神奈川県医師会「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか」★4at NEWSPLUS
神奈川県医師会「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか」★4 - 暇つぶし2ch335:名無しさん@1周年
20/04/19 13:22:13 eOGAdmRm0.net
>>319
できてないぞ
ふやしたアメリカでも翌日回しされてる

336:名無しさん@1周年
20/04/19 13:22:21 nqBx96oU0.net
>>262
無作為でなきゃその論理は成り立たない

337:名無しさん@1周年
20/04/19 13:22:31 F8N0NGHi0.net
日本のPCR検査と世界がやってるPCR検査はどう違うの?
欧米のやってる検査は雑てこと

338:名無しさん@1周年
20/04/19 13:22:35 RWT96t2g0.net
>>316
検査するのは医者ではない
検査技師もしくは民間機関です

339:名無しさん@1周年
20/04/19 13:22:45 JFBSOHIu0.net
田舎はドライブスルー検査してもいいと思う
都市部はやめとけ渋滞になるだけ

340:名無しさん@1周年
20/04/19 13:22:46 pKpjSHUs0.net
不安を煽って批判すれば自分が正義の味方だと
思えるんだろ左翼の発想とおんなじだな 
時間がたってコロナが終息しなきゃ
不安を煽るだけの奴とマジで心配してる
人間の違いなんて分からないだろ

341:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:04 VhpSygMy0.net
>>330
しつこいカスだな
カスってのは、カスって言われるとムキになるんか?
>>288からみてもカスとしか思わねーから安心して自決しろ
生きてること自体が迷惑

342:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:10 a+/rryMQ0.net
>>335
【PCR検査率】日本は南米にも及ばず、カンボジアと同等 世界のコロナ検査件数/100万人
URLリンク(itest.5ch.net)

343:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:13 cj5Zah1i0.net
ケンサーズはボランテイアで検査手伝えよ

344:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:29 ihqRfxXr0.net
>>281
検体取るのは、二次感染リスクを無視すれば
ただノドに綿棒突っ込むだけだから、数こなせる。
本当に誰も得しない危険やコンタミを覚悟なら1時間に100人とか。

そこから先の装置にかかるまでの工程、手順がやたら多い。
料理に例えるなら懐石料理を希望する国民全員に迅速にふるまえ、
って言ってるようなもん。

345:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:29 mDCLSdyK0.net
5chの連中ってストレスたまってる奴ばっかなんだな
とくのスレの最初は見る価値無し

346:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:32 JFBSOHIu0.net
>>337
日本のやってるやつは一人当たりに試すサンプル数が多い
精度を取ってるが故に1回の機械で回せる人数が少ない

347:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:43 eOGAdmRm0.net
>>342
だから?アメリカは足りてないって話な

348:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:49 a+/rryMQ0.net
>>341
お前らまだ、なに話してんのwww

18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www

2020年4月18日

【神奈川】
<新型コロナ>「専門外来 速やかに設置」 県医師会

県医師会の宮川政昭副会長(66)は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。


URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

349:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:50 FFLnW6u90.net
>>337
海外は簡易検査キットでしょ
精度犠牲にして数を増やす
日本は精度優先して無駄な入院減らす方針だったから数が犠牲になった

350:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:52 uOyez/OA0.net
>>308

だからPCR検査自体が非感染者を区別できる能力がないんだよ。
感染が疑わしい奴の確定には使えるけど、感染してないことを確定できない。

そう言う意味じゃ一番手っ取り早い検査が体温とかで症状が出たかどうかで、
一番いいのは、熱や咳がでたら無理せず家で大人しく寝てるっていう対処法だ。
それで4日経っても治らないなら保健所かかかりつけ医に電話しろ。

誰でもできる一番簡単な対処法。

検査で確定したら家に篭ってろ、とか言う奴いるけど、検査が必要ってことは、
感染者の疑いかかってるんだからその時点で隔離しとかなきゃ、
下手に出歩かれたら感染拡大しかねないだろ?

351:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:59 52ffzoSB0.net
岡田や玉川のことを言っているのだね

352:名無しさん@1周年
20/04/19 13:24:00 vftIAJm60.net
感染増加数を上回る検査をして隔離すれば終息するのにな。これ以下では無意味、簡単な事だ。

353:名無しさん@1周年
20/04/19 13:24:03 bsawNIlk0.net
>>249
全くもってその通り。
駐日米国大使館、在日米軍がともに日本から米国民に退避勧告を出しているわけで
G7でこの失態は、かなり末期的。

354:名無しさん@1周年
20/04/19 13:24:12 w/kJbQh70.net
>>1
不足不足っていうけど3か月もの間何してたの?
補充できなかったのは病院や国の責任だろ
一般市民に責任転嫁するなよ

355:名無しさん@1周年
20/04/19 13:24:15 Vyrn0EFt0.net
>>308
理論的に対策できたとしても実際に感染拡大したら意味ないのでは?そもそも対応が容易じゃないから>>1のような指摘が出てるんだろう
ホテルだって場所だけじゃなく対応する医療従事者も引っ張ってこないといけない

356:名無しさん@1周年
20/04/19 13:24:15 f1TtPbZ60.net
>>341
しつけー猿だな
その文章から知性のかけらもないバカってのはわかるから
安心してレスしなくていいぞ 誰もお前を賢いなんて思わないから

357:名無しさん@1周年
20/04/19 13:24:29 5GWW66/k0.net
海外は医師看護師も検査する

日本は臨床検査技師しか基本的に検査しない

358:名無しさん@1周年
20/04/19 13:24:32 YHnwA1EbO.net
>>1

各メディア
総出でスルー案件
日本はそういう所
バブル期で狂ってしまった
帰化議員を認めた事がそもそもの誤り
 

359:名無しさん@1周年
20/04/19 13:24:33 N/OJ7Vc30.net
>>333
それを知ることができたのは死者まで検査してるからじゃね
日本の場合咳の症状があるだけでコロナの可能性があるので受け入れ拒否で病院40個たらい回しだぞ
生きてる人間すら非人道的な扱いをされてるのに、死んだ人間をどう扱ってるかなんかかんたんに想像がつくだろうに
自分たちが医療関係者の都合でゴミのように扱われているんだと思えないのは教養や知性の違いかな?
俺がいらつくのは検査を絞ることで隠蔽することだよ

360:名無しさん@1周年
20/04/19 13:24:35 0Dbzr/9D0.net
「子供の80%は感染していると思う」 ニューヨーク市の小児科医

米国の感染の中心地であるニューヨーク市では、
小児科医のダイアン・ヘス氏がCBSテレビのインタビューに答え、
「子供の80%は感染していると思う」という衝撃の意見を述べた。

子供を検査することは稀で、恐らくは子供の8~9割は無症状と考えられる、というのだ。

これは実際の子供の死亡率は0.5%を遥かに下回る、というグッドニュースである反面、
多くの子供が知らないうちに家族などに感染を広げている、というバッドニュースでもある、
と同医師は指摘している
URLリンク(wedge.ismedia.jp)

361:名無しさん@1周年
20/04/19 13:24:50 xdxp75sc0.net
>>315
医療レベルはともかく、PCRけんさにかんしてはSARSとMARSで
痛い目にあったから、リソースの拡充をしていた。
あと、準戦時体制だから徴兵の代わりに医大生とかを
強制的に徴発して検査員とできたのも大きい、これだけで日本の数倍の検査体制が出来た
それから、検査陽性となったら強制隔離で行動はGPSと監視カメラで監視され
「本人の同意なく」公開され、規制に反すると罰則もある
日本の左派なら発狂レベルのジンケン抑圧体制を取れたのが大きい

362:名無しさん@1周年
20/04/19 13:25:02 a+/rryMQ0.net
まだ、PCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。

日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。

正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
医療関係者にはうつらない。重症化しない。

すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。 
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。

日本感染症学会理事長 舘田一博氏

感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足

東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。

2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」

政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長(東邦大学教授)は、「(日本は)4月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。

収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。

URLリンク(newswitch.jp)

363:名無しさん@1周年
20/04/19 13:25:02 TjgyW8ap0.net
医師会の派閥争い 激しそうだなww

364:名無しさん@1周年
20/04/19 13:25:08 RWT96t2g0.net
>>333
感染爆発は仕方ないよ
それはどこの国でも
感染爆発がわかってる国、抑え込めてる国
わからない国
この3つのうち日本はわからない国だから

365:名無しさん@1周年
20/04/19 13:25:19 31qftpPn0.net
メディアで主張してるから正しいって感じだからな。
情報バラエティ番組の最大の弊害だよ。

366:名無しさん@1周年
20/04/19 13:25:25 C+tIm9QH0.net
>>3
パヨクと同じ韓国面に堕ちるなよ

367:名無しさん@1周年
20/04/19 13:25:26 +xYXp03u0.net
日本は検査を行わず、感染者数、コロナ死者数を「気がつかなかった」という事実上の隠蔽をしています。
防護服が足りない、人手が足りないのも嘘ですね。
工夫する頭がないのであれば別ですが。

368:名無しさん@1周年
20/04/19 13:25:36 kIG0Klt80.net
>>1
全文読むと、CTもおいそれとは出来ない!って書いてあるけど
日本はCTが大量にあるから、って言ってる人の意見も否定してないか

369:名無しさん@1周年
20/04/19 13:25:45 N/OJ7Vc30.net
>>335
ジャップとアメリカが純粋に比較できると思ってるのか
アメリカの検査数は日当たり5万だろ
全部はカバーしきれてないけどジャップとは桁が違う

370:名無しさん@1周年
20/04/19 13:26:11 VhpSygMy0.net
>>356
しつこいカスだな
その文章や>>288からお前が知性のかけらもないカスってのはわかるから
安心して自決していいぞ
お前の親も含めて誰もお前を必要だなんて思ってないから

371:名無しさん@1周年
20/04/19 13:26:59 kc6GJdEF0.net
ここであれこれ語ってるやつも
テレビのコメンテーターと同じレベルなんだよなあ

372:名無しさん@1周年
20/04/19 13:27:01 vqhrRjcY0.net
お前らまだ、なに話してんのwww

18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www

2020年4月18日

【神奈川】
<新型コロナ>「専門外来 速やかに設置」 県医師会

県医師会の宮川政昭副会長(66)は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」など
の設置を速やかに進める考えを明らかにした。

URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

373:名無しさん@1周年
20/04/19 13:27:05 NVmNTxZW0.net
素人の岡田の脳内妄想の無駄なしゃべりのことだね。
あの太ったおばちゃんに使ったあとの防護服の片づけでもさせろや。
なんの資格もなく現場の経験なんかないんだろ。
ふざけろ!

374:名無しさん@1周年
20/04/19 13:27:05 cj5Zah1i0.net
>>356
猿って
そんなに検査受けたいなら自分の国へ帰れよ

375:名無しさん@1周年
20/04/19 13:27:08 Vyrn0EFt0.net
>>350
家にこもるのは一人暮らしだと難しいし、家族がいたら感染拡大させちゃうしなぁ
まぁこれは検査しても同じなんだけど

376:名無しさん@1周年
20/04/19 13:27:21 f1TtPbZ60.net
>>370
まだいうか
しつこさだけは、認めるよ
バカでしつこい負けず嫌い お前はそれだけ 以上

377:名無しさん@1周年
20/04/19 13:27:26 eOGAdmRm0.net
>>369
で、それだけ増やしてもアメリカも足りてないのが現実だぞ。流行期は検査は追いつけない

378:名無しさん@1周年
20/04/19 13:27:47 vwLZ9ZCo0.net
これ否定してる奴らは二次感染OKってことだよな?
積極的に感染広げて抗体というか免疫作るのに賛成ってことか?
アメリカなんかそのドライブスルー形式でやって完全爆発してるだろ?
韓国は成功した?いやあの国は隠蔽してるからな……

379:名無しさん@1周年
20/04/19 13:27:58 BYFzH9AJ0.net
海外で成果上げてることを大変だから出来ないと言う
それ、日本人か言ってる奴、もしくはその両方が無能ってことだな
言ってる奴だけが無能だと良いな

380:名無しさん@1周年
20/04/19 13:28:01 P52BNxHz0.net
>>62
ないから出来ないんじゃね?
エビデンスがないことは出来ない。


感染するエビデンスも
感染しないというエビデンスもだせない。

結果、なにもできない。

381:名無しさん@1周年
20/04/19 13:28:01 vqhrRjcY0.net
まだ、PCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。

日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。

正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
医療関係者にはうつらない。重症化しない。

すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。 
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。

日本感染症学会理事長 舘田一博氏

感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足

東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。

2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」

政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長(東邦大学教授)は、「(日本は)4月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。

収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどにウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。

URLリンク(newswitch.jp)

382:名無しさん@1周年
20/04/19 13:28:09 VhpSygMy0.net
>>359
ほらまた関係ない話に逃げる
ケンサーズは本当にどうしようもなく頭が悪い

383:名無しさん@1周年
20/04/19 13:28:18 uOyez/OA0.net
>>359

隠蔽も何も、検査したからって感染してない証明にならないし。

そもそも検査受けたい奴はまず自分を隔離してくれなきゃ困る。
感染してるかもしれないんだろ?感染してたら周囲に感染しかねないんだから
下手に出歩いたり会社に行ったりするなよ。

全数検査なんて馬鹿なこと言うなよ?
今一番検査しまくってる国々のペースでやっても国民が検査受けるのに10年単位の
時間がかかるからな。関東だけでも数年かかる。流行のピークはもっと早いぞw

384:名無しさん@1周年
20/04/19 13:28:28 vqhrRjcY0.net
>>381の続き
日本感染症学会の舘田一博理事長(東邦大学医学部微生物・感染症学講座教授)は1月22日、都内で開いた記者発表会で、「パニックになることがないよう、対応していかないといけない」と呼びかけた。
SARSやMERSは医療従事者が重症化し、院内感染などが広まった経緯がある。一方で、新型コロナウイルスについては、現時点では医療従事者の感染はあっても、重症化したという報告はないと説明した。

URLリンク(www.mixonline.jp)

385:名無しさん@1周年
20/04/19 13:28:29 IS/Tsfua0.net
そもそも医師会って開業医だけのものなの?
長野県医師会なんか開業医と勤務医が交代で出て病気について話す長寿テレビ番組をやってるけど。
勤務医は病院名が出るけど、開業医や個人病院の院長は病院医院名が出ないから、かえって不利だったりするんだが。

386:名無しさん@1周年
20/04/19 13:28:36 N/OJ7Vc30.net
>>367
1~2ヶ月で収束すると予測してたんだろうな
あと政府の専門家委員会も原発のときの委員と同じで
上級国民目線で政府とべったりだったのも致命的
原発のとき何を学んだんだろうな政治家や官僚って

387:名無しさん@1周年
20/04/19 13:28:54 97sRzjxI0.net
レントゲンにかければ肺炎か新型コロナか
馬鹿でも区別できる。
朝から毎日、毎日検査を煽った玉川の罪は
あまりにも大きい

388:名無しさん@1周年
20/04/19 13:28:55 bsawNIlk0.net
いまだにイタリアとかの国が感染爆発して慌てて検査したという時系列が理解できない奴が
いることに卒倒しそうになる。これを理解することって難しいのかね?

389:名無しさん@1周年
20/04/19 13:29:02 f1TtPbZ60.net
なんで 猿と猿レベルのレスバトルせにゃならんのや
アホらしい

390:名無しさん@1周年
20/04/19 13:29:07 vqhrRjcY0.net
>>384の続き
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 [有料会員限定記事]

新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。

感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群(SARS)と明らかに違う。

国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。

こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。

URLリンク(r.nikkei.com)

391:名無しさん@1周年
20/04/19 13:29:17 I8P1u2FO0.net
何でも他国の検査数を鵜呑みにする奴がいて草

392:名無しさん@1周年
20/04/19 13:29:26 3V3jWOjQ0.net
抗体が出来るのかできないのか
またその抗体のパーデンテーじはどれくらいか?
ここが専門医や専門研究者にもまだわからないのに
検査増やしてなにが解決するのか本当に意味がわからない
安倍のマスクが一番効果あるで

393:名無しさん@1周年
20/04/19 13:29:30 VhpSygMy0.net
>>364
分からないのはお前の頭が悪いからだろ
お前本当に頭悪いよな

394:名無しさん@1周年
20/04/19 13:29:41 vqhrRjcY0.net
>>390の続き

僕は日本でそれが起こる可能性は低いと思っています。

ーーなぜ日本では可能性が低いのですか?

これまで国内で報告されている患者は通常の上気道炎(風邪の症状)から軽症の肺炎の症例が多いことが報告されています。

また患者のまわりの医師や看護師に感染して重症になったという事例が報告されていません。

URLリンク(www.buzzfeed.com)

395:名無しさん@1周年
20/04/19 13:30:08 DXwsl/DN0.net
>>348
結論出てるな

396:名無しさん@1周年
20/04/19 13:30:08 uOyez/OA0.net
>>375

だけどそれしか方法がないんだからな。
一人暮らしでインフルエンザかかっても2、3日は動けなくなることはよくあるし。

397:名無しさん@1周年
20/04/19 13:30:22 5My65VGs0.net
>>19
手袋みたいなやつは一回ごとに取り替えなくて大丈夫なの

398:名無しさん@1周年
20/04/19 13:30:31 dJydyHyA0.net
医師育てるのに国費かかってるからとか
言ってて、いざ本気で医師が命がけになると
逃げ口上ばっかりで海外の医師のしてることは
無視するんなら、100%自腹で自治医大と防衛医大に
資源集中させた方がいいな

399:名無しさん@1周年
20/04/19 13:30:32 N/OJ7Vc30.net
>>377
足りてなくはない
死者の検査をしてこないだ一気に3000人追加されたくらいだし
死者にも十分回せる
軽症者を後回しにしてもクラスターの可能性があるような死者をちゃんと検査してるんだろ
そこの選別こそが当たり前なのに肺炎になってもなお検査しないレベルだろ
でその前に死んだらそのまま燃やしてハイおしまい

人間じゃねーわな、こんな扱い

400:名無しさん@1周年
20/04/19 13:30:39 +xYXp03u0.net
もう感染者数、死者数隠蔽するのをやめるべきでは?

401:名無しさん@1周年
20/04/19 13:30:48 g4HXV1os0.net
岡田晴恵医師をディスるのはそこまでだ

402:名無しさん@1周年
20/04/19 13:31:02 5GWW66/k0.net
ちょっとしつこいインフルエンザってバレる寸前です

403:名無しさん@1周年
20/04/19 13:31:21 nETteKp40.net
>>1
知ってるわけないテレビの情報番組なんて
お笑い番組と同じバラエティ担当部署が作ってるんだから

404:名無しさん@1周年
20/04/19 13:31:23 kPv5Byv+0.net
>>6
それがベストだわな、せっかく隣国なんだし
ただ単にプライドが肥大した日本は、「韓国に頭を下げて溜まるか!」って考えてるんだろうね
その結果として日本の感染拡大が止まらないんだから、ジョークにもならんわな

405:名無しさん@1周年
20/04/19 13:31:38 xdxp75sc0.net
>>387
いや単純な透視像ではわかりにくいがCTと血液検査で9割以上の確率で
判断できると言ってる人もいる

406:名無しさん@1周年
20/04/19 13:31:43 g43Bgl5H0.net
川崎国を抱える神奈川が言ってもな…

407:名無しさん@1周年
20/04/19 13:31:46 f9uSnFRe0.net
>>1
有事なんだから工夫しろ無能。

408:名無しさん@1周年
20/04/19 13:32:05 N/OJ7Vc30.net
>>382
そこが重要
そもそも検査が感染爆発の原因なんて主流の意見じゃない
韓国のソウルと東京を比較した場合、今や東京のほうが多い
検査数はソウルが10倍なのにね
現実見ようよ、バカ

409:名無しさん@1周年
20/04/19 13:32:14 VhpSygMy0.net
>>376
まだ言ってるのか
お前がしつこいカス猿ということだけは認めるよ
カスでしつこい負けず嫌い お前はそれだけ 以上

410:名無しさん@1周年
20/04/19 13:32:15 5p51WUMe0.net
>>298
嘘と無能を剥き出しで噛み付いてきよるわ
途上国以下の検査数で感染爆発

感染状況はアジア諸国で最悪の部類

411:名無しさん@1周年
20/04/19 13:32:15 uYujPvFe0.net
とにかく対応が遅い
事前にプランB準備や根回ししておいて、緊急事態宣言が出したと同時に検査体制切り替えるくらいじゃないと
宣言してから検討とか準備したり、挙句に揉めたり対応が後手後手

412:名無しさん@1周年
20/04/19 13:32:28 cRDJiDSi0.net
>>1
「検査絞れ」の橋下徹が安心を得るためにPCR検査してた件について

413:名無しさん@1周年
20/04/19 13:32:28 cj5Zah1i0.net
>>400
感染者数はいっぱいいるけど
死者数は隠してないだろ

414:名無しさん@1周年
20/04/19 13:32:48 jahtWYal0.net
>>401
岡田は医師じゃなくて薬剤師だろ

415:名無しさん@1周年
20/04/19 13:32:51 WWhKb3xH0.net
>>387
CTならほぼ分かるが一般のレントゲンでは曇るだけで判別出来ないと言ってたよ

416:名無しさん@1周年
20/04/19 13:33:03 QWMypY3S0.net
>>1
いわれてるぞ、橋下

417:名無しさん@1周年
20/04/19 13:33:09.96 uWyRw+Pf0.net
我慢汁!

418:名無しさん@1周年
20/04/19 13:33:21.66 cj5Zah1i0.net
>>414
薬剤師でもない
院出ただけ

419:名無しさん@1周年
20/04/19 13:33:24.91 VhpSygMy0.net
>>408
で、結果感染爆発と
お前本当にどうしようもない馬鹿だよな

420:名無しさん@1周年
20/04/19 13:33:30.22 f1TtPbZ60.net
頭わるいやつってのは、口癖のように相手に「頭わるいな」って言うよな
内容については一切言及しない そして相手のいうことをオウム返し
 アホ

421:名無しさん@1周年
20/04/19 13:33:32.76 +xYXp03u0.net
防護服、機材も滅菌すれば使えるからね。
誰でも分かる嘘つくバカですか?

422:名無しさん@1周年
20/04/19 13:33:42.61 /9xc7n7K0.net
今の状況だと、PCRより抗体検査の方が有益だと思うけど

423:名無しさん@1周年
20/04/19 13:33:44.00 uOyez/OA0.net
感染してるかもと不安で検査受けたいと言う奴らは、
そう思った時点で自分は陽性者の前提で家に篭ってろ。
感染者かもしれないんだろ?感染者だったら周りにうつしかねないんだから
確定するまでは仕事に行こうとか、そういう考え自体が感染拡大の温床。
なにしろPCR検査を受けても陽性者の半分近くが陰性判定になるからな。

424:名無しさん@1周年
20/04/19 13:33:52.73 02CJJfwn0.net
韓国は成功してる実績があるのにジャップはできないのwww

425:名無しさん@1周年
20/04/19 13:33:58.34 iPZpX7ml0.net
>>400
重症者数で比べるべき。
死者数の隠蔽のソースは?

426:名無しさん@1周年
20/04/19 13:34:00.58 HNcmtvyP0.net
この医師会会長がいかにもなイキリデブで
病院の評判も悪くて笑う

427:名無しさん@1周年
20/04/19 13:34:07.92 FZgBVQn50.net
韓国人は世界の王
全ては韓国が起源なり

428:名無しさん@1周年
20/04/19 13:34:09.65 5AMRABzu0.net
検査の要不要の議論以前に今の日本には医療資源が足りず出来ません
現状のまま放置してその結果どうなるかもわかりません

429:名無しさん@1周年
20/04/19 13:34:11.47 jahtWYal0.net
>>418
自称専門家だもんな

430:名無しさん@1周年
20/04/19 13:34:18.88 qXO0ukGG0.net
テレビ朝日が悪い マジで

431:名無しさん@1周年
20/04/19 13:34:26.15 SuwQ3RNS0.net
>>1
ロボットで検体を採取して、紫外線で消毒すれば良いのだろうか

432:名無しさん@1周年
20/04/19 13:34:33.21 e4/JksYo0.net
検査絞ったのに医療崩壊してんだけど?
ランサーズとネットサポーターズはどう責任をとるの?

433:名無しさん@1周年
20/04/19 13:34:47 N/OJ7Vc30.net
海外では代替コロナ専門施設を3日~1週間で即設置できてるんだよな
ジャップはこないだやっと自宅待機を認める用になったけどそれすら何ヶ月遅れなのかと
コロナの数倍の死亡率を持った病気が流行っても同じこと繰り返すんだよこの臭いものに蓋の医療関係者を放置すると

434:名無しさん@1周年
20/04/19 13:34:52 McyIIcq30.net
わかったわかった
とにかくその検査数絞るやり方で今までやってきた
で、その結果感染拡大も防げず感染ルート分からん奴ばっかで
医療崩壊寸前の状況になったわけだが どう言い訳すんの?w

435:名無しさん@1周年
20/04/19 13:34:58 JqYGuKow0.net
がん細胞と一緒で早期発見で初期治療しなかったら終わり
ワクチンが出るまで時間稼ぎしかないんだから
ガンガン検査すりゃいいんだよ。
率が悪ければ回数を増やせばいい

436:名無しさん@1周年
20/04/19 13:35:10 G73YLUgQ0.net
コロナ騒動で日本が一気にアジアの底辺国になっちゃったな…
検査できない、抑え込めない、経済再開できない、これもうどうするの?

437:名無しさん@1周年
20/04/19 13:35:12 Vyrn0EFt0.net
>>396
隔離施設はできる限り増やす方がいいんじゃないか
自粛だけじゃ効果が薄いし、陽性確認できた者を隔離するだけで拡大防止も期待できる段階じゃないけど
両方セットなら感染者の接触はかなり減らせると思うし

438:名無しさん@1周年
20/04/19 13:35:31 5WNA9q3f0.net
テレビはフェイクニュース製造機

439:名無しさん@1周年
20/04/19 13:35:56 JVtA/3Bm0.net
>>3
なにさらっと日本人ネチズンって書いてんだよ!!
ネチズンは韓国だろwww
ネトウヨの起源は韓国なんだから
いつものようにもっと主張しろよwww

440:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:06 lzNx+kCY0.net
URLリンク(www.youtube.com)

WHO上級顧問の渋谷先生の有難いお言葉
「イギリスは日本と違って危機管理時のシステムが出来上がっている」
「ボリスは専門家の意見をよく聞き有能」
「イギリスでは健康危機対応が政府全体で対応システムが出来上がっている」
「イギリスでは感染の疑い者が直接病院に来ないよう徹底されている」
「ダイプリの対応について、職員に感染者が出たことに驚き、イギリスだとクリミナル(犯罪)として調査される」

でその凄いイギリスの現状はというと…
感染者数…114,217人 死者数…15,464人 致死率…13.5%(イタリアより高い) 昨日の感染者数&死者数は欧州で一位
欧州で一番死者数だすのはイギリスという研究があり

441:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:08 VhpSygMy0.net
>>432
医療崩壊ってのはイタリアみたいなことを言うんだよカス

442:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:13 02CJJfwn0.net
神奈川の医師会は玉ちゃんに反論されて恥かくだけなのに

443:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:14 3V3jWOjQ0.net
だからさ、戦犯はトランプなんだよ
昨年から未知のウィルスであるコロナのことは散々言われてて
ウーハンでは流行してたのに
暮れには入国禁止しなきゃ行けなかった
マジびびるで!
日アメリカがやらんのに日本や韓国ができるわけないがな!
韓国はいち早く感染爆発したんで入国規制に入ったが
アメリカも日本もまだやってないで!
トランプは死刑

トランプ持ち上げてる奴馬鹿すぎるだろwいくらなんでもw

444:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:14 N/OJ7Vc30.net
>>419
感染爆発は普通に起こる
起こらないなら流行なんかしないから
馬鹿なので検査数を絞ってるだけの状態を
感染者は少ないと思いこんで日本だけが成功してると考えちゃうんだろうな

445:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:15 LwIjXO2J0.net
現場大変なのは解るけど消毒がネックだってんならそこに線を引く議論をしてもらいたいね
悲鳴を上げて泣き付く先が違ってるんじゃないのと思う

446:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:15 wfGU0aul0.net
関東関西はあきらかに検査できてないだろ
いま検査何日後に結果発表してるんだ?

447:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:17 IKjJ0niN0.net
頭弱いやつらがパニックで検査検査連呼してるだけだから
医療従事者や政治家と厚労省はその馬鹿な煽りに乗らないようにしてもらいたい

448:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:21 ppiu09Ff0.net
韓国はもう収束近いのにwww

449:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:46 7xQolqrt0.net
だいたいホラッチョです

450:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:57 FXimraxz0.net
消毒っって、手袋ごと、アルコールぶっかければ、OKだろ。
いちいみ、全部着替えるバカはいないよ。
トランプさんにどやされるよ。

451:名無しさん@1周年
20/04/19 13:37:03 uOyez/OA0.net
>>421

その滅菌が大変なんだよね。

韓国のウォークスルー検査では患者に触れるゴム手袋を両脇にある容器に入った
消毒液につけるみたいだけど、そのやり方自体が感染症拡大の温床として日本では
遺物化してるからな。過去に各種感染症蔓延の原因になったから。

452:名無しさん@1周年
20/04/19 13:37:14 f1TtPbZ60.net
検査しない東京が
完成経路不明が7割、陽性率5割の時点で、対策間違ってるんだよ
市中蔓延しとろうが

453:名無しさん@1周年
20/04/19 13:37:16 VhpSygMy0.net
>>444
お前らケンサーズの願望をここでキャンキャン喚かれてもねぇw
お前本当に頭悪いな

454:名無しさん@1周年
20/04/19 13:37:24 lBVLwpaC0.net
検査した方がいいが、今となってはキャパ、優先順位の問題が大きくなりすぎたので検査を急げない、ということでは?
つまり初期段階で検査を絞りすぎて、検査せずにウイルスを撒き散らした奴らが多くいたということ。

ウイルスを撒き散らす奴を抑えるためには検査するしかない。それを実現するために問題を1つずつ解決するしかないだろう。

今後は重症でも入院できないケースが増えてくる。これは、検査しすぎのせいではなく、感染者が増えたため。感染者が増えたのは、無自覚なアクティブ野郎が拡散したちめ。

今となっては現場の声を聞くのは意味がなくなっている。現場は目の前の感染者と対峙するのに精一杯で、国全体としてどう解決するかのアイデアを持たないから。


検査した場合の問題
・30%偽陰性がいる→陰性という結果は絶対ではないので、いずれにしても自宅待機しろと言える。
・入院させろと騒ぐ奴が多くて入院者が増えて医療崩壊→今では既に重症者以外は自宅やホテル待機。最初から、その方向にできたはず。
・多すぎて対応できない→初期に疑わしい者を皆検査していればよかったのでは?


検査しない場合の問題
・「感染しているのに、陽性と判定されない人」の数が検査した場合よりも多くなる。つまりウイルスを撒き散らす奴が多くなる。

455:名無しさん@1周年
20/04/19 13:37:25 kHiyMzb60.net
そんなに検査したいのなら俺が検査してやるよ



お前らみんな陽性です。人にうつさないように気をつけて。

456:名無しさん@1周年
20/04/19 13:37:43 xdxp75sc0.net
検査をするかどうかは、その結果によって医療介入が変わるかどうかが重要
今のところ、軽症の場合陽性でも栄養とって寝てるだけだから在宅でも病院でも同じ
陰性であっても確率7割でしかないから、少なくとも症状がなくなるまでは
うちで栄養とって寝てるしかない。
これが、効く認可薬が出てくれば方針も変わる

457:名無しさん@1周年
20/04/19 13:38:16 E+q1lUe+0.net
初めから政府は政権維持のために経済最優先で他は命も含めて切り捨てる決断をしたと察してる

458:名無しさん@1周年
20/04/19 13:38:31 fhpJARes0.net
>>109
だよね。比較的押さえ込んでる国みると、韓国や台湾は日本じゃ出来ないような監視社会による正確な感染者の追跡による効果が大きく、ニュージーランドは早めに完全鎖国状態にしてる。別に検査をたくさんしたから感染押さえられた訳じゃないよね。

459:名無しさん@1周年
20/04/19 13:38:41 iBOwiHwK0.net
>>8
さすがに馬鹿だろ、おまえ

460:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:03 JezO3xgv0.net
医師会なんで今ごろ騒いでるんだ?

461:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:03 f1TtPbZ60.net
頭悪いやつの特徴
「お前頭悪いな」「お前馬鹿だな」とすぐ言う

462:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:11 VhpSygMy0.net
>>452
経路不明はともかく陽性率とか言ってる時点で話にならないよカス
お前本当に頭の悪いカスなんだから自決しろよ本当に

463:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:12 N/OJ7Vc30.net
>>453
ソウルの話をしてるのにスルーしてるのはお前でしょ、
つかおまえこの話題に関心ないでしょ
短文で煽ってかまってもらいたいだけの人
NGな
ソウルのこと調べてこいよ、検査日本の10倍だから

464:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:15 D9WE3Rci0.net
>>1 10万円一律給付 公明党の目的

創価学会員800万世帯×3(人)×10万円

=2.4兆円 → お布施で回収

池田D作(税金泥棒の朝鮮人) 大勝利!!

465:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:17 yD5ukjZZ0.net
>>5
おお!ケンサーズ連呼、勢い復活だな

466:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:20 lPWGfVxB0.net
>>457
でもこのままだと経済的にアジアでいちばんヤバいのが日本になるな

467:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:22 rPOaQQ0q0.net
知ってるわけないだろいい加減にしろ!

468:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:24 QpO0py1k0.net
他国の検査数みても1%もやってない。

469:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:30 J8bZ1cvu0.net
PCRが大変なのはわかったよ

諸外国はどこもそれをやってのけてるのはなんで?

470:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:34 L9MrtG540.net
じゃあ世界中で検査拡大してるのはフェイクニュースだったの?
アホなこというなよ
現場が限界だから無理ですじゃなくて
現場が限界なのにどうやって世界中で拡大してるのか調べろや

471:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:39 3V3jWOjQ0.net
台湾やニュージーランドみたいな田舎だけだよ
入国禁止できたの
雑魚すぎて経済関係ねーから


マジトランプのミス

472:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:40 LoeuieW00.net
┏( .-. ┏ ) ┓【我を破れ/リンカーン】?


「ゲティスバーグ演説(1863年11月19日)」

*アメリカ合衆国大統領
リンカーンが行った演説

「人民の人民による人民のための政治」

--

▪本心

ここで戦った人々が
気高くもここまで勇敢に推し進めてきた未完の事業に
→未完の事業

われわれの目の前に残された偉大な事業に
ここで身をささげるべきは、むしろわれわれ自身なのである
→私(アメリカ合衆国)を、捧げて欲しい
(解体して欲しい)

この国に神の下で自由の新しい誕生を迎えさせるため
→アメリカ合衆国を解体後
新しい自由を作り上げて行こう

人民の人民による人民のための政治
→中国を崩壊させるな Ge

URLリンク(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

473:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:47 JVtA/3Bm0.net
>>448
おいおい ここのところずっと選挙のため検査してなかったの知らねぇのかよ
あの民族が我慢できると思うか??
日本みたいに死者の検査なんてしないんだから
当然死亡者数も増えてない
これから地獄を見る法則が確定してるのに
よく収束とか言えるよな

韓国政府発表を信じちゃう人なの?

474:名無しさん@1周年
20/04/19 13:40:07 DDbeeE2n0.net
>>461
それ神奈川県医師会とランサーズ仲介のアヘマンセーに該当するわ

475:名無しさん@1周年
20/04/19 13:40:19 E4q+TarD0.net
>>1 「一人の患者さんの検査が終わったら、すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません

ひるおび司会の億万長者メグミが買ってくれるんじゃね?
アイツ、検査増やすべしって毎日言ってんだから、頼んでみたら?

476:名無しさん@1周年
20/04/19 13:40:26 FjGNAISV0.net
台湾や韓国にやれた事を何故日本がやれないのか?
正直自分達が下手打った事の言い訳にしか聞こえない

477:名無しさん@1周年
20/04/19 13:40:29 6ZSsfkoh0.net
こんな事言ってたらいつまでたっても収束しないよ

478:名無しさん@1周年
20/04/19 13:40:43 VhpSygMy0.net
>>463
ソウル?
陰性判定した人の再陽性ががガンガン出てるんだっけ?
検査数とか言ってる時点でもうお里が知れるよw

479:名無しさん@1周年
20/04/19 13:40:44 zSEN2se80.net
防護服は検査する側を守るものであって、
検査受ける側を守るものじゃない
それに防護服は着るのも脱ぐのも厳格な規定があるが守らない杜撰な国だらけ。
そもそも護服着て検査すれば、
防護服の表面は大量のウイルスが付着しててもおかしくない
その状態でドライブスルー検査で綿棒突っ込まれたらどうなるか、、
不安しかないだろ

480:名無しさん@1周年
20/04/19 13:41:02 EnkJKqHe0.net
重症者の数が正しくないってことを誰か証明できますか?
日本の重症者の割合が極端に少ないってことを、誰か説明できますか?
この状況で、PCR検査がどうのって話が無意味だと分かりませんか?

私は、抗体検査が早くできるようになった方がずっとよいと思いますけど。

いずでにしても、コロナだけが病気じゃないし、
命にかかわる状態の人がコロナの何十倍、何百倍もいるってことを言いたいです!

481:名無しさん@1周年
20/04/19 13:41:04 QpO0py1k0.net
>>469
取り替えてないのと徴兵つかったり
無資格のを動員してるからじゃね

482:名無しさん@1周年
20/04/19 13:41:05 f1TtPbZ60.net
猿とのレスバトルほど不毛なものはない

483:名無しさん@1周年
20/04/19 13:41:07 FMIGkAIl0.net
>>468
他国も市中の状況把握できるだけの検査はやってない

検査連呼連中にはなぜか日本だけやってないことになってるけど

484:名無しさん@1周年
20/04/19 13:41:16 uOyez/OA0.net
>>437

陽性にならない感染者が半数近くいること、潜在的な無症状軽症感染者がいて、
すでにそう言う連中を感染源とする陽性者が発生しているんで、あんまり意味はないかと。

一人暮らしとかで引きこもりがしづらいやつを支援する方法いろいろ用意する方が
いいと思う。

485:名無しさん@1周年
20/04/19 13:41:21 UB4EYwAS0.net
>さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。
>その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
>もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。

なるほど、こういう馬鹿が院内感染を起こすんだな
無症状・軽症の多いコロナで、少しでも感染の疑いがあるやつは検査専門の場でやるほうがリスク低いだろ
それとも一般診療で、毎回手袋や保護服変えて診察してるのかよ?
実態として、症状のあるやつが、いくつもの病院を渡り歩いてるという事実があるのに本当にアホ過ぎる
 

486:名無しさん@1周年
20/04/19 13:41:27 FxG+MzRo0.net
>>4
なにも理解できないおまえこそgdgd言うな

487:名無しさん@1周年
20/04/19 13:41:33 duFUuElA0.net
感染者数とその分布を把握しないでパンデミックを防止できる訳がないでしょ
神奈川の医者ってもしかしてFラン卒ぞろいなの?

488:名無しさん@1周年
20/04/19 13:41:35 +xYXp03u0.net
>>413
芸能人志村けんの罹患死亡率は1万分の1
日本国民の罹患死亡率は60万分の1
統計で既に60倍の差があるからね。日本人にだけBCGが効くとか官製デマを信じてると痛い目にあうよ。
むしろ日本人だけ死者が少ないのであれば原因をすぐ調べて、被害の大きい海外に発信し救済するべきでは?

489:名無しさん@1周年
20/04/19 13:41:49 /qAiH5f/0.net
>>48
検査検査以外でどうやって収束させるの?
まさか集団免疫かw

490:名無しさん@1周年
20/04/19 13:41:59 ppiu09Ff0.net
日本は
病気を抑え込む ✖
検査を抑え込む 〇

491:名無しさん@1周年
20/04/19 13:42:07 xdxp75sc0.net
>>469
リソースに余裕があったから、日本は「無駄を排除する」と称して
ここ数十年余裕を削ってきたから。
無駄な公務員を削減するって日本国民が望んだ結果だよ、

492:名無しさん@1周年
20/04/19 13:42:12 zSEN2se80.net
既存の肺炎患者にPCR検査しろと言うアホがいるが、
大半が別の肺炎で入院してたんだろ?
肺炎球菌とか
そんなものまでコロナウイルスとして処理するのか??
おかしいだろ?あ???

493:名無しさん@1周年
20/04/19 13:42:19 Z6lX6x440.net
神奈川医師会ってゴミだなww

494:名無しさん@1周年
20/04/19 13:42:32 f1TtPbZ60.net
検査隔離以外で、抑え込めるわけねーだろ
放置したら蔓延するなんて猿でもわかるだろ?

495:名無しさん@1周年
20/04/19 13:42:35 /mbz/00V0.net
>>1
韓国は電話ボックス型で、一切リスクないよう外から医師が手を突っ込む方法でつど手袋つけかえ、ボックス内も消毒する

なぜ日本はできないの?

496:名無しさん@1周年
20/04/19 13:42:36 +0gCIUly0.net
橋下みたいな36.8度の平熱で検査しろしろ騒ぐ馬鹿はアビガン渡して追い返せばいい

馬鹿相手にしてたら一日何十万何百万と検査しなければいけなくなってきりがない

497:名無しさん@1周年
20/04/19 13:42:37 xJYslsvT0.net
>>14
消毒できないのは政府の責任だって喚いて収録終わるやろ。
そし次の日も同じことの繰り返し。

朝鮮検査キットを売りつけたいが最初にあって、そこから理屈をひねり出してるのがミエミエだよね。

498:名無しさん@1周年
20/04/19 13:42:39 52l3jAi70.net
1~2月ごろはまだまだ呑気だったからね
それに検査したら大抵の人がかかってて大手企業やらいきなり休ませないといけないから渋ったんだろう
中小零細に至っては下請けの実行部隊は隠してでも動かないといけなかっただろうし

499:名無しさん@1周年
20/04/19 13:42:52 VhpSygMy0.net
>>488
生活習慣まるで違う志村けんを例に出してる時点で話にならんな

500:名無しさん@1周年
20/04/19 13:43:03 l9mQkY0A0.net
Dr.岡田晴恵「わたしの現場では…」

501:名無しさん@1周年
20/04/19 13:43:16 5AMRABzu0.net
スクリーニング検査を気軽に出来ない現状では
医療機関は常に潜在的感染者のコロナテロの脅威に常にさらされる
このまま行けば院内感染の続発は防げず日本の診療体制は普通に崩壊するだろ

502:名無しさん@1周年
20/04/19 13:43:31 DDbeeE2n0.net
>>472
五毛党wwwwwwwwwwww

特権階級のための人治と世襲
自民公明も真っ青の腐敗wwwwww

武漢コロナ製造漏洩は中共支那に全責任がある

しかもお前ら日本で組織的にマスク、消毒薬の買い占めやってくれたわな
お前ら大使館の指示でいつでもスパイとして活動するもんなwwwwwwwwww

503:名無しさん@1周年
20/04/19 13:43:36 4Xctw1fB0.net
>>3
キムチの汁でも塗り込んどけ

504:名無しさん@1周年
20/04/19 13:43:48 /mbz/00V0.net
>>457
つうか人口減らしたいみたいだよ
小さい会社は潰す、て言ってるし

505:名無しさん@1周年
20/04/19 13:44:03 N/OJ7Vc30.net
そもそもメディアが~なんて被害妄想で言ってるけど
検査拡大方針と緊急事態宣言出してるのは政府だからな
そしてネット時代で海外では普通にできてること、WHOも疑わしい場合は検査しまくれと言ってることを知ってる
ジャップの医療関係者だけが病気のリスクを自分たちでかぶりたくないと自己保身で国民を見殺しにしてる
こんなワガママを許してるのは日本だけってのがすごい

506:名無しさん@1周年
20/04/19 13:44:04 GZfcn+VR0.net
テレビで検査検査言ってる人たちは、PCR検査と簡易検査の区別付いて無いんじゃね
PCR検査が数分で出来ると思ってそう

507:名無しさん@1周年
20/04/19 13:44:12 2LK2NxXM0.net
基地外どもがめちゃくちゃにしちまった、誰も責任とらないし 素晴らしい日本になってます、あれ オリンピックは絶対絶対やるんじゃなかったのか?

508:名無しさん@1周年
20/04/19 13:44:24 /mbz/00V0.net
>>458
ドイツや台湾は監視社会じゃないんだがゆなや

509:名無しさん@1周年
20/04/19 13:44:29 T6/oGOEH0.net
ロシュやシスメックスが売っているのはPCRキット
PCRキットだけ供給されてもRNA抽出キットが足りない

510:名無しさん@1周年
20/04/19 13:44:38 uOyez/OA0.net
>>485

> 少しでも感染の疑いがあるやつは

無症状・軽症者と感染してない別の病気の奴がたくさん集まって、
それが次の感染を引き起こすってのはニューヨークとかで実際起きてる話だからな。
だから軽症者はくるな、と呼びかけてるだろ、あっちでは。

511:名無しさん@1周年
20/04/19 13:44:49 f1TtPbZ60.net
検査せずに抑え込むとか言ってるボケナスは
放置したら勝手に収束するとでも思ってんのか?

512:名無しさん@1周年
20/04/19 13:44:56 jDCx4Whu0.net
>>1
でもウォークスルー検査は始める事にしました

513:名無しさん@1周年
20/04/19 13:45:04 xdxp75sc0.net
>>501
感度の低い検査はスクリーニングに不向きってのは医学部の三年くらいで習うんだが

514:名無しさん@1周年
20/04/19 13:45:06 52CJcBkC0.net
>>3
アベガンは効かないがアビガンは効くと思う

515:名無しさん@1周年
20/04/19 13:45:10 FMIGkAIl0.net
>>489
検査で抑えるって
まさか本気で中国や韓国が抑えきれたと思ってるの?
市中には把握できてない感染者がいるし、
これを0にするのは不可能に近い
これが0にならなきゃなにかのはずみで感染拡大する
集団免疫以外抑えきる方法はない

516:名無しさん@1周年
20/04/19 13:45:11 /mbz/00V0.net
>>460
崩壊したから

517:名無しさん@1周年
20/04/19 13:45:12 EnkJKqHe0.net
>>489
抗体検査が確実な検査方法です。分かってますか?

518:名無しさん@1周年
20/04/19 13:45:23 k9WqVGLt0.net
叩いたら医者が生える派は元気有り余ってるみたいだから病院で働かせよう
やる気はあるから免許的な物は免除で
給料も無しでも頑張れる筈

519:名無しさん@1周年
20/04/19 13:45:25 ESBecMtP0.net
諸外国に比べて検査を十分にやっている状態なのか
10分の1にも満たない検査しかしてない状態なのか

520:名無しさん@1周年
20/04/19 13:45:27 rPOaQQ0q0.net
>>476
国ごとに実状が違うんだから他国ができたならうちもできるとは限らないのでは?

521:名無しさん@1周年
20/04/19 13:45:32 VhpSygMy0.net
>>508
台湾は思いっきり監視社会だし、ドイツは抑え込めてないから

522:名無しさん@1周年
20/04/19 13:45:35 2LK2NxXM0.net
経済学者心でほしい

523:名無しさん@1周年
20/04/19 13:45:42.77 SXDiVoCv0.net
PCR検査キットを売りたい人たちがいます

524:名無しさん@1周年
20/04/19 13:45:43.99 QpO0py1k0.net
>>485
いや最近病院の外で検査場作ってる場所があるがTVで見たら1人1人予約制で1人1人きちんと消毒して着替えてやっていた。
自分なら丁寧なそっちで検査受けたい。
陰性ならウィルス貰いたくないし。

525:名無しさん@1周年
20/04/19 13:45:45.65 DXwsl/DN0.net
>>249
その通り

526:名無しさん@1周年
20/04/19 13:45:47.16 nAh1GfuE0.net
神奈川医師会は、方針転換したんだろ。そっちを流せよ

527:名無しさん@1周年
20/04/19 13:45:48.22 p1a2B1oV0.net
ワイドショーが日本の癌

528:名無しさん@1周年
20/04/19 13:45:49.23 DdaP6A1s0.net
あぶり出されてきたなw検査を妨害してた奴らどもがwwww

529:名無しさん@1周年
20/04/19 13:45:49.37 N/OJ7Vc30.net
>>481
民間にまで開放してやってるからだよ
日本だって民間で自由にやらせればいいだけ
なのに保健所がコントロールできるようにしてるので一部あふれるものだけ民間でってやってる
民間も使えば日本も実数で日当たり数万件なんか簡単にできる

530:名無しさん@1周年
20/04/19 13:45:54.78 5My65VGs0.net
日本のPCR検査の陽性率は5%
症状ありの患者からさらに絞りこんで検査しても95%ははずれって事でしょ
感染者5千人見つけるには最低でもPCR検査数10万回
5万人見つけるには100万回
50万人見つけるには1,000万回
効率悪すぎるんだけど意味あるの
感染者が10万人いたとして5万人隔離できても感染拡大は止まらないだろ

531:名無しさん@1周年
20/04/19 13:45:55.31 62ti1nD80.net
ドクターは大変だと思うよマジで
検査したところで空きベッドはないし

532:名無しさん@1周年
20/04/19 13:46:12.16 JVtA/3Bm0.net
>>463
不思議なのはなぜ韓国政府発表を盲目的に信じられるのか?
嘘隠ぺいミスリードは得意技だろ
こいつらがキチガイなのは自分達がやってることを
先に相手がやっていると主張するところ
歴史修正主義 これってまず韓国が
国ぐるみでやってることだから

533:名無しさん@1周年
20/04/19 13:46:14.94 Kr5bN+hv0.net
>>515
お前らまだ、なに話してんのwww
18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
<新型コロナ>「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長(66)は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

534:名無しさん@1周年
20/04/19 13:46:31.62 hNVwqHc30.net
ほんと、玉川に殺意を覚えない日本国民がいるだろうかと思うほどの内容だ

535:名無しさん@1周年
20/04/19 13:46:37.76 kPv5Byv+0.net
韓国の新規感染者数がわずか18人
日本は負け惜しみと言い逃れを繰り返して現実逃避した結果、感染爆発と医療崩壊の連続

536:名無しさん@1周年
20/04/19 13:46:46.59 3V3jWOjQ0.net
>>517
だからその抗体ができるかどうかもまだわからんジャロが
馬鹿すぎて死ぬべき

537:名無しさん@1周年
20/04/19 13:46:56.07 69SYki320.net
これは何?
検査抑制派の専門家会議の意見を代弁してるわけ?

538:名無しさん@1周年
20/04/19 13:47:05.26 Kr5bN+hv0.net
アホの宮川副会長の
宮川内科小児科医院
2.4
(12)
横浜市の内科医
2 年前
患者がいない。
小児科不足なのに子供がいない。
その時点で気が付くべきだった。
難癖付けての診察拒否!
来院したほうが悪いような対応。
受け付けは高圧的。看護婦も何様状態。
帰り際には「○×がなんか言ってるし!(笑)」と言われました。
不愉快な思いをしたい人以外は行く必要はない。
追伸。
富と名声がある方にはVIP待遇。
医者としての地位はかなり高い医者です。
開業医と言うよりは学者向きのタイプです。
でも、人としてクズな医者であることには変わりません。
9 か月前
おすすめはしない
みぞおちが痛くて受診したがガスが溜まってるから抜けば治ると言われたが治らず別の病院行ったら重めの逆流性食道炎だった。
態度は最低だし患者も年寄りしかいない。
保土ヶ谷にも横浜にもいっぱい病院はあるので別のところ探した方がいい。

9 か月前
内科はダメですね
咳が止まらずクスリを貰い1週間経っても変わらず再度行ったら飲み続けましょうとなり計一ヶ月近く治りませんでした
おかしいと思いセカンドオピニオンでほかの病院行き診察処方してもらったらその日のうちから楽になり次の日には治りました
1 年前
食事が取れなくなり歩くのも辛くなったので点滴をしてもらおうと思って行ったのですが、異常ないから家で何か食べなさいと追い返されました。もう二度と行きません。

539:名無しさん@1周年
20/04/19 13:47:10.86 GoivFxaa0.net
GDGD長い話をしていてる暇があれば
体制整えればいいのに
>>1

540:名無しさん@1周年
20/04/19 13:47:14.62 /mbz/00V0.net
>>498
ヒトヒト感染はない
日本人の死者はいない
ただのインフルエンザ
とか政府が言ってたからなあ

541:名無しさん@1周年
20/04/19 13:47:17.13 DdaP6A1s0.net
ドライブスルーしてる韓国はもう感染者は増えなくなり経済活動が通常化してるよ
どう反論するの?

542:名無しさん@1周年
20/04/19 13:47:22.98 N/OJ7Vc30.net
>>496
橋下のケースはものすごく重大なケースなんだよな
平熱なのに本人がパニクったってだけで検査が実施されてる
中には肺炎になってもなかなか検査されずにそのまま死亡なんてのもあるだろ
おかしなことが橋下のケースでだけ行われていたのは確実

543:名無しさん@1周年
20/04/19 13:47:28.16 IGLbtRZx0.net
何故日本だけ出来ないんだろうね

544:名無しさん@1周年
20/04/19 13:47:30.71 oT1x7WQb0.net
>>338
診断するのは医者だろ
技師が確定診断したらダメですよ(建前

545:名無しさん@1周年
20/04/19 13:47:32.20 QpO0py1k0.net
よく出てくる上医師なんて今は臨床もやってなくて専門医資格もなく、薬局に金出してもらって東大の特任教授の講座を
開いて貰って専門は水虫治療とかつべで聞いた。
電話診療で何分いくらとかなんとか。

546:名無しさん@1周年
20/04/19 13:47:35.86 JVtA/3Bm0.net
>>470
世界中でやってるんだから母数増えれば子数も増えるだろwww

547:名無しさん@1周年
20/04/19 13:47:55.19 uOyez/OA0.net
>>495
そのやり方だと検体採取の手技がうまくいかなくて、検査精度が落ちる。
韓国では陰性だったはずなのに陽性化する例が増えてきて問題になってるだろ?
で、どうも検査精度の問題だと認識し始めてるみたいだぜ?
韓国も最近は検査数絞り込んでて原因不明の肺炎でないと検査対象にならなくなってる。

548:名無しさん@1周年
20/04/19 13:48:06.14 EnkJKqHe0.net
>>536
そうしたら、全てが意味がありません。PCR検査もね。

549:名無しさん@1周年
20/04/19 13:48:07.18 VhpSygMy0.net
>>536
お前免疫と抗体反応勘違いしてるのか?
まさに馬鹿すぎて死ぬべきだな

550:名無しさん@1周年
20/04/19 13:48:20.37 GpyiVe530.net
この老害医者が医療やるから韓国に負ける
反省しろよ

551:名無しさん@1周年
20/04/19 13:48:27.54 DdaP6A1s0.net
おいおい、検査拡大を推奨してる日本医師会に逆らうのか?

552:名無しさん@1周年
20/04/19 13:48:35.71 aKr6PzL80.net
神奈川医師会は泣き言ばかりで酷いな
東京医師会はPCRセンターを作って動き出してるのに

553:名無しさん@1周年
20/04/19 13:48:52.54 UDJkD70B0.net
検査数増やす→陽性でも入院施設が無い→自宅待機で周囲へ感染拡大の無限ループに・・

554:名無しさん@1周年
20/04/19 13:48:58.19 N/OJ7Vc30.net
>>532
韓国は一応どの国より先に検査を拡大して公表し続けてきた国だからな
それを持っていりょうほうかいだ~!笑なんてやってたのが日本だけど
今や韓国を習おうって流れだわな
日本を倣えなんてジャップしか言ってなかったわな

555:名無しさん@1周年
20/04/19 13:48:59.14 vZbaijC60.net
海外と違い日本の医者たちは劣ってるから対応できんのだろう
無能を認めてる

556:名無しさん@1周年
20/04/19 13:49:17.50 mFkNbwA+0.net
ドライブスルーなんてしなくていいよ
何より範囲の大きい軽症と一括りにしないである程度の症状が出てる人は検査すべきだろ
じゃないと医療機関が他の病気の治療できなくなるだろ

557:名無しさん@1周年
20/04/19 13:49:18.78 xdxp75sc0.net
>>529
民間は手をあげるところが少ないからね。
リスクを負ってやるメリットがあんまりないし、外国と違って
国から強制もできないし

558:名無しさん@1周年
20/04/19 13:49:19.46 5AMRABzu0.net
>>543
組織主義に慣例主義に無責任主義に利権や面子
硬直化しすぎて柔軟な対応なんか無理

559:名無しさん@1周年
20/04/19 13:49:24.87 zJ+jYbIG0.net
簡易でもいいから、国民全員にPCR検査やった方がいいかもね
ちょっと時間はかかるかもしんないけどさ

560:名無しさん@1周年
20/04/19 13:49:28.41 3V3jWOjQ0.net
>>549
は?免疫関係ないだろう
詭弁でごまかしてんじゃねーよクソ馬鹿

561:名無しさん@1周年
20/04/19 13:49:29.14 lBVLwpaC0.net
>>456いや、結果によって無自覚もしくは無症状の感染者が他人に巻き散らすのを防げるだろう。
偽陰性になったとしても、その確率が30%いることを言っておけば、検査しない感染者が増えるより絶対マシ。

562:名無しさん@1周年
20/04/19 13:49:32.90 37F2Bik40.net
普段いかに楽な患者しか診てこなかったかということがわかる発言だな
まるで危機感のない他人事のような発言、現場がどうこう言う前に実際に実行している海外のやり方をまねればいい
こういうときこそ本質が出るというが神奈川県医師会にはがっかりさせられるな他は頑張っているのに

563:名無しさん@1周年
20/04/19 13:49:37 /wFLTYT30.net
患者ごとに防護服取り替えて、壁紙は取り替えてないというオチかな

564:名無しさん@1周年
20/04/19 13:49:59 al5MI4+50.net
>>413
>>425
隠蔽論を擁護する気じゃないが検査拒否され続けて高熱から一気に急変して死亡は新型コロナでは言われていること
発熱2週間が基準ならそうしたケースはアメリカ見てもかなり多いと
自宅の異状死体や急変で死亡した場合検査はされてるのかどうかは極めて不透明

565:名無しさん@1周年
20/04/19 13:50:13 CbyDGTcY0.net
現在のデータだと
日本の陽性率は9%
ドイツの陽性率は8%
補足率はドイツなみなんだけどね
ロンドン大学による検査の捕捉率の分析によると
日本とドイツは同じ30%前後だそうだよ
つまり真の感染者のうち検査で隔離できてる率は日本とドイツは同じ三割程度。

ちなみに欧州諸国はドイツ以外どこも10%以下、アメリカ12%、韓国は55%
まあ感染者増加のグラフからの印象と同じだね

URLリンク(cmmid.github.io)
これの真ん中のcurrent estimatesのタブの表を見て

566:名無しさん@1周年
20/04/19 13:50:19 EH0KGkm60.net
感度が高くて70%が頂けない。意味あるのか。

567:名無しさん@1周年
20/04/19 13:50:19 E5DHPuZc0.net
確率のベイズの定理だっけ

568:名無しさん@1周年
20/04/19 13:50:22 uOyez/OA0.net
>>554

その韓国は今では検査数を日本並みに絞り込んでる。
そのことを韓国マスコミに指摘されて担当者が怒ってたよなw

569:名無しさん@1周年
20/04/19 13:50:24 /mbz/00V0.net
>>505
それな
日本の医師は医療が命がけでのを知らなすぎ

570:名無しさん@1周年
20/04/19 13:50:27 D4KqgMTY0.net
テレビのこめんてーたー(笑)とか
バカしかいねえからな

571:名無しさん@1周年
20/04/19 13:50:31 VhpSygMy0.net
>>560
その通り、関係ない
お前が勘違いしてるだけだぞクソ馬鹿

572:名無しさん@1周年
20/04/19 13:50:32 QpO0py1k0.net
>>563
最近は日本では外でやってる所が多い

573:名無しさん@1周年
20/04/19 13:50:39 FjGNAISV0.net
カルロス・ゴーンは「日本人はのろま」と捨て台詞吐いてた。
ダイプリでイタリア人記者は「日本人は融通が効かない」と言ってた。
今回の件でよく判ったわ。
日本は組織のトップが糞、そして毎回現場がバカを見る。

574:名無しさん@1周年
20/04/19 13:50:42 Hx2Zp10G0.net
一万人くらい無作為抽出して抗体検査しろよ
感染・発症・重症化の比率を把握しておかないと、いまの施策が有効なのかどうかもわからんのだから

575:名無しさん@1周年
20/04/19 13:50:53 0kpwmE7E0.net
>>1
医者以外を馬鹿と思って、腹立つわあ。
お願いです、皆さん。て。
ほとんどの人はちゃんと我慢してるし弁えとるわ!

576:名無しさん@1周年
20/04/19 13:51:01 /mbz/00V0.net
>>506
日本以外は皆やれてるね!

577:名無しさん@1周年
20/04/19 13:51:05 JVtA/3Bm0.net
>>482
日本人は猿だと思いたい系の人ですか?
じゃあ猿の掲示板で猿語で書いてちゃだめじゃない?

世界一すぐれてるハングル板にハングルで書き込んでこないと!!
まぁそのハングルは考案当時から正式文書には採用されてなかったわけなんだが・・・

578:名無しさん@1周年
20/04/19 13:51:12 IGLbtRZx0.net
>>542
しかも橋下は東がばらさなきゃ隠しとおす気満々だったからな
多少の不調で検査して隠してる上級山程いるだろ
上級は無条件に検査、庶民は検査しないこの点に関しては中国以下の対応だわ

579:名無しさん@1周年
20/04/19 13:51:19 0.net
■ 神奈川 藤沢 新たに70代男性感染確認 妻から感染か 新型コロナ

4月19日 12時28分

神奈川県藤沢市は市内に住む70代の男性1人が新たに新型コロナウイルスに感染したと発表しました。
藤沢市によりますと、感染が確認されたのは、市内に住む70代の男性で、すでに感染が判明している60代の女性の夫だということです。

男性は、今月14日に発熱の症状が出て、16日に妻の感染が判明したため医療機関を受診して検査をしたところ、18日感染が確認されました。男性の症状は軽いということです。

妻の症状が先に出ていることから市では、妻から感染したとみていますが、夫婦は2人暮らしで渡航歴はなく、外出も散歩をする程度だということで、そもそも妻がどのように感染したのか、経路は分かっていないとしています。

580:名無しさん@1周年
20/04/19 13:51:19 Z/QKw/3x0.net
PCR薄いぞ!なにやってんの!

581:名無しさん@1周年
20/04/19 13:51:22 39Z2ZX4O0.net
PCR検査だ?

町医者にやらせろ


楽して稼ごうとすんなよクソ町医者ども

582:名無しさん@1周年
20/04/19 13:51:31 Tu2f+BeW0.net
東大児玉龍彦教授 


日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、
日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」


・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった


・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達


・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者


・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向) 
より
ロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学(大量検査&大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている


・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た 



専門家達も人命よりも派閥争い。

583:名無しさん@1周年
20/04/19 13:51:32 N/OJ7Vc30.net
海外だと第2次世界対戦や世界恐慌依頼の危機!ってものすごい危機感を持って政府が動いてるよな
ジャップはコロナだけではなく経済に関しても全く興味がなく場当たり的に動いてるだけっていう
海外の首脳もリアリストだらけだったはずだけど側近や専門家たちが厳しい見通しを伝えることで決断した感じだけど
安倍ちゃんだけ本当に悪化しないと動けないっていうリアリストの呪縛にはまり込んじゃったよね
まあ安倍というか感染拡大は都道府県知事が一番悪いと思うけど

584:名無しさん@1周年
20/04/19 13:51:33 sd7bkaYc0.net
>>2
これだってよくよめば安易に検査は勧めないが、医師が必要とした場合にはするようにって書いてある。
現状それすら守られてないのか問題になってるんだろ。

585:名無しさん@1周年
20/04/19 13:51:40 +hcdV7dg0.net
金さえもらえればOKなやつ多数

586:名無しさん@1周年
20/04/19 13:51:48 +19FM1vT0.net
2月上旬なら体制が整っていないから検査できなかったのも分かるが、4月下旬でも検査できないのは何故?
2ヶ月以上も何していたんだ
もしかしたら、広く検査をすると失う検査利権とかあるのか?

587:名無しさん@1周年
20/04/19 13:52:03 VhpSygMy0.net
>>576
何処の国がPCR検査を数分でやれてるのか教えてくれ

588:名無しさん@1周年
20/04/19 13:52:05 xdxp75sc0.net
>>561
無自覚無症状のやつをどうやって検査するんだよ。
全住民を健康診断みたいに検査するのか?

589:名無しさん@1周年
20/04/19 13:52:10 3V3jWOjQ0.net
暮れに入国規制しなかった事がもうありえねんだよ
これ言わない奴は工作員

590:名無しさん@1周年
20/04/19 13:52:11 ihOYB2zA0.net
釣り禁止
スレリンク(mnewsplus板)

591:名無しさん@1周年
20/04/19 13:52:15 XU3RtjGS0.net
ごめんな、神奈川県医師会がバカで。県民なんで謝るよ

592:名無しさん@1周年
20/04/19 13:52:28 5aUk45H90.net
コロナ抑え込めてる国は、
1)検査で感染者あぶり出し
2)感染者の行動を完全監視して
3)IT技術で市民にいち早く警告

593:名無しさん@1周年
20/04/19 13:52:30 78fTwfeE0.net
>>541
韓国はもうロクに検査してないからな
最初にやりすぎて爆発させたから

594:名無しさん@1周年
20/04/19 13:52:42 OrJtEevb0.net
必要としてる人が検査できないのが医療崩壊なんですけど
重傷者がどんどん増えて行って医療崩壊する方がダメージでかい
もう検査も出来ないほど崩壊してますって素直にいえや

595:名無しさん@1周年
20/04/19 13:52:50 P52BNxHz0.net
>>489
自粛すればいいんだよ。
接触率80%削減すれば30日で終息する。

これを無視するから、いつまで経っても中途半端に自粛することになる。

検査したって、できることは隔離しかないからね。セルフ隔離で問題ないんだよ。

596:名無しさん@1周年
20/04/19 13:52:53 8gfWDJBH0.net
韓国は何より医療機関がめちゃくちゃ頑張ってるって韓国人の知り合いが言ってたよ
ほんと頭が上がらないらしい

597:名無しさん@1周年
20/04/19 13:52:57 QpO0py1k0.net
検査検査簡単に言ってるTVの忖度受けた要員は全員
これからやる検査センターで働くべき。

598:名無しさん@1周年
20/04/19 13:52:57 GoivFxaa0.net
>>1
この人、診療拒否ばかりして
医師会の椅子だけでふんぞり返ってるただの開業医みたいだよ
>>332

どーせ何もしない開業医なんかより
勤務医の話を載せろよ

599:名無しさん@1周年
20/04/19 13:52:59 N/OJ7Vc30.net
>>557
いや、そういう話じゃないぞ
今でも保健所から溢れた検査は普通に民間でやってるし
そもそも民間が拒否してるから拡大できないなんて話聞いたことないんだけどソースある?
適当なこと言わないほうがいいよ

600:名無しさん@1周年
20/04/19 13:53:08 TgaQ3dzz0.net
よく一度使って破棄、というけど1回の検査でそこまで損傷激しいのか?
まる1日使って、どこかに破れや損傷がでるのは分かるけど、
検体1回取るだけなら、数分か10数分ぐらいだろ。

1回の検査で、脱いで殺菌性の液体につけて1週間ほど置いとけばいいのでは?

601:名無しさん@1周年
20/04/19 13:53:18 yLYb047w0.net
ドライブスルーでしかも無人セルフとかできないのかな

602:名無しさん@1周年
20/04/19 13:53:48 dsqgmROJ0.net
>>88
そう。ウィルス感染に関しては神奈川県医師会より圧倒的に経験値ある。だからこの声明はなにかの圧力、闇を感じる

603:名無しさん@1周年
20/04/19 13:53:55 uOyez/OA0.net
>>561

無症状感染者は自分が感染してるとも知らずに日常生活を送ってるわけだが、
さて、そいつらをどうやって検査するんだ?

604:名無しさん@1周年
20/04/19 13:54:10 QpO0py1k0.net
>>600
患者へ移しかねないからだよ。

605:名無しさん@1周年
20/04/19 13:54:13 kEYs9zAF0.net
>>505
ほんとこれ
医療は自分も死ぬリスクあるから尊敬される
これがなきゃ介護と同じ待遇にしろよ

606:名無しさん@1周年
20/04/19 13:54:24 cj5Zah1i0.net
>>564
基礎疾患持ちや老人のみ早く検査すればすむこと

607:名無しさん@1周年
20/04/19 13:54:30 GoivFxaa0.net
検体検査は、
ふだんから好き勝手なことだけ言って適当にやってる開業医には
そりゃ面倒なだけだろ

しかし勤務医には差し迫っている現実と戦う手段なんだよ

608:名無しさん@1周年
20/04/19 13:54:30 2Z2xY5ts0.net
有名無名問わずコロナ入院拒否病院は続々と名乗り挙げて都民を絶望させることから始まるべきだ

東京一極集中させ続けた日本人全体の責任だ

609:名無しさん@1周年
20/04/19 13:54:34 FjGNAISV0.net
>>520
ならば最初から日本では検査を他国のように出来る能力はありませんと言えば良い。

610:名無しさん@1周年
20/04/19 13:54:35 Gh6oIvm/0.net
「バイキング」「とくだね」「めざまし」「ひるおび」らの事かな?

611:名無しさん@1周年
20/04/19 13:54:35 JVtA/3Bm0.net
>>554
日本語上手な白人なんですね!
まさかイエローなのにジャップとか書いちゃってるの?
白人が言うから効果あんのに、吊り目でジャップって書いたら
日本人が羨ましいです!日本人になりたいです!って書いてんのと一緒だよ?

あと、本当にあの政府発表信じてるの?って
書いてんのにそこはスルーなんだなww
やっぱり自分が見たい現実しか見ない人なんだね

612:名無しさん@1周年
20/04/19 13:54:39 Pkxko5x90.net
>>29
ほんとこれじゃ満員電車どころか公共の交通機関使っただけでアウトってことじゃん

613:名無しさん@1周年
20/04/19 13:54:55 /mbz/00V0.net
>>511
検査拒否してんのは
安倍サポのアルバイトが書かされてるらしい
安倍は日本人をみんな感染させて集団免疫つけさせたいらしいが 
コロナは免疫などないから
多数が死ぬ

614:名無しさん@1周年
20/04/19 13:55:03 XU3RtjGS0.net
>>579
散歩をする程度って言うのが、まずウソなんだよ
藤沢のスーパーとか行ってみ。ディズニーランドかと思うほど混んでるから

615:名無しさん@1周年
20/04/19 13:55:13 0J5rMAzJ0.net
>>581
町医者にPCR検査できないだろ。
検査できる技師を雇っている町医者なんて見たことないな。
それとも医者が検査しろってことか?できないだろうな。
クソのお前がやってみろよ。

616:名無しさん@1周年
20/04/19 13:55:39 i7fQnRoX0.net
実際に体制を整えるのに時間がかかってるんじゃないの
島津製作所が20日から保健所何かに検査キット渡すみたいだけど
保健所がパンクしてたら、それもどうなんだろ
サンジャポで、ある保健所では10人くらい人増やして対応してるとか放送してたけど

617:名無しさん@1周年
20/04/19 13:55:44 kAFOIV+A0.net
つまりまとめると、PCR検査を進めると医療崩壊して、PCR検査をしないと医療崩壊します。
したがって、日本は医療崩壊します。

618:名無しさん@1周年
20/04/19 13:55:49 o7Xl0nBU0.net
これ、医療放棄じゃん

619:名無しさん@1周年
20/04/19 13:55:53 EnkJKqHe0.net
PCR検査は、将来結局デマの元ととして、酷評されるだろうね。
それによって、『疑わしきは陽性』、『適当な検査なら陽性』を
諸外国でやっていたこともばれるだろうね。

既に隣の国でいっぱい誤報が報告されているけど。

バカ騒ぎする愚衆とマスゴミにおされているとすれば、愚かなことです。

620:名無しさん@1周年
20/04/19 13:55:56 uOyez/OA0.net
>>595

そうなんだよな。結局自分が感染者のつもりになって他人との接触を控えるしかない。
大変だけど、自分が感染者じゃないと証明する方法がない以上それしかない。
PCR検査で陽性なら感染者だけど、陰性でも感染者のすり抜けがかなり混じってる
と言うのが現実だしな。

621:名無しさん@1周年
20/04/19 13:55:59 78fTwfeE0.net
>>605
日本の医者はそんなリスク背負うのが馬鹿らしくなる報酬しか得てないからな
アメリカみたいに病院行ったら破産するレベルの医療費払えるなら本気にもなるだろう

622:名無しさん@1周年
20/04/19 13:56:00 T6/oGOEH0.net
>>574
使いもんになる抗体検査なんてまだ無いぞ

623:名無しさん@1周年
20/04/19 13:56:02 2svem4wc0.net
>>513, >>513

感度低いのは日本だけ

624:名無しさん@1周年
20/04/19 13:56:17 OI8FxWDL0.net
ダイプリ検疫は初動は神業級だったんだけど
ベンチがアホで外患誘致クレームに膝を屈して
本来は接岸直後から実施されたPCR検査の主目的は飽くまでも個別診療目的で在って公衆衛生統計への寄与は副次的なもので在り
公衆衛生を主目的とするPCR検査については指定の潜伏期間長(この度は14日間)の隔離後にやっと開始して全員を検査し無ければ為ら無かったのに
科学的な根拠は皆無のまま14日目に検査済みって事にしてしまって乗客を下船させてしまった由に因り
検疫としての体裁を為さない優柔不断な不当拘留に堕してしまった

アホ政治家が外患誘致間諜に偽の人権を喧伝されただけで腰を抜かして正当な制度運用を破壊し日本の医療従事者に対する世界からの評価を神業師から猿に転落させてしまったので在る

時の厚生大臣か政務官の誰か知らんかの腹首と引き換えで無いと収まらない大失態だったのに内閣は総無責任体制を決め込んでしまったし日本人が全員遣る気を無くしてしまう日はそんなに遠く無いかもね

それにしても公共の電波まで使って偽りの人権を叫んで接岸初日に乗客乗員の即時下船開放を叫んでいたテロリスト共の頸を刎ねてやりたいわ

625:名無しさん@1周年
20/04/19 13:56:53 kEYs9zAF0.net
医師=死ぬ可能性ある=先生=高待遇
介護=嫌な思いをする=底辺=低待遇

死ぬつもりのない医師は介護やれよ糞が

626:名無しさん@1周年
20/04/19 13:56:55 cgpap/ck0.net
んじゃ検査しまくってる他国は魔法でも使ってるのか
できない言い訳よりできる方法考えろよ

軽症者も無症状者も、早期発見早期隔離しなきゃウィルスをバラまく
バラまかれた先の何人かは重症化する
自宅待機してればうつらない? やってるよやれる奴やる気のある奴は
でもあんたらそれを最初期から言ってたか
いまさら泣き言言うなよ

627:名無しさん@1周年
20/04/19 13:57:12 xdxp75sc0.net
>>609
だから最初から検査数絞ってたじゃん

628:名無しさん@1周年
20/04/19 13:57:18 2svem4wc0.net
>>621
日本より医者の給料低い国はいくらでもあるのに
日本だけ特権階級気分だもんな

629:名無しさん@1周年
20/04/19 13:57:26 Dbe8PsZ60.net
実際に医療に携わっている人は思わないのかねぇ
うちの病院に来る前に検査して来てくれってさ

630:名無しさん@1周年
20/04/19 13:57:26 +xYXp03u0.net
>>451
消毒液に時間かけて浸しておけば滅菌になるし、医療現場はそうやって使っているよ?そんなこと言ってたら治療自体をしない方がいいのでは?

>>488
志村けんは異常な生活習慣だからしょうがないと言いたい訳ですか?違うでしょう。少なくとも60倍はおかしいし、それを調べて公表しないのが隠蔽している証ですよね?

631:名無しさん@1周年
20/04/19 13:57:38 QpO0py1k0.net
韓国のドライブスルーとか手袋毎回替えてなくて問題なってなかったけ?
あと外でアクリル板の外からゴム手袋に手入れてやるやつも
あとから次亜塩素酸消毒噴霧とかしてるけど、
ゴム手袋の裏や又まで綺麗になるんかいな

632:名無しさん@1周年
20/04/19 13:57:47 VrxaEri50.net
神奈川のお医者様は玉川と晴恵専門家先生に怒っているのは分かった(´・ω・`)

633:名無しさん@1周年
20/04/19 13:57:55 X1bKn6QE0.net
>>618
何言ってんの?頭悪いなら書き込むな

634:名無しさん@1周年
20/04/19 13:58:00 VhpSygMy0.net
>>626
他国を引き合いに出してる時点で話にならないよカス
そりゃ適当でいいならいくらでも数こなせるわな

635:名無しさん@1周年
20/04/19 13:58:12 n8oSm2IR0.net
>>615
PCRなんて学生でも100/1日できるが
お前みたいなニートには無理だろうが

636:名無しさん@1周年
20/04/19 13:58:18 DXwsl/DN0.net
>>1のインタビューは4月14日の話で
4月18日になると>>348のような事を言い出した

まぁ遅すぎるわなw

637:名無しさん@1周年
20/04/19 13:58:19 t7E/pcT30.net
>>260
結果見るといいよ

638:名無しさん@1周年
20/04/19 13:58:35 GoivFxaa0.net
>>633
医療放棄だよ

639:名無しさん@1周年
20/04/19 13:58:35 yGi/laXv0.net
>>633
黙ってろゴミニート

640:名無しさん@1周年
20/04/19 13:58:49 2svem4wc0.net
>>624
バーカ
船内で
清潔、不潔
て同じ通路に書いてるバカ政府

641:名無しさん@1周年
20/04/19 13:59:21 OI8FxWDL0.net
>>624訂正
△科学的な根拠は皆無のまま14日目に検査済みって事にしてしまって乗客を下船させてしまった由に因り
○科学的な根拠は皆無のまま接岸から14日目に検査済みって事にしてしまって乗客を下船させてしまった由に因り

642:名無しさん@1周年
20/04/19 13:59:27 FjGNAISV0.net
>>582
日本は組織のトップが糞
そして現場がバカを見る
太平洋戦争の時から変わらない

643:名無しさん@1周年
20/04/19 13:59:27 YVAMttU60.net
マスコミは検査後とか考えてないからな

644:名無しさん@1周年
20/04/19 13:59:30 OrJtEevb0.net
自宅で出来る簡易検査キット作った方がいい
大体のウィルスで出来るんだから
コロナだけできないわけはない

645:名無しさん@1周年
20/04/19 13:59:30 kEYs9zAF0.net
>>621
そだな
経済止めた方が破産するからな
それで広がって死ぬなら医師も本望だろ
自分だけ助かりたいと喚くから叩かれるし心に響かない

646:名無しさん@1周年
20/04/19 13:59:35 NMsc3aVQ0.net
つか普通に考えて、ワイドショーに生出演しまくってる自称医者自称専門家が
現場で仕事する時間なんてある訳ないやん
ダイプリ騒ぎの時から、周囲では「あいつらの話聞く必要ねー」て認識だったよ

647:名無しさん@1周年
20/04/19 13:59:46 cgpap/ck0.net
>>634
発狂すんなカス
アタマに感染してんのか
どこに適当にやれと書いてあるんだ、あ?

648:名無しさん@1周年
20/04/19 13:59:47 VhpSygMy0.net
>>635
お前のようなアホが居たから海外では感染爆発したんだろうな

649:名無しさん@1周年
20/04/19 13:59:50 5AMRABzu0.net
>>617
そう
現状何もしてないし何もできそうにもない
船頭のいない船だよ成行きに任せてるだけ
大量に死ぬかもしれないし死なないかもしれない

650:名無しさん@1周年
20/04/19 13:59:51 DDbeeE2n0.net
>>633
黒岩のケツなめるのはコロナチャレンジだから罹患で死ぬぞ?wwwwwwwwwwwwwwwwww

神奈川県医師会は白痴
物資の不足は政府の責任
国民相手にキレるとか重度の白痴だろ、無脳児か?

