20/04/19 19:02:21 tWiBDlNr0.net
>>156
白痴の分際で人に知識乞いするには偉そうな物言いですね
160:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:02:42 bA7Rk0x30.net
英国では、戦時体制のような非常事態において国家の意思決定から
財務大臣を外すという慣行があると聞いたことがある。
非常時に予算がないとか言っていられないのだ。
もちろん、実際問題としても予算制約問題はほとんどない。
というのは、非常時の費用は国債で調達されるが、その国債は中央銀行によって引受・買取されるからだ。
当然のことながらマネー・プリンティングといわれる通貨発行増になるので、
インフレ率が高くなることが懸念されるが、戦争で生産設備の多くが毀損しない限り、
悪性のハイパーインフレになることもまずない。
今回のコロナ・ショックで、筆者が主張する「１００兆円基金」をつくる程度では、
そう簡単にインフレにならないし、仮に多少のインフレになっても、
国難・国民の命を救うためには仕方ないことだ。
さらに今の状況に即して、４６６億円にこだわるのがいかにばかげているかを示そう。
現在の国債金利は７年ものでマイナス０・１１４％（４月９日）。
７年国債発行・日銀買取によって１００兆円基金をつくると、
実質的な利払費・償還費はないどころか、８０００億円程度の利益が出てくる。
１００兆円を消費減税、社会保険料免除、現金給付に使っても国民への借金にならないが、
その他に８０００億円の利益になるので、４６６億円は大したことない。非常時にケチ臭い話をするな。
（元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一）
161:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:03:17 tWiBDlNr0.net
その辺りの説明も解説も動画で幾らでも有るから、取り敢えず百本ぐらい見たらどうすかね
今、楽な時代っすよ？
外人さん
162:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:03:40 VLN5AOHi0.net
>>156
お金は税金を貯めたものだと思ってるの？
163:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:03:41 SZSFK4gr0.net
つか国債が1000兆円あっても買ってるのは大半が国民(銀行など機関投資家含む)だから国民はその利息で恩恵を受けてるみたいな主張はおかしい
あんな安い利息で恩恵も糞もあるかいな
あの1000兆を民間で融資投資しとったらもうちょっと潤うわ
164:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:04:24 7fRAMYcU0.net
お金とは銀行が作り出す貸出によってほとんどが作られる
本当に日銀がお金を刷って作ってるわけじゃない
紙幣はお金総量の１割しかない
国債とはその銀行の貸し出しのバリエーションの一つにすぎない
貸出先が国であり、それによってお金が増える
返すとお金が消えてしまう
だから「国債は絶対にすべて返済しない」
どんどん借り換えで増えていくもの
個人の住宅ローンのイメージで国債を考えるのは完全に間違い
165:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:05:00 arJWVULs0.net
>>86
そんなに悔しかったのかw
166:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:05:06 Zow8aB8e0.net
財務省が流してる嘘
167:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:05:21 H/tL28OB0.net
公的債務は返済しなくていいとかいう主張は、
君等の金融資産が返済されないことと同じ意味で、
財政健全化されないということは、その返済する事が出来ない融資先に、
君等が金貯めて更に貸し続けなければならない事を意味してる。
168:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:06:27 SLTV+3FK0.net
バカじゃねーよ
だったら無税にして国債発行のみで歳出賄えやｗｗｗｗ
169:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:06:44 o+R7+73B0.net
>>152
日銀の買い取りは少し意味が違う
インフレを作り出すから円の価値が下がる
これによって投資しないと損をするから経済が回る
相対的に国債も減る
既得権益が有る官僚や政治家は自身の財産が減るから反対する
170:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:06:52 bA7Rk0x30.net
文系アホバカの蓮舫は、こういうからくりとうてい理解できないだろうな。
現在の国債金利は７年ものでマイナス０・１１４％（４月９日）。
７年国債発行・日銀買取によって１００兆円基金をつくると、
実質的な利払費・償還費はないどころか、８０００億円程度の利益が出てくる。
171:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:07:19 BVNiJkIS0.net
今ぐらいのペースで５０年で円の価値が半額ぐらいだったらいいけど・・・
５０年で１０分の１ぐらいになるのだけは避けてもらいたいけどね
って言っても、なるときゃ別の要因でもなるか；
172:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:07:56 H/tL28OB0.net
政府が借金返済しても金はなくならんよ。
金融機関が国債で運用してる分が、現預金に変わるだけ。
173:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:08:46 tWiBDlNr0.net
そもそもにして、債務とか債権とか弁済とか、その辺りの用語の根本的概念から学びましょう
あ、外人さんには難しいのかなもしかして
174:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:08:59 7fRAMYcU0.net
>>167
その考え方の決定的な間違いは
返済は一気に起きないということだよ
預金を紙幣で全国民が一気に引き出そうとしても
１割しか引きだせない
その量しかないからだ
それと同じように国債も民間は一気に全部換金することできない
出も日銀はできるわけだよ
だから国債で信用創造ができて
コロナ対策もできるというわけだ
175:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:10:09 5i3QfYXf0.net
じゃ、国債を0にするのが財政健全化と言うとそんな訳がない。
民間を活性化させる為に国債でもって未来に投資する。
投資の見返りは経済活性化とインフレによる元本の目減り。
176:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:10:44 rU/IBAqu0.net
>>159
あっ説明できない外国の方でしたかwすんませーんw.
177:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:11:06 Yx3bqcVD0.net
国の借金だと思ってないのに増税する自民党を支持してるやつは何ナノ？
蓮舫よりそっちに突っ込めよ
178:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:11:07 fTl3ze630.net
>>138
山本太郎がポピュリズムの総本山、衆愚政治の象徴的人物で
無知無能の馬鹿だから
179:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:11:14 E+q1lUe+0.net
国にタカる気満々だね。ｗｗｗ
いつか安部さんが退任しても、それ以降もPB重視は変わらんし社会保障の組み換えも進むだろう。
180:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:11:53 7fRAMYcU0.net
野党第一党の幹部クラスがまだ
小学生レベルの経済知識しかないというのは
恥ずべきことだ
わかっててわざとウソついてるのかもしれんがｗ
181:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:12:55 YqXg/nLz0.net
で、あなたの言い分だと、あと数年で日本が破綻するはずですが
これは公務員の給料や先生方の給料カットですよね？全額
できない？はて？国の危機なんですよ？なんで税金であなたたちを養う余裕あるんで？財政規律守らなきゃなんでしょ？なんで？
182:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:13:06 fTl3ze630.net
>>160
>仮に多少のインフレになっても、
> 国難・国民の命を救うためには仕方ないことだ。
高橋洋一はいっつも肝心なリスクをしれっと書いて過小評価するよね
まったく信用できないよこんな万引き犯は
183:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:13:25 VLN5AOHi0.net
蓮舫って本気でそう思ってるんかな？一度国会で財務省に質問してみればいいのにｗ
184:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:13:35 E+q1lUe+0.net
>>178
流石にあそこまでアホな主張に国民はドン引きですよ。
185:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:13:36 +kYhMXLD0.net
>>4
竹島は韓国にくれてやれでおk？
186:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:13:49 8qiV2xlM0.net
【速報】5.0％ 不支持 95.0％ 内閣総理大臣支持率 支持 4.2％ 不支持 95.8％ 日本アンケート協力調べ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
187:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:14:00 5i3QfYXf0.net
山本太郎には国防観がないので、
民主党政権と同じく
中韓に騙されまくるのが目に見えている。
188:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:14:10 7fRAMYcU0.net
>>179
プライマリーバランスは
通貨の信用がなくなった破綻国家に必要なんであって
日本には１００パーセント必要ない考え方
IMFがプライマリーバランスを実行させようとしてるのは
ギリシャ、アルゼンチンだろう
日本がなぜそこと同列になるのか
意味がわからなすぎる
そしてギリシャ、アルゼンチンであっても
通貨の信用が回復したらプライマリーバランスは
経済停滞の足かせになるだけ
189:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:14:44 OXhVOZYy0.net
>>143
ん？現時点で財源が税金なんだから国民の借金で間違ってないって言ってるんだが？
お前の言う無税国家みたいになったらいいですね。
190:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:14:55 TUT8aU+r0.net
／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
そろそろユダたちがイルミナティカードで予言した複合災害が起こるから注意した方がいいユダよ
複合災害は二つ起こるユダー、そのうちの一つはパンデミック、もう一つは南海トラフ人工地震か、
ちゃんとブラタモリでも浜松と四万十川を特集して警告をして上げたんだからねｑｑｑ
それとも・・・
まあ、今年か来年のうちには明らかになると思うユダよｑｑｑ
この先の都知事選の結果でもどのような災害が何時ごろ発生するかわかる人にはわかるように
警告を発してあげるからせいぜい注意しておくユダよｑｑｑ
パンデミックで生産と物流を滞らせ、大天災で生産設備の破壊と膨大な資金需要を惹起させ
ジャップでハイパーインフレを引き起こすユダーｑｑｑ
URLﾘﾝｸ(i2.wp.com)
０ｐ＠
191:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:15:09 E+q1lUe+0.net
>>188
ま、お宅はそんな考えの政党・政治家に投票しとけばOK。
192:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:15:27 TUT8aU+r0.net
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
ジャップに大天災を食らわせるか
北にEMP攻撃させて
ジャップにハイパーインフレを食らわすユダー
工場も稼動できなくなるし
預金決済もカードも使えなくなるから現金ジャブジャブで
必ずハイパーインフレになるユダよ
こういう時のためにポチどもを使ってジャップの借金増やしてきたユダよ
市中銀行(国民の預金)が日銀に預けている当座預金が一気に流出するユダ
それにともなって発行銀行券が増えるユダよｑｑｑ
【日銀のバランスシート】
2017年9月10日
《資産の部》 《負債の部》
国債 ４３８兆円｜発行銀行券１００兆円
その他 ７６兆円｜当座預金 ３６１兆円
｜その他 ５３兆円
計 ５１４兆円｜計 ５１４兆円
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
ハイパーインフレが起こる時は一年ほどで↑が↓のような内容になる。
【日銀のバランスシート】
20××年×月×日
《資産の部》 《負債の部》
国債 ４３８兆円｜発行銀行券４４０兆円
その他 ７６兆円｜当座預金 ２１兆円
｜その他 ５３兆円
計 ５１４兆円｜計 ５１４兆円
おぽー０
193:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:15:49 H/tL28OB0.net
何で異常低金利の国債を金融機関が買うのかといえば、それ以上の価格で国債を日銀が買うから。
当然、日銀は後で大損するのが確定してる。
それは日銀も分かってるので莫大な債券取引損失引当金積んでる。
足りるかどうかは不明だが。
今現在の日本国債の本当の金利がどの程度なのかは誰にも分からない、分からなくしてしまってるから。
194:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:15:51 OXhVOZYy0.net
>>185
それクソ自民にたいする皮肉だけどな
195:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:15:57 7fRAMYcU0.net
>>189
インフレが亢進しないうちは
信用創造が財源だよ
だから国債発行と日銀買取で
信用創造を今しているじゃないか
日銀がなにを目的に国債買い取りしてると
おもってるんだ？
196:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:15:58 4ErFMcs+0.net
>>180
野党だけじゃなく、与党もわかってる奴なんてほとんどいないだろ。麻生財務大臣は理解しているのかね？
次期総理とか持てはやされた小泉Jrや稲田ですら危ないもんだ。
197:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:16:23 mMDLXZX00.net
「国民の借金ではない」理論は中二病でしかないから外で言ったら恥かくから注意しろよ
198:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:16:40 5i3QfYXf0.net
歳入庁を作って
財務省の弱体を図るしかないのかな。
財布の紐を握る所が強すぎる。
政権がどう変わってもそこが問題になるな。
199:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:16:57 TUT8aU+r0.net
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ が ハ 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 現 は
｜ ゃ 起 イ |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 金
｜ 間 こ パ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に っ ｜ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 金
｜ 合 た イ |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ に く
っ わ 後 ン |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / 変
!!!! ん フ ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / え
レ lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
５６う５
200:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:17:32 zjLiJwzW0.net
蓮舫のアカウントって何であんなスペース空けて自己主張してんだろ
バカみたいだぞ
201:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:17:47 OXhVOZYy0.net
>>195
日銀が持ってる国債をチャラにする気がないからなぁ
廃棄すればいいのに
増税してくにが買い取ってるけどな
202:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:17:48 YqXg/nLz0.net
>>177
それなら財務相の官僚ども皆殺しにしてきなよ、あんたが
そうすれば止まるよ
203:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:18:02 F/US4Ba+0.net
ただ日本の国債は
ほとんど日本人が買っているから
踏み倒されて泣くのは、
ほとんど日本人
204:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:18:04 H/tL28OB0.net
日銀が行うのはガチの通貨創造と、本源的預金による資産運用で、信用創造じゃない。
205:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:18:14 7fRAMYcU0.net
>>196
麻生はわかってるよ
日本の借金なんて問題じゃないと過去に発言してる
N国議員の質問で日本のバランスシートは健全だとはっきり言ってる
つい最近だ
でも大臣として実際の政策を打つとき財務省のウソをそのまま言う
操られてるとしかいいようがない
206:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:18:25 4ErFMcs+0.net
>>188
> 通貨の信用がなくなった破綻国家に必要なんであって
> 日本には100パーセント必要ない考え方
100%は言い過ぎな感じがするけどな。
田舎土建屋の陳情集団なんか見ていると、彼らの言うがままプライマリーバランス完全無視で良いもんかと思うが。
207:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:18:28 TUT8aU+r0.net
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる
■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。
2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・取り付け騒ぎや戦争天災によって生じた損害の復旧のためなどによる預金の引き出し。
3.著しい供給不足。
・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。
■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。
■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。
■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
現在日銀の当座預金の残高は370兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。
■最近持ち上げられているMMTはハイパーインフレを引き起こすための仕掛けの総仕上げ
ハイパーインフレを引き起こすには、?短期間での大量の銀行券の発行、?それら銀行券の市中への流通、
?著しい供給不足、が必要なのだが、?は量的緩和により大天災などが発生すれば実現されるようになってしまっており、
?も大天災などが発生すれば実現する。そして、残る?をMMTというペテン(財政赤字拡大容認)を用いて実現させようとするもの。
なお、消費税の減税や廃止というのもの同様の仕掛け。
ｔｊｔ
208:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:18:52 OXhVOZYy0.net
>>202
財務省が～ 官僚が～
クソ自民は悪くないも～ん
209:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:18:56 SQ21kMu40.net
議員や官僚は本当はそう思ってるからポロっと出ちゃったんだろ
実質増税されて俺らが尻拭いしてるし
210:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:19:14 Y//EcXWP0.net
国債は国民の借金ではなく、政府の借金。
その借金1000兆円の内、政府に500兆円を貸しているのは日銀。
政府と日銀の間では、宇宙の終わりまで永久に返済を先延ばしできるねん。
211:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:19:18 pz2i5n/i0.net
国民が国に貸してる借金だろ？
何が間違ってるんだ？
俺の親父も銀行に頼まれて国債買ってるし。
212:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:19:45 TUT8aU+r0.net
／/＼
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／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
ポチどもよ
消費税減税と財政出動の拡大でジャップのハイパーインフレを促進させるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
／￣￣￣＼
/ （（ ）) ヽ
/ |￣ ＼／￣| ∧
| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
| | /＿ヽ /＿ヽ | |
（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ / 増税より身を切る改革いうて国民だましてハイパーインフレや
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼
／￣￣￣＼
／ )ー、
( /￣￣￣￣￣| ｜
｜｜ | ｜
｜｜⌒＼ ／⌒ヽ｜
(Ｖ ノ･ | ･ヽ Ｖ)
｜ | ｜
｜ (＿) ｜
｜ ノ｜ヽ ｜ なっちゃんでーす
人 ( ｜ ) /
＼＜二二＞／
／ヽ＿＿ノ＼
｜ ＶL∧/ ｜
｜| Ｖ|/ |｜
从从从
／ ＼
／ 反原発 ＼
/ ／￣￣￣￣＼ ヽ
/ / ヽヽ
｜｜ | |
｜/ ≡≡ ≡≡ ヽ| ×「原発再稼動して日本人を殺す気ですか！」
∧ /●ヽ >< /●ヽ ∧ ×「総理、財政出動もっと多くしてくださいよ！ここでは意見が一致しましたね」
|｜ ￣ ｜｜ ￣ ｜| ×「本物の好景気を見せてやる！」
ヽ_ ｜｜ /ノ
｜ ^ー^ ｜ ○「原発再稼動してＬＮＧ利権を殺す気ですか！」
＼ ／二＼ ／ ○「総理、財政破綻もっと促進して下さいよ！日本解体では意見が一致しましたね」
＼＿＿＿／ ○「本物の財政破綻(ハイパーインフレ)を見せてやる！」
213:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:20:01 7fRAMYcU0.net
>>204
日銀が国債を買うのも株を買うのも
信用創造だが
国債新規発行と買い取りで何が起きてるか
無かった金が増えてる
214:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:21:21 TUT8aU+r0.net
自民、公明、維新、国民、立憲、小池、山本太郎、官僚、日銀、アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は24兆円程度でしかない。
【日銀のバランスシート】
2012年12月20日 《負債の部》 発行銀行券 ８４兆円
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
2018年12月20日 《負債の部》 発行銀行券 108兆円
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災、戦争など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆－20兆／年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。
緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。
■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか？
国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。
■ハードランディングさせる目的は
?貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる(現実問題として無理、騙されてるだけ)。
?中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
?貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。
なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。
■日銀が国債を保有すれば財政再建が達成されるというペテンをうそぶくインチキ言論人や国会議員
日銀は国債を当座預金、すなわち、市中銀行(国民の預金)からの借金で購入しており、これをもって
財政再建が達成されたとうそぶくということは、国民の預金をもって国債を相殺させるということを意味する。
これはすなわち国債の貨幣化(日銀券化)であり、これまでハイパーインフレが生じたときに度々行われてきたことである。
従って、このような主張をするインチキ言論人はハイパーインフレをすでに織り込んでおり、
また、おそらく利害関係も有しており(株の保有など)、ハイパーインフレを促進させようと目途しているのである。
このようなことをうそぶく言論人は非常に性質の悪い人間ども(小銭のために魂を悪に売った乞食)であり、絶対に信用してはいけない。
５ｙ４５
215:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:21:28 5i3QfYXf0.net
自民が悪いと言うか
民主党政権も財務省に手玉に取られていただろ。
予算減らすと言っていた政権で過去最大の国家予算の増加。
216:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:22:21 7fRAMYcU0.net
>>206
そういう話は次元の違う話だ
子どもが暴れるかもしれないから
拘束具を常につけておくべき
なんて誰も言わないだろう
病的に暴れるやつにだけ必要だ
つまり経済破綻国家のギリシャ、アルゼンチンには
拘束具たるプライマリーバランスが必要であり
通貨の信用棄損の病的状態が解消されたらプライマリーバランスは
捨てなければならない
とうぜんいまの日本にはまったく必要ない
217:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:22:49 TUT8aU+r0.net
■借金をすることが善であるかのようにそぶくインチキ言論人たち
インチキ言論人や国会議員の中には、借金をすることは悪ではなく善であり、政府が借金を
増やすことは良いことだと主張する者もいるが、借金が善となる場合は、その借金が資産を形成したり、
生産性を上昇させたりして、借金した額(投下資本)以上の資産や便益をもたらした場合であって、そうでない場合は悪なのである。
日本の状況を伺うと、これまでの借金の大半は社会保障費に消えており、これからもそうである。
従って、日本の借金は何ら資産を形成せず、生産性も上昇させず、ただ、不良債権化しただけなのである。
こういう事実をはぐらかし、さらに借金を増やして不良債権化させようとするのが「借金は善」のインチキ言論人や国会議員たち。
インチキ言論人たちは不良債権化した債権を国債は国民の資産とうそぶいているのである。
また、預金として眠らせておくのはもったいないから借金は善だとも主張するが、それは民間が
自らの能力と責任においてやるべきことであって、民間なら不良債権化しても損害を被るのは資本であって国民ではない。
しかし、国の債権が不良債権化したらその損害を被るのは国民なのである。それに国が国債を発行していなければ、
国債に投下されている資金は民間の市場に回らざるを得ず(銀行が資金を眠らせておくわけがない)、株式や社債、
技術革新を促すリスクある投資、不動産の建設などに回り、生産性をもっと向上させていはずなのである。
こういう主張をする言論人こそ実は日本の生産性を阻害し、経済成長をも阻害している。
■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、?日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
?首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震、戦争(北からのEMP攻撃)などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400～600兆になる時がきっと来る。
■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
URLﾘﾝｸ(hiovverio.yamanoha.com)
URLﾘﾝｸ(hiovverio.yamanoha.com)
う６５い
218:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:23:32 BVNiJkIS0.net
別に山本太郎のやりかたになったら、回避方法はいくらでもあるので、どっちもでいいけどな
頭の悪い人が苦境に立たされるだけだろ
後、普段の生活に手間はとらされるが；
219:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:23:35 r6RzQiyW0.net
>>177 国民の貸金＝国の借金 だから、
自民側はそう思ってる
つまりR4の逆の認識を、自民側は共有してる事になるのだが・・・・
220:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:23:49 2tvBZjuv0.net
日銀が持ってる赤字国債を償却すればいいだけの話
超低金利政策で国民は利子所得を何十年も奪われ続けてきたんだからそれくらいしてもいいだろ
221:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:23:50 dQBa2pDd0.net
批判するしか能がない、無能ぶり
トンキンはこんなの支持してんのか？ｗ
222:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:23:51 IFHwZN2r0.net
蓮舫がただしいぞ。
223:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:24:01 VLN5AOHi0.net
今回分かったことは経済の８割は不要不急だったってことだわ
224:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:24:48 yYqMiuC60.net
てか合ってるとか間違ってるとかじゃなく、政治家は国民の借金(負担させる)と考えてるって事だろ。
225:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:24:53 vGn+aFBY0.net
たしかに１２年前までは借金増やすとハイパーインフレ来るでと海外の経済学者もしたり顔で言ってたんだよね
ところがリーマンショック後どの国も借金を増やしたけどインフレにはならなかった
MMTが台頭した背景でもあるよね
226:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:25:17 E+q1lUe+0.net
国士様の財政理論が政治、行政、国民に一顧だにされない不条理。ｗｗｗ
227:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:25:41 H/tL28OB0.net
日銀が保有する国債をチャラにする＝インフレ抑制能力を日銀が失う。
日銀は金融機関通してお前らの金を借りて国債買ってるから、日銀保有国債が失われると、
日銀はインフレ抑制の為に売りオペで売る資産を失い、インフレ抑制出来なくなる。
おまけに、金融機関は日銀が吐き出す国債を買い取る形で当座預金を減らせなくなるので、
日銀は日本銀行券発行でしか債務を返済できなくなり、過度なインフレが発生する。
たった１１０兆しかない日本銀行券、数十兆もチャラにしようとするだけで、アホみたいなインフレ進むよ。
中銀がインフレ抑制能力を失った状態で過度なインフレが起こり、
典型的な財政ファイナンスによる国家破綻がおこるだろう。
そんなアホな真似やらない程度には、日本はまともだけど。
228:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:26:16 7fRAMYcU0.net
>>225
世界の生産力は想像以上に拡大している
これがコロナでもはっきりわかった
米中という２大経済大国が
生産を止めてるのに
物がまだたっぷりあるじゃないか
229:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:27:56 SQ21kMu40.net
>>210
本来建設国債しか発行できないのにいつまで臨時で刷り続けるんだろうな
アメリカがドルを刷れば日本が円と国債を刷るしかない
だけど公務員は給料も年金も退職金も自粛しない
外人や反社は放置して金をばら撒いておとなしくさせる
日本人には海外と在日と上級という税金泥棒三重苦がある
230:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:27:58 aqNxIiUL0.net
国債発行しないと円高になるだけだぞ
231:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:28:12 642YYte40.net
>>227 しかしそれを税率の調整でコントロールできるとするのがMMT
採用に賛成かどうかは各自の判断で
232:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:28:25.54 H/tL28OB0.net
財政ファイナンスなどの通貨信用棄損行為に走ってる主要国はないので、ハイパーインフレなど起こる訳がない。
そもそもＯＥＣＤ主要先進国に至っては、この１０年くらい無茶苦茶財政健全化進んでるくらいだから、そういう意味でも起こる訳がない。
233:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:28:45.77 7fRAMYcU0.net
どうして借金というイメージで間違えるか
自分個人のイメージで考えてるからだ
住宅ローンは払い終える前提だ
家は何十年かしたら壊れる
国債は違う、返さないし、増やしていくもの
国は家とちがって数十年で壊れる建てつけではない
むしろ国家経営を家と同等にしたら１００年もたない
少子高齢化ってやつで壊れる
234:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:29:56.98 yRuFe/Mw0.net
>>199
コピペにレスすんのもなんだが
ハイパーインフレになったら現金持ってたって紙くずだから一緒だろ
235:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:30:00.50 M/0uajIu0.net
埋蔵金拝ませてくださいよ
いつまで待たせるんですか
236:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:31:09 x8wW/hr20.net
>>4 >>185
山本は支持率1%すらないのにバカなの？
237:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:32:56 x8wW/hr20.net
>>234
全然インフレにならず、国債金利は逆方向のマイナスですが何か？
238:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:33:08 SN+Hq/Zh0.net
いや 株に投資した利益なんてあんまり出てないよ
何故か 単純に 現在の株価ーアベノミクス開始時の株価 で計算してる
継続して買い増ししてるから 産経新聞の数字の１／１０くらいしか利益はない
239:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:33:24 gBIGqc0y0.net
>>236
れいわ信者の馬鹿さ加減に支持率は関係ないだろ
240:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:34:06 SQ21kMu40.net
>>230
なれよ
米中や韓国（米資本のロンダ）みたいに買収でも何でもしろよ
アメ公がドルジャブする保障を円でしてんじゃねーよ
対価は日本人の労働じゃねーかよ
241:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:34:46 yozbrkKj0.net
増税の理由になるんだから同じことだべよ
242:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:35:03 aqNxIiUL0.net
インフレにならなくて困ってるぐらいだからな
243:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:35:16 W4yUFcT40.net
国民が貸してるの？俺に返してくれよ
244:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:35:25 x8wW/hr20.net
30年前から破綻だの、ハイパーインフレだの言ってんだよ
もう飽きたわ
245:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:36:00 duFUuElA0.net
国債返すのは税金やで
税金払ってるのは誰や？
恐慌起きて税収減ったら一気に破綻やで
246:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:36:13 +3+4jIaJ0.net
日本の借金は日本の財閥系企業や郵政ＪＲが買い支えてるから破綻して困るのは上級国民なんだけどな
247:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:36:46 xQ/Fq2px0.net
破綻するする詐欺
248:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:37:09 x8wW/hr20.net
>>239
バカなの？
議席を過半数取らないと何も変わらない
それが民主主義
249:!ninja
20/04/19 19:37:45 7eYZ4Aae0.net
批判派は借金すると一方で手元に使えるお金が残るから実質的に借金は無いんだという理論なの？
250:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:37:49 SN+Hq/Zh0.net
黒田の数字が正しくて
現在すでに大赤字である
すでに大赤字
251:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:37:51 BoiQozDa0.net
>>245
国債は絶対に返さないし増えていく
民間の国債の売買は全量一気にできない
預金も一気に引き出せない
紙幣は１割しかない
これをまず頭に入れてくれ
252:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:38:21 TZJWei4l0.net
>>243
断る！！！
253:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:38:45 4ErFMcs+0.net
>>216
100%ってのは、そういうのも含めてになるだろう？
お前さんは国民がみな、高学歴でファイナンスが分かっているというメルヘンに基づいて話していると感じる。
有権者全体への説明としては、100%はとても危険な説明。
254:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:39:08 x8wW/hr20.net
>>245
貸し手の半分は日銀
政府と日銀の間では、宇宙が終わるまで返済を先延ばしできるのも知らないの？
255:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:39:14 H/tL28OB0.net
インフレにはとっくになってるよ、主要定義上２０１３年以降日本はインフレ。
国債金利は異次元緩和で、君等の金融資産運用益を消し飛ばしながら、
無理矢理引き下げてるだけだし。
国債金利を日銀が異次元緩和で強引に引き下げる＝当然君等の金融資産からの金利収入が巻き添えを食って引き下げられる。
君等が膨大なコストを支払って、一時的に国債金利を無理矢理下げているのが現状。
実質的に金融資産税が課せられてるも同然の状態だけど、
繰り返される社会保障費の引き上げにも反対せず、
消費税率引き上げだけに反対する謎の国民性のせいで、余り気付かれていない。
256:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:40:00 +3+4jIaJ0.net
国際派日本企業が買い支えているから破綻するなら利子付けず気長に返済させるよ
破綻して一番困るのは財閥系企業だから
257:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:40:45 amdmj3wK0.net
はやく議員歳費50％減らせよ
258:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:40:46 SN+Hq/Zh0.net
＞国債返さない
詐欺やん
259:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:43:37 wAl0qJ2S0.net
日本は国債で破綻しない論は
いくらまでなら借金しても問題ないって言い方じゃないから信用されない
誰もいくらまでなら大丈夫だろうって言わない
大丈夫じゃなくなったときにいきなりブレーキかけれるかってのも不明
260:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:43:46 H/tL28OB0.net
永遠にインフレが起こらなかったり、
糞みたいな金利しかつかない日銀当座預金に、君等が金融機関通して、
永遠に自分の資産を運用する状態にしておいていいのなら、
政府は日銀が購入し保有した国債を、事実上塩漬けに出来るかもしれない。
無論、そんな事は有り得ないけど。
インフレが起これば日銀は資産売却してインフレを抑えなければならないから、国債売りまくる羽目になるし、
日銀当座預金は金融機関通して君等の資産が運用されている先だ。
４００兆円から金融機関が得られる金利収入、２０００億程度、そこから金融機関が更に引いて、
残りが君等が得られる金利収入。
日銀が膨大な国債を買うというのは、そんくらいに君等の資産運用パフォーマンスが落ちるという事だ。
261:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:45:31 y3BvOkZc0.net
>>7
↑蓮舫って、このレベルの馬鹿なんだろ？ｗｗｗ
262:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:45:33 o+R7+73B0.net
>>229
インフレにすれば公務員の給料は下がる
263:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:45:42 ceci115y0.net
Ｍ・Ｍ・Ｔ！ Ｍ・Ｍ・Ｔ！
264:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:45:53 YJWFOTRI0.net
外貨稼いで世界一の債権国家の地位を維持している間は信用不安は起こらんよ。
265:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:46:06 gBIGqc0y0.net
>>248
お前は支持率で政党選んでんの？
そうなられいわ信者よりバカだぞ
266:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:47:37.01 x8wW/hr20.net
政府の借金、国債残高1000兆円の内、返済先の500兆円は日銀。
日銀に1兆円返す日が来ると、日銀は1兆円国債を買うから
実際は借用書の返済日を書き換えてるのと同じ。
政府と日銀の間では、これを宇宙の終わりまで永久に続けられる。
267:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:47:42.15 xLY5cqUf0.net
>>5
日本では、国が100円使い、国民が60円納税している。
国民が納めた税金で国がやりくりしているというのは勘違い。
国が金を使うことによって、それより4割くらい少ない額を国民が返納している状況で、
国が金を使うからチョロっと納税できているだけのこと。
268:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:47:56.15 BoiQozDa0.net
>>253
今の日本にプライマリーバランスは
１００パーセント必要のない考え
日本に必要なら全世界に必要だ
世界経済はつながってる
日本だけが経済が没落していくだけだから
１００％許せん
269:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:49:00.27 4ErFMcs+0.net
>>259
日本は国債で破綻しない論は、理解できる人の間では良いかもしれんけど、理解しない人が有権者の大多数を占める現状では危険だと思ってる。
もし与党議員に絞っても、コロナ対策でお肉券とかお魚券とか言ってる連中に「国債で破綻するはずがありません」と言い聞かせて政策を任せても大丈夫なのか疑問。
270:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:50:21.45 4ErFMcs+0.net
>>268
であれば、どんどん発行して幾らでも公共工事やれば良い論は良いのか。
271:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:50:50.59 xLY5cqUf0.net
>>264
取り立てる腕力が無いのに金貸しなんて始めたらどうなるか？
軍事力が無さすぎなんだよ。
272:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:51:31.55 SN+Hq/Zh0.net
イタリアン
ギリシャン
状態 国債を償還させず更に高い金利付けて買増させ中＝＞自転車操業＝＞国の倒産
273:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:51:32.38 BoiQozDa0.net
>>270
食事と一緒でバランスよく使う
そのために政治家がいる
アイディアがないからというより
財政法の規定でインフラにしかつかえないと
明記してあるからそうなる
まず必要なのは「財政法改正」だ
戦後はこれを言うと連合国に暗殺されたと思う
いまは大丈夫だろう
274:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:51:46.77 kgVPQAlY0.net
国債で刷らずに、ただお札を刷るだけじゃダメなの？
どうしても国債発行すると、借金のイメージがあって、10万円も喜べない
275:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:53:26 x8wW/hr20.net
>>260
人口減少で高いインフレなんて起こらない。
インフレ2%を目標にしても1%止まり。
276:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:53:55 4ErFMcs+0.net
>>273
たしかに、その点では財政法を改正して、生活保護費なんかに国債を使えという意見も出ているよね。
277:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:55:04 feXuYzgr0.net
>>260
お前が騙されてる
本来は5％程度のインフレは有るべき
278:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:56:22 feXuYzgr0.net
>>259
額面の総額増えても経済規模大きくなれば問題無いからな
279:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:56:26 BoiQozDa0.net
>>276
日本を支配したアメリカでは
いまコロナ対策で２００兆も
米国債買い取りして米国民に配ってる
なぜ日本がいくら国債買い取りしても
予算組み替えで１０兆とかそんなレベルの
給付しかできないのかといえば、
財政法に赤字国債はインフラにしかつかえないと
はっきり明記してあるから
それだけの話
軍事大国化阻止の縛りだよ
プライマリーバランスという拘束具も
そのための方便
280:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:59:07 4ErFMcs+0.net
>>279
そういう点では、現在だと軍事大国化に使われるリスクはほとんど消えていると思う。
今だと年金が有力な気がする。
281:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:59:07 fUnjYjLp0.net
輪転機回してお金をどんどん印刷する話はどうなったの？
アベノミクス
282:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:59:34 EuzpxPox0.net
>>13
インフレ目標に達するまではOK
283:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:59:52 BoiQozDa0.net
だから逆に、赤字国債は軍事予算に使えないという縛りをつけて
財政法改正すればいいだけなんだわ
建設的な話にするならば
これを言い出す勇気のあるやつは自称保守の自民党にはいないというだけ
284:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:00:04 uXL1DifY0.net
蓮舫は『カミツキガメ』！！
そういえば民主党政権で『事業仕分け』と称して官僚を吊し上げていましたネｗｗｗ
連日テレビで実況中継していましたネｗｗｗ
ヤッパリ元祖『カミツキガメ』なんだｗｗｗ
285:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:01:18 Ay/242D40.net
同じ事を自民党員がしたら辞任案件
286:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:02:17 BoiQozDa0.net
こういう「政治家」にとってデリケートな話は
まったくマスメディアから出てこないだろう？
だからネットでお勉強だ
287:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:02:54 yVz2MJPM0.net
>>227
国債のデフォルト等という世迷い事を言う輩には財務省様のお力を借りて鉄槌を食らわす
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
貴殿の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
288:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:08:20 yVz2MJPM0.net
>>274
お札＝日銀当座預金です
お札＝日銀当座預金を増やしたいのなら国債の発行が必要です
289:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:10:21 yVz2MJPM0.net
>>269
コロナ大恐慌喫緊の課題として財政拡大が必須な状況です
その程度の事を心配しては国が滅びます。そんな政治家は後から選挙で落としましょう
290:マルサス主義者@人口調整の大義
20/04/19 20:10:48 fJ1GUFVV0.net
>>1
最終的に負担するのは国民だろう
何言ってやがんだ
こんだけ社会保証や行政サービスを削られててまだ分からんのか
愚民ども、
291:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:11:37 q9jwOhHF0.net
色んな側面があるし別に間違ってないけど
292:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:12:08 7DIjsVvw0.net
ファッション・ブーメラン展開で特許も申請中とか
まてよ神化して
デコレーション・ブーメランが本命なのでは
ブーメランのプロであり専門家ともなれば奥は深い
293:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:13:01 5ivDHYwW0.net
F9が沸いたってなに？？
294:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:13:46 4ErFMcs+0.net
>>289
国民に、国債で破綻しない論を拡げれば、そういう政治家はむしろ落選しないと思う。
破綻しないんだからじゃんじゃん使う政治家は良い、という素朴（粗暴）な理解。
295:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:15:41 yVz2MJPM0.net
>>255
金利が低いのなら国債発行して財政支出をすればよいですね。
運用益の代わりに銀行預金が手に入ります。こちらの方が大きいでしょう
インフレになって国債を売却するというのなら、引き受け手は銀行や生保でしょう
今度は銀行や生保が金利収入を得る事になります。国民が高い運用益を手に入れることになります
296:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:16:46 eLd3LYbU0.net
あの高橋洋一も1500兆こえるとヤバイと言ってたぞ
297:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:18:37 9wvJaCci0.net
>>49
埋蔵金
298:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:19:45 3AN0eNjo0.net
アベノミクス始める超円高の時に
刷った金を直接国民に配って円安誘導すれば良かったのにな
長年培ってきた円の価値を国民に還元できたのに
安倍がアフォだから全部海外に吸い取られて終わった
マジで死んでいい
299:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:20:59 BoiQozDa0.net
>>296
コロナで全国民１０万給付しても
一回１０兆円なんで
１００兆ぐらい用意しておきたいな
余裕だね
300:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:21:39 yVz2MJPM0.net
>>294
日本国民は正しい情報さえ入れば賢いと思います。
「国債で破綻しないのでデフレ・低インフレの時は財政支出を
インフレ期には財政抑止を」と唱える政治家に投票するよう呼びかけましょう
301:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:21:50 y50H7hVT0.net
>>7
できるよ、極端なインフレにならなきゃ全然余裕
まあとりあえず10万で様子を見てみよう
302:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:22:26.89 feXuYzgr0.net
>>227
いろいろ適当な事言ってるなぁ
インフレなら国債金利は上がるのが普通
303:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:23:08.40 sqDQckw30.net
国債を返済する原資は誰が出すの？
304:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:25:23 wjdd4iyZ0.net
言い換えれば
国債とは要するに「希望者が追加で支払う税金」に過ぎない
ふるさと納税みたいなもんだ
返礼品は返済日にもらえる
305:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:25:57 wy4pv5nA0.net
>>1
ネトウヨってホント言葉を字句通りしか受け取れないアスペだな
国債は国の借金で貸し手は国民だが、その償還は回り回って増税で
国民から回収されるから実質は国民が借金してるようなもの
貸し手がいつの間にか借り手になる怪
それが国債の怖さだってのはよく言われてるはずなんだがｗ
306:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:26:31 feXuYzgr0.net
>>294
過去に所得倍増計画って有ったけどあれが国債元本半減計画でも有るからな
要は適度なインフレ維持しないと財政も経済もとぶ
307:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:27:57 yVz2MJPM0.net
>>303
国債は必ずしも返済する必要はありません
景気が過熱した時には税収から返済したらいいでしょう
308:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:28:24 feXuYzgr0.net
>>290
財務省に騙されてるよ
彼らは基本的に日本経済の中で財務省から出る金の割合を引き上げたいだけ
それが財務省の権力につながるからな
309:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:28:57 I5UrjhNS0.net
>>40
プライマリーバランスとか気にし出してから景気が悪くなっても回復しにくくなったんだ
310:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:29:39 3AN0eNjo0.net
日本以外が円に価値を見出してる限り
日本は破綻はしない
でもいつかは見限る時が来る
その時はジンバブエドルばりの通貨安になる
311:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:30:30 feXuYzgr0.net
>>305
日銀国債は違う
返せなくても借り替えれば済む話
312:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:32:21 yVz2MJPM0.net
>>305
国債は未来の税収で返済する必然性はありません
中世においては国王が戦争の為に金貨の借金をして
未来の税収で返す必要がありました。貴方は中世の世界から止まっています
313:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:32:28 Uq6Rn/4G0.net
国の資産が1600兆円あるから借金じゃないとか言う輩がいるが、
1600兆円は国民や企業の資産だ。
勝手に国民の財産を使ってるんじゃねぇよ
1100兆円は政府の国民に対する借金だ。
コンクリートに溶かしてんじゃねぇよ。
社会保障費に使うべきだった。
自民党が日本を腐敗させた。
314:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:32:40 XnJsxmiJ0.net
蓮舫がどれだけ正論を言っても逆に反対したくなる
これって恋？
315:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:32:48 feXuYzgr0.net
>>310
どれだけ米国債持ってると思う？
しかも基軸通貨と無制限スワップ付き
316:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:32:49 7K7coEvW0.net
知恵遅れネトウヨにはっきりと言っておくけどさ
政府は自分で発行できる日銀券があるから
返済は余裕と言ってるけど
それは間違い。
インフレになって、国民の資産は目減りする
だから、国民が返済するのと同じ。
317:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:34:15 feXuYzgr0.net
>>316
現金資産はな
だから官僚や既得権益有る層はデフレが嬉しい
ただ、経済は死ぬ
318:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:35:55.98 wy4pv5nA0.net
>>311
>>312
バカそのもの
国債はいくら乱発しても大丈夫って戦時中にほざいてた馬鹿と同レベルやん
319:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:37:20.31 yVz2MJPM0.net
>>316
貨幣発行により名目GDPも伸びるのでその批判はあたりません
320:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:40:45 wy4pv5nA0.net
馬鹿はミュートｗ
321:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:41:16 yVz2MJPM0.net
>>318
戦争ネタ+藁人形ですか・・・
理論上いくらでも国債発行はできますが、インフレ率が制約となる為いくらでも発行はしません
また、戦後インフレは今のマスクと考えればいいでしょう。貨幣発行との関係は薄いのですよ
322:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:43:38 7K7coEvW0.net
クソウヨウンコ野郎は嘘をつくなよ！
戦時国債も
日本政府はきっちり返済したよね
ハイパーインフレ状態でさｗ
逃げるなよ
323:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:44:06 BoiQozDa0.net
国債は返済しない、総量はどんどん増えていく
これを論破できないのだから
国債は税で返済という頑迷な迷い事はもう終わりでいいだろう
返済しないんだから、税もくそもない
324:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:44:16 yVz2MJPM0.net
>>310
その見限るときはいつですか？いつか来ると言い続ければいつか来ますか？
325:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:45:19 B4OqCx+Y0.net
あるより無い方が良いものは、負債だ。
326:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:45:53 BoiQozDa0.net
>>325
それは全額返済する個人の考え
国債は返済しない、どんどん増えていく
別のもの
327:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:47:52 yVz2MJPM0.net
>>325
政府の負債は民間の資産。つまり貴方の資産かもしれませんよ
政府が負債を返済すると、貴方の純資産という財産が消滅するけど、それでいいの？
328:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:48:55 BoiQozDa0.net
こうやって国民がどんどん勉強して賢くなれば
政治家もバカか嘘つきのままではいられない
どんどん勉強していこう
これこそが愛国心だ
329:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:49:42.22 B4OqCx+Y0.net
>>327
借金は返すなという本があったけど、著者？
330:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:50:32.00 BoiQozDa0.net
>>329
個人の借金と
日銀の買い取る国債は別のもの
331:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:51:28.08 feXuYzgr0.net
>>318
経済規模や安全弁等状況が全く違うからな
332:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:52:02.78 BoiQozDa0.net
個人が借金して買うモノ、使うもの
家、車、事業資金
ぜんぶ壊れたり、失敗するものだから
全額返済が前提だが
国は壊れる前提ではない、失敗する前提ではない
つまり個人の借金と国債は別のもの
333:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:52:03.21 yVz2MJPM0.net
>>329
いいえ違います
334:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:52:37.30 feXuYzgr0.net
>>327
何を言ってるのかわからない
335:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:53:08.09 B4OqCx+Y0.net
>>330
そのせいで10万配るのがやっと。
貧乏は嫌じゃ。
336:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:53:46.52 apiecysa0.net
何か訳分からないこと言ってるけど毎年税金から借金（国債）を返済しているし
現実にあり得ない話を言って迷妄したいらしい
国債は国民の借金に決まってる
337:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:54:05.14 BoiQozDa0.net
>>334
お金は銀行の信用創造で作られる
政府が国債を発行して銀行が買うから
政府が公共事業などに使い
労働者の貯金が増える
このスタートポイントの国債をへらすと
貯金も減る
338:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:54:10.68 feXuYzgr0.net
>>325
経済規模との相対額だから経済規模が大きくなれば問題無い
339:朝鮮漬
20/04/19 20:55:05.06 Hm9ZKUt30.net
>>336
いいえ(^。^)y-.。o○
340:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:55:06.74 feXuYzgr0.net
>>337
要するにデフレを誘発して経済が死ぬって話だね
341:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:55:10.74 BoiQozDa0.net
>>335
赤字国債にはインフラ限定という
財政法の規定があるからね
生活費に使えない
だから財政法改正が必要
342:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:55:35.46 EXub0VDk0.net
>>332
ご高齢の方のよくわからない持論の展開きたね
343:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:56:01.61 apiecysa0.net
どうせ三橋のバカに煽られてるだけなんだろうけど
国債は毎年税金から返済してるからｗ
344:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:56:07.60 BoiQozDa0.net
>>340
そう
だから国債は絶対に返さないし、
どんどん増えていくもの
全額返済前提の個人の借金とは別のもの
345:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:56:16 B4OqCx+Y0.net
この手のスレは使命感に燃えるアンチが必ず湧いてくるのは、どういうことなんでしょうか？
346:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:57:26 feXuYzgr0.net
>>336
自転車操業で全く問題ない
10年で貨幣価値が半分になれば税収は倍増する
347:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:57:52 BoiQozDa0.net
>>342
住宅ローン、車ローン、事業ローンは
全額返済前提だというただの事実
消費ローンも同様だがこれは
手元に残る資産がなにもない純粋な消費なので
国債との比較にすらならないから除外してる
348:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:58:04 apiecysa0.net
国債残高がこんなにも増えてるのは世界でも日本だけ
でも日本だけ経済成長していない
ドイツやイギリスは成長している、借金もそんなない、ドイツはむしろほぼ無いｗ
借金を増やすとGDPが伸びるわけねえｗｗｗｗｗ
349:朝鮮漬
20/04/19 20:58:33.79 Hm9ZKUt30.net
>>343
ほう 国債は誰の金や？(^。^)y-.。o○
まさか国債いう金があるとでも思っておるんか？
国債は預貯金やで
国が国民の預貯金を返すのは当たり前やで
350:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:58:43.91 CUs2lsbr0.net
借金じゃないけど、まあ、でも、借金みたいなもんだわな
351:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:59:01.50 AwkJ+V3b0.net
>>15
財政規律をねじ曲げてるのは財務省以下の役人
国債乱発して景気が一向に回復しないなら
当然、債務縮小されなければならないのだが
こいつらは国民だまして全部増税に課した
本来真っ先に削減されるのはこの役立たずのくせに狡猾な
無能役人の賃金
これを全て、まず半分にすべき
有能な人材が流出するって？
大丈夫、こいつらより無能で破廉恥なやつらはそういない
いやなら辞めれば、即代わりが来るわ
352:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:59:08.66 feXuYzgr0.net
>>344
その理論は正しいね
国債を減らすって事はつまるところ総量規制だからな
経済伸ばすためには現金持ってたら損するよ
投資しないとって状況にするべきだからね
353:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:59:37.44 apiecysa0.net
>>346
＞10年で貨幣価値が半分になれば
なってから言ってください
そういう架空のおとぎの国の話は今いいですｗ
354:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:00:19.73 BoiQozDa0.net
>>345
自分の貯金がインフレで消えると
心配してるらしい
戦後はーとか
個人の話なんてしてないんだけどね
そこから一歩も離れない
なんなら持ってる国債ぜんぶ売って
現金として引き出せると勘違いしてらしい
１人ならできるが、国民全部だと
はじめから不可能だから
355:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:01:53.73 feXuYzgr0.net
>>15
バランスは必要だけどGDP伸ばして税収を伸ばさないとな
日本の場合、円建て国債ばかりだからインフレに振らないと上手くいくわけがない
356:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:02:25.84 BoiQozDa0.net
１人の杞憂のために
国の経済を間違えることはできないからｗ
インフレで貯金が消えると心配してるなら
今から個人でなんか売れる物かって倉庫にしまっておけばいいだけだから
357:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:02:47.10 apiecysa0.net
まず国債は国民の借金であるという現実を見つめ直して
現実逃避を辞めるべきだよね
訳の分からん話を真に受けて、貨幣量ですか？国債でもいいですがそれが増えると幸せになる理論はオカルトっていうか
底辺向けのホラですｗ
358:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:03:25.82 UB0LL+fF0.net
ここはかなり借金問題とかのウソが浸透してきてるけどその他媒体ではまだまだだから頑張れよ
359:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:03:31.28 feXuYzgr0.net
>>353
年間8％で10年で半分な
全くおとぎ話じゃないぞ
360:朝鮮漬
20/04/19 21:03:37.31 Hm9ZKUt30.net
>>357
国債は国民の預貯金(^。^)y-.。o○
361:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:03:55.28 Jr3E/EKk0.net
国債が小口化され、日銀券に変わるのだが
いい加減、この辺は知っとけよ
362:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:03:59.81 BoiQozDa0.net
金のロレックスでもたくさん買って
金庫に収めておけば、数千万ぐらいは物に変えられるじゃないか
インフレ対策はばっちりだ
でも面倒なんだろう？
銀行口座に金がはいってて生活するのが楽なんだろう？
じゃあ全体の利益とともに動くしかない
自分だけの心配事なんて関係ない
363:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:04:05.36 UB0LL+fF0.net
>>357
え、誰から借りてんの？ん？
364:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:04:41.36 feXuYzgr0.net
>>357
デフレが経済に１番まずいのは当たり前の話
お前が騙されてるだけ
365:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:04:57.70 gJ2G5p8C0.net
立憲って馬鹿しかいないのか。こんな奴らに政治なんて無理だろ。森カケしか騒げないのが理解出来るわ。
366:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:05:03 XZAi/45p0.net
国債買ったら国民じゃなくなるとでもｗ
367:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:05:20 B4OqCx+Y0.net
>>354
この時期に債務を肯定できる人は公務員かNHKか年金か生活保護か、と言ったところかな。
いや、膨大に膨らむ借金のせいで年金も危ないらしいから年金は除外するか？
368:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:05:32 BoiQozDa0.net
>>357
国債残高を減らすと預貯金も減る
国債発行→公共事業→労賃→預貯金
簡単な方程式だ
369:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:05:40 apiecysa0.net
>>359
なってから言えよ
しつこいんだよ
370:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:06:24 eFMxHUvp0.net
ただのバカな貧相おばさん
371:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:06:28 TZJWei4l0.net
>>368
国債残高と預貯金との相関性なんて一欠片もないんだけどねｗ
372:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:06:48 apiecysa0.net
>>368
そんなことないですよ
国債残高が多いアメリカでは預貯金が少ないです
終了
373:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:06:54 BoiQozDa0.net
>>367
あなた個人の債務はそういう職業でなければ
全額返済の心配を常にする必要があるが
国はあなたじゃない
国は死なない前提だから
374:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:07:24 vJfw4aFE0.net
安倍政権は消費税率を上げて
借金の返済を国民にさせている。
それは、安倍政権もまた、
「国民の借金」という認識だから。
なのに、何で蓮舫だけ叩いて
安倍政権は叩かないの？
375:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:08:12 Mx2mT1vU0.net
ちんちん高井以下
376:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:09:00 BoiQozDa0.net
>>372
アメリカ人は
国債発行→公共事業→労賃→預貯金→家、車
庶民がプール付きの家に住んでる
日本でそんなやつはめったにいない
377:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:09:24 IKZV31840.net
国の借金を国民に押し付けるための刷り込みです
騙されてはいけません
378:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:10:35 B4OqCx+Y0.net
>>373
全体主義、ナショナリズムね。
乗員乗客が死んでも船が残れば良い。
379:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:11:02 H/tL28OB0.net
アメリカの場合は国債の最大保有者はアメリカの年金部門だよ。
日本も銀行なんて元から大して持ってないけど（ゆうちょは例外として）。
おまけに、世界中から買われるけど、外貨準備として。
380:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:11:29 BoiQozDa0.net
日本人が乗ってるのは大半が６６０ｃｃエンジンの軽自動車だが
アメリカ人は４０００ｃｃエンジンのピックアップ「トラック」に大半が乗ってる
アメリカ人が日本人より預貯金が少ない理由はそこにある
簡単に調べられる
381:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:11:31 apiecysa0.net
>>374
安倍政権が消費税を上げたのは借金が多すぎて予算が足りないからですよ
蓮舫と安倍政権は同じ認識だと思う
安倍政権が叩かれないのはイメージじゃないですかね
382:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:12:12 eP9pt4PE0.net
そもそも「国債」と名付けたことが間違い。
発行額でしかない。
これを売買できるようにしたことが問題なのでは。
お金はあくまで価値交換のツール。
需要と供給のバランスのなかにあればいい。
「借金」と定義したヤツが間違ってる。
383:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:12:30 BoiQozDa0.net
>>378
あなたには解決策があるから
金ロレックスをたくさん買って
自分の家に置いておけばいい
インフレ対策になるし、もししたら
金価格上昇で利益がでるかもしれない
でも不便だからやりたくないんだろう
知らないよそんなわがまま
384:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:13:09 apiecysa0.net
>>376
いやでも国債残高が増えれば預貯金が増えるって言ったのは
あなた
ですから
じゃ、間違いなんですね？
っていうか間違いだよね明らかにｗ
385:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:13:17 Jr3E/EKk0.net
>>372
外国政府（日本とか中国とか）が買った分って、どうなるんだろうなｗ
386:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:13:41 88VXkBG50.net
負債が増えても資産も増えてるからいい。という奴がいるが
資産は突然価値を失うことがある
資産価値が無くなっても負債はなくならないから負債だけが残る
今、コロナでこれが起こってる
387:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:14:08 BoiQozDa0.net
>>384
家、車という資産に変わってるのが
アメリカだと事実を説明したわけだが
持ち家、ピックアップトラックの所有が大半の国
日本は違う
だから預貯金が多い
388:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:15:25 apiecysa0.net
>>385
ですから国債残高と預貯金には相関関係的なものはありません
それだけです
389:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:16:16 lMcPzhVr0.net
>>381
そのくせ外国人にも10万配るとか言ってるからな
そんな余裕あるなら消費税下げろよ
390:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:16:55 BoiQozDa0.net
>>388
国債発行→公共事業→労賃→預貯金
に
→持ち家、ピックアップトラックという
流れになるだけだが
一つ要素が追加されただけで理解不能になるのは
なにか脳に機能的障害でもあるのでは
検査してもらったほうがいいですね
391:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:16:58 apiecysa0.net
>>387
アメリカ人は家も車もない人が増えています
相関関係はありません
392:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:17:34 B4OqCx+Y0.net
>>383
その山積みになったロレックスを少し売ったら？
なぜ売らない？
できない。できないんだよ。
393:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:17:39 BeRkD0UQ0.net
いや、国民の借金で合ってるよ
だって赤字国債まみれの政府に返すあてなんてない
結局、国民がしりぬぐいすることになるんだから
394:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:17:56 yVz2MJPM0.net
>>357
国債の返し方
1.未来の税収で返す（頭が４００年前の人たち）
2.借り換える
3.日銀が買う
4.無利子無期限国債を発行する
5.政府紙幣を発行する
6.１００0兆円硬貨を鋳造する
395:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:18:06 Jr3E/EKk0.net
>>386
債権が毀損される＝負債が減る
円表示の国債が、日銀券になっただけだから、日銀券持ってるヤツがババ引くだけ
396:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:18:14 H/tL28OB0.net
国債減らしてるのは、単純に売れないから。
国債運用を増やせば、それだけ金融機関の資産運用パフォーマンスは落ちるので、
ＢＩＳ規制などの理由で最低限買わざるを得ない程度の分しか買わなくなってる、日銀が多少色付けて買おうが。
自分が金融機関の運用担当者になったと考えてみ。
幾ら異常低金利時代でも、融資では１％、社債金利なら１～２％は稼げるのに、
わざわざ０％ちょっとしか金利がつかない国債買いたがる金融機関あると思う？
いないから売れない。
国債金利を引き上げるか、日銀が更に将来発生する損失を増やし、異常な高値で買う約束でもしない限り、
国債は君等が必死で貯めて金融機関に運用託した資産の一部を回してくれるだけ。
397:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:18:15 apiecysa0.net
国債発行→公共事業→労賃→預貯金
これは病院に行った方が良いです
今時公共事業で労賃貰っている人は多くありませんｗ
398:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:19:19 BoiQozDa0.net
>>392
意味がわからない
国債残高は増えていくのが前提で
預貯金も増えていくと思ってるのが私だから
ロレックスでインフレ対策はしない
あなたはそうすればいい
399:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:19:41 HtgkzJnL0.net
これは正しいだろ
チョーリンボの給料や不要なインフラの建設費を前借りしてるんだからいつかは納税者が尻を拭う羽目になる
出生率の低下は血の流れない殺人と変わらない
400:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:19:49 apiecysa0.net
>>393
ですよね
蓮舫さんの言ってることは正しいですよねこのケース
政府自体には返済能力は無く、実際に今毎年少なからず返済しているんですから
401:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:20:26 yVz2MJPM0.net
>>386
国債には対となる資産はありません。元から純負債です
402:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:20:49 BoiQozDa0.net
>>391
反論したいならデータ見せてください
いまでもアメリカでもっとも売れている
車はピックアップトラックで
売り上げの増減はコロナ以前なら
１０年単位でほとんど誤差
住宅価格高騰はカルフォルニアなど
一部地域で問題になってるが
それは地域問題
アメリカ全土の問題ではない
403:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:22:23 B4OqCx+Y0.net
>>398
いま日本は年金すらヤバいことになっている。
マスク2枚とか、この国はヤバいんだよ。
金庫にロレックスもなーんも無い。
これからはみんなでタンス預金をすべきだ。
404:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:22:29 yVz2MJPM0.net
>>397
国債発行により民間の銀行預金が増えますよ
政府が市中銀行に支払い命令を出して受注企業の銀行預金を増やし
政府の日銀当座預金を市中銀行の日銀当座預金に移します
405:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:22:48 BoiQozDa0.net
>>400
国債は借り換えして増えてますよ
国債を返済したことは一度もない
そして実際の税収はほとんど公務員人件費で消えている
406:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:23:15 H/tL28OB0.net
無利子の無期限国債なんて誰も買わない。
１０００兆円硬貨なんてのも誰も欲しがらない。
その手のものを日銀に押し付ければとか言い出す人おるけど、
日銀は保有資産が生み出す収益で維持されている組織なので、
資産運用益を生み出さない資産を抱え込んだら、儲からないから普通に潰れてしまう。
金利がつかないなら金利収入を得られないし、民間に購入価格以上で売却できない資産は、
売却益稼げないので、当然儲からない。
無利子無期限国債も１０００兆円硬貨も、誰も民間で買いたがらないだろ。
つまり、売却益も稼げないどころか、売りオペにも使えないって事だよ。
そんなものは日銀も買わない、買ったら日銀が終わるので。
407:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:24:36.14 bTrxzTCr0.net
>>1
その理屈ではジンバブエも破綻じゃないし
物価が一兆倍になったドイツも戦前の日本の赤字国債も破綻じゃない
408:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:25:59.81 BoiQozDa0.net
>>406
判断するのはあなたじゃないんで
銀行と日銀だから
あなた個人はロレックスを買えばいい
ロレックスを買うお金もないのに
インフレで預貯金が減る心配するのがおかしいし
納税につながるとおもうなら
こういうバカな政治家をえらばなければいいだけだろう
409:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:27:06 /qAiH5f/0.net
担保の無い借金は存在しない。
この場合の担保は「国民の命」だ。
支払先が海外か日本国内かにかかわらず、フリーランチは存在しない。
410:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:27:09 yVz2MJPM0.net
>>406
日銀の関係者様でいらっしゃいましたか
411:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:27:35 BoiQozDa0.net
>>407
逆にいえば戦争で大敗したのに
預貯金が確保されると思うほうが
おかしいのでは
消えるプロセスに国債（軍票）が介在してるだけで
それが直接の原因ではない
負ける戦争をしたことが原因だ
412:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:28:14 sPF5vzOf0.net
>>400
返済能力が無いって何言ってんの？
変動相場制をとって自国通貨建て国債の国が、国債の償還期限に返済出来なくなる場合って何？
説明してみてよ
413:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:28:24 8qiV2xlM0.net
安倍首相、昭恵氏の神社参拝は「神社は3密じゃない」問題ないとの認識 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【外出自粛】 釣り人涙…！ “三密”にあたらない釣り場も次々と閉鎖、休業に追い込まれ厳しい現状に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「愛を送ればコロナは消え、私が世界をリードすれば1週間でウイルスはなくなる」昭恵夫人が大分旅行で同行したドクタードルフィンの主張
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ー
414:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:29:23 BoiQozDa0.net
>>409
担保は生産性だよ
日々の労働と消費
まったく心配ないだろう
政府が外出自粛だというのに
満員電車で通勤する人間
表にでて遊ぶ人間
いるじゃないか
415:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:29:52 yVz2MJPM0.net
>>407
ハイパーインフレの懸念は0に等しいです
喧嘩売ってます？
416:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:30:56 ukUw6Iqu0.net
ちょっと調べたら額面発行で金利が０．０５％ってほとんど寄付じゃないか
417:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:30:56 vJfw4aFE0.net
蓮舫も、安倍自民も、財務省も、認識は全く同じ。
「国債は国民の借金だから国民が返済すべし！」
418:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:31:37 apiecysa0.net
>>402
そういう事実はないです
無いものは証明できません
散々国会でやったことですから
国債残高が増えると預貯金が増えた、資産が増えたというデータを出すべきですよ
ね？やぶへびでしょ
そんなのムリでしょあなたにはｗ
419:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:32:28 Jr3E/EKk0.net
日本政府が借金まみれで困るのは、金利負担を収入（徴税）で返せなくなった時
420:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:34:22 apiecysa0.net
>>412
ですから政府自体は今税金を集めて少しずつ毎年返済しているという事実はあるんですね
政府は毎年税金を集めて予算を組んで運営しているのも事実です
「返済能力がない」という議論はしていません
でも、分かってます、あなたが変な動画を見て変な妄想に囚われていることを分かってるんです
421:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:34:25 AwkJ+V3b0.net
>>394
まず歳費を抜本的に見直すことだって
真っ先に公務員給与を半分以下に
中途退職大歓迎
これで消費税５%相当分は楽に減額
422:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:34:39 BoiQozDa0.net
>>418
アメリカのオートセールスの統計なんて
ググれば一秒ででてきますよ
日本の運輸省に値する部署のデータもあるでしょ
ウソツキは嫌いなのでNGですね
423:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:35:37 UTL4OdR80.net
今の日本で育つ子供がかわいそうすぎる
インチキ世襲政治・自由民主党の政権下で日本は完全に終わった
自由民主党が朝鮮人だけに審査なし生活保護を垂れ流し、違法賭博パチンコ独占営業認可で莫大な金を日本人から巻き上げさせ
朝鮮人がむちゃくちゃに増えている、混血含め既に推定1000万人以上
そしてテレビでは朝鮮人やフィリピン混血人がアイドルやタレントとして垂れ流され
子供たちはあれがヒーローだと洗脳されている
狂った国になってっしまった
おい、
自由民主党
お前らチョンに日本と日本人を売った責任を取れるのかい？？？？？
424:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:36:41 642YYte40.net
>>394 下にいけばいくほど現実問題として、実現不能に近くなるのは何故？
425:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:36:47 okKPMzPx0.net
借金だよ
歳出のほうがオーバーしてんだから
426:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:37:00 BoiQozDa0.net
国債は個人レベルと同じ借金と言い張る人は
嘘つきだということがまた証明されたね
アメリカでもっとも売れてる車はピックアップトラックで
売り上げはずっと上昇傾向だからね
コロナ以前は
嘘つきがウソをついて国民をだましている
政治家なら許されないね
427:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:37:13 yVz2MJPM0.net
>>421
大恐慌の局面で所得移転で済ますべきではありません
公務員の給料はそのままで減税すればいいでしょう
428:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:38:24 OC6HJLBH0.net
>>168
円と銀行の信用が永久不滅なら、それも可能かも。
429:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:38:35 FY6/713R0.net
な、旧民主立憲は安倍チョン自公とグルだろ
流石、自公民３党で６年連続公務員昇給賛成可決してるだけの事はあるなｗ
430:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:39:45 AwkJ+V3b0.net
>>427
役人みたいな論理だな
筋が全然通ってない
431:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:40:28 apiecysa0.net
>>422
すいません、それが国債残高と預貯金や資産の相関関係を示すデータなんですか
まず国債残高が増えても資産が増えるとは限らないんで 騙されないでくださいｗ
432:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:40:43 vJfw4aFE0.net
コウムインガーはクニノシャッキンガーの同類。
433:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:41:11 BoiQozDa0.net
貯金がインフレで減るといいなら、
じゃあロレックスでも買えばといったら逃げるし
アメリカの統計も見もしないでウソつくし
目的はウソついて儲けてきた
外資ハゲタカ、経団連、霞が関の利益を守りたいだけだね
こういう嘘つきの売国奴を選挙で成敗するときが来た
434:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:42:42 RFAs2Rdh0.net
>>9
消費増税前ならそうだったな
435:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:42:43 wVcRoCGb0.net
>>425
減らす必要のない借金な
436:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:43:11 yVz2MJPM0.net
>>420
下らない事実ですね。税収で返済する以上の国債を発行している事実もあるので
実質借り換えです
437:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:43:26 BoiQozDa0.net
>>431
個人に売れてるピックアップトラックの
販売台数が増えたら、
個人資産は当然増えてるんだけど
あと米国は中古住宅がメインで、
その住宅価格もずっと右肩上がりで来てる
当然コロナ以前はね
つまり資産は増えてるよ
預貯金は日本の話
アメリカでは個人資産が増えてると
言い換えていいでしょ
438:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:44:10 yVz2MJPM0.net
>>430
いま議員報酬の削減や公務員給料を減らせば後に増税の布石になりますよ
439:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:44:23 sPF5vzOf0.net
>>420
＞政府自体には返済能力は無く、実際に今毎年少なからず返済しているんですから
君がこんな嘘をつくから指摘したんじゃん
そしたら、
＞「返済能力がない」という議論はしていません
何この返答？
財政破綻の定義ってのは国債の償還期限来ても返済できなくなることなんだから、返済能力があるかどうかこそが重要でしょ
そもそも君国債が何か理解してないでしょ
定義言ってみてよ
440:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:44:55 AwkJ+V3b0.net
>>429
昔、公務員の労働組合って法律違反だったのだが
今は自治労とか日教組、下級公務員共が、唯一アクティブな労組だよな
小池人気にタカろうとして、排除されて、今度は被害者面して立憲民主と
本部は木偏金偏ばっかという
441:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:45:08 yVz2MJPM0.net
>>424
ありえそうなものから上から順に書いてみただけのことです
442:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:45:32 gkDk3R730.net
おーい、国の借金が全然問題ないなら、なんでこの大変な時期に、
全然金が出ないんだ。
10万と言わず、20万でも30万でもガンガン出なきゃおかしいだろ。
全部財務省の陰謀か？
443:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:46:43 BoiQozDa0.net
>>442
赤字国債はインフラ整備に限定を明記してる
財政法の縛りだよ
目的は日本の再軍事大国化阻止
政治家でそれを改正しようとすると
戦後は暗殺されただろうから
いまだにタブーになってるみたい
444:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:46:56 bYbCw6fI0.net
＞国民の借金
財務省とマスゴミのプロパガンダそのものじゃん
これだから立憲は駄目なんだよ
自民政権は絶対嫌だが、立憲や共産も無い
445:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:47:43 gkDk3R730.net
>>443
おいおいそりゃ、建設国債の話だろ。
日本の国債の殆どは、特例国債じゃねーか。
446:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:47:49 AwkJ+V3b0.net
>>438
増税から一ヶ月も経たずに、今度は15%とか20%とか言ってたろ
増税の前に、公務員給与はその倍%減るってのを習慣づけるべき
447:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:48:45 bxpKhVWC0.net
グラビア上がりだかキャンギャル上がりだか何だか知らないが
熱湯風呂やってた人がスーツ着てそれっぽく見せても所詮ハリボテマジコン
448:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:49:33 AwkJ+V3b0.net
公務員目線で、財政規律を自分勝手に歪めてるのが財務省以下の腐れ役人
449:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:50:01 mRCjvul60.net
まだやってたんか
日本みたいに国債を１００％近く国内で
賄ってる場合は実質国民の借金だよ
アメリカみたいに日本や中国が買ってるなら国民の借金とは言い難いな
デフォルトした場合
日本は１００％日本人に被害が出る
アメリカは外国人が損するだけ
ごめんなさいで済むｗ
450:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:51:13 yVz2MJPM0.net
>>449
変動為替相場制の独自通貨国では、日本政府の負債（国債）のデフォルトはあり得ません
喧嘩売ってます？
451:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:52:22 BoiQozDa0.net
>>445
特例の特例なんて三階建てにするなら
赤字国債を使途制限なしの一般財源化すればいいだけだが
452:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:52:55 wVcRoCGb0.net
コロナ騒動はまだ続く
新規国債発行はまだまだ足りない
453:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:53:31 FY6/713R0.net
おまえら自公民３党は
自公民３党合意の消費増税や
今も６年連続公務員昇給賛成可決してるグルなんだぞｗ
当然茶番プロレスして自公と同じ事を言ってこんな国民の借金とか嘘ぶっこくわｗ
454:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:53:50 AwkJ+V3b0.net
江戸時代の侍なんかどの藩も半知返上とか
涙ぐましい歳費削減やってんだよ
プライドある侍と、今の腐れ役人の違いよ
小汚ないやつばっかだ
455:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:54:12 apiecysa0.net
>>436
そうですか、しかし法律で決まっているし一般予算は毎年そう組まれていますのでただの事実なんです
あと借り換えですがこれは日本独自のルールに則って借り換えしているのであって別に返済する気がなくて
借り換えしてる訳ではないのです
そして国債償還については毎年現金で償還している部分もあって、実は借金を返済しているんですよ
いいですか、騙されてはいけません
456:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:54:14 BoiQozDa0.net
>>453
まあそういうことだよな
ここで書いた単純な事実に抗弁してくるやつは
軒並み嘘つきだから
プロレス政治の担い手だろうな
457:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:54:35 YiqkiHOq0.net
じゃあだれの借金
458:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:54:49 SL1CkCk40.net
10万でも国債買っていいのかな？
459:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:54:50 mRCjvul60.net
デフォルトはありえると思うな
インフレになって利払いが追いつかなくなってきたら
もうデフォルトしたほうがいいという議論になりえる
460:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:55:44 FY6/713R0.net
>>456
もっと突っ込んで言うとこいつら自公民３党は移民推進派の中韓・同和系の売国新自由主義ネオリベだよ
461:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:55:48 gkDk3R730.net
>>451
は？現実に毎年発行されてる国債の30兆円のうち、
建設国債なんて5兆円とかだぞ。
殆どは、社会保障費の穴埋めじゃないか。
特例という名の状態国債なんだから、
それを理由に、コロナ対策できんなんておかしな話だと思わないんか。
462:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:56:40.85 apiecysa0.net
>>457
国民の借金です
463:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:56:43.18 BoiQozDa0.net
>>457
個人で言うところの借金ではない
国債は絶対に返さないし、増えていくもの
とすると、見るべきところは生産性
生産と消費、インフレ率
それ以外のところで言い訳してるやつは
ウソついて自分の利権を守ろうとしているだけだと
このスレが証明している
464:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:57:12.17 eUwa2hGs0.net
うろ覚えだが国債の利子が年間25兆位だったかな
日本の国税の収入が50兆切れる位
50兆の収入で25兆の利子
日本の財政支出が100兆位
この意味が判る奴がいるかな
465:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:57:50.67 yVz2MJPM0.net
>>431
誰かの負債は誰かの資産ですよ。これは事実です
データは自分で拾ってください。バランスシートはどこにでもあります
466:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:59:25.16 oaYq6EVb0.net
日本という国も企業だと思えばいいんだよ。
銀行からお金を借りてるんだよ。
467:名無しさん＠１周年
20/04/19 21:59:58.89 +TVeULIE0.net
かんべんしてくれよ国の災難を理由にこれ以上国の借金を増やさないでくれ
後で増税で返すことになるのは国民なんだぞ・・・
468:名無しさん＠１周年
20/04/19 22:00:16.06 Zk/GXXbk0.net
蓮舫なんてタレント議員なんだから経済だの財政だの外交にはひとことも発言しないのが正解。
国債が国民の借金とか、逆だよww
469:名無しさん＠１周年
20/04/19 22:00:58.76 FY6/713R0.net
>>457
公僕の国会議員や公務員の政府の借金に決まってんじゃんｗ
日本は他国から借金してないし日本国民の納税の税金で運営賄われてるんだぜ
詰り政府は国民１人当たり約800万円返さなきゃいけないんだよ
470:名無しさん＠１周年
20/04/19 22:01:16 H/tL28OB0.net
変動相場制の自国通貨でも普通にデフォルトくらい起こるよ。
何で起こらないと思ってるのかが不思議だけど。
通貨増刷で債務返済なんていう馬鹿は変動相場だろうが固定相場だろうがやらないから、
そんな真似して返済したりしないで、政府は国民への借金踏み倒す方を選ぶ。
単に最近だと、海外で国債だ出し易くなったので、
国内に国債の買い手が尽きた段階で外貨建て国債海外に売りつけて延命した挙句、破綻する国が増えただけで。
そういう国は当然、外貨建て国債だけでなく自国通貨建ての対内国債も同時にデフォルトしてる、アルゼンチンとか。
日本も今のままいけば国債国内で買い支え切れなくなるので、そこで財政健全化終わって無ければ、
通貨増刷なんて馬鹿やらないで普通に外貨建て国債出すよ。
471:名無しさん＠１周年
20/04/19 22:02:04 mRCjvul60.net
税金で徴収されることはまずないやろ
インフレ税、金融抑圧政策の強化で
当面対処すると思う
472:名無しさん＠１周年
20/04/19 22:02:18 yVz2MJPM0.net
>>455
借金＞返済において返済しているとはいいません
政府の国債発行残高は増え続けています。事実です
473:名無しさん＠１周年
20/04/19 22:02:33 sPF5vzOf0.net
>>462
あ、また嘘ついてる
本当に理解してないの？
嘘でミスリードしようとしてるの？
どっち？
474:名無しさん＠１周年
20/04/19 22:02:43 apiecysa0.net
>>465
大前提として日本の国債がバカみたいに増えていったのは経済自体が不振になっていったからなんです
完全ではないですがおおよそリンクしています
ですから国債残高が増えても資産が増えるとは限らないんですね
実はずっと以前に「借金の裏側には資産がある」などとネットで吹聴したのはわたしもなんです
これはマクロ的な話であり、ここまで格差が開くと大多数の人達の預貯金や資産は減ってしまったのです
475:名無しさん＠１周年
20/04/19 22:02:52 FGTk4KCc0.net
自分で発行して自分で買い上げて
利息を払ってその利息を自分でもらうという引き算のような足し算のような
476:名無しさん＠１周年
20/04/19 22:03:11 +TVeULIE0.net
>>469
つまり国民は国にその分の税金を払わないといけないってことじゃん
何が政府の借金だよ 結局負担するのは国民なんだよ
そういう詐欺漢みたいな言い回しは卑劣すぎるよ