20/04/21 13:23:08 PeXqeXlr0.net
>>822
だっさw
英語で聞けと言うから英語で聞いたのに一切返事できず
相と機械が一体英語に何の関係が？
まずその必然性を論理的に説明してみろ
都合が悪くなると関係ない話で論点ずらし
英語以前に基本的な日本語のコミュニケーションに欠陥があるