神奈川県医師会「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか」★4at NEWSPLUS
神奈川県医師会「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか」★4 - 暇つぶし2ch100:名無しさん@1周年
20/04/19 12:47:03 JXLYVibh0.net
>>84
は?
立ち回り先全ての消毒なんかしていないしできもしない。

東京で感染が判明した人は三千人になり、その大半は都心の交通機関を利用しているが、山手線の電車丸ごと消毒なんかしてないよ。

してるというならソース出して。

101:名無しさん@1周年
20/04/19 12:47:04 7UsNjYCO0.net
知るわけないだろ、全部外聞と思い込みだけでしゃべってるぞ

102:名無しさん@1周年
20/04/19 12:47:06 EnkJKqHe0.net
>>10
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|    
  |∵ /  三 | 三 |  /他人のことは散々報道するのに
  |∵ |   __|__  | < 自分のことは隠蔽姿勢ありあり。
   \|   \_/ /  \その姿勢がクズ中のクズってこと
      \____/     マスゴミの埃もないのかよ

103:名無しさん@1周年
20/04/19 12:47:17 7ta0tAcT0.net
>>63
政府が世論に押された可能性
外圧に押された可能性
最初からこのシナリオだった可能性
日本が右へならえしてるだけの可能性

検査が増えた理由をどうしても五輪と結びつけたい人は多いけど私はそうは思わない
今の流れは日本殺そうとしてるとしか思えない

104:名無しさん@1周年
20/04/19 12:47:25 NIEyzecu0.net
>>89
検査リソースが少ないなら市中感染が発生する前にするべきだよな?
というかこんな事は医療従事者じゃなくても分かるだろ…

105:名無しさん@1周年
20/04/19 12:47:54 lwcZVBkk0.net
ぐだぐだ言ってないでやれ…文句は厚労相に言えよ。

106:名無しさん@1周年
20/04/19 12:48:02 K89szCyU0.net
これ、言い方がわるいだろ

日本には必要なだけの検査をする能力がありません
普通に感染者が増えた場合に必要な人に必要な医療をほどこすだけのキャパもありません
必要ならばそれは出来るという幻想は捨ててください

ぐらい言わないと

107:名無しさん@1周年
20/04/19 12:48:29 fqLn0sw40.net
>>77
そのエタノールはどこから沸いてくるの?

108:名無しさん@1周年
20/04/19 12:48:32 NIEyzecu0.net
>>103
だとしたら益々無能を露呈させてるだけでは?

109:名無しさん@1周年
20/04/19 12:48:33 c/e3xANX0.net
>>92
WHOが間違ってるから世界で感染拡大が続いてるし
死者もどんどん増えてる
検査で感染拡大は防げない
防げるのは行動規制のみ

110:名無しさん@1周年
20/04/19 12:49:03 JXLYVibh0.net
>>86
で?
現実に感染者で溢れてしまったよね?

検査しないから、陽性の人がわからないから、そのまま写してしまって。
都内なんてもう市中感染か院内感染でどちらもしっかり検査していれば防げた物だ。

ネトウヨの責任の取り方はどうするの?

111:ブサヨ
20/04/19 12:49:11 6f+v4n430.net
>>2
何度も論破されているのに何言ってんだ?w

112:名無しさん@1周年
20/04/19 12:49:17 SQdsBZE10.net
>>95
「素人の取った検体は使い物にならん」というのが、コロナ以前からの常識
ましてや自分でとなると、無理

113:名無しさん@1周年
20/04/19 12:49:24 tkKveK/90.net
未だに死亡率や死者数で比べている馬鹿は何なんだろ?日本人がもっと死んで欲しいの?

3月中に多少方針転換したようだが死亡者の報告を聞く限り検査の実態は変わっていない

日本はCT検査→[一般的呼吸器感染症の検査]→新型コロナのPCR検査の流れ
[一般的呼吸器感染症の検査]段階での死亡者はPCR検査を行なわないまま火葬へ

新型コロナウイルス感染症に関する行政検査について - 厚生労働省 2020/2/7
URLリンク(www.mhlw.go.jp)

114:( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ
20/04/19 12:49:28 J+MB/FhG0.net
( ゚Д゚)<GW明けまでは
( ゚Д゚)<家でおとなしく我慢するのが
( ゚Д゚)<正解であり正義

115:名無しさん@1周年
20/04/19 12:49:37 0NsuyT4o0.net
当の医師会は開業医の連中で、
診療所に来たコロナ患者は拒否して、
病院勤務医と違って休み放題なんだろ

116:名無しさん@1周年
20/04/19 12:49:42 swZJG08b0.net
玉川どうすんのこれw

117:名無しさん@1周年
20/04/19 12:49:50 7UsNjYCO0.net
ぶっちゃけ検査なんかしてももう無駄だよこんなに感染広まっているんだから

具合が悪くなったら病院に来てねでオーケー

118:名無しさん@1周年
20/04/19 12:49:56 GNly/0Wq0.net
知る訳無し

119:名無しさん@1周年
20/04/19 12:50:10 mIXWDYsz0.net
なんで施設を消毒しなきゃならないの?
なんで一々防護服を変えなきゃならないの?
他国はそんなことしてないでしょ?
もしそうしなければ医療関係者や受信者が2次感染すると言うなら、
何故他の国はそれで感染者が抑えられているの?

日本の医療関係者はコロナを怖がり過ぎ。
インフルエンザと大差無いっての。

120:名無しさん@1周年
20/04/19 12:50:11 5JH6IoUt0.net
>>82
ソレって今の日本の方針じゃん
馬鹿なの?

121:名無しさん@1周年
20/04/19 12:50:24.93 Ld3bJtoG0.net
>>89
少ないときにこそ検査して陽性者割り出して隔離して拡大防止が必要だったんじゃないの?

122:名無しさん@1周年
20/04/19 12:50:28.88 XzNI6fme0.net
頭でっかちな馬鹿は知らん癖に分かった気になって何でも簡単に言う
実務に詳しい人達が実際にどうしているか、これを知ることが重要
知ろうともしない素人が知ったかぶるのは害悪でしかない

123:名無しさん@1周年
20/04/19 12:50:29.69 8/VApPZv0.net
結局、一番ダメなのは
(不必要な検査はしなくていいが)
必要な検査すら拒否しているところ
これからは臨機応変な対応が迫られるだろうね
まあ神奈川県はこれまで通りマイペース1日30件の検査で行ってください

124:名無しさん@1周年
20/04/19 12:50:30.75 c8cPhYw+0.net
医師会は文句があるなら中国からの入国禁止に頑固に反対した親中派議員に言えよ
国民へあれこれお願いする前にこの事態を招いた親中派議員への抗議声明を出せよ
それとも医師会はウイルスが大流行してる国からの入国を禁止しないのが医学的に正しいとでも言うのか?

125:ブサヨ
20/04/19 12:50:36.59 6f+v4n430.net
>>109
その行動規制も検査による現状把握を基にしているw

126:名無しさん@1周年
20/04/19 12:50:53.45 Vyrn0EFt0.net
>>78
100万件以上検査してる他国はどうやって感染者隔離してるんだ

127:名無しさん@1周年
20/04/19 12:51:04.26 tkKveK/90.net
>>48
検査せずにどうやって感染者を隔離するんだ?どうやって命を助けるんだ?
「馬鹿は風邪引かない」理論にすがり感染死者を見なかったことにする反日安倍応援団

128:名無しさん@1周年
20/04/19 12:51:39.34 GSiNHJNtO.net
厚生省が制限してるんだから、どうもならんさ。
するといいつつ、結局制限して増えなかったし

129:名無しさん@1周年
20/04/19 12:51:46.14 gBRx8kbW0.net
アメリカでもイタリアでも大量にやってるものを何でお前らはできないんだ
無能だからだろ

130:名無しさん@1周年
20/04/19 12:51:50.35 aFhxzzsh0.net
PCRって手作業込みの培養検査故、負担もでかけりゃ時間もかかる、確実というわけでもない
別の手段ならともかくこれを推す人間が理解しているとは思えんわな…
もっとこう、自宅で簡単にしゃっきりぽんと判定できて、数回使える(重要)いかした検査キットができないもんかな

131:名無しさん@1周年
20/04/19 12:51:53.06 BXDQr6F40.net
>>119
せずに希望者集めて検査したから
ニューヨークはあんな事になったんだよ。

132:名無しさん@1周年
20/04/19 12:51:58.08 Kmd7j+kT0.net
罪人、岡田豚恵!

133:名無しさん@1周年
20/04/19 12:51:58.61 iPZpX7ml0.net
>>119
インフルエンザと同じなら、非常事態宣言をさっさと解除してくれますか?

134:名無しさん@1周年
20/04/19 12:51:58.76 IiJptxQD0.net
>>52
やってなかったらどうなってたか考えてみては?
平行世界を見れるわけではないから比べようがないんだし

135:名無しさん@1周年
20/04/19 12:52:09.06 WTdAX5l40.net
>>89
市中感染広がって検査キャパ超えてるのは陽性率が高止まりな時点で分かりませんか?
感染経路不明患者の方が多い状態まで放置して何がしたいんだ?
日本人を殺したいのか?

136:名無しさん@1周年
20/04/19 12:52:24.34 FrJBrsM50.net
テレビなんか出ている暇人が専門家なわけないだろう

137:名無しさん@1周年
20/04/19 12:52:26.85 0NsuyT4o0.net
>>117
東京を封鎖した上で、それでいい
ビジネスも学校もコロナ前に戻していい
他県から東京への通勤社員はリモートや異動で対応
学生は東京に引っ越せ

138:名無しさん@1周年
20/04/19 12:52:28.51 7ta0tAcT0.net
>>108
そうだよ
だからケンサガーは無能だと言ってる

139:名無しさん@1周年
20/04/19 12:52:30.42 GrOp4KPJ0.net
神奈川県医師会の平医師が日本医師会長や東京都医師会や二大ノーベル医学賞受賞者に喧嘩売るんだ
モーニングショーの出身者は岡田のおばさん以外に
権威ある人が大量出演してるんだがな

140:名無しさん@1周年
20/04/19 12:52:38.99 qtO/eQLz0.net
東京の医師会は検査広げると公言したのに、神奈川県は馬鹿なのか

141:名無しさん@1周年
20/04/19 12:52:57.89 ihqRfxXr0.net
テレビで言ってること、とくにコメンテーターの言ってることなんて
誰も関心寄せてないから気にしなくていいよ。
あれは昔のお茶の間、お父さんなどがテレビに向かって突っ込みいれてたのを
再現する役割だから。
お笑い番組の笑い屋、深夜のテレビショッピングの観客エキストラと同じ。

142:名無しさん@1周年
20/04/19 12:53:13 QVuc32ey0.net
中国人に人気の日本のエロデジコミ
催●性指導 総集編  50ON!  愛上陸
URLリンク(doudoujin.blog.jp)
この漫画は中国語に翻訳したものが出回っておりますが・・
実は中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットで公開しているのです
なんて厚顔無恥なやつらなんだろうか・・中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を考えず旅行に行って世界中にコロナウイルスをバラ撒くのです。

TV局などのメディアは基本的に中国や韓国がバックについており
常に安倍政権への攻撃を行っている
そんな中国共産党に牛耳られたメディアに登場する人が
まともなことを言うはずがないのです

143:名無しさん@1周年
20/04/19 12:53:21 DXwsl/DN0.net
神奈川は馬鹿だからなw

144:名無しさん@1周年
20/04/19 12:53:29 37Fcm1uO0.net
黒岩にいえ

145:名無しさん@1周年
20/04/19 12:53:30 JXLYVibh0.net
>>95
勢いよくさっさと入れてスパッと抜くのが良い。
自分だと躊躇して、奥まで入ってないのに、入れた刺激で咳が起こってとドタバタしがち。

だからインフルエンザみたいに血液中の抗体で調べようというのもあるんだけど、
こっちはインフルエンザより相当後でないと抗体ができないので実用的ではない。

146:名無しさん@1周年
20/04/19 12:53:34 c/e3xANX0.net
>>129
アメリカイタリア並に死者を出せということか

147:名無しさん@1周年
20/04/19 12:53:44 abBV8dwH0.net
玉川は検査技師がいくら感染しようが
安全管理怠ってでも検査増やせと言ってるだけだしな。
実際に諸外国の検査は増えてるけど、検査方法突っ込みどころ満載だしな

148:名無しさん@1周年
20/04/19 12:53:51 wL9zxrGz0.net
>>24
アビガン売りのババアのことか

急に綺麗になってどっから金出たんだか

149:名無しさん@1周年
20/04/19 12:53:52 q2gQggvd0.net
>>121
無症状感染者をどうやって炙り出すの?
それが出来るなら、貴方の意見は正しいよ。

行動変容起きるには犠牲が必要だったから、ここまでの事態になった。
何度でも書いてやるよ。
3月に海外旅行行った馬鹿のせい。
万死に値する。

150:名無しさん@1周年
20/04/19 12:53:53 r5zdjV/30.net
>>94
世界中の国がパヨクってことならパヨクが正しいんだろうな

151:名無しさん@1周年
20/04/19 12:54:25 EnkJKqHe0.net
>>119
簡単。適当な検査だから。
当たるも八卦当たらぬも八卦
の検査結果なんていくらでも操作できるの。
疑わしきは陽性ってね。

152:名無しさん@1周年
20/04/19 12:54:42 t7E/pcT30.net
医師会はいい加減にしろ
受け入れ態勢作れよ
何ヶ月経ってると思ってんだ

153:名無しさん@1周年
20/04/19 12:54:47 NIEyzecu0.net
>>138
意味が分からん
ベトナムも台湾も韓国も日本より遥かに検査して隔離して鎮静化させてる
検査無しでは隔離も出来ず隔離施設も足りない
今まで何やってたんだ?
ベトナムや台湾に出来た事が日本でできないというのは単なる怠慢だろ

154:憂国の記者
20/04/19 12:55:05 jaLV6yj90.net
個人のクリニックがここまでやってるのに情けないね神奈川県のこの医者は

URLリンク(www.fnn.jp)

あゆみクリニック 個人医院でPCR検査実施!!!!!!

155:名無しさん@1周年
20/04/19 12:55:06 5JH6IoUt0.net
>>121
病床数が足りないのは判り切っている

中国みたいに突貫で建物作る事も出来ないし法整備も必要

隔離ってのは人権を制限する事になる
真っ先に騒いで邪魔するのはお前みたいなアホ

156:名無しさん@1周年
20/04/19 12:55:15 6FAHcHZ50.net
>>119
大差あるわ。
コロナ舐めたらあかんで。

157:名無しさん@1周年
20/04/19 12:55:24 9pmqODMw0.net
>>139
ドライブスルー検査やってるけど、全員検査してるわけじゃないとか言ってるし
問題発言をしてるのは「コメンテーター」だから
多分モーニングショーの玉川への苦言 あいつ全員検査しろ事前に振り分けるんじゃねえって意見で、医者とかにも噛みつくキチガイだから

158:ブサヨ
20/04/19 12:55:31 6f+v4n430.net
何度論破されてもその時いなくなるだけで、また別のとこで同じ事を言い出すw
それが安倍サポ
彼らの目的は自己主張ではなく世論誘導
嘘も100回言えば本当になる作戦w

159:名無しさん@1周年
20/04/19 12:55:38 JpJgaE7b0.net
あいつらは理想の中でしか生きてないから考えてるわけが無い、あるわけが無い

160:名無しさん@1周年
20/04/19 12:55:47 yNPEuyjN0.net
実名出して欲しい

161:名無しさん@1周年
20/04/19 12:55:51 c/e3xANX0.net
>>139
ノーベル賞とっても実務経験はないだろ

162:名無しさん@1周年
20/04/19 12:55:55 S0//be5Z0.net
>99
鼻の奥の奥から採取だよ
ドライブスルー検査の動画あったけど鼻毛周辺から鼻水採取してたな
あれじゃ意味ないわ

163:名無しさん@1周年
20/04/19 12:55:57 JXLYVibh0.net
>>120
違う。客観的に見て危険性が低い人を検査しないということと、本人がコロナの可能性があると申告し、医師がその可能性が高いと診察している者を検査しないということは全く違う。

その違いがわからないと、検査するな厨になる。

164:名無しさん@1周年
20/04/19 12:55:59 abBV8dwH0.net
>>139

検査拡大は医療リソースの無駄と言ってる医者も多い。
てかついこの間 モーニングショーに中継で出てた医者は
むやみやたらに検査するのは医療リソースの無駄と言ってたわ
玉川が食いかかってたけど。

165:名無しさん@1周年
20/04/19 12:56:03 YO0b6+MO0.net
>>9
検査を盛大にやった国は、全部感染爆発させている

166:名無しさん@1周年
20/04/19 12:56:11 5JH6IoUt0.net
>>134
じゃあ日本がやってたら酷くなってたとも言えるだろ
間抜け

167:名無しさん@1周年
20/04/19 12:56:25 EI8M3L0YO.net
PCR検査の実情は世界中で日本だけが検査をするしないで揉めているってこと

168:名無しさん@1周年
20/04/19 12:56:41 q2gQggvd0.net
>>153
台湾は都市国家で人数少ないんだが?
参考にすべきは韓国だろうが、あっちは人権無視した公表システム使った。
やるなら、あそこまで徹底しないと駄目。

169:名無しさん@1周年
20/04/19 12:56:41 OQ66Cygx0.net
これだけ増やせとか言われてて増やせなかったらそこが限界なんだろうよ

だからそれ以上にやってもガチ医療崩壊するだけで止めてた方がいい

誰も好きでコロナ患者増やしたいと思ってる奴などいない

170:名無しさん@1周年
20/04/19 12:57:02 yzGzCYkR0.net
>>110
検査していれば防げるという考え方がもうね
無症状感染者が感染の媒介になってることは否定しない
でも、それを検査するなんてことは無理
となると人との接触を減らす行動変容しかない
バカだからそれすら理解できないのか?

171:憂国の記者
20/04/19 12:57:06 jaLV6yj90.net
URLリンク(www.fnn.jp)

うそばれちゃった。春日部では個人医院でPCR検査実施中。
検査しないほうがおかしい

172:名無しさん@1周年
20/04/19 12:57:07 JXLYVibh0.net
>>162
現時点で充分な結果が諸外国で出ている。

君の個人的主観にどれだけの価値があるつもりでいるの?

173:名無しさん@1周年
20/04/19 12:57:09 t7E/pcT30.net
>>153
それ
最初から何もしないからこうなる
医師会も政府もコロナを舐めてるからこうなった

174:名無しさん@1周年
20/04/19 12:57:29 lsrn0Rst0.net
コロナにビビる医療関係者とかダセえよ
命捨てる覚悟なしに医療人名乗んなボケ

175:名無しさん@1周年
20/04/19 12:57:46 7ta0tAcT0.net
>>153
たぶんあなたとは感染者の見積もりが桁で違う
話が噛み合う気がしない
検査と隔離が最善と考える人は自分が殺されにいくのをわかってない

176:名無しさん@1周年
20/04/19 12:58:03 9pmqODMw0.net
玉川は検査受けたい人は全員検査しろ、保障も全員だ
とにかく全国民一人一人を最大限の待遇で扱えって意見で
複数の専門家から現実的に無理って言われても
「無理なんて言うな、やれ!」って食いついてくるキチガイなんだよ

177:名無しさん@1周年
20/04/19 12:58:13 JXLYVibh0.net
>>170
症状の出ている人の農耕接触者でも検査しないの?

馬鹿はまるで感染症の危険性がわかっていない

178:名無しさん@1周年
20/04/19 12:58:20 X+mVQNuY0.net
>>153
ベトナムに寄ったアメリカの空母で感染が広がってるのに
ベトナムの発表ではいまだに感染者がゼロ
人権のない社会主義国ということを忘れずに

179:名無しさん@1周年
20/04/19 12:58:21 iPZpX7ml0.net
>>153
もともと感染者が少なかったから、検査による感染が発生しなかった。
一方で、もともと感染者が多かった欧米では、検査によって感染し爆発的に広がった。
という感じなんじゃないの?

180:名無しさん@1周年
20/04/19 12:58:29 PSkNKL1T0.net
なんでできないの?
どこの国もやってるのに
サルなのか?

181:名無しさん@1周年
20/04/19 12:58:34 ZzigCLjC0.net
神奈川って研修医が飲み会とかやって院内感染したとこれじゃん

182:名無しさん@1周年
20/04/19 12:58:52 I/iS1pzw0.net
神奈川医師会はどうしても市中感染を蔓延させたいみたいだね

183:名無しさん@1周年
20/04/19 12:58:56 DzwmXb8i0.net
>>89
台湾、はい論破

184:名無しさん@1周年
20/04/19 12:59:04 23ZOMbM50.net
>>171
こんなところで検査できるわけないやん
検査のための検体を採取してるだけ
これから衛生研究所に検体を送る

185:憂国の記者
20/04/19 12:59:04 jaLV6yj90.net
URLリンク(www.fnn.jp)
もう答え出てるから、検査はダメとか言ってる奴は二度と書き込まないで
まずこの動画を見ろ

186:名無しさん@1周年
20/04/19 12:59:06 YO0b6+MO0.net
>>119
>なんで施設を消毒しなきゃならないの?
なんで一々防護服を変えなきゃならないの?
他国はそんなことしてないでしょ?

 だから検査を盛大にやった国は皆感染爆発しているんだけど。

>もしそうしなければ医療関係者や受信者が2次感染すると言うなら、
何故他の国はそれで感染者が抑えられているの?

 人口比でいうと韓国の死者が日本の二倍
 ドイツの死者に至っては36倍だけど。

187:名無しさん@1周年
20/04/19 12:59:24 t7E/pcT30.net
>>176
補償はともかく、出来るだけやらんとゴテゴテでさらに困難になる
コレは最初から言ってるのに何もしない政府が悪いわ

188:名無しさん@1周年
20/04/19 12:59:28 EnkJKqHe0.net
重症者の数はどうなの?
これもウソだとか言うバカがいたら、呆れるね。

189:名無しさん@1周年
20/04/19 12:59:29 1kNkCW/z0.net
まず思い浮かぶのは東大医局の落ちこぼれ

190:憂国の記者
20/04/19 12:59:36 jaLV6yj90.net
>>184
検査してるんだよバーカ しかも1日に十人以上。
本当あほですなあお前は二度と書き込むな

191:名無しさん@1周年
20/04/19 12:59:45 Ld3bJtoG0.net
>>149
無症状感染者を探すためにクラスター潰し、濃厚接触者の検査も同時に進めていくのがよかったのでは

3月に海外行ったりして撒き散らした馬鹿については同意

192:名無しさん@1周年
20/04/19 12:59:47 yA+Fqw1G0.net
インフルの検査とかちゃっちゃとやってるやん
そういうノリを期待してたんだが
大変だー大変だ―と言われてそうなんかと

193:名無しさん@1周年
20/04/19 12:59:47 8y+WzzWi0.net
アルコール消毒ぐらいさっさとやれよ楽な仕事だ

それぐらいやらなければ怠慢だろ

194:名無しさん@1周年
20/04/19 12:59:52 7J+mduhz0.net
>>1
まぁ横浜市は保育園クラスターを隠蔽したからなw

市長以下糞

195:名無しさん@1周年
20/04/19 12:59:54 uRV8balb0.net
>>77
>東京はやるけど自分たちは嫌だやりたくない、ということでしょ要するに。

ところが、県のほうはやる気満々、メンツ潰されて必死で言い訳してるだけ

【神奈川】ウォークスルー検査場20カ所設置へ
スレリンク(newsplus板)l50

196:名無しさん@1周年
20/04/19 12:59:56 GziQJMnf0.net
玉川「事実なんて関係ない!」

197:名無しさん@1周年
20/04/19 12:59:57 7a/ZXFYz0.net
>>165
日本も本当は感染爆発してるけど検査しないからバレてないだけの話だろ。

198:名無しさん@1周年
20/04/19 13:00:10 XjPyVgsu0.net
PCR検査なんかやらなくていいんだよ
治療方法無いし、他の患者もいるんだから
放っておけばいい
何で検査したがるかね、大して重病にならないのに

199:名無しさん@1周年
20/04/19 13:00:18 DXwsl/DN0.net
現場の医者は自分の病院が埋まるのが困る
そこまでしか考えられないからな

この先1年の全体像がどうなるかの疫学的な事は考えてない
検査するな馬鹿も同じ

200:名無しさん@1周年
20/04/19 13:00:23 yzGzCYkR0.net
>>168
韓国で効果が大きいのは検査よりも行動追跡システムのほうだよな

201:名無しさん@1周年
20/04/19 13:00:30 GziQJMnf0.net
中国「やれ」

あさぴー「検査しまくれ!」

202:名無しさん@1周年
20/04/19 13:00:36 Vyrn0EFt0.net
>>177
一回検査することと感染拡大防止を分けて考えてみようよ

203:名無しさん@1周年
20/04/19 13:00:50 huMXsxuR0.net
3ヶ月何やってたのさ
医師会より政府が無能すぎるわ

204:名無しさん@1周年
20/04/19 13:01:01 9pmqODMw0.net
>>187
韓国ですら事前に問診とかで検査受けるかどうか決めてるのに
日本に対しては問診すら許さんって勢いだぞ
自覚症状があって不安な人がたくさんいるから全員検査だって

205:名無しさん@1周年
20/04/19 13:01:04 yzGzCYkR0.net
>>177
それは既にやってる

206:名無しさん@1周年
20/04/19 13:01:10 Lhnr4+EA0.net
>>18
そんなの誰が言ってるの?

207:憂国の記者
20/04/19 13:01:11 jaLV6yj90.net
神奈川県医師会はこの馬鹿のせいでやる気がないとみられる。
だから知事はお前らを捨てて湘南鎌倉病院を取った。

180病床の病院は沖縄徳洲会の管理になる

208:名無しさん@1周年
20/04/19 13:01:15 3PQGRWok0.net
ある程度条件厳しいんだから
検査精度は高いだろw

そりゃ全員に検査したら低いけど

209:名無しさん@1周年
20/04/19 13:01:16 GziQJMnf0.net
テドロス「検査!検査!検査!」

ワイドショー「検査!」

孫正義「簡易検査キットあります。」

210:名無しさん@1周年
20/04/19 13:01:17 A/X5Xlhr0.net
ごちゃごちゃ言ってないで韓国にやり方教わってこいよw

211:名無しさん@1周年
20/04/19 13:01:19 t7E/pcT30.net
>>178
それ差し引いても、韓国や台湾やニュージーランドはなんとか出来たぞ
韓国では米軍の検査をこっそり持ち込まれたんだぜ

212:名無しさん@1周年
20/04/19 13:01:33 Lhnr4+EA0.net
>>18
ソースは?

213:名無しさん@1周年
20/04/19 13:01:34 EnkJKqHe0.net
重症者の数は正しいよね。とても少ないよね。誰か説明できるんですか?

214:名無しさん@1周年
20/04/19 13:01:35 I3SMhgH60.net
「神奈川県医師会はコロナウィルスに降参しました」ということですね
ご愁傷様です

215:名無しさん@1周年
20/04/19 13:01:41 jXQv0lZE0.net
医師会や医療業界も大概クソ
現場は疲弊しているとか
医療崩壊を防ぐ為に出歩くなとか騒いでるが
コロナ以前から救急の受け入れ拒否や何時間も待合室で待たせて既に崩壊していたようなもんだろ
何の改善もしないで患者を薬漬けにして医療費を貪ってきたツケだ

216:名無しさん@1周年
20/04/19 13:02:08 VhpSygMy0.net
>>197
お前の妄想をキャンキャン喚かれてもね

217:名無しさん@1周年
20/04/19 13:02:21 H862qY540.net
>>1
神奈川県医師会は
自分達のキャパを超えたから
他所からPCR検査隊とベッドを工面してくれと訴えた方が良いと思うなぁ
政府にも訴えろや

218:名無しさん@1周年
20/04/19 13:02:35 t7E/pcT30.net
>>215
それ

219:名無しさん@1周年
20/04/19 13:02:39 IiJptxQD0.net
>>166
感染者野放しの方が被害が少なくなる具体的なストーリーがあるなら聞かせてほしいね

220:名無しさん@1周年
20/04/19 13:02:47 0ZHfrSpS0.net
この通りだとすれば海外が感染しまくったのは雑な検査しまくったせいだな

221:名無しさん@1周年
20/04/19 13:03:04 q2gQggvd0.net
>>197
NYの話だと感染爆発とは、もっと凄い。
20分置きに同じ症状の患者が毎日運ばれてくるんだってさ。
日本は未だに75歳以上の受け入れしてるけど、感染爆発地域は完全なトリアージで治療すらしない。

222:名無しさん@1周年
20/04/19 13:03:14 JduDRi3a0.net
>>26

別に検査してなくても医療崩壊起きてるわけだが。
東京医師会は検査しなかったがゆえこうなってると言って検査センター増やすんだよ。

223:名無しさん@1周年
20/04/19 13:03:14 OQ66Cygx0.net
韓国だけが上手くいった感じ

検査多くて ミッチリ監視される体制だからこそ

欧米は検査めっちゃして患者めちゃ多くて死者めっちゃ多いからな  

感染数はBCG関係ないんだろし

224:名無しさん@1周年
20/04/19 13:03:47 4gpdptB+0.net
どの国でもやれてるのにやれないなんて、日本人が世界でいちばんの土人ってこと?

225:名無しさん@1周年
20/04/19 13:04:32 aFhxzzsh0.net
>>167
日本は医療保険制度が徹底しているから
確実性の高いCT装置等の詳細精密な検査を受けられる病院やドックが多く、
逆に数撃ち検査の需要が少ないって特殊な事情もあるでよ
個人が気軽に精密検査を受けられるなんて他国じゃありえんもの

他国よりはリスクの大きいPCR検査に頼る必要性が薄いんでないかな

226:名無しさん@1周年
20/04/19 13:04:35 Ld3bJtoG0.net
>>155
今ホテルと自宅で療養になってるの人は人権の制限になってるってこと?

227:名無しさん@1周年
20/04/19 13:04:35 ta37qt3Z0.net
ニューヨークみたいな検査なら簡単に出来るがクラスター爆発よ

228:名無しさん@1周年
20/04/19 13:04:48 mIihCLSv0.net
国民を分断することが目的の文章
これは後世に残すべき
URLリンク(kanagawa-med.or.jp)

229:名無しさん@1周年
20/04/19 13:04:58 F461WdYL0.net
本場のドライブスルーって10人くらいの検体を纏めて取ってそれを混ぜて(!?)、全員の判定を纏めてやる形式じゃなかったか
だから防護服の交換も10人ごとでOKという理屈

230:名無しさん@1周年
20/04/19 13:05:14 23ZOMbM50.net
>>190
してねえよ
大病院でさえ独自にできない代物
陰圧室用意して検体を無毒化する処理して・・・こんな個人医院で出来ると思ってんのか

231:名無しさん@1周年
20/04/19 13:05:16 aHkZXDDE0.net
>>220
実際に、日本は他国と比べて重症患者が少ないよね

232:名無しさん@1周年
20/04/19 13:05:18 Yq3izjDC0.net
武田先生が、そもそも今までのコロナウィルスと新型のコロナウィルスとで区別つかないって言ってたけどどうなんだろう。

233:名無しさん@1周年
20/04/19 13:05:18 EnkJKqHe0.net
必要ないからやらない。
重症者の数は、どう考えても正しい数。それに異論となえるバカがいるの?

234:名無しさん@1周年
20/04/19 13:05:57.93 NDeorFCl0.net
偽陰性のやつにしっかり説明してんのかな
そういうやつのほうが調子乗ってばらまいてそうだけど

235:名無しさん@1周年
20/04/19 13:06:10.43 Yd9P+W6J0.net
関東3バカ工大
千葉工業大
日本工業大
埼玉工業大

236:名無しさん@1周年
20/04/19 13:06:18.58 ZZEdrIeG0.net
いいから検査を拡大しろ無能
それがお前らの仕事だろうが

237:名無しさん@1周年
20/04/19 13:06:21.47 81FSGFc50.net
>>190
医療関係者から見れば断片だけ見て全体をわかった気になっているお前がアホだわ、言ってもわからんだろうが

238:名無しさん@1周年
20/04/19 13:06:22.66 FFLnW6u90.net
玉川だろうね
門外漢のコメンテーターにすぎないのに
なぜか専門家に持論を叩きつけて言うこと聞かそうとする
玉川を論破した専門家も何人かいるけど、論破するとモーニングショーに呼ばれなくなる
検査拡大派の専門家ですら玉川相手には軽く引いてて
玉川に利用されないように注釈多めでしか話せなくなるから
検査拡大の試みをテーマに話そうとすると、なかなか話が前に進まなくなってる

239:名無しさん@1周年
20/04/19 13:06:30.46 JDBmVboW0.net
玉x「知るか!さっさとやれ!」

240:名無しさん@1周年
20/04/19 13:06:32.13 k8x7PwUd0.net
島津製作所の検査キットはよ

241:名無しさん@1周年
20/04/19 13:06:54.63 7k6XeuoN0.net
玉川のことだな

242:名無しさん@1周年
20/04/19 13:06:59.13 F461WdYL0.net
>>230
つまりその手順を省略すればできるって事じゃん、日本人にはそういう簡単な事を思いつく知能すら無いのかね

243:名無しさん@1周年
20/04/19 13:07:00.63 g7n8olCL0.net
>>1
何で1つの結論にまとめたがるんだよ
2次感染の恐れがあっても検査したい
検査しない
大雑把に2つに分けろよ
それでもいいから検査したいって人が検査すりゃいいじゃん
服やマスクの交換?キリがないからやらんでいい

244:名無しさん@1周年
20/04/19 13:07:00.90 JFBSOHIu0.net
知るわけないだろうなw

245:名無しさん@1周年
20/04/19 13:07:08.05 iPZpX7ml0.net
>>197
感染爆発してても、発症者が少ないんだから問題ないでしょ。

246:名無しさん@1周年
20/04/19 13:07:09.37 OQ66Cygx0.net
重症者がドンドン増えてきて死者が増えてきたら
日本は叩かれるべきだろうね
今はまだなんとも。。。。 宣言出てからまだ日も浅いし

247:名無しさん@1周年
20/04/19 13:07:18.43 ta37qt3Z0.net
人口密度が半端ない東京以外は自粛でなんとかなるだろう
東京人を他県に移動させないのが大事

248:名無しさん@1周年
20/04/19 13:07:20.03 Vyrn0EFt0.net
>>219
検査による医療崩壊説でよく言われるのは
・検査するのに人が集中してそこでクラスターが発生する
・軽症者にリソースが割かれて重症者がケアできずに犠牲者が増える
だから、上記がなくなることで被害が少なくなるんだろう

249:名無しさん@1周年
20/04/19 13:07:36.95 nqBx96oU0.net
検査する気が無かったから、検査する場所も作って来なかった
蔓延して来たら、隠れ感染者からの院内感染激増
怖くなって救急搬送拒否しまくり完全に医療崩壊
今頃になって発熱外来とか始める後手後手の対応
検査不要論者は、緊急事態宣言の解除をどうするつもりなの?
検査絞ってたら感染が拡大してるのか終息に向かってるのかもわからないよ
1年も2年も続ける気?

250:名無しさん@1周年
20/04/19 13:07:38.42 5J2zaV4/0.net
玉か?

251:名無しさん@1周年
20/04/19 13:08:21.74 I8P1u2FO0.net
鼻の奥をこちょこちょって不確実も程があるだろW

252:名無しさん@1周年
20/04/19 13:08:22.25 8vLOKEly0.net
薬なきゃそうかもしれんが
アビガンは軽中症者のほうが効果あるみたいなことになってくると
できるだけはやく検査して陽性確定しないと薬使えない
無症状者がばらまいてるわけだし

253:名無しさん@1周年
20/04/19 13:08:27.62 q2gQggvd0.net
6月に既存薬の治験結果出るから状況変わるぞ。
希望はあるんだから、政府が金出すと言ったんだから今度は自粛しろよ。
それすらやらないで騒いでるなら、お前らテロリストと一緒。
あとはみんなで支援の輪を広げるべき。
俺は体温計6個寄付した。

254:名無しさん@1周年
20/04/19 13:08:31.76 JFBSOHIu0.net
ドライブスルー検査は効率よさそうだけどウォークスルー検査はリスク高い
ニューヨークで検査きたやつが感染してしまったと言う報告があって都市部では非推奨なんだよ

255:名無しさん@1周年
20/04/19 13:08:54 vcywYaCR0.net
名指ししてないが玉川、岡田晴恵らに言ってるような

256:名無しさん@1周年
20/04/19 13:09:00 yzGzCYkR0.net
>>246
重症者のうち半分ぐらいは亡くなるんだろうなとは思ってる
1000人ぐらいでなんとか収まれば

257:名無しさん@1周年
20/04/19 13:09:33 iPZpX7ml0.net
>>249
仮に検査して陰性だと分かったとして、何が変わるの?
陰性の人だけ集めてどこかの村に移住でも?

258:名無しさん@1周年
20/04/19 13:09:39 TtYn7tS10.net
もう4か月経ってるわけだからな
隠蔽しまくってる横浜神奈川に信用はないな

259:名無しさん@1周年
20/04/19 13:09:58 VhpSygMy0.net
>>242
手順は必要だから手順化されてるんだよカス
知能のないカスは書き込むな

260:名無しさん@1周年
20/04/19 13:10:01 uOyez/OA0.net
>>19

韓国の検査法だと、ゴム手袋を横の消毒液の中に浸して消毒するベイスン法で消毒するんだろ?
ベイスン法は緑膿菌とか各種病原菌の感染原因になって日本では過去の遺物になってる方法。

検査受けた連中の間で感染症が蔓延しかねない危険がある。
そんなのやってる韓国が先進国なのか?

261:名無しさん@1周年
20/04/19 13:10:04 bzdkaZY90.net
>>1 お前らがいろいろ隠蔽してるからじゃね?

262:名無しさん@1周年
20/04/19 13:10:07 c/e3xANX0.net
>>249
わからないのは馬鹿だけ
100件検査して陽性率が上がれば拡大中
下がっていけば拡大は抑えられている

263:名無しさん@1周年
20/04/19 13:10:15 eKIsC0oo0.net
結果的に実情知らないやつの方がまともなこと言ってたわけだから
お前ら医師会はそれ以下の存在だったわけじゃん

264:名無しさん@1周年
20/04/19 13:10:35 Ld3bJtoG0.net
>>255
安倍ぴょんもPCR検査2万件にするって言ってるよ

265:名無しさん@1周年
20/04/19 13:11:15 B/0bKn7X0.net
>>1
言葉だけではなかなか伝わらない

266:名無しさん@1周年
20/04/19 13:11:41 j+psU7460.net
モーニングショーに出てる専門家みたいな現場の人のことかな

267:名無しさん@1周年
20/04/19 13:11:47 nQW7UtBm0.net
まぁしっかし、この期に及んで自己保身と自己防衛の為に脅しばかりの集団だな
医師会ってのは

268:名無しさん@1周年
20/04/19 13:11:52 JgtEuBGo0.net
>>263
えっ!?
どこの世界にまともなこと言ってる奴が居るの!?

269:名無しさん@1周年
20/04/19 13:11:57 kc6GJdEF0.net
そもそも検査する必要ある?
感染しても無症状の場合がままある、
検査しても反応するとは限らない

症状あろうがなかろうが、全員自分が感染してる前提で動くしないだろ

無駄な検査に労力を割く意味はない

270:名無しさん@1周年
20/04/19 13:11:59 SXDiVoCv0.net
某国が検査キット売りたがってるだけ

271:名無しさん@1周年
20/04/19 13:12:07 wSnXSaWl0.net
>>242
検査するという手順を省略したら無限に検査できるな

272:名無しさん@1周年
20/04/19 13:12:08 G2PQU0De0.net
>>1
PCR検査の精度は
安倍を叩きたい奴らにとって
邪魔な情報でしかない

なのでマスコミはその辺を全く報じないわけ

273:名無しさん@1周年
20/04/19 13:12:14 51PRfVKc0.net
まぁ今になるとシチュー感染の広がりからか?
春江とかの言う通りになってきたよな
喧嘩しないで仲良くやってください

274:名無しさん@1周年
20/04/19 13:12:26 EnkJKqHe0.net
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|    
  |∵ /  三 | 三 |  /他人のことは散々報道するのに
  |∵ |   __|__  | < 自分のことは隠蔽姿勢ありあり。
   \|   \_/ /  \その姿勢がクズ中のクズってこと
      \____/     マスゴミの埃もないのかよ

275:名無しさん@1周年
20/04/19 13:12:33 vcywYaCR0.net
>>254
日本のドライブスルーはアメリカ方式のやつ(すぐ消毒して1人あたり1分2分で終わる)
URLリンク(news.tv-asahi.co.jp)

276:名無しさん@1周年
20/04/19 13:12:36 FFLnW6u90.net
>>264
玉川は検査拡大派の専門家からもうざがられてる
玉川は無制限のドライブスルー検査を自由に受けられるようにって極端な主張するから
PCRセンターにすら不愉快そうに噛み付いてる

277:名無しさん@1周年
20/04/19 13:12:50 VhpSygMy0.net
てかドライブスルー検査なんて感染源が集まって碌に消毒もされてないような場所に行くなんて馬鹿なんじゃないのとしか

278:名無しさん@1周年
20/04/19 13:13:01 f1TtPbZ60.net
ほななんで、橋本36.8とか、アナウンサーとか、石田とかは、即検査してんだ?
意味ねーんだろ?なんで検査してるの?納得のいく理由説明たのむわ

279:名無しさん@1周年
20/04/19 13:13:07 I8P1u2FO0.net
陰性って判定されても毎日検査受けないと心配だなあ

280:名無しさん@1周年
20/04/19 13:13:28 eOGAdmRm0.net
>>264
2万件で岡田レベルに足りると思うのか?
岡田とかと目標が違う

281:名無しさん@1周年
20/04/19 13:13:39 SNJp7PEJ0.net
>>1
甘えんな。政府から各県の医師会でPCR検査をしろって言われてんだろ。自分達で考えて最も
効率よいやり方にすればいいだろ。従来のやり方なら破綻するのは判っている。頭ついてん
だから甘ったれた事言ってないで最善を考え、一件でも多くPCR検査出来るようにしてみろ。
日本より1人あたりの病床数や医者が少ない外国で出来て神奈川県が出来ないわけないだろ

282:名無しさん@1周年
20/04/19 13:13:52 7gcYdEm50.net
神奈川って警察だけじゃなくて医師会も無能なんだなw

283:名無しさん@1周年
20/04/19 13:14:13 xdxp75sc0.net
>>278
看た医者が必要と判断して検査をオーダーしたからだろ

284:名無しさん@1周年
20/04/19 13:14:24 pnEaDhh/0.net
竹山「もちろん知ってますよ!」

285:名無しさん@1周年
20/04/19 13:14:26 c/e3xANX0.net
>>270
アメリカに輸出するんだっけ?

286:名無しさん@1周年
20/04/19 13:14:39 VhpSygMy0.net
>>282
川崎国を擁する神奈川をなめんなよ

287:名無しさん@1周年
20/04/19 13:14:51 kHiyMzb60.net
検査が目的化しているヒステリックを起こした達に笑い

288:名無しさん@1周年
20/04/19 13:14:56 f1TtPbZ60.net
は?だから、検査が意味ねーつってんだろ?検査スンナーズは
意味ねーことをなんでやってんだ?って言ってんの

289:名無しさん@1周年
20/04/19 13:14:57 iPZpX7ml0.net
>>279
検査した瞬間の状態がなんとなくわかるだけ。
その検査で感染するかもしれないし、帰り道で感染するかもしれないからねw
みんな家で大人しくしてようよ。

290:名無しさん@1周年
20/04/19 13:14:58 RWT96t2g0.net
検査しないから院内感染し医療崩壊始まってる
病院がクラスターになってることを理解しろ

291:名無しさん@1周年
20/04/19 13:15:02 NtRolgnW0.net
朝鮮の大統領選前に急に収束した数字を信用すると相当痛い目にあう
まぁ検査検査と喚いている奴は日本人が大量に死ぬと痛快で喜ぶ奴らだけどな

292:名無しさん@1周年
20/04/19 13:15:06 EnkJKqHe0.net
抗体検査の存在すら知らないバカもいるし。

293:名無しさん@1周年
20/04/19 13:15:49 lvwtCysJ0.net
検査厨はカス

294:名無しさん@1周年
20/04/19 13:15:56 VhpSygMy0.net
>>288
何でお前はそんなに頭が悪いんだ

295:名無しさん@1周年
20/04/19 13:16:02 4gpdptB+0.net
日本って首相がチンパンジー呼ばわりされてるけど医者はサル以下だったんだな

296:名無しさん@1周年
20/04/19 13:16:23 5p51WUMe0.net
できない理由を並べるのはもういい
全世界でもっと大量に検査している
お前たちは無能だ

297:名無しさん@1周年
20/04/19 13:16:47 f1TtPbZ60.net
>>294
お前よりはマシだがな

298:名無しさん@1周年
20/04/19 13:17:16 NtRolgnW0.net
>>296
その全世界は日本の何百倍も死人出してるけどな
日本人死んで欲しいという願望が前に出すぎなんだよ

299:名無しさん@1周年
20/04/19 13:17:17 SXDiVoCv0.net
全員検査が無意味なわけ

youtu.be/cmI_6UGHXRI

300:名無しさん@1周年
20/04/19 13:17:31 Ld3bJtoG0.net
>>280
今の感じだと2万じゃ足りないと思ってるよ

301:名無しさん@1周年
20/04/19 13:17:33 ml2JZH5D0.net
千葉県医師会も何か言わないのか

302:名無しさん@1周年
20/04/19 13:17:33 RAWkSydv0.net
>>1
他の国では出来て何でお前は出来ないの?無能なら今すぐ辞めろよゴミが

303:名無しさん@1周年
20/04/19 13:17:34 iPZpX7ml0.net
>>296
だから全世界に蔓延してるんだろーが

304:名無しさん@1周年
20/04/19 13:17:35 HLqIFMKn0.net
おっさん世代は学校のプール入る前に塩素の中に入ってたろ
検査する医者が一回一回塩素の風呂桶にでも入ってドライブスルー検査すればいいだろ

305:名無しさん@1周年
20/04/19 13:17:41 uOyez/OA0.net
>>249

発症したやつの数はわかるし、そのうちの陽性率も従来の検査で推定できる。
大体どんなに検査やってる国でも件数的には国民の1%かそこらが1回受けた回数。
検査受けてない奴がほぼ全てで、積極的疫学調査から感染者の半数は陰性らしいと
わかってて、しかも陰性の奴が感染源になる事例も実際に発生してる。
そりゃそうだ、陰性ってのは検査で採取できた検体の中にはウイルスがいなかったって
だけだからな。肺胞の中の粘液の飛沫が鼻や喉についてることを期待してる
今の検査法では、ぬぐいかた一つで感染してても簡単に見逃せる。

そんな検査を拡大して検体採取の手技が未熟な奴が採取するようになって
一体どれくらいの精度が出せるんだい・

306:名無しさん@1周年
20/04/19 13:17:56 VhpSygMy0.net
>>297
お前は馬鹿だから自分の頭の悪さも理解できないんだろうな
>>288を見ても明らかだ

307:名無しさん@1周年
20/04/19 13:18:22 zc0l5lOm0.net
玉川や晴恵に言えよ

308:名無しさん@1周年
20/04/19 13:18:23 IiJptxQD0.net
>>248
前者が起きるのは病院側の受け入れ体制の不備によるものだし、後者は軽症者はホテルとか病院外で対応しようと動いてるし
両方とも対策手段はあるんだから感染者野放しの方が正解なんだとはならないと思うけどね

309:名無しさん@1周年
20/04/19 13:18:33 f1TtPbZ60.net
>>306
しつこいな お前よりバカはいねーから安心しろ 

310:名無しさん@1周年
20/04/19 13:18:40 xdxp75sc0.net
>>296
状況説明をすると「言い訳をするな!キサマには大和魂がないのか!」
って叱る大日本帝国軍人タイプだなw

311:名無しさん@1周年
20/04/19 13:18:44 cj5Zah1i0.net
>>171
どこにPCR検査してるって書いてるんだよ

ケンサーズは嘘付き

312:名無しさん@1周年
20/04/19 13:18:49 GziQJMnf0.net
WHOテドロス事務局長上級顧問の渋谷健司は、上杉隆がやってるNO BORDERの代表。

WHO渋谷医師「日本はクラスター対策の名の下、検査数を絞ってきた。実際の感染者数は10倍以上いるだろう。死者も肺炎で診断が付いてない人がいる。これから必ず増える。」 〈AERA〉
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

313:名無しさん@1周年
20/04/19 13:19:11 67YPe4T60.net
特権維持のために有能な女を減点して無能男に下駄履かせた結果がこれなのか・・・

314:名無しさん@1周年
20/04/19 13:19:13 SoSlxAiU0.net
医師会は仕事しろ

315:名無しさん@1周年
20/04/19 13:19:13 pDZQ57kY0.net
>>40
韓国や中国を下に見てる医者や評論家が多いが
現実はどうかな?日本はいろんな面ですでに結構抜かれてる
結果が全てだ

316:名無しさん@1周年
20/04/19 13:19:23 R96gmBBx0.net
>>4
ぱよケンサーズはお医者さんを使い捨てのロボットとしてしか見ていないことが証明されてしまった。。

317:名無しさん@1周年
20/04/19 13:19:29 QexGPEw/0.net
わかってないのはこいつらじゃん
なんでドライブルー検査でいちいち防護服やマスクを変えなくちゃいけないんだよ
防護服は同じでその度に消毒すれば良いだけだろ

318:名無しさん@1周年
20/04/19 13:19:30 zbU+2+ZC0.net
>>311
お前らまだ、なに話してんのwww

18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www

2020年4月18日

【神奈川】
<新型コロナ>「専門外来 速やかに設置」 県医師会

県医師会の宮川政昭副会長(66)は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。


URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

319:名無しさん@1周年
20/04/19 13:19:56 N/OJ7Vc30.net
海外で出来てる

ハイ論破
いつまで幼稚な現場論で言ってるんだよ
海外は数週間ですぐできてた
バカは黙ってろよなほんと、いつまで日本国民を騙すんだよこの医療関係者たちって

320:名無しさん@1周年
20/04/19 13:20:07 iPZpX7ml0.net
テスト、テスト、テスト!って言ってる奴いたな。ありゃ馬鹿でしょ。

321:名無しさん@1周年
20/04/19 13:20:12 btHkfhEM0.net
一人暮らしで新型コロナウイルスにかかった話|RO|note
URLリンク(note.com)
(一部要約)
29歳女性さんが37.5℃以上の発熱が続いたため手順を経た上で指定医療機関を受診
CT検査の結果、細菌性肺炎だと診断される(つまりコロナじゃない)
その後、快方に向かったが味覚嗅覚異常を感じ再度受診し、PCR検査することに
結果は陽性
医者からは「CT画像が新型コロナっぽくないので陽性判定が出て驚いた」と聞かされ

322:名無しさん@1周年
20/04/19 13:20:25 JFBSOHIu0.net
>>275
アメリカはドライブスルーとウォークスルー両方やっててヤバいのはウォークスルーの方なんだよ
こういうやつ
URLリンク(www.recordchina.co.jp)
これは真似してはいけない

323:名無しさん@1周年
20/04/19 13:20:29 VhpSygMy0.net
>>309
まだ言ってるのか
お前のような頭の悪いカスが存在するからここまで社会は混乱してるんだ
それは>>288を見ても明らか
責任を取って自決しろカス

324:名無しさん@1周年
20/04/19 13:20:39 7ilgExjF0.net
>30%以上の人は感染しているのに『陰性』と判定され、『偽陰性』となります。
>検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください

いや検査しなければ100%の感染者がすり抜けるだろw
どっちが大変なことになるのかよく考えようよ

325:名無しさん@1周年
20/04/19 13:20:42 kc6GJdEF0.net
検査で陰性
→感染してないとは言い切れない(30%)
いま感染してなくてもいつ感染するかわからない
いま結果見てる時点で新しく感染してるかもしれない。

じゃあ陽性なら?
→隔離するがする場所足りない

こんな検査に何の意味があるのか

326:名無しさん@1周年
20/04/19 13:20:45 cj5Zah1i0.net
>>318
嘘がばれると
話そらすw

327:名無しさん@1周年
20/04/19 13:20:58 pqbX7WiJ0.net
>>1
宮川政昭・神奈川県医師会副会長
田舎の個人病院の経営で最新医療も知らないくせに生意気

328:名無しさん@1周年
20/04/19 13:21:00 BJecMM2u0.net
かからなければ、どうってことないだろ
(*´・ω・`)b

じっとしとけだわ(笑)

このサバイバルゲームは

感染したもん負け
発症したもん負け
死んだもん負け

シンプルです
(*´・ω・`)b

329:名無しさん@1周年
20/04/19 13:21:23 lSR7Fqwi0.net
>>19
まあ機材も満足にない状況で後者をやれと言われても無理だな
医師会なんだから「やりたくない」って言うだけじゃなくガンガン提案していけばいいのに

330:名無しさん@1周年
20/04/19 13:21:24 f1TtPbZ60.net
>>323
超しつけーな
バカってのは、バカって言われるとムキになるんか?
その文章からバカとしか思わねーから安心しろ

331:名無しさん@1周年
20/04/19 13:21:29 EnkJKqHe0.net
>>312
だから~。WHOの言うことなどなんの意味もありません。
重症者の数が正しくないと、誰か証明できるんですか?

332:名無しさん@1周年
20/04/19 13:21:41 a+/rryMQ0.net
>>327
宮川内科小児科医院
2.4

(12)
横浜市の内科医

2 年前
患者がいない。
小児科不足なのに子供がいない。
その時点で気が付くべきだった。
難癖付けての診察拒否!
来院したほうが悪いような対応。
受け付けは高圧的。看護婦も何様状態。
帰り際には「○×がなんか言ってるし!(笑)」と言われました。
不愉快な思いをしたい人以外は行く必要はない。

追伸。
富と名声がある方にはVIP待遇。
医者としての地位はかなり高い医者です。
開業医と言うよりは学者向きのタイプです。
でも、人としてクズな医者であることには変わりません。

9 か月前
おすすめはしない
みぞおちが痛くて受診したがガスが溜まってるから抜けば治ると言われたが治らず別の病院行ったら重めの逆流性食道炎だった。
態度は最低だし患者も年寄りしかいない。
保土ヶ谷にも横浜にもいっぱい病院はあるので別のところ探した方がいい。
9 か月前
内科はダメですね
咳が止まらずクスリを貰い1週間経っても変わらず再度行ったら飲み続けましょうとなり計一ヶ月近く治りませんでした
おかしいと思いセカンドオピニオンでほかの病院行き診察処方してもらったらその日のうちから楽になり次の日には治りました

1 年前
食事が取れなくなり歩くのも辛くなったので点滴をしてもらおうと思って行ったのですが、異常ないから家で何か食べなさいと追い返されました。もう二度と行きません。

333:名無しさん@1周年
20/04/19 13:21:43 VhpSygMy0.net
>>319
で、その結果感染爆発だろアホ
バカは黙ってろよなほんと

334:名無しさん@1周年
20/04/19 13:21:59 OHe3j2s+0.net
陽性者を隔離していかないといつまでたってもおわんねーっての。
ホテルなりなんかの施設なり整備しろよ

335:名無しさん@1周年
20/04/19 13:22:13 eOGAdmRm0.net
>>319
できてないぞ
ふやしたアメリカでも翌日回しされてる

336:名無しさん@1周年
20/04/19 13:22:21 nqBx96oU0.net
>>262
無作為でなきゃその論理は成り立たない

337:名無しさん@1周年
20/04/19 13:22:31 F8N0NGHi0.net
日本のPCR検査と世界がやってるPCR検査はどう違うの?
欧米のやってる検査は雑てこと

338:名無しさん@1周年
20/04/19 13:22:35 RWT96t2g0.net
>>316
検査するのは医者ではない
検査技師もしくは民間機関です

339:名無しさん@1周年
20/04/19 13:22:45 JFBSOHIu0.net
田舎はドライブスルー検査してもいいと思う
都市部はやめとけ渋滞になるだけ

340:名無しさん@1周年
20/04/19 13:22:46 pKpjSHUs0.net
不安を煽って批判すれば自分が正義の味方だと
思えるんだろ左翼の発想とおんなじだな 
時間がたってコロナが終息しなきゃ
不安を煽るだけの奴とマジで心配してる
人間の違いなんて分からないだろ

341:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:04 VhpSygMy0.net
>>330
しつこいカスだな
カスってのは、カスって言われるとムキになるんか?
>>288からみてもカスとしか思わねーから安心して自決しろ
生きてること自体が迷惑

342:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:10 a+/rryMQ0.net
>>335
【PCR検査率】日本は南米にも及ばず、カンボジアと同等 世界のコロナ検査件数/100万人
URLリンク(itest.5ch.net)

343:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:13 cj5Zah1i0.net
ケンサーズはボランテイアで検査手伝えよ

344:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:29 ihqRfxXr0.net
>>281
検体取るのは、二次感染リスクを無視すれば
ただノドに綿棒突っ込むだけだから、数こなせる。
本当に誰も得しない危険やコンタミを覚悟なら1時間に100人とか。

そこから先の装置にかかるまでの工程、手順がやたら多い。
料理に例えるなら懐石料理を希望する国民全員に迅速にふるまえ、
って言ってるようなもん。

345:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:29 mDCLSdyK0.net
5chの連中ってストレスたまってる奴ばっかなんだな
とくのスレの最初は見る価値無し

346:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:32 JFBSOHIu0.net
>>337
日本のやってるやつは一人当たりに試すサンプル数が多い
精度を取ってるが故に1回の機械で回せる人数が少ない

347:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:43 eOGAdmRm0.net
>>342
だから?アメリカは足りてないって話な

348:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:49 a+/rryMQ0.net
>>341
お前らまだ、なに話してんのwww

18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www

2020年4月18日

【神奈川】
<新型コロナ>「専門外来 速やかに設置」 県医師会

県医師会の宮川政昭副会長(66)は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。


URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

349:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:50 FFLnW6u90.net
>>337
海外は簡易検査キットでしょ
精度犠牲にして数を増やす
日本は精度優先して無駄な入院減らす方針だったから数が犠牲になった

350:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:52 uOyez/OA0.net
>>308

だからPCR検査自体が非感染者を区別できる能力がないんだよ。
感染が疑わしい奴の確定には使えるけど、感染してないことを確定できない。

そう言う意味じゃ一番手っ取り早い検査が体温とかで症状が出たかどうかで、
一番いいのは、熱や咳がでたら無理せず家で大人しく寝てるっていう対処法だ。
それで4日経っても治らないなら保健所かかかりつけ医に電話しろ。

誰でもできる一番簡単な対処法。

検査で確定したら家に篭ってろ、とか言う奴いるけど、検査が必要ってことは、
感染者の疑いかかってるんだからその時点で隔離しとかなきゃ、
下手に出歩かれたら感染拡大しかねないだろ?

351:名無しさん@1周年
20/04/19 13:23:59 52ffzoSB0.net
岡田や玉川のことを言っているのだね

352:名無しさん@1周年
20/04/19 13:24:00 vftIAJm60.net
感染増加数を上回る検査をして隔離すれば終息するのにな。これ以下では無意味、簡単な事だ。

353:名無しさん@1周年
20/04/19 13:24:03 bsawNIlk0.net
>>249
全くもってその通り。
駐日米国大使館、在日米軍がともに日本から米国民に退避勧告を出しているわけで
G7でこの失態は、かなり末期的。

354:名無しさん@1周年
20/04/19 13:24:12 w/kJbQh70.net
>>1
不足不足っていうけど3か月もの間何してたの?
補充できなかったのは病院や国の責任だろ
一般市民に責任転嫁するなよ

355:名無しさん@1周年
20/04/19 13:24:15 Vyrn0EFt0.net
>>308
理論的に対策できたとしても実際に感染拡大したら意味ないのでは?そもそも対応が容易じゃないから>>1のような指摘が出てるんだろう
ホテルだって場所だけじゃなく対応する医療従事者も引っ張ってこないといけない

356:名無しさん@1周年
20/04/19 13:24:15 f1TtPbZ60.net
>>341
しつけー猿だな
その文章から知性のかけらもないバカってのはわかるから
安心してレスしなくていいぞ 誰もお前を賢いなんて思わないから

357:名無しさん@1周年
20/04/19 13:24:29 5GWW66/k0.net
海外は医師看護師も検査する

日本は臨床検査技師しか基本的に検査しない

358:名無しさん@1周年
20/04/19 13:24:32 YHnwA1EbO.net
>>1

各メディア
総出でスルー案件
日本はそういう所
バブル期で狂ってしまった
帰化議員を認めた事がそもそもの誤り
 

359:名無しさん@1周年
20/04/19 13:24:33 N/OJ7Vc30.net
>>333
それを知ることができたのは死者まで検査してるからじゃね
日本の場合咳の症状があるだけでコロナの可能性があるので受け入れ拒否で病院40個たらい回しだぞ
生きてる人間すら非人道的な扱いをされてるのに、死んだ人間をどう扱ってるかなんかかんたんに想像がつくだろうに
自分たちが医療関係者の都合でゴミのように扱われているんだと思えないのは教養や知性の違いかな?
俺がいらつくのは検査を絞ることで隠蔽することだよ

360:名無しさん@1周年
20/04/19 13:24:35 0Dbzr/9D0.net
「子供の80%は感染していると思う」 ニューヨーク市の小児科医

米国の感染の中心地であるニューヨーク市では、
小児科医のダイアン・ヘス氏がCBSテレビのインタビューに答え、
「子供の80%は感染していると思う」という衝撃の意見を述べた。

子供を検査することは稀で、恐らくは子供の8~9割は無症状と考えられる、というのだ。

これは実際の子供の死亡率は0.5%を遥かに下回る、というグッドニュースである反面、
多くの子供が知らないうちに家族などに感染を広げている、というバッドニュースでもある、
と同医師は指摘している
URLリンク(wedge.ismedia.jp)

361:名無しさん@1周年
20/04/19 13:24:50 xdxp75sc0.net
>>315
医療レベルはともかく、PCRけんさにかんしてはSARSとMARSで
痛い目にあったから、リソースの拡充をしていた。
あと、準戦時体制だから徴兵の代わりに医大生とかを
強制的に徴発して検査員とできたのも大きい、これだけで日本の数倍の検査体制が出来た
それから、検査陽性となったら強制隔離で行動はGPSと監視カメラで監視され
「本人の同意なく」公開され、規制に反すると罰則もある
日本の左派なら発狂レベルのジンケン抑圧体制を取れたのが大きい

362:名無しさん@1周年
20/04/19 13:25:02 a+/rryMQ0.net
まだ、PCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。

日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。

正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
医療関係者にはうつらない。重症化しない。

すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。 
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。

日本感染症学会理事長 舘田一博氏

感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足

東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。

2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」

政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長(東邦大学教授)は、「(日本は)4月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。

収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。

URLリンク(newswitch.jp)

363:名無しさん@1周年
20/04/19 13:25:02 TjgyW8ap0.net
医師会の派閥争い 激しそうだなww

364:名無しさん@1周年
20/04/19 13:25:08 RWT96t2g0.net
>>333
感染爆発は仕方ないよ
それはどこの国でも
感染爆発がわかってる国、抑え込めてる国
わからない国
この3つのうち日本はわからない国だから

365:名無しさん@1周年
20/04/19 13:25:19 31qftpPn0.net
メディアで主張してるから正しいって感じだからな。
情報バラエティ番組の最大の弊害だよ。

366:名無しさん@1周年
20/04/19 13:25:25 C+tIm9QH0.net
>>3
パヨクと同じ韓国面に堕ちるなよ

367:名無しさん@1周年
20/04/19 13:25:26 +xYXp03u0.net
日本は検査を行わず、感染者数、コロナ死者数を「気がつかなかった」という事実上の隠蔽をしています。
防護服が足りない、人手が足りないのも嘘ですね。
工夫する頭がないのであれば別ですが。

368:名無しさん@1周年
20/04/19 13:25:36 kIG0Klt80.net
>>1
全文読むと、CTもおいそれとは出来ない!って書いてあるけど
日本はCTが大量にあるから、って言ってる人の意見も否定してないか

369:名無しさん@1周年
20/04/19 13:25:45 N/OJ7Vc30.net
>>335
ジャップとアメリカが純粋に比較できると思ってるのか
アメリカの検査数は日当たり5万だろ
全部はカバーしきれてないけどジャップとは桁が違う

370:名無しさん@1周年
20/04/19 13:26:11 VhpSygMy0.net
>>356
しつこいカスだな
その文章や>>288からお前が知性のかけらもないカスってのはわかるから
安心して自決していいぞ
お前の親も含めて誰もお前を必要だなんて思ってないから

371:名無しさん@1周年
20/04/19 13:26:59 kc6GJdEF0.net
ここであれこれ語ってるやつも
テレビのコメンテーターと同じレベルなんだよなあ

372:名無しさん@1周年
20/04/19 13:27:01 vqhrRjcY0.net
お前らまだ、なに話してんのwww

18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www

2020年4月18日

【神奈川】
<新型コロナ>「専門外来 速やかに設置」 県医師会

県医師会の宮川政昭副会長(66)は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」など
の設置を速やかに進める考えを明らかにした。

URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

373:名無しさん@1周年
20/04/19 13:27:05 NVmNTxZW0.net
素人の岡田の脳内妄想の無駄なしゃべりのことだね。
あの太ったおばちゃんに使ったあとの防護服の片づけでもさせろや。
なんの資格もなく現場の経験なんかないんだろ。
ふざけろ!

374:名無しさん@1周年
20/04/19 13:27:05 cj5Zah1i0.net
>>356
猿って
そんなに検査受けたいなら自分の国へ帰れよ

375:名無しさん@1周年
20/04/19 13:27:08 Vyrn0EFt0.net
>>350
家にこもるのは一人暮らしだと難しいし、家族がいたら感染拡大させちゃうしなぁ
まぁこれは検査しても同じなんだけど

376:名無しさん@1周年
20/04/19 13:27:21 f1TtPbZ60.net
>>370
まだいうか
しつこさだけは、認めるよ
バカでしつこい負けず嫌い お前はそれだけ 以上

377:名無しさん@1周年
20/04/19 13:27:26 eOGAdmRm0.net
>>369
で、それだけ増やしてもアメリカも足りてないのが現実だぞ。流行期は検査は追いつけない

378:名無しさん@1周年
20/04/19 13:27:47 vwLZ9ZCo0.net
これ否定してる奴らは二次感染OKってことだよな?
積極的に感染広げて抗体というか免疫作るのに賛成ってことか?
アメリカなんかそのドライブスルー形式でやって完全爆発してるだろ?
韓国は成功した?いやあの国は隠蔽してるからな……

379:名無しさん@1周年
20/04/19 13:27:58 BYFzH9AJ0.net
海外で成果上げてることを大変だから出来ないと言う
それ、日本人か言ってる奴、もしくはその両方が無能ってことだな
言ってる奴だけが無能だと良いな

380:名無しさん@1周年
20/04/19 13:28:01 P52BNxHz0.net
>>62
ないから出来ないんじゃね?
エビデンスがないことは出来ない。


感染するエビデンスも
感染しないというエビデンスもだせない。

結果、なにもできない。

381:名無しさん@1周年
20/04/19 13:28:01 vqhrRjcY0.net
まだ、PCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。

日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。

正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
医療関係者にはうつらない。重症化しない。

すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。 
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。

日本感染症学会理事長 舘田一博氏

感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足

東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。

2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」

政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長(東邦大学教授)は、「(日本は)4月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。

収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどにウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。

URLリンク(newswitch.jp)

382:名無しさん@1周年
20/04/19 13:28:09 VhpSygMy0.net
>>359
ほらまた関係ない話に逃げる
ケンサーズは本当にどうしようもなく頭が悪い

383:名無しさん@1周年
20/04/19 13:28:18 uOyez/OA0.net
>>359

隠蔽も何も、検査したからって感染してない証明にならないし。

そもそも検査受けたい奴はまず自分を隔離してくれなきゃ困る。
感染してるかもしれないんだろ?感染してたら周囲に感染しかねないんだから
下手に出歩いたり会社に行ったりするなよ。

全数検査なんて馬鹿なこと言うなよ?
今一番検査しまくってる国々のペースでやっても国民が検査受けるのに10年単位の
時間がかかるからな。関東だけでも数年かかる。流行のピークはもっと早いぞw

384:名無しさん@1周年
20/04/19 13:28:28 vqhrRjcY0.net
>>381の続き
日本感染症学会の舘田一博理事長(東邦大学医学部微生物・感染症学講座教授)は1月22日、都内で開いた記者発表会で、「パニックになることがないよう、対応していかないといけない」と呼びかけた。
SARSやMERSは医療従事者が重症化し、院内感染などが広まった経緯がある。一方で、新型コロナウイルスについては、現時点では医療従事者の感染はあっても、重症化したという報告はないと説明した。

URLリンク(www.mixonline.jp)

385:名無しさん@1周年
20/04/19 13:28:29 IS/Tsfua0.net
そもそも医師会って開業医だけのものなの?
長野県医師会なんか開業医と勤務医が交代で出て病気について話す長寿テレビ番組をやってるけど。
勤務医は病院名が出るけど、開業医や個人病院の院長は病院医院名が出ないから、かえって不利だったりするんだが。

386:名無しさん@1周年
20/04/19 13:28:36 N/OJ7Vc30.net
>>367
1~2ヶ月で収束すると予測してたんだろうな
あと政府の専門家委員会も原発のときの委員と同じで
上級国民目線で政府とべったりだったのも致命的
原発のとき何を学んだんだろうな政治家や官僚って

387:名無しさん@1周年
20/04/19 13:28:54 97sRzjxI0.net
レントゲンにかければ肺炎か新型コロナか
馬鹿でも区別できる。
朝から毎日、毎日検査を煽った玉川の罪は
あまりにも大きい

388:名無しさん@1周年
20/04/19 13:28:55 bsawNIlk0.net
いまだにイタリアとかの国が感染爆発して慌てて検査したという時系列が理解できない奴が
いることに卒倒しそうになる。これを理解することって難しいのかね?

