うけど
376:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:39:53 XBnwqT4M0.net
イルカのカイルはWindows10になってコルタナとして戻ってきた
377:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:39:59 OMoOF+lF0.net
>>1
給料手渡し
電話当たり前
なにかとFAX
2年ごとに慰安旅行
ボーリング大会あり
誰か来ないうちの会社に
378:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:41:06 vD3Hbsc60.net
女のPCスキルに負けるとかどんだけショボいんだよｗ
379:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:41:12 z4iJH4Zv0.net
現在72歳、
電気工事自営、
40代よりワープロを使い、
その後PCに移行したが、
60代にはパソコン自分で作って使ってたな～
今は机の上にデルが2台あるし、
家にもNECが1台、
Ｗキャブのトラックには、ノートパソコンもあるよ。
建築関係ならパソコン無くては仕事にならんやろに。
380:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:41:13 YgpULgYD0.net
>>371
TeX 使えばいいじゃん
381:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:42:05 mCYfX3vZ0.net
他人の会社の話なんぞ知らんがな
会社内で解決しろやボケナス
382:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:42:30 vdKoFf3Y0.net
今時、PCを覚える、覚えないの話なんてあるんだ。
社内システムがコロコロ変わってややこしいとかは
分かるがな。
(IT部門がしょっちゅう変える。カイゼン活動
の弾にしてるだけ疑惑)
383:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:43:19 dayirc6K0.net
データーの入力？エクセルで作ったデータ入力のオペレーション？
プログラム？
ワードシートを使ったB4ぐらいの会議資料？
384:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:43:27 gSeShqQ50.net
>>374
お前みたいなバカオヤジが職場の雰囲気を悪くする。
うちの59歳副課長のババアと同じ思考だな。
385:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:43:49 iamRRBOS0.net
>>150
すでに夏目漱石が執筆済み
386:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:45:32 b3dv5GPs0.net
しかも会社にいる合間にパソコンやらネットワーク機器やら加工機やら使い方についてあらゆる角度から聞かれまくる
老害からガキまで飯食ってる最中でも構わず来やがる
団塊もバブルもゆとりもまとめて死ね
387:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:46:01 d91w5RvP0.net
PC作業しか出来ないんだから適材適所だろ
こちとら残業代出ねーんだよなあ
388:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:46:11 /MhHfmAz0.net
40代以上は使ってるテキストエディタで対立する世代
389:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:46:18 dayirc6K0.net
提案書なら、エクセルよりパワポだしな
エクセルでの作業って、基本、入力作業だよね
390:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:47:02.09 5LKAU/iw0.net
>>364
団塊世代のクソどもはみんなそう言ってた。
それで1時間説教されたことあるし。
391:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:47:08.79 c1BD1Lhb0.net
中年は使えるだろ？単なる怠け者だな
392:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:47:52.24 YgpULgYD0.net
>>384
同じことを何度も聞くバカに、バカを認識してもらうためだよ
393:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:48:55.59 ZfOo028G0.net
なんで日本の職場って大多数がみんな不機嫌なんだろうね
ほんと生産性低すぎて
働き甲斐がなさ過ぎて
394:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:50:27.77 VZiseO9Z0.net
>>371
HTMLからpptに変換するソフトならあるんじゃね？
395:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:51:50.09 mCYfX3vZ0.net
PC立ち上がりません
急に消えました
ネットつながりません
プリントできません
いちいち寄ってくんじゃねえ機械音痴クソ女
396:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:51:50.72 aKSvp6H+0.net
ごく一部の話を大袈裟にしてるだけだろ
指一本拳若い奴の方が多いぞ
397:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:51:55.94 c1BD1Lhb0.net
経営者がどうしようもない団塊だから
398:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:52:10 dayirc6K0.net
サーバーからログデータを落としてきて
解析したり、報告書を作ったり分かりやすくB 4、A3
のシートに一覧紙を会議までに作る
これは、したっぱの仕事だよ
399:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:52:29 VZiseO9Z0.net
>>373
基幹システムのデータをCSVで落としてクライアント側で加工とかかな。どうしてもカスタマイズすると高く付くんでね。
400:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:53:40 c1BD1Lhb0.net
中年はMS-DOSから苦労した世代だろ？
401:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:54:17 KeQWS5aE0.net
>管理職の40代女性の職場にも同様の中高年がいるという。
>
> 「Excel等の業務上必要なソフトの使い方がわからず、恥ずかしいため自席まで呼びつけて作業を教えてもらう人がいます。Windowsのアプリケーションが一般的になってから何年経過しているのか……と思うくらい覚える気もない人たちばかりが居残っています」
>
> 女性はさらにこう続ける。
それを指導するのが管理職の役目なんだが
402:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:54:17 5n7WZSug0.net
>>373
納期調整。
売り先から30品番くらい調整依頼が来て、品番ごとにまずは在庫数を引っ張ってくる。足りない分は仕入先を引っ張ってきて仕入先ごとにフォロー。
引っ張ってくるのはVLOOKUP。
403:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:55:01 BrFzFvaN0.net
PCを使えないだけでなく、できることを知らない為、紙の文化をそのままシステムにしろと言う意味不明な要求をして、業務が改善しないと文句を言うダメダメな客先のシステム責任者がいる。
404:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:55:30 +siCe3Ls0.net
定時退社する女を馬鹿にしてくせに…
自分達で女を暗黙の圧力で定時退社させて
仕事ないのにつき合い残業
やってる感アピールの自作自演
だったってやっと認めるのかw
405:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:56:01 bx46eEOt0.net
>>398
B4で資料作ってくる奴って迷惑だよな。
406:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:56:21 dayirc6K0.net
>>373
それって誰にでもできるやん
項目を決めたり単価を決めたりするんじゃ無いんだよね
407:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:56:27 YgpULgYD0.net
>>395
何もしてないのに
が抜けてないか
408:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:56:33 zypfWGjg0.net
PCスキルwww
ソフトを使えてスキルといわれてもなぁwww
409:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:57:02 y9SCHk0h0.net
30年前の記事を見つけて、ちょっと手直しして再掲ですね、分かりますｗ
410:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:57:15 KeQWS5aE0.net
>>405
なんでB4で作るんだろうな
20～30年前は多かったらしいがその時買った紙が余ってるんだろうか
411:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:58:56 p+D/DpEk0.net
VB捨てたことでエクセルワードのVBAも廃れる運命だからな
マイクロソフトはVBAとは違うマクロはよ搭載しろよ
412:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:58:57 zypfWGjg0.net
資料ってA4だよなぁ
俺はA3のほうが見易いんだけどなww
413:名無しさん＠１周年
20/04/22 13:59:52 /eD+dhC+0.net
普通にブラインドタッチしてるだけでタイピングすごーいはやーいとか言いだす馬鹿女だらけじゃん
414:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:00:11 dayirc6K0.net
>>410
キングファイルに保存するときに便利だったから
附箋を付けてもはみ出さないし
A4のバインダーに入るからな
415:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:00:36 KeQWS5aE0.net
残業してる女性
「PCを扱えない中高年男性が居るので、教育計画を作って指導してくださいと管理職に頼んでも
文句を言うだけで何もしてくれません。それどころか、「彼女たちはこんなに残業してるんですよ！」と
まるでわたしたちの代弁者のような事をいっています。」
416:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:00:40 d91w5RvP0.net
>>408
そのソフトすら使えないんだよ
使える人間の雇用を生んでるんだ感謝しとけや
417:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:01:27 7OOE6E590.net
>>407
何かしたからこーなってんだって、いつも思う
418:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:02:16 B7CXrP+W0.net
パソコンが出来なくても
人格、皆をまとめる能力等で補えるならいいよ。
文句ばっかり多いくせに何も出来ない奴はダメ。
419:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:05:44.56 L7cLrB8Y0.net
>>350
PCそのもののスキルより
プロジェクト管理の概念持ってない人が多くて
困るってのはあると思うな。
計画は口頭、記録は残さない、記憶だけが頼りとか
もうかんべんして欲しい。
あとExcelでもなんでも、備考欄以外にメモ書くなって感じでw
420:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:05:59.05 zypfWGjg0.net
>>416
時代についていけないだけだからなww
クソガキも出来ない仕事が有るのに50代をバカにする事がおかしいわww
421:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:09:16.38 P9dp2MnW0.net
>>414
備忘録やTODOとして使っていた、普通のノートがB4だったから
文具屋で売ってる帳簿関連もB4だし。
挟むにしろ、鞄にしまうにしろ、収まりがよかったんだろ。
20年くらいまえにA版をデフォにするという時期があったけど
その時にやらなかったか、保存場所でBから変更できないか
さもなければ、脳みそが停止してんだろｗ
422:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:09:50.49 vT+gnmvk0.net
50代なんて若い頃に日本製のPCがバカ売れしてた世代だろうに
423:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:11:09 IcMo15Ij0.net
これなぁ
クラッキングとかされたら責任かぶるのは管理職の自分たちなのに
なんもわかってないからセキュリティ対策にお金つけてくれないんだよね
424:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:12:20 d91w5RvP0.net
>>418
それ！
425:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:16:06 vT+gnmvk0.net
ずっと現場にいた人なんじゃないの？
それかPCも無しで帳簿に手で記帳してたような個人商店とか
50代が若い頃オフィスでPC使わずには仕事できなかったろう
426:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:16:53 tsTK0ahc0.net
そりゃ楽して就職して楽して仕事してたんだから無能に決まってるだろw
427:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:18:03 vT+gnmvk0.net
そうかバブル世代の末路か
428:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:18:09 lmHSzA9j0.net
>>135
> オッサン世代はネットで調べる文化ないから本買って読まないと仕事にならない人ばかり
歳を取るとな、ァ、モニターにピントが合わんのや だからと眼鏡を掛けると目が疲れる
だからモニター上の文面は眼が泳いて読むのが辛いんや 紙はそれが無いから楽や
PDFも目的のページへ移動するのか大変やから嫌いや 紙本がエエ
ネットで調べる癖は無いな あらカタしらべ終わってから そう云えば、、でググると…orz
429:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:19:27 xrIAYzLW0.net
これさぁ～ 男女の性差 にも言えるんだよな
男性は自分らの負担が大きくても声に出さず大概が黙々と作業する
男性「同じ仕事なのに なんで男ばっかり重いもの持たなきゃいけないの！」（男性激怒）
↑こんな主張を男達がしだしたらどうする？PCに慣れてるやつならそのスキルを
こういう状況で黙って生かすのが組織のためじゃね、なんでいちいちグチグチしだすの？女って
そういうところが 社会不適合者 組織のために犠牲になれない異常気質持ち って言われるんだよ
430:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:21:19 xrIAYzLW0.net
文句があるなら 辞めて 自分で会社立ち上げれば？
どんな職場、どんな職種でも、そういう関係性がある
なんで女って不満を常に口に出すの？
不安、不満を爆発させなきゃ生きていけない弱い属性なんだろうけど
そいつらの 主張 ばっか聞いてたら組織が崩壊するよ、国が崩壊するよ
結婚制度が崩壊するよ
431:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:23:00 xrIAYzLW0.net
重い荷物運ばなきゃいけない時とか 女は 男性に負担してもらうでしょ？
普通、そういう文句って言わないんだよなぁ～まともな女子、可愛い女子って
そういうのに文句言うのってそもそも 男性社会が嫌いな身の程知らないクソフェミ
432:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:24:56 vT+gnmvk0.net
>>431
ちょっと話しがズレてると思うゾ
433:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:26:09 xrIAYzLW0.net
>>432
そもそも PC操作ができるのって女だけじゃないでしょ
若い男子はだまーって仕事してるわけでしょ？不満もいわず
434:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:27:53 vT+gnmvk0.net
>>433
男子社員も文句いってるゾ
435:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:29:55 o80eJs8G0.net
システムを理解している？
いえ、マニュアル通りに操作しているだけです
436:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:31:28 DVmQQ1ZF0.net
今更パソコンできない50代がいるのはちょっと信じられんな
437:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:32:11 TODz617O0.net
>>422
当時は高額でなかなか個人でもてなかったよ。
438:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:32:30 XBnwqT4M0.net
最近の若者は黒電話使えないのが多いのでまだ使える黒電話をプッシュホンに更新した。
工事費込みで1台20万円くらいかかるんだぞ。電話本体より工事費や交換機の設定費用が高い。
439:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:32:56 dYhvZKMz0.net
>>308
タブレット端末によって変わったのはオフィスより居酒屋。
440:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:34:48 NLRdV6eR0.net
多分おっさん連中は上流工程でたいへんな思いしてるんだよ
雑務くらいしか出来ない事務連中に丸投げするのも当たり前
441:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:35:01 bZF4Watd0.net
>>1
そんな中高年が居るのは土建屋とかでしょ？？ｗ
内の会社の中高年はPCとかエクセルとか基本的なのはバリバリで
OJTとかで２０代の新人に教えているけど、なかなか難易度落としても
付いてこれない人とか居るんだよなぁ・・・ってぼやいていたぞ？
大学や短大でワード、エクセルとか資格取ってきた新人は付いてこれるみたいだけど。
442:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:36:37 XBnwqT4M0.net
スマホネイティヴ世代は普通のパソコン使えなくなりつつあるからな
443:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:37:36 P9dp2MnW0.net
>>439
生保レディーもだなｗ
444:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:37:53 lgqywFGK0.net
今の50歳が30歳の時には既に家庭用パソコンが普及しだしてたのに、そんな人いる？
作り話なんじゃないの？
445:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:39:35 n28bYSQj0.net
データ集計は下っ端にやらせるの当然だろ
446:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:40:40 dayirc6K0.net
>>421
やったな、アホが、わざわざB4で保存してる資料を
A4 に縮小したり
A3 の原稿を勿体ないからA4 に縮小して保存したわ
447:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:42:20 bZF4Watd0.net
俺５０代だけど、MSDOSやったなぁ・・・。天下統一ってPC9801のゲームを改造したりしていたわ。
もうDOSのコマンドわすれちゃったな。Dirの位置とかを表示するコマンドとかなんだったっけかなぁ？
まぁDOSとかに比べればエクセルとかワードはとっても親切だよ。
448:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:46:43 CHCkyN3D0.net
>>419
あるある
オレの直属の上司はドキュメント好きなのはいいがダメなExcelブック量産して
結局どれが正なのか問題に発展する
そして記憶を頼りに一方的に言ってくる
449:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:48:25 KLh6MW3N0.net
>>389
パワポ職人程要らない物はない(´・ω・`)
450:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:49:17 xCitR5jyO.net
>>1
またこんな嘘松を
451:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:52:24 6yWfMm+e0.net
45歳おっさん
20歳のインターン美少女に無料で個別指導してる
いい匂いするし悩み顔が可愛い
452:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:52:57 dayirc6K0.net
あと、同じ資料内で同じ意味の説明をするのに
違う単語を使う人
単語を定義しろよって言っても分からん子
453:名無しさん＠１周年
20/04/22 14:55:51 xrIAYzLW0.net
>>434
その記事は？どこ？その証言はどこ？
454:名無しさん＠１周年
20/04/22 15:02:40 5LKAU/iw0.net
>>441
そもそも、ワードエクセルに資格がいるってのがなあ。
デバイスドライバー資格とかならわからんでもない。
455:名無しさん＠１周年
20/04/22 15:04:30 XBnwqT4M0.net
資格はITパスポートで十分だろ
落ちるやつはそれですら落ちるけど
456:名無しさん＠１周年
20/04/22 15:05:40 5n7WZSug0.net
>>445
ピボットテーブルであっさり終わるんだから自分でやりなよ。
457:名無しさん＠１周年
20/04/22 15:13:34 yOXeUKgz0.net
>>454
デバドラ書きに幻想持ちすぎじゃね？
>>455
ITパスポートも結構ちゃんとしてる。
案外馬鹿にできない。
458:名無しさん＠１周年
20/04/22 15:15:14 dayirc6K0.net
>>456
懐かしい
ピボットテーブル
A123 と a123が有るけど
別物か？って聞いたら
置換するのを忘れて、うんたらかんたら
簡単にできるのに、ウダウダ
どうでも言いねん
459:名無しさん＠１周年
20/04/22 15:17:02 es+I9IV30.net
自分は人よりちょっと使いこなせる程度だけど
同い年くらいの中年どもの使いこなせなさには頭いたくなってくる。
端的には神excelなレイアウト大好きだし、電卓叩いて結果をセルに入れたり。
些細なことで俺を呼ぶけど、俺もググって解法のヒント得るわけで、心底、ググレカスと言いたくなる。
460:名無しさん＠１周年
20/04/22 15:17:20 P9dp2MnW0.net
>>454
別に資格は必要じゃないかと
スキルレベルを担保するマーク程度じゃないかと。
461:名無しさん＠１周年
20/04/22 15:27:36 mR6m7Of70.net
>>386
分かるわ。
それも事務所にいる時ならともかく、現場でやりあってる最中に
ネットサーフィンでウィルスに感染したかもなんて言われた日にゃ
もう縊り殺したくなる。
462:名無しさん＠１周年
20/04/22 15:31:24 P9dp2MnW0.net
>>386
その昔は、ツナグ君ともいわれ、パソコン買った女の子の自宅にお呼ばれして
セットアップからネット接続までやって、飯食わしてもらって、たまには夜までお呼ばれするという
特典もあったのだが、今は皆無だなｗ
まぁ、情報部門がない会社には何でも屋というのがかならず一人はいるもんだｗ
人はそれを器用貧乏と呼ぶｗ
463:名無しさん＠１周年
20/04/22 15:37:23 WmXVMO7T0.net
ジサカーはPCスキルに入りますか？
464:名無しさん＠１周年
20/04/22 15:43:45 1NCSyZCU0.net
機械学習でパワポ職人はいかがですか。
465:名無しさん＠１周年
20/04/22 15:44:24 LTF3JJGZ0.net
>>4
ゲームとかムダにネットの受け売りとかそっちは確かに強そうだけど
アプリケーションソフトを使うのはそうでもないのが一定数いる
そして手に終えないバブル採用だったりもする
30代になってくると使いこなせるが
20代になるとエクセル？ワード？ってのも出てくるから
いやマジで！
466:名無しさん＠１周年
20/04/22 15:46:05 I3ktW2s/0.net
unix でシェル組める爺の俺は、勝ち組ではないんだな。
これが現実。EXCELだと普通の女子大卒事務は2000行あれば
ヒステリーで発狂するやろ。
自分らEXCELだと20万行とか処理してた。それは、プロ専用のソフトを
使うんだけど。パソコンなんかでも、100万以上の物を使ってた。
それほど以前ではないよ。
現実には、そういった人達は管理職になれずにリストラされちまった。
口が上手い奴が生き残って管理職になったんよ。
とほほほほほっ。
467:名無しさん＠１周年
20/04/22 15:49:26.51 zghu8LP/0.net
Linuxとか使いこなしてWindowsをバカにしていたら
会社では浮いてしまうからな
468:名無しさん＠１周年
20/04/22 15:52:57 P9dp2MnW0.net
>>466
エクセルの最大行数は、2003以前で 65565行です
以降でも、104万うんぬん行ですけど？
そのレベルの件数なら普通にRDB使うわ。
469:名無しさん＠１周年
20/04/22 15:58:24 e3v1eLso0.net
>>72
わかるw
俺が初めて買ったのはＭａｃのパフォーマー4210？だったかな
当時だから高額だったけど
母親が買ってくれた。
そのおかげである程度PCに対して免疫できたわ。初めてダイアルアップで接続出来たときの感動は忘れられない。
470:名無しさん＠１周年
20/04/22 16:09:42 mR6m7Of70.net
>>468
いやぁ、横から見ていると
ご年輩が更にご年輩に喧嘩を売っている様に見えるっつか、
矛盾点が見当たらない。
65536行使う程のメモリもAccess環境もDBの知識も無かった時代にゃ
普通にデータ分割してたわ俺。
471:名無しさん＠１周年
20/04/22 16:10:03 YgpULgYD0.net
ファイル名の拡張子を書き換えて、変換されたと思ってる奴、ホントにいるからな
472:名無しさん＠１周年
20/04/22 16:14:20.71 b3dv5GPs0.net
>>462
そうだな
企画書類作成やら外商やら肉体労働やら社内調整やら商品企画やらサイト制作やらデザインやら原稿作成やら特殊加工やら教育指導やらクレーム対応やら労務管理やら経理やら役所への申請やら掃除やらしてると、先ず気持ちから貧しくなるわ
電車通勤って大丈夫？とか言われたから自転車通勤にしたけど、
パソコンもろくに使いこなせないような社内ニートのクズどもが自宅勤務で何してるかとか考えたくもない
団塊もバブルもゆとりも死んでしまえ
473:名無しさん＠１周年
20/04/22 16:17:33 b3dv5GPs0.net
ついでに今は在宅勤務の奴等のために販売管理システムについて改修してるが、疲れた
もう疲れたよ
最初からAccessでテキトーに作っとけばよかった
474:名無しさん＠１周年
20/04/22 16:21:12 P9dp2MnW0.net
>>470
そもそも、普通の会社でエクセルで扱う件数（トランザクション量）として考えれば
スパンが日、月程度では、万を超えることは稀かと。
そもそもどっからデータ持ってきた？という話。
おそらくシステムからCSVで抜き出してこなけりゃ出てこない単位のデータなので
抽出するさいのSQLに小細工しとけばいい。
年配なのは認めるが、俺はプロだ（草）
475:名無しさん＠１周年
20/04/22 16:23:54 n3xyFSNp0.net
>>1
出来る人がやって出来ない人は帰るのは当たり前でしょ
出来ないのに残って残業代を会社から取る方が問題だわ
お前はそれが仕事なんだからやれよ
嫌なら辞めろ
それだけの話だ
476:名無しさん＠１周年
20/04/22 16:24:04 sJat5hhv0.net
PCスキル云々に関しては現状世代間で差があるのは仕方ないよ
30代以下の若者は物心ついた時からインターネットやら検索エンジンやらユーチューブやら存在してるのが当たり前で
初めてのPCはパッパやマッマが買い与えてくれて学校なり塾なりでスキルやリテラシーの教育を本人は無料で与えられた世代なんだからね
477:名無しさん＠１周年
20/04/22 16:26:53 n3xyFSNp0.net
>>1
あれだろ？ スカッとジャパンみたいにイケメン上役オジサマがその上司を侮辱して顔真っ赤にさせた挙句に謝罪させてPC勉強を始めさせるとかいう妄想が続くんだろ？ｗばっかじゃねえのｗ
あれ喜んで観てる中年オバハンってマジアホだよな
もろ作り話だし普通に侮辱罪と傷害罪が多々あるしな
478:名無しさん＠１周年
20/04/22 16:27:17 b3dv5GPs0.net
>>475
出来ない奴は必死で出来るようになって出直してこいや
調子こいてんじゃねぇぞ低IQ野郎
479:名無しさん＠１周年
20/04/22 16:28:40 b3dv5GPs0.net
>>476
ゆとり世代以下のガキどもはただネットで遊んでるだけでリテラシーなんか全くねぇよ
その辺のおっさんと同レベルかそれ以下だわ
480:名無しさん＠１周年
20/04/22 16:30:01 n3xyFSNp0.net
>>478
世の中上司に都合が良い様に出来てるの
残念でした
481:名無しさん＠１周年
20/04/22 16:31:07.11 ihOZ/GE70.net
>>473
一応老婆心ながら言っとくけどAccessは印刷以外クソだぞ
>>444
Excelをワープロとして使ってるから書類出すだけならできるが、肝心のExcelを
Excelとして使えないから文章を作成する以外何もできない
なのに自分は使えてると思ってる
482:名無しさん＠１周年
20/04/22 16:32:08 yR3Umq4M0.net
エクセルＶＢＡやらPythonやらを使いこなせるのは、
元パソコンオタクの中高年社員では？
若手社員や女子社員はスマホしか知らず、
会社の与えられた環境でルーティンワークをやってるのが実態。
ＰＣの知識やスキルがないから、
ちょっとした問題で延々と残業することになる。
483:名無しさん＠１周年
20/04/22 16:37:23 LO3UZaZC0.net
どうしてもExcel方眼紙で帳票作るならExcelCreator
メンテナンスがクソめんどくさいゴミが出来上がる。
484:名無しさん＠１周年
20/04/22 16:42:18 1K8cOm5P0.net
>>39
ロータス123のわしは？
485:名無しさん＠１周年
20/04/22 16:43:58 0IK/7whu0.net
その分給料に大幅な差をつければ良いだけでは？
486:名無しさん＠１周年
20/04/22 16:48:57 mR6m7Of70.net
>>474
御明察。
ただし当時の会社ご自慢のシステムは月に10万行の入出力があって、
しかもそれを集計出来ないと言う素敵仕様のせいで
否応無くEXCELでやる羽目になっていたと。
そしてシステム自体の改修は諦めるからcsvだけでもまともに出力させて欲しいと
上を突いて改修させたらいきなりDB鯖が吹っ飛んで大笑いした。
487:名無しさん＠１周年
20/04/22 16:50:08 b3dv5GPs0.net
>>480
俺の上司は社長なんだけど、でも周りの目下のために都合よく働いてる感じのがすげーわ
>>481
どっちにしても最初から大規模災害を想定したリモートワークの見通しを立ててなかった時点で今日の敗けは決まってた
どうせ敗けならAccessで簡単に作っとけば心理的ダメージも少なかったろ
テレワーク補助金を使って外部にシステムを発注したいけど、その余裕もない
全ては団塊とバブルとゆとりのバカどもの生産性が低すぎることが問題だ
まとめて滅びろ
488:名無しさん＠１周年
20/04/22 16:56:26 P9dp2MnW0.net
>>487
このケースはなかなか想定してなかったので穴だとは思うが
広域災害の場合、通信網や電力網が死んでるので、
仮に会社がシステムに対するBCPを策定し実施してたとしても
リモートである自宅はどうしようもないかと思う。
489:名無しさん＠１周年
20/04/22 16:56:52 CHCkyN3D0.net
>>467
Linux使うのはいいとしてWindowsバカにするのはよくない
どっちも道具なので目的に合わせて使えばいい
まあWindowsに関してはセキュリティアップデートに不具合仕込むのやめてくださいとか
そういったところでの不満はあるわけだが
490:名無しさん＠１周年
20/04/22 17:18:00 coS4YoGd0.net
おっさんはPCが出来ない。出来ないに決まっている。
っていう学生の願望を書いた記事かよ。
実際は今の35歳以上とかPC自作やってた世代だぞ。
ずっと使い続けてきた奴らに、今のPC持ってない若い世代が敵うわけないだろ。
何だこの糞記事。
491:名無しさん＠１周年
20/04/22 17:19:53.60 YgpULgYD0.net
近所の業スーは、レジに間隔を開けて並んでくださいと書いてあるけど
そんなスペース無い!