651:名無しさん@1周年
20/04/19 13:59:56 DZ6+q4i20.net
>>635
real time PCR machineがないんだろ

652:名無しさん@1周年
20/04/19 13:59:59 xdxp75sc0.net
>>623
PCRの感度ってのは検体採取のところでほぼ決まるから
国によって変わることはあまりない

653:名無しさん@1周年
20/04/19 14:00:02 CeXujXwK0.net
韓国の新型コロナ感染者 27人増え計1万591人=死者225人に    2020.04.15 10:47

日本より死者が多い。日本のほうがすすんでいる。
ニューヨーク、ドイツも死者が多い。実は、日本が一番すすんでいる。

654:名無しさん@1周年
20/04/19 14:00:06 09Iti/fZ0.net
文句だけはよく聞こえてくるけど医者はほんとにコロナでてんてこ舞いなん?

655:名無しさん@1周年
20/04/19 14:00:08 9yoRJfHb0.net
ナビタスクリニックw

656:名無しさん@1周年
20/04/19 14:00:11 m34Y7g7M0.net
抗体って感染してからできるのに10日ぐらいかかるんだろ?
どんなに咳してても抗体できるまでは未感染扱いなわけだ
この欠陥どうすんの?

657:名無しさん@1周年
20/04/19 14:00:36 2svem4wc0.net
>>625
日本の医学部志望する奴らは
美容整形でしこたま儲けたいカスが
いるから安倍自民を支持するバカ医者がいるんだよな

658:名無しさん@1周年
20/04/19 14:00:42 al5MI4+50.net
>>606
基礎疾患持ちや老人以外でも死者出続けてるけど

659:名無しさん@1周年
20/04/19 14:00:46 1+MgAwFm0.net
他国は大量にやってるだろ
できない理由探す無能と、できるようにした国との差でしかない

660:名無しさん@1周年
20/04/19 14:00:55 yGi/laXv0.net
>>648
コロナで死ぬ前に、自殺しろよ国賊ニート

661:名無しさん@1周年
20/04/19 14:01:05 uOyez/OA0.net
>>630

薬剤耐性持ってる菌とかあって、消毒液が媒介する感染症ってのがあるんだわ。
コロナは対処できてもそれ以外の病気ばらまくわけにいかないだろ?
だからあの手のは基本使い捨て。そうじゃないやつは加熱とかいろいろやってるよ。

662:名無しさん@1周年
20/04/19 14:01:08 t7E/pcT30.net
医療放棄
コレだよなあ
しかも何度も
そのままみろとか誰も言ってないし
対策して欲しいのにねえ
マジで土人国家かここは
呆れるよ

663:名無しさん@1周年
20/04/19 14:01:18 VhpSygMy0.net
>>647
うわ、馬鹿が発狂したw
無いものねだりしかできないカスはこれだからなぁ

664:名無しさん@1周年
20/04/19 14:01:21 l3My1mxb0.net
WHO上級顧問のことだな

665:名無しさん@1周年
20/04/19 14:01:41 liwn1yEa0.net
>>6
なおドライブスルー方式を採用して医療崩壊した大国が多数ある模様です

666:名無しさん@1周年
20/04/19 14:01:51 P52BNxHz0.net
>>600
一回一回着替えるのは、検査受けに来た他の人にうつさないためだよ。

注射針、一回ずつ交換するのと同じ。
使いまわしていた昔、病気をうつしたことがあり、現在は毎回取り替える。

防護服も同じこと。

667:名無しさん@1周年
20/04/19 14:01:52 /mbz/00V0.net
>>627, >>627

素直に日本の医師だけ無能ですといえよ

668:名無しさん@1周年
20/04/19 14:02:08 DDbeeE2n0.net
>>648
白痴はもう死なないとな?

大量検査、精密追跡、隔離徹底

台湾も朝鮮も実行したことだ

20年前のやり方やってる日本はガイジ
国民相手にキレる神奈川県医師会もガイジ

669:名無しさん@1周年
20/04/19 14:02:10 2oiEuV/i0.net
神奈川県医師会の老害は有害。

670:名無しさん@1周年
20/04/19 14:02:20 1+MgAwFm0.net
>>653
検査すら満足にできてないのに死者のカウント正確なわけねーだろ
ニューヨークだって検査する前はゼロ
肺炎インフルエンザで処理
死者数は作れる

671:名無しさん@1周年
20/04/19 14:02:21 XcvuSmwK0.net
ここまできてpcr検査をしないってのは感染者死者隠蔽ってことなの?教えて有識者様

672:名無しさん@1周年
20/04/19 14:02:22 0SlykzPQ0.net
>>1
だから臨床診断とセットでPCR検査してんだろうが!オマエはバカなのか?www
医師が必要と判断した人がPCR検査できるようにしてる意味、理解してないのか?医師会は?www

673:名無しさん@1周年
20/04/19 14:02:45 hjr4ApUA0.net
日本は知らんが海外先進国の医療現場はほんと凄まじい頑張りだよな。毎日朝起きた時に無事である事に感謝するらしい。それでも何人も医療従事者が犠牲になってるが…
まじ映像観ても戦争時の前線にある病院施設みたい

674:名無しさん@1周年
20/04/19 14:02:59 VhpSygMy0.net
>>660
お前は生きてるだけで迷惑だから自決しろパヨチョン

675:名無しさん@1周年
20/04/19 14:03:01 /mbz/00V0.net
>>631
韓国は毎回変えてるよ
穴から手を突っ込むだけだけどね

676:名無しさん@1周年
20/04/19 14:03:05 xdxp75sc0.net
>>667
極論バカは黙ってろよ

677:名無しさん@1周年
20/04/19 14:03:07 AXq8fBLB0.net
ただの風邪って言ってた厚生労働省?

678:名無しさん@1周年
20/04/19 14:03:07 kEYs9zAF0.net
もう日本の医師はダメ
介護と美容と風邪だけで儲けたいだけ

コロナや重要な医療は韓国人にお願いしよう

679:名無しさん@1周年
20/04/19 14:03:09 1dPX3gA70.net
検査しない言い訳ばかりか?
データを採ろうとしないとはな。
実態把握しないとか何考えてんだ。

680:名無しさん@1周年
20/04/19 14:03:13 NOynjCFF0.net
スレチだけど

東北とか、自県内のPCR検査できる場所に行くまで100km越えとかあるからな…
熱出してる人が一人で運転?新幹線でいく?

そりゃ岩手とか、いや少ない県も含め実際はどうなってるかわからんのだよ…
政府はわかってんのかな?

681:名無しさん@1周年
20/04/19 14:03:15 TvzKt3GT0.net
>>1
画像見たら一気に散臭くなったわw

682:名無しさん@1周年
20/04/19 14:03:17 l/KYiq3N0.net
とにかく現状にこれでは駄目だ、これだから安倍政権は駄目だ・・・と言うのが
パヨクとパヨクが支配するマスコミ。気を付けよう。

ちなみに韓国のドライブスルー検査をやたら賞賛するパヨクがいるが、検査数と
コロナ抑制が必ずしも比例してないのは欧米を見れば明らか。
韓国のコロナ抑制手段は、徴兵制にもとづく医療動員体制と感染者の住所から
行動履歴、買い物履歴を徹底的に全国民にさらすITシステムにあるんだから
誤解しないようにね。パヨクマスコミはドライブスルー検査を賞賛するばかりで
この日本や欧米では不可能な、人権・プライバシー無視システムは絶対に
取り上げないから。

683:名無しさん@1周年
20/04/19 14:03:18 IiJptxQD0.net
>>595
緊急事態宣言なのに自粛しない奴が山ほどいるのにみんなで自粛すれば問題解決だは机上の空論以下だろ
どうやったらみんなが外出自粛するようになるかの案がないなら何の意味もないよ

684:名無しさん@1周年
20/04/19 14:03:18 4aX6Vejk0.net
玉川が言ってた
「やれと言って出来ない奴は無能」だって

685:名無しさん@1周年
20/04/19 14:03:26 0J5rMAzJ0.net
>>624
ダイプリは入港させたのが間違い。
外国籍のカジノ船なんて船籍のある国で何とかすべきだった。

686:名無しさん@1周年
20/04/19 14:03:48 befRftV40.net
絶望的に馬鹿だな、日本の医者は。世界から取り残されてる。

PCRは70%の確率

PCRは99%以上の精度、世界の常識。


ドライブスルーは時間がかかるし防護服交換が大変。

ドライブスルーは1人につき1~2分。
一回一回防護服交換なわけ無ぇ~だろ。バカか?
鳥取の田舎でもサクサクやってる。
URLリンク(www.youtube.com)


レントゲンとかCTが~

コロナ疑いの奴にCTとかレントゲンやっては絶対にだめ。
病院でそんなことやるから院内感染してんだろ。バカか。小学生でもわかることだろ。

日本の医師会やばい。バカしかいない。

687:名無しさん@1周年
20/04/19 14:03:53 QpO0py1k0.net
ナビタスに検査センターでの採取係のお誘い電話をしてみて欲しい

688:名無しさん@1周年
20/04/19 14:03:56 W1wXCTRJ0.net
>>1
メディアによく出てる奴らは、今医療行為してないからそこにいる。
単なる煽り要員。
特にテロ朝の羽鳥捏造モーニングショーが酷いな
医療行為の件以外でも酷い捏造ばかり
4月7日放送では、肺炎で亡くなった方の遺体は、コロナ感染者と同じ扱いで遺族にも会わせず
24時間以内に火葬してるとかいう自称業者を取り上げてたが、直後から本物の葬儀業者から苦情殺到。そんな事してる業者は実在してるのか疑わしいとまでブログで書く業者も。おそらく捏造だな
なんでまだあの捏造番組続いてるんだ?

689:名無しさん@1周年
20/04/19 14:03:56 kAFOIV+A0.net
>>617
こういうことだろ

690:名無しさん@1周年
20/04/19 14:04:06 DDbeeE2n0.net
>>665
白痴wwwwwwwww
本末転倒wwwwwwwwwwww

自動車が交通事故の原因だから絶対廃止だと叫んでるレベルのガイジ

どけら黒岩のクソ舐めるのはコロナチャレンジだぞwwwwwwwwwwwww

691:名無しさん@1周年
20/04/19 14:04:08 cgpap/ck0.net
>>648
>>348を見ろカス

神奈川の副会長様にハシゴ外されたなw

692:名無しさん@1周年
20/04/19 14:04:09 XU3RtjGS0.net
神奈川県は都会そうに見えて田舎なんだよ
ダイヤモンドプリンセス降りてすぐに電車に乗って横浜駅の地下街で寿司食っちゃう民度だ

693:名無しさん@1周年
20/04/19 14:04:17 CeXujXwK0.net
>>671
死者隠蔽とかおかしなデマをまた、5chが広めている。5chは基本デマばっかりだと思ったほうがいい。

694:名無しさん@1周年
20/04/19 14:04:21 SAkx9q2K0.net
>>674
いいから今日自殺しろよ、国賊ウヨ豚

695:名無しさん@1周年
20/04/19 14:04:25 gYexD6LL0.net
>>1
こういう事を言って積極的にやらなかった結果、感染経路不明が増えて感染者も増え続けてる
結果的に自分達の首を余計に絞めてると何時気が付くのか……
台湾みたいにやって貰いたかった、18日に3人感染出てたけれどあの国はかなり抑え込んでる

696:名無しさん@1周年
20/04/19 14:04:25 rPOaQQ0q0.net
>>609
説明はあった方が良かったかもね


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