389:名無しさん@1周年
20/04/19 13:29:02 f1TtPbZ60.net
なんで 猿と猿レベルのレスバトルせにゃならんのや
アホらしい

390:名無しさん@1周年
20/04/19 13:29:07 vqhrRjcY0.net
>>384の続き
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 [有料会員限定記事]

新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。

感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群(SARS)と明らかに違う。

国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。

こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。

URLリンク(r.nikkei.com)

391:名無しさん@1周年
20/04/19 13:29:17 I8P1u2FO0.net
何でも他国の検査数を鵜呑みにする奴がいて草

392:名無しさん@1周年
20/04/19 13:29:26 3V3jWOjQ0.net
抗体が出来るのかできないのか
またその抗体のパーデンテーじはどれくらいか?
ここが専門医や専門研究者にもまだわからないのに
検査増やしてなにが解決するのか本当に意味がわからない
安倍のマスクが一番効果あるで

393:名無しさん@1周年
20/04/19 13:29:30 VhpSygMy0.net
>>364
分からないのはお前の頭が悪いからだろ
お前本当に頭悪いよな

394:名無しさん@1周年
20/04/19 13:29:41 vqhrRjcY0.net
>>390の続き

僕は日本でそれが起こる可能性は低いと思っています。

ーーなぜ日本では可能性が低いのですか?

これまで国内で報告されている患者は通常の上気道炎(風邪の症状)から軽症の肺炎の症例が多いことが報告されています。

また患者のまわりの医師や看護師に感染して重症になったという事例が報告されていません。

URLリンク(www.buzzfeed.com)

395:名無しさん@1周年
20/04/19 13:30:08 DXwsl/DN0.net
>>348
結論出てるな

396:名無しさん@1周年
20/04/19 13:30:08 uOyez/OA0.net
>>375

だけどそれしか方法がないんだからな。
一人暮らしでインフルエンザかかっても2、3日は動けなくなることはよくあるし。

397:名無しさん@1周年
20/04/19 13:30:22 5My65VGs0.net
>>19
手袋みたいなやつは一回ごとに取り替えなくて大丈夫なの

398:名無しさん@1周年
20/04/19 13:30:31 dJydyHyA0.net
医師育てるのに国費かかってるからとか
言ってて、いざ本気で医師が命がけになると
逃げ口上ばっかりで海外の医師のしてることは
無視するんなら、100%自腹で自治医大と防衛医大に
資源集中させた方がいいな

399:名無しさん@1周年
20/04/19 13:30:32 N/OJ7Vc30.net
>>377
足りてなくはない
死者の検査をしてこないだ一気に3000人追加されたくらいだし
死者にも十分回せる
軽症者を後回しにしてもクラスターの可能性があるような死者をちゃんと検査してるんだろ
そこの選別こそが当たり前なのに肺炎になってもなお検査しないレベルだろ
でその前に死んだらそのまま燃やしてハイおしまい

人間じゃねーわな、こんな扱い

400:名無しさん@1周年
20/04/19 13:30:39 +xYXp03u0.net
もう感染者数、死者数隠蔽するのをやめるべきでは?

401:名無しさん@1周年
20/04/19 13:30:48 g4HXV1os0.net
岡田晴恵医師をディスるのはそこまでだ

402:名無しさん@1周年
20/04/19 13:31:02 5GWW66/k0.net
ちょっとしつこいインフルエンザってバレる寸前です

403:名無しさん@1周年
20/04/19 13:31:21 nETteKp40.net
>>1
知ってるわけないテレビの情報番組なんて
お笑い番組と同じバラエティ担当部署が作ってるんだから

404:名無しさん@1周年
20/04/19 13:31:23 kPv5Byv+0.net
>>6
それがベストだわな、せっかく隣国なんだし
ただ単にプライドが肥大した日本は、「韓国に頭を下げて溜まるか!」って考えてるんだろうね
その結果として日本の感染拡大が止まらないんだから、ジョークにもならんわな

405:名無しさん@1周年
20/04/19 13:31:38 xdxp75sc0.net
>>387
いや単純な透視像ではわかりにくいがCTと血液検査で9割以上の確率で
判断できると言ってる人もいる

406:名無しさん@1周年
20/04/19 13:31:43 g43Bgl5H0.net
川崎国を抱える神奈川が言ってもな…

407:名無しさん@1周年
20/04/19 13:31:46 f9uSnFRe0.net
>>1
有事なんだから工夫しろ無能。

408:名無しさん@1周年
20/04/19 13:32:05 N/OJ7Vc30.net
>>382
そこが重要
そもそも検査が感染爆発の原因なんて主流の意見じゃない
韓国のソウルと東京を比較した場合、今や東京のほうが多い
検査数はソウルが10倍なのにね
現実見ようよ、バカ

409:名無しさん@1周年
20/04/19 13:32:14 VhpSygMy0.net
>>376
まだ言ってるのか
お前がしつこいカス猿ということだけは認めるよ
カスでしつこい負けず嫌い お前はそれだけ 以上

410:名無しさん@1周年
20/04/19 13:32:15 5p51WUMe0.net
>>298
嘘と無能を剥き出しで噛み付いてきよるわ
途上国以下の検査数で感染爆発

感染状況はアジア諸国で最悪の部類

411:名無しさん@1周年
20/04/19 13:32:15 uYujPvFe0.net
とにかく対応が遅い
事前にプランB準備や根回ししておいて、緊急事態宣言が出したと同時に検査体制切り替えるくらいじゃないと
宣言してから検討とか準備したり、挙句に揉めたり対応が後手後手

412:名無しさん@1周年
20/04/19 13:32:28 cRDJiDSi0.net
>>1
「検査絞れ」の橋下徹が安心を得るためにPCR検査してた件について

413:名無しさん@1周年
20/04/19 13:32:28 cj5Zah1i0.net
>>400
感染者数はいっぱいいるけど
死者数は隠してないだろ

414:名無しさん@1周年
20/04/19 13:32:48 jahtWYal0.net
>>401
岡田は医師じゃなくて薬剤師だろ

415:名無しさん@1周年
20/04/19 13:32:51 WWhKb3xH0.net
>>387
CTならほぼ分かるが一般のレントゲンでは曇るだけで判別出来ないと言ってたよ

416:名無しさん@1周年
20/04/19 13:33:03 QWMypY3S0.net
>>1
いわれてるぞ、橋下

417:名無しさん@1周年
20/04/19 13:33:09.96 uWyRw+Pf0.net
我慢汁!

418:名無しさん@1周年
20/04/19 13:33:21.66 cj5Zah1i0.net
>>414
薬剤師でもない
院出ただけ

419:名無しさん@1周年
20/04/19 13:33:24.91 VhpSygMy0.net
>>408
で、結果感染爆発と
お前本当にどうしようもない馬鹿だよな

420:名無しさん@1周年
20/04/19 13:33:30.22 f1TtPbZ60.net
頭わるいやつってのは、口癖のように相手に「頭わるいな」って言うよな
内容については一切言及しない そして相手のいうことをオウム返し
 アホ

421:名無しさん@1周年
20/04/19 13:33:32.76 +xYXp03u0.net
防護服、機材も滅菌すれば使えるからね。
誰でも分かる嘘つくバカですか?

422:名無しさん@1周年
20/04/19 13:33:42.61 /9xc7n7K0.net
今の状況だと、PCRより抗体検査の方が有益だと思うけど

423:名無しさん@1周年
20/04/19 13:33:44.00 uOyez/OA0.net
感染してるかもと不安で検査受けたいと言う奴らは、
そう思った時点で自分は陽性者の前提で家に篭ってろ。
感染者かもしれないんだろ?感染者だったら周りにうつしかねないんだから
確定するまでは仕事に行こうとか、そういう考え自体が感染拡大の温床。
なにしろPCR検査を受けても陽性者の半分近くが陰性判定になるからな。

424:名無しさん@1周年
20/04/19 13:33:52.73 02CJJfwn0.net
韓国は成功してる実績があるのにジャップはできないのwww

425:名無しさん@1周年
20/04/19 13:33:58.34 iPZpX7ml0.net
>>400
重症者数で比べるべき。
死者数の隠蔽のソースは?

426:名無しさん@1周年
20/04/19 13:34:00.58 HNcmtvyP0.net
この医師会会長がいかにもなイキリデブで
病院の評判も悪くて笑う

427:名無しさん@1周年
20/04/19 13:34:07.92 FZgBVQn50.net
韓国人は世界の王
全ては韓国が起源なり

428:名無しさん@1周年
20/04/19 13:34:09.65 5AMRABzu0.net
検査の要不要の議論以前に今の日本には医療資源が足りず出来ません
現状のまま放置してその結果どうなるかもわかりません

429:名無しさん@1周年
20/04/19 13:34:11.47 jahtWYal0.net
>>418
自称専門家だもんな

430:名無しさん@1周年
20/04/19 13:34:18.88 qXO0ukGG0.net
テレビ朝日が悪い マジで

431:名無しさん@1周年
20/04/19 13:34:26.15 SuwQ3RNS0.net
>>1
ロボットで検体を採取して、紫外線で消毒すれば良いのだろうか

432:名無しさん@1周年
20/04/19 13:34:33.21 e4/JksYo0.net
検査絞ったのに医療崩壊してんだけど?
ランサーズとネットサポーターズはどう責任をとるの?

433:名無しさん@1周年
20/04/19 13:34:47 N/OJ7Vc30.net
海外では代替コロナ専門施設を3日~1週間で即設置できてるんだよな
ジャップはこないだやっと自宅待機を認める用になったけどそれすら何ヶ月遅れなのかと
コロナの数倍の死亡率を持った病気が流行っても同じこと繰り返すんだよこの臭いものに蓋の医療関係者を放置すると

434:名無しさん@1周年
20/04/19 13:34:52 McyIIcq30.net
わかったわかった
とにかくその検査数絞るやり方で今までやってきた
で、その結果感染拡大も防げず感染ルート分からん奴ばっかで
医療崩壊寸前の状況になったわけだが どう言い訳すんの?w

435:名無しさん@1周年
20/04/19 13:34:58 JqYGuKow0.net
がん細胞と一緒で早期発見で初期治療しなかったら終わり
ワクチンが出るまで時間稼ぎしかないんだから
ガンガン検査すりゃいいんだよ。
率が悪ければ回数を増やせばいい

436:名無しさん@1周年
20/04/19 13:35:10 G73YLUgQ0.net
コロナ騒動で日本が一気にアジアの底辺国になっちゃったな…
検査できない、抑え込めない、経済再開できない、これもうどうするの?