492:名無しさん＠１周年
20/04/22 17:22:15 HG+mEsac0.net
40代のおっさんだが
ここ数日だけでも、エクセルのブックをPDFにしたいけど別れて保存されてしまうだの、前任者のマクロ動かないだの、
NASのファイル消してしまっただの、
こういうの解決できる女見たこと無いんだけど。
493:名無しさん＠１周年
20/04/22 17:23:00 4DQtA8go0.net
事務所の女の子はタイプ早いなあ、1秒に4か5ぐらい叩いてる感じ
しかし50歳過ぎてそのスピードで打てるかな
俺も若い頃はゲーセンで何万何十万得点してたが今はムリ
494:名無しさん＠１周年
20/04/22 17:27:42 PEr+7C/q0.net
.NET版のVisual Basicは言語としては開発終了なのか
VBAこそ無くすべきなのにな
495:名無しさん＠１周年
20/04/22 17:30:10.99 98oZoX5y0.net
60歳以上が妄想で書いた記事
45～55なんてそれこそ本当に現在80、70代の上司にパソコン業務を全て押し付けられていた年代
つかPG専門会社でもないのに女性一般職員がPCスキル高いなんてどこの世界の話だよ
496:名無しさん＠１周年
20/04/22 17:32:05 Ju17/+YP0.net
>>493
しこってもらいたい
497:名無しさん＠１周年
20/04/22 17:33:31 cwDdetWT0.net
>>476
ネットしてるだけじゃなーんも出来んし
当たり前にありすぎたせいでネットリテラシーもなんて全くないよ
そもそもネットはタブレットでしてるからパソコンなんて授業以外でさわってないよ
498:名無しさん＠１周年
20/04/22 17:38:25 Adp685iC0.net
>>339
LenovoのThinkPadキーボード欲しいっす
499:名無しさん＠１周年
20/04/22 17:45:20 McW1asWp0.net
>>4
だよな
氷河期はパソコンの大先生ゆうくんで、あるあるネタ共感できたわw
500:名無しさん＠１周年
20/04/22 17:46:51 YNJLxyCm0.net
飲み会の案内状をEXCELで作れるなら有能の部類か
501:名無しさん＠１周年
20/04/22 17:49:22 McW1asWp0.net
>>500
HAHAHA
ご冗談をw
502:名無しさん＠１周年
20/04/22 17:50:25 hsx3DRUg0.net
データ入力とかの単純作業を割り振られているんじゃないの？
503:名無しさん＠１周年
20/04/22 17:55:34 VYVJoPSG0.net
PCエキスパートなおっさん連中から見て
こんなん楽な作業でしょと振っておいたら
スマホ世代が残業になっちゃったでだけでしょ
504:名無しさん＠１周年
20/04/22 17:56:22 5LKAU/iw0.net
>>497
スマホゲーとかYouTubeとか踊りとかは得意だせ、今の世代。
505:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:04:31 McW1asWp0.net
>>504
おっさんが今の世代の頃なら
モバゲー、ニコニコ、フォークダンス得意だったぜ？
今の世代のユニークスキルってわけでもあるまい？
506:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:09:42.78 K7jOx99G0.net
オアシスなら任せなさい！
507:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:11:57.85 coS4YoGd0.net
この記事書いた奴、win95が1995年に出たことすら知らないんじゃないだろうか
当時、この記事の状況だった奴らが、今の40～50代だぞ。
ちなみに、PC操作出来る女性社員とか会ったこと無いんだけど？ただの文字打つだけなのをPC操作できるとは言わない。
自PCのIPアドレス調べることすら出来ない女ばっかりだぞ。
508:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:13:00.69 K7jOx99G0.net
>>97
大丈夫！なわないですね…
機械学習、AI…日本人ができる人少ない、かつ中小企業いかないから、外国人とか採用多くしてたりしない？
509:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:14:46 vT+gnmvk0.net
>>453
>>1に書いてあるゾ
510:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:18:17 gjm+kzmK0.net
>>470
メモ帳でも無理だから
ワードパットで開けて
分割しようとしたら
メモリ不足で固まらんかったか？
511:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:19:14 WzmlffqI0.net
PCスキルを身につけない中高年の社員のせいで
PC操作が出来る若い女性社員ばかりが残業をして
不平等だと言うんだな
この話で１つだけ疑問があるんだが
PC操作が出来る若い男性社員は存在しねえのか
512:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:21:43 5psQ9y0a0.net
>>506
それが言える位ならPCでも自分のこと位はそつなくこなしてそうだけど
513:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:24:05 5n7WZSug0.net
>>511
ウザい中高年に呆れて辞めていないんじゃない？
俺の前職はそれだもん。女性事務に具体的に指示できるのがいない。
514:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:27:19 cNbkhc5w0.net
今だに手書き原稿持ってきて
「ワープロで清書して」とかはあるな
515:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:27:38 BUuF2GSp0.net
WidowsXpが出るまでパソコンはオタクがやる物だった。
516:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:31:20 CHCkyN3D0.net
>>482
教える対象者が大変・面倒に感じていることに注目して
そこにヒント与えていくようにすれば割と素直に伸びる
最初はコマンドひとつふたつとか
小さくてそれでもしっかり役立つところからやっていけばおｋ
517:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:33:37 gjm+kzmK0.net
わしが始めてパソコンをいじったのがwindows 2だったな
DoS画面からexeを実行させてアプリを使ってたな
518:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:36:30 3TCjyc3D0.net
>>515
んなこたない
それは、せいぜいwin95の時代
519:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:36:40 s8gqpoZG0.net
>パソコンスキルに乏しい。特に45歳より後の年齢に多い
これは仕方がない
45より上の世代が若い頃はパソコン30万円くらいしたからな
金持ちしか買えないものだった
2000年に10万円の格安パソコンが発売されたのが話題になった
今みたいに数万円では買えない時代だった
520:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:37:26 F3afYWeE0.net
>>507
あんたは何も知らない
本当に出来ない奴が多いんだ
一度覚えたやり方しか出来ない層がびっくりするくらいいる
521:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:38:21 s8gqpoZG0.net
それと当時の30万円のパソコンに入ってたソフトは一太郎(ワープロ)とロータス(表計算)だった
ワードとエクセルではなかった
522:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:39:33 gjm+kzmK0.net
シャープのカラー液晶付きのwindows 3.1のパソコンが
150万円した
523:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:40:00 s8gqpoZG0.net
マックが100万円くらいした
524:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:41:11.42 Psl+8E190.net
>>519
その頃まではPCを使うのは企業向けか余程の趣味人かだったしな
525:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:42:08.71 s8gqpoZG0.net
当時は常時接続はなかったからテレホーダイ加入前はネット代が1か月で2万5千円くらいきて泣きそうだったな
※テレホーダイは深夜のみネットつなげ放題というサービス
526:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:45:40 s8gqpoZG0.net
今の若い奴はなんでも安く手に入って本当に恵まれてるよ
527:名無しさん＠１周年
20/04/22 18:57:41.34 ZqpZDssP0.net
中高年社員はマクロ組んで作業させて定時退社
528:名無しさん＠１周年
20/04/22 19:00:55.97 wR7y+Et30.net
ネットなかったころは分厚いマニュアルと格闘しながらプログラム組んでたな
おまけに日本語じゃないときた
ほんとようやってたわ
529:名無しさん＠１周年
20/04/22 19:07:17 Ebbmm5bk0.net
俺もプログラミングが出来ないのでエクセルのマクロは使えない。
だからと言って後輩にやらせたり教えさせたりする気はないが。
530:名無しさん＠１周年
20/04/22 19:10:47 ke1C4P780.net
50代なんて世渡り上手だし、手を抜いても仕事が回るギリギリを経験で分かってるからな
パソコンは出来ないふり、していれば若いのがやるし～って感じ
そんなオッサンも若い頃は当時の上司から仕事が回ってきたんだよ
オッサンを１人にしてみな
バリバリ、パソコン触りよるから
531:名無しさん＠１周年
20/04/22 19:13:47 BUuF2GSp0.net
>>518
無修正エロ画像が見れるのが爆発的な普及になったと思うよ。
VHSのビデオデッキのパターン。
532:名無しさん＠１周年
20/04/22 19:16:13 /tqKnm5d0.net
>>523
そうそう
本体＋モニタ＋モノクロA4プリンター＋キーボード
で、百万こえたよな
キーボード別売りだったのも懐かしい
自分はカラークラック買ったw
533:名無しさん＠１周年
20/04/22 19:16:49 XBEDD/L10.net
>>493
タッチが遅い人→カタ・カタ・・カタ・カタ・
タッチが速い人→カタカタカタカタ
タッチがものすごく速い人→カカカカカカ！
タッチが異常に速い人→ジャジャジャジャジャジャジャ！(それコンピュータ認識できてる？って速さ)
534:名無しさん＠１周年
20/04/22 19:19:06 YvHxsczt0.net
S46年生まれがPCに親しいかどうかの過渡期だと思うわ。
これより前に生まれた人は、職業訓練やIT系の会社に勤めたことがないと
全くと言っていいほどPCを使えない。
スマホの使い方も無茶苦茶。
535:名無しさん＠１周年
20/04/22 19:22:57.56 XBEDD/L10.net
>>534
オフコンとか使ってた世代だな。
536:名無しさん＠１周年
20/04/22 19:24:21.82 lZV/j5Ao0.net
>>183
電卓勝負ならともかく事務ごときに負けるタイピング速度ではないわ
537:名無しさん＠１周年
20/04/22 19:30:47 mR6m7Of70.net
>>510
当時は碌な知識もなかったから、
普通にファイル分割して開いて編集して
後で統合していた。
538:名無しさん＠１周年
20/04/22 19:33:25 Srmc89Eg0.net
親指シフトって何だっけな
539:名無しさん＠１周年
20/04/22 19:40:57 rDzuAmym0.net
PCは今や言葉と同じ、officeやプログラミングは出来てとうぜん。
出来ないのは言葉が話せないのと同じ。
会社だけでなく、自宅でもそうだし、
何か事業始めてみようと思ったときも、
officeやプログラミングできないとなると、
10年前はまだしも、2020年以降ではかなり厳しい。
540:名無しさん＠１周年
20/04/22 19:50:07 xukjP5560.net
>>534
S41年生まれだけど大学出て働きだした頃にはpc98が机の上にあったぞ
製造業の生産管理だったけど
俺はcad/camで工作機械のプログラム書いてた
図面はcandyだっけな
文書は一太郎、表計算はLotus123だったな
インターネットが無かっただけで
いまと大して変わんね
541:名無しさん＠１周年
20/04/22 19:57:23 VYVJoPSG0.net
８０年代
オフィスワークにミニコン・オフコンなどから
パソコンへの転換が食い込んできたPC雑誌黎明期
I/O：1076年
月間アスキー：1977年
孫ハゲのOh！系（PC、MZ,、FM）：1982年
日経BP系など：1983年
その前（まあ前後して）、８bit器のテープでガーガーやってた時代が数年、１６進ダンプを打ち込んでゲームしたりね
９０年代初頭
DOS／Vで、PC９８の牙城が崩れる。AT互換機台頭。自作ブーム始まる
Windowsは2.x系から3.x毛と32bitへの難産を経て、win95でブレイク、ちょっと遅れてインターネットの一般化への狂騒が始まる
ああ、なんか面倒臭くなってきたけど、イントラ構築とかあって、IT企業とか出来てきてまでは、おっさん主導でしょ。
クラウドとかあって、スマホがあって、ディープラーニングAIとかだと、おっさんはついていけないかも。
542:名無しさん＠１周年
20/04/22 19:58:00 BUuF2GSp0.net
1991年に当時務めてたカーディーラーにパソコンが導入されたけど純正部品の発注をしてただけだった。
1990年までは毎回FAXで発注してた。
543:名無しさん＠１周年
20/04/22 20:01:10 hsx3DRUg0.net
>>540
新卒で入った会社はPC98の時代は1事務所には一台のオフコンしかなかったな
win95で部署に一台PCが導入されてwin98時代に一人一台支給された
544:名無しさん＠１周年
20/04/22 20:10:45 ke1C4P780.net
ITとかは別にして普通の企業のPCスキルってフォルダー管理がしっかりできるかって事が大事だと思うな
ファイル名の付け方なんかでスキルはわかる
エクセルやワードで難しいことをしてるわけじゃないしね
ちなみに俺はオッサンだけど若い事務員の姉ちゃんを何人も過去に雇ってきたけどPCスキルなんてねーよw
俺に電話で聞く前にGoogleに聞けよ
545:名無しさん＠１周年
20/04/22 20:19:45 ZrY6jY0N0.net
>>544
我々みたいな若くない姉ちゃんを雇わないからそうなるんやで
このスケベオヤジ。ひひっ
546:名無しさん＠１周年
20/04/22 20:23:01 vKl7u0Aj0.net
>>540
まあ職種によるだろうな
S46生まれだが中学生のころにはPC流行りだしてて高校のころにはPC-88やプリンターくらいは
買ってもらってたな＞今思えば両親には感謝しかない
PC-98は高級機扱いでまだまだ高かったけどね
ワープロも先にあったがPC上のワープロソフト使って簡単な文書はすでに作ってた
就職したころには職場はワープロ（オフコン）中心でPCはまだまだ少数派だったな
ノートPCが出てきていたので個人的にも手が届くようになってノートPC買って
雑誌に付録のお試し版のデータベースソフト使ってた
PC-88時代からパソコン通信（メール）はやってたな
個人的には今と大きく違うのはPCの性能向上とデジカメの登場によって画像等が簡単に
扱えるようになったことくらいだな
安く簡単にできるようになっただけでできること自体は当時と大きく変わってないというのが
正直な感想だな
547:名無しさん＠１周年
20/04/22 20:25:34 rbSQtm7c0.net
>>541
うちの会社では 80年代からメインフレーム(IBM 4300)があったらしい
548:名無しさん＠１周年
20/04/22 20:28:20 YdGW7bnE0.net
初めて触ったpcがwin95だった
549:名無しさん＠１周年
20/04/22 20:29:39 zz2bNSnq0.net
無能な年寄りは全体を俯瞰するのが好き。
大臣とか社長ならそれでいいんだけどねw
550:名無しさん＠１周年
20/04/22 20:34:25.76 IBOUUvnY0.net
知恵袋のパソコンカテゴリに行くと、若者相手に高飛車な回答送りつけるオッサンを頻繁に見かける
551:名無しさん＠１周年
20/04/22 20:45:13 bx46eEOt0.net
日本人はPCの画面に英語のダイアログが出たら目を逸らしてEnterキーを狂ったように乱打する奴ばかりだからな。
プログラミングなんか絶対無理ｗ
552:名無しさん＠１周年
20/04/22 20:46:14 x0DsSKkQ0.net
もうね、社長も役員も時代についてこれてないよ。
決定権のある役員は50代～60代てのが無理ゲーの原因なんだよな。
世情も技術もスキルも時代遅れのやつらが「これだ！」っつって
その経営判断が正しいわけないだろ。
553:名無しさん＠１周年
20/04/22 20:51:42 GIqBw5da0.net
会社経営なんてアナログ爺ちゃんでも出来るってこと
上司に恵まれなかったら友達と起業した方がいいよ
言わないけど簡単に売れる商材なんていっぱいあるし楽しいぞ
554:名無しさん＠１周年
20/04/22 20:52:26 Adp685iC0.net
>>533
むかし、『ASAHIパソコン』なんてあって、
それに商業高校のワープロ検定の女子高生がすごい値出してて、
メーカーがシステムディスクをカスタムせねばならなかった、みたいなん記事あったなあ
「書院」だったっけ、
555:名無しさん＠１周年
20/04/22 20:55:32 Ax9Dm1mC0.net
「PC操作できる女性社員ばかり残業させて自分たちは定時退社」★５
残念ながらーーーーーーーーーーーーーーー男より女のほうが！タイピングは速い！！
これは！事実だからねーーーーーーーーーーブライトタッチは！凄いからね！あの時！降参したわ！！
556:名無しさん＠１周年
20/04/22 21:01:42 FS6H8D/80.net
未だにPCRスキルなし
557:名無しさん＠１周年
20/04/22 21:05:57 poJ9WJrw0.net
>>546
自分は最初はMZ2000買ってもらったな、あとはシャープのポケコン
ソフトバンクなんかPC情報誌のイメージ、情報処理の試験が出来てCOBOLで受験したにわかコボラー
88から98、ニフティとかのパソコン通信にもハマったしアップルが手に届くようになった時はボーナスで一番安いクアドラ購入したっけ
そんな自分ももうおぢさん
558:名無しさん＠１周年
20/04/22 21:08:14 1NCSyZCU0.net
そんなら
40で機械学習の勉強をできるの感謝せなあかんのかな。
559:名無しさん＠１周年
20/04/22 21:08:51 5n7WZSug0.net
今、部下に丸投げしないでスキル付けて自分でやれよって話なんだが。
560:名無しさん＠１周年
20/04/22 21:09:25 Adp685iC0.net
>>557
借金トッシュ時代っすね
いまやどんなノートもフルカラー扱える時代
561:名無しさん＠１周年
20/04/22 21:17:32 n0OK8e+i0.net
PC使えないバカオヤジと、PC操作しか出来ないバカ娘でワークシェアしてんだよ。
PC操作なら中学生でも出来る、その程度で生活出来る収入を貰える事に感謝せよ！
562:名無しさん＠１周年
20/04/22 21:17:37 gCk5bskL0.net
１０年前なら読んでもらえたけど、ちょっと時代に合わんわなｗ
今年５０歳の親父さんだけど、確かに小中高の時代はPCを触っていたのは少なかったけど、社会人になってからは余程のPC音痴以外は普通に操作してたがな。
パソコンサンデーでパソコンを始めて大方４０年…年月が経つのは早いなｗ
563:名無しさん＠１周年
20/04/22 21:23:08 poJ9WJrw0.net
>>559
でも、それがあるからそれしか取り柄が無い女子社員も雇用されているような気がする
技術職の女子社員に事務員なんかいないしそもそも事務の仕事をやるスタッフはいないからな
おかげで若くて新鮮な女の子が回ってこない、来ても無理やりやらせるために作ったガチの雑用しか振られないからやりがいが無いって言われるからな
補完関係にあるから「事務職」って仕事に就けているんでいなくなったら事業系か技術系かで淡々と自分の仕事をこなすしかなくなっちゃうんだけどね
564:名無しさん＠１周年
20/04/22 21:24:26 MmDhk0yV0.net
でもさ、今の若いやつらはエクセルにデータ入力してるだけで、小計合計がちゃんと合ってるか検算もせずに持ってくるんだぜ。
しょうがないから全部プリントして持ってこさせて、俺がソロパンで全部チェックしてやったわ。
565:名無しさん＠１周年
20/04/22 21:31:53 7VERP/DK0.net
50代は知らんが
今は40代ぐらいのおっさんの方が使えるだろ
566:名無しさん＠１周年
20/04/22 21:41:06.26 GqSK8vpE0.net
15年ぐらい昔の記事の焼き回しかな？
40前後の奴なら余裕だろう
567:名無しさん＠１周年
20/04/22 21:42:15 Fog5hh200.net
>>1
だったらこれを残業代ゲットのチャンスとなぜ考えないんだろう
568:名無しさん＠１周年
20/04/22 21:43:28 skl0EtMlO.net
テレビや新聞のバカ層ってこいつらだろ。
人手不足を押し付けて、コロナウィルス感染でかわいそうな飲食店とかだしておきながら、食いつぶしてるだけのクズどもがそれでも会社で行ってのうのうとできるなんてすげーな。感染対策されてんのにこいつらのうのうとできんだから死ねクズが
569:名無しさん＠１周年
20/04/22 21:48:42 1NCSyZCU0.net
機械学習で学生の頃の数学の勉強がどの程度役に立つのか
ようわからん件
570:名無しさん＠１周年
20/04/22 21:49:28 WlsJdyol0.net
RPAの時代にパソコンスキルなんてどうでもよくね
571:名無しさん＠１周年
20/04/22 21:58:31 YxVZ4TL80.net
２０年前の５０歳以上だろ。
ＷＩＮ９５が出た後の新入社員は中高年にやらされてたぞ。
そいつらが今の中高年だからな。
面倒なのを知ってるから仕事をふってるとか。
むかし、上司にやらされたから当たり前と思ってるとか。
572:名無しさん＠１周年
20/04/22 22:09:43 ke1C4P780.net
>>565
会社に色々いるけど取引先含めてITリテラシーっていうのかな
スキル高いのは40代後半くらいだと思う
初めてのパソコンはpc6601だったけなあ
望遠鏡だの顕微鏡だの与えてくれて親にはほんと感謝だわ
立派かどうかわからんが人に頼られるエンジニアになったぞ
おとん、おかん
もう、おらんけどね
573:名無しさん＠１周年
20/04/22 22:10:01 5n7WZSug0.net
>>567
働き方改革
574:名無しさん＠１周年
20/04/22 22:13:14 1NCSyZCU0.net
知り合いの人はCobolに行ったわ。
575:名無しさん＠１周年
20/04/22 22:14:24 MmM1yEAK0.net
40過ぎの人がPCスキル高い人多いわ
576:名無しさん＠１周年
20/04/22 22:17:51 TjKgrEe10.net
15年前に会社の指示でドットコムマスターとか言うの取らされたけど何の意味もなかった
577:名無しさん＠１周年
20/04/22 22:44:31 QaM6iAyD0.net
うちの会社も若者より中高年の方が詳しい
一人だけ全く使えない同僚いたけどクビになった
578:名無しさん＠１周年
20/04/22 22:47:05 QaM6iAyD0.net
ネットカフェ難民の方が使えたりする
579:名無しさん＠１周年
20/04/23 00:03:32 H7OrHSis0.net
>>577
そのくらいの年代はPCは未完成の製品で使うのにある程度の知識が必要だったからな
苦労してきた分だけ対処能力や知識が違う
今どきのゲーム機並みに簡単になったあとの世代じゃ相手にならん
580:名無しさん＠１周年
20/04/23 00:17:16 LL572Rl80.net
PCスキルってもエクセルとかワードとか表計ソフトでしょ
そんなん女の事務員にでもやらせとけば良いじゃん
「仕事」する人はもっと別な事やらなきゃいけないんじゃないの？
581:不要不急の名無しさん
20/04/23 00:26:46 xB152anx0.net
>>580
女の事務員に
「A社のデータ調べて直近3年間の平均成長率が続いたと仮定したときの、
10年先までの財務諸表をExcelでモデリングしてくれる？」
と頼んだらやってくれるのか？
582:不要不急の名無しさん
20/04/23 00:31:58 YT0QGpeU0.net
寧ろ20代の若い奴の方がパソコン学校で少し触った以外家にもないし使えないってパターン多いんだが
40～60代のおっちゃんおばちゃんは普通に使ってるぞ
583:不要不急の名無しさん
20/04/23 00:33:19 XvVyrb+10.net
飲み会とゴマスリ、年功序列で今の地位に就いているおっさんは多い。
584:不要不急の名無しさん
20/04/23 01:22:35 apXN9dsx0.net
バブル期採用は無能ゴミ
585:不要不急の名無しさん
20/04/23 01:25:17 ZUr6BIM/0.net
車の免許とったら出張にやらされるから
とらなかった男性社員がいる
ものすごく難しい国家試験は受かったのにｗ
それといっしょか
586:不要不急の名無しさん
20/04/23 01:35:17 szj4wQch0.net
若い人も使えてないけどな中年が世代で一番詳しい
587:不要不急の名無しさん
20/04/23 02:33:56 lM6FJliu0.net
エクセル→出来上がったテンプレに数字入れるだけｗ
ワード→ハガキでもつくんのか？ｗ
パワーポイント→こいつが最近の新入りか色がついてるね？ｗ
588:不要不急の名無しさん
20/04/23 02:49:41 2sGnOryw0.net
>>571
そのころは会社によって全員にパソコン
与える会社もあれば
部署に1台とかばらつきがあった
589:不要不急の名無しさん
20/04/23 02:57:35 bBlagX+W0.net
＞設備・運輸関係の仕事をする30代男性は「パソコンスキルに乏しい。特に45歳より後の年齢に多い。
＞公務員の50代男性の職場にも「エクセル、ワードがよくわからない」という基本的なパソコンスキルが身についていない中高年がいる。事務・管理職の40代女性の職場にも同様の中高年がいるという。
40代は使えないって書いておいて40代が50代は使えないと言ってるのか。
実際には今70歳くらいまではPC使えるけどな。
PC-9801でロータス123と一太郎使ってたのが20代、ダイナブックのCMを亜久里がやってたのだって30前。
Windows95が出たのが35くらいなんだから。
590:不要不急の名無しさん
20/04/23 03:35:42 4uiKadDX0.net
>>583
それ、おまえさんの所だけちゃうかｗ
591:不要不急の名無しさん
20/04/23 04:11:00.84 DJFoHj020.net
>>580
スキルがあればすぐ終わるんだから、いちいち人に振らずに自分でやれよって話なんだってば。
高い給料もらってる方が言い訳すんなって。
592:不要不急の名無しさん
20/04/23 05:00:46 q3zbMhRa0.net
>>1
>エクセル、ワードがよくわからない
TeXで十分だからな
593:不要不急の名無しさん
20/04/23 06:38:48 wAej+WsG0.net
>>373
スタバでノートパソコン広げてる連中に
「具体的に何してるの」と聞くぐらい無粋な質問
594:不要不急の名無しさん
20/04/23 07:30:48 iLgknfu/0.net
>>593
あの人らはメールのチェックと返信がメイン
エクセル作業なんてしないよ
595:不要不急の名無しさん
20/04/23 07:33:48 FvTj63Dk0.net
PC操作できる「女性」社員ばかりに残業
この発言だけで女がアホだということがよくわかる
596:不要不急の名無しさん
20/04/23 07:34:18 GPxcLEVb0.net
出来る奴がやるのが会社のセオリー
できることがないやつが仕方ないから上に行く
だから上の方ほど無能が多くなる
597:不要不急の名無しさん
20/04/23 07:36:02 oIFInldvO.net
>>592
俺も
ちょっとした文章もTeXで作成
→PDFで配布
周りには嫌われてるけどw
598:不要不急の名無しさん
20/04/23 07:41:38 EhORaxpR0.net
いや俺は手作業のが早いから
あとこれは若いやつつに毎年言ってるんだが、何かの不具合でＰＣ使えなくなったときのことを考えておかないとだめだよ
最後は経験がものを言う
599:不要不急の名無しさん
20/04/23 07:45:53 ujQDDYPJ0.net
PCにもっとも詳しい世代って、20～30代の頃にITバブルを経験した40～50代だと思うんだけど
それより若い世代はスマホに詳しい世代だろ
ゲームがスマホに移行してPC通過しない世代が主流になるから
ITブラックベンチャー経験した世代の方がPCは圧倒的に強いと思うが
600:不要不急の名無しさん
20/04/23 08:06:26 zarPSSv+0.net
>>561
いわゆるバカバカしい職場ですな。
601:不要不急の名無しさん
20/04/23 08:11:16 8/j7cFDC0.net
>>1
基本操作やプログラミングなんかは、自分で学習するものでしょ
少なくとも氷河期は誰からも教わってないよ
できない奴が何いってんだ？
602:不要不急の名無しさん
20/04/23 08:11:43 AgW/usH40.net
若い人でもいるぞ
スマホは詳しくてもパソコンは知らね
603:不要不急の名無しさん
20/04/23 08:16:00 8/j7cFDC0.net
エクセルだけあれば十分だしワードなんてゴミ消えて欲しいけど、
でもワードの前にワープロがあったはずでしょう？
タイプライターなんて1904年からあってqwert配列なんて、
ほぼほぼ変わってないのに
604:不要不急の名無しさん
20/04/23 08:17:56 Kb5CO33c0.net
>>1
あー分かるw
PCスキルが無くて何でも聞いてくるアホw
ショートカットと本体の区別が付かなくて本体消したり。MACアドレスはAppleに関係あるの？って真顔で聞いてきて草
605:不要不急の名無しさん
20/04/23 08:24:16 DJFoHj020.net
２、３回やったら覚わることをマニュアル作れとか言うよね、スレタイの中高年って。
拒否したったわ。甘えんな。
606:不要不急の名無しさん
20/04/23 09:32:27 RKACAQv+0.net
>>38
中年のオイラはそのタイプ。
覚える気もない。
その代わり3DCADやCGモデリング、Webプログラミングは得意。
607:不要不急の名無しさん
20/04/23 09:39:41 HzPJFkbW0.net
求人・転職サイトの記事だから「スキルを身につけろ」、「あんな風になるな」という結論になる
608:不要不急の名無しさん
20/04/23 09:59:12 rVnIIaPx0.net
>>606
そーなんだよね、趣味だとバリバリ
しかし使う機会がないものはねえ
しかし使ってみたら「なんだ、かんたんじゃのいか」となるかも
エクセルはどーすんだろ
609:不要不急の名無しさん
20/04/23 10:16:30 iLgknfu/0.net
エクセルでチマチマ何をやってるんだろ？
610:不要不急の名無しさん
20/04/23 10:17:36 1iUo/TdM0.net
PowerShell使えや。
611:不要不急の名無しさん
20/04/23 10:23:53 UWhDm/vU0.net
>>13
腕の上を使えって八神課長が教えてくれた
612:不要不急の名無しさん
20/04/23 10:25:27 Q+1QHS7S0.net
VBA面白いね
HTML読んでチェックボックスやボタンの操作とか何でも出来て自動化捗る