437:名無しさん@1周年
20/04/19 13:35:12 Vyrn0EFt0.net
>>396
隔離施設はできる限り増やす方がいいんじゃないか
自粛だけじゃ効果が薄いし、陽性確認できた者を隔離するだけで拡大防止も期待できる段階じゃないけど
両方セットなら感染者の接触はかなり減らせると思うし

438:名無しさん@1周年
20/04/19 13:35:31 5WNA9q3f0.net
テレビはフェイクニュース製造機

439:名無しさん@1周年
20/04/19 13:35:56 JVtA/3Bm0.net
>>3
なにさらっと日本人ネチズンって書いてんだよ!!
ネチズンは韓国だろwww
ネトウヨの起源は韓国なんだから
いつものようにもっと主張しろよwww

440:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:06 lzNx+kCY0.net
URLリンク(www.youtube.com)

WHO上級顧問の渋谷先生の有難いお言葉
「イギリスは日本と違って危機管理時のシステムが出来上がっている」
「ボリスは専門家の意見をよく聞き有能」
「イギリスでは健康危機対応が政府全体で対応システムが出来上がっている」
「イギリスでは感染の疑い者が直接病院に来ないよう徹底されている」
「ダイプリの対応について、職員に感染者が出たことに驚き、イギリスだとクリミナル(犯罪)として調査される」

でその凄いイギリスの現状はというと…
感染者数…114,217人 死者数…15,464人 致死率…13.5%(イタリアより高い) 昨日の感染者数&死者数は欧州で一位
欧州で一番死者数だすのはイギリスという研究があり

441:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:08 VhpSygMy0.net
>>432
医療崩壊ってのはイタリアみたいなことを言うんだよカス

442:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:13 02CJJfwn0.net
神奈川の医師会は玉ちゃんに反論されて恥かくだけなのに

443:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:14 3V3jWOjQ0.net
だからさ、戦犯はトランプなんだよ
昨年から未知のウィルスであるコロナのことは散々言われてて
ウーハンでは流行してたのに
暮れには入国禁止しなきゃ行けなかった
マジびびるで!
日アメリカがやらんのに日本や韓国ができるわけないがな!
韓国はいち早く感染爆発したんで入国規制に入ったが
アメリカも日本もまだやってないで!
トランプは死刑

トランプ持ち上げてる奴馬鹿すぎるだろwいくらなんでもw

444:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:14 N/OJ7Vc30.net
>>419
感染爆発は普通に起こる
起こらないなら流行なんかしないから
馬鹿なので検査数を絞ってるだけの状態を
感染者は少ないと思いこんで日本だけが成功してると考えちゃうんだろうな

445:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:15 LwIjXO2J0.net
現場大変なのは解るけど消毒がネックだってんならそこに線を引く議論をしてもらいたいね
悲鳴を上げて泣き付く先が違ってるんじゃないのと思う

446:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:15 wfGU0aul0.net
関東関西はあきらかに検査できてないだろ
いま検査何日後に結果発表してるんだ?

447:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:17 IKjJ0niN0.net
頭弱いやつらがパニックで検査検査連呼してるだけだから
医療従事者や政治家と厚労省はその馬鹿な煽りに乗らないようにしてもらいたい

448:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:21 ppiu09Ff0.net
韓国はもう収束近いのにwww

449:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:46 7xQolqrt0.net
だいたいホラッチョです

450:名無しさん@1周年
20/04/19 13:36:57 FXimraxz0.net
消毒っって、手袋ごと、アルコールぶっかければ、OKだろ。
いちいみ、全部着替えるバカはいないよ。
トランプさんにどやされるよ。

451:名無しさん@1周年
20/04/19 13:37:03 uOyez/OA0.net
>>421

その滅菌が大変なんだよね。

韓国のウォークスルー検査では患者に触れるゴム手袋を両脇にある容器に入った
消毒液につけるみたいだけど、そのやり方自体が感染症拡大の温床として日本では
遺物化してるからな。過去に各種感染症蔓延の原因になったから。

452:名無しさん@1周年
20/04/19 13:37:14 f1TtPbZ60.net
検査しない東京が
完成経路不明が7割、陽性率5割の時点で、対策間違ってるんだよ
市中蔓延しとろうが

453:名無しさん@1周年
20/04/19 13:37:16 VhpSygMy0.net
>>444
お前らケンサーズの願望をここでキャンキャン喚かれてもねぇw
お前本当に頭悪いな

454:名無しさん@1周年
20/04/19 13:37:24 lBVLwpaC0.net
検査した方がいいが、今となってはキャパ、優先順位の問題が大きくなりすぎたので検査を急げない、ということでは?
つまり初期段階で検査を絞りすぎて、検査せずにウイルスを撒き散らした奴らが多くいたということ。

ウイルスを撒き散らす奴を抑えるためには検査するしかない。それを実現するために問題を1つずつ解決するしかないだろう。

今後は重症でも入院できないケースが増えてくる。これは、検査しすぎのせいではなく、感染者が増えたため。感染者が増えたのは、無自覚なアクティブ野郎が拡散したちめ。

今となっては現場の声を聞くのは意味がなくなっている。現場は目の前の感染者と対峙するのに精一杯で、国全体としてどう解決するかのアイデアを持たないから。


検査した場合の問題
・30%偽陰性がいる→陰性という結果は絶対ではないので、いずれにしても自宅待機しろと言える。
・入院させろと騒ぐ奴が多くて入院者が増えて医療崩壊→今では既に重症者以外は自宅やホテル待機。最初から、その方向にできたはず。
・多すぎて対応できない→初期に疑わしい者を皆検査していればよかったのでは?


検査しない場合の問題
・「感染しているのに、陽性と判定されない人」の数が検査した場合よりも多くなる。つまりウイルスを撒き散らす奴が多くなる。

455:名無しさん@1周年
20/04/19 13:37:25 kHiyMzb60.net
そんなに検査したいのなら俺が検査してやるよ



お前らみんな陽性です。人にうつさないように気をつけて。

456:名無しさん@1周年
20/04/19 13:37:43 xdxp75sc0.net
検査をするかどうかは、その結果によって医療介入が変わるかどうかが重要
今のところ、軽症の場合陽性でも栄養とって寝てるだけだから在宅でも病院でも同じ
陰性であっても確率7割でしかないから、少なくとも症状がなくなるまでは
うちで栄養とって寝てるしかない。
これが、効く認可薬が出てくれば方針も変わる

457:名無しさん@1周年
20/04/19 13:38:16 E+q1lUe+0.net
初めから政府は政権維持のために経済最優先で他は命も含めて切り捨てる決断をしたと察してる

458:名無しさん@1周年
20/04/19 13:38:31 fhpJARes0.net
>>109
だよね。比較的押さえ込んでる国みると、韓国や台湾は日本じゃ出来ないような監視社会による正確な感染者の追跡による効果が大きく、ニュージーランドは早めに完全鎖国状態にしてる。別に検査をたくさんしたから感染押さえられた訳じゃないよね。

459:名無しさん@1周年
20/04/19 13:38:41 iBOwiHwK0.net
>>8
さすがに馬鹿だろ、おまえ

460:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:03 JezO3xgv0.net
医師会なんで今ごろ騒いでるんだ?

461:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:03 f1TtPbZ60.net
頭悪いやつの特徴
「お前頭悪いな」「お前馬鹿だな」とすぐ言う

462:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:11 VhpSygMy0.net
>>452
経路不明はともかく陽性率とか言ってる時点で話にならないよカス
お前本当に頭の悪いカスなんだから自決しろよ本当に

463:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:12 N/OJ7Vc30.net
>>453
ソウルの話をしてるのにスルーしてるのはお前でしょ、
つかおまえこの話題に関心ないでしょ
短文で煽ってかまってもらいたいだけの人
NGな
ソウルのこと調べてこいよ、検査日本の10倍だから

464:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:15 D9WE3Rci0.net
>>1 10万円一律給付 公明党の目的

創価学会員800万世帯×3(人)×10万円

=2.4兆円 → お布施で回収

池田D作(税金泥棒の朝鮮人) 大勝利!!

465:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:17 yD5ukjZZ0.net
>>5
おお!ケンサーズ連呼、勢い復活だな

466:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:20 lPWGfVxB0.net
>>457
でもこのままだと経済的にアジアでいちばんヤバいのが日本になるな

467:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:22 rPOaQQ0q0.net
知ってるわけないだろいい加減にしろ!

468:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:24 QpO0py1k0.net
他国の検査数みても1%もやってない。

469:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:30 J8bZ1cvu0.net
PCRが大変なのはわかったよ

諸外国はどこもそれをやってのけてるのはなんで?

470:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:34 L9MrtG540.net
じゃあ世界中で検査拡大してるのはフェイクニュースだったの?
アホなこというなよ
現場が限界だから無理ですじゃなくて
現場が限界なのにどうやって世界中で拡大してるのか調べろや

471:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:39 3V3jWOjQ0.net
台湾やニュージーランドみたいな田舎だけだよ
入国禁止できたの
雑魚すぎて経済関係ねーから


マジトランプのミス

472:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:40 LoeuieW00.net
┏( .-. ┏ ) ┓【我を破れ/リンカーン】?


「ゲティスバーグ演説(1863年11月19日)」

*アメリカ合衆国大統領
リンカーンが行った演説

「人民の人民による人民のための政治」

--

▪本心

ここで戦った人々が
気高くもここまで勇敢に推し進めてきた未完の事業に
→未完の事業

われわれの目の前に残された偉大な事業に
ここで身をささげるべきは、むしろわれわれ自身なのである
→私(アメリカ合衆国)を、捧げて欲しい
(解体して欲しい)

この国に神の下で自由の新しい誕生を迎えさせるため
→アメリカ合衆国を解体後
新しい自由を作り上げて行こう

人民の人民による人民のための政治
→中国を崩壊させるな Ge

URLリンク(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

473:名無しさん@1周年
20/04/19 13:39:47 JVtA/3Bm0.net
>>448
おいおい ここのところずっと選挙のため検査してなかったの知らねぇのかよ
あの民族が我慢できると思うか??
日本みたいに死者の検査なんてしないんだから
当然死亡者数も増えてない
これから地獄を見る法則が確定してるのに
よく収束とか言えるよな

韓国政府発表を信じちゃう人なの?

474:名無しさん@1周年
20/04/19 13:40:07 DDbeeE2n0.net
>>461
それ神奈川県医師会とランサーズ仲介のアヘマンセーに該当するわ

475:名無しさん@1周年
20/04/19 13:40:19 E4q+TarD0.net
>>1 「一人の患者さんの検査が終わったら、すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません

ひるおび司会の億万長者メグミが買ってくれるんじゃね?
アイツ、検査増やすべしって毎日言ってんだから、頼んでみたら?

476:名無しさん@1周年
20/04/19 13:40:26 FjGNAISV0.net
台湾や韓国にやれた事を何故日本がやれないのか?
正直自分達が下手打った事の言い訳にしか聞こえない

477:名無しさん@1周年
20/04/19 13:40:29 6ZSsfkoh0.net
こんな事言ってたらいつまでたっても収束しないよ

478:名無しさん@1周年
20/04/19 13:40:43 VhpSygMy0.net
>>463
ソウル?
陰性判定した人の再陽性ががガンガン出てるんだっけ?
検査数とか言ってる時点でもうお里が知れるよw

479:名無しさん@1周年
20/04/19 13:40:44 zSEN2se80.net
防護服は検査する側を守るものであって、
検査受ける側を守るものじゃない
それに防護服は着るのも脱ぐのも厳格な規定があるが守らない杜撰な国だらけ。
そもそも護服着て検査すれば、
防護服の表面は大量のウイルスが付着しててもおかしくない
その状態でドライブスルー検査で綿棒突っ込まれたらどうなるか、、
不安しかないだろ

480:名無しさん@1周年
20/04/19 13:41:02 EnkJKqHe0.net
重症者の数が正しくないってことを誰か証明できますか?
日本の重症者の割合が極端に少ないってことを、誰か説明できますか?
この状況で、PCR検査がどうのって話が無意味だと分かりませんか?

私は、抗体検査が早くできるようになった方がずっとよいと思いますけど。

いずでにしても、コロナだけが病気じゃないし、
命にかかわる状態の人がコロナの何十倍、何百倍もいるってことを言いたいです!

481:名無しさん@1周年
20/04/19 13:41:04 QpO0py1k0.net
>>469
取り替えてないのと徴兵つかったり
無資格のを動員してるからじゃね

482:名無しさん@1周年
20/04/19 13:41:05 f1TtPbZ60.net
猿とのレスバトルほど不毛なものはない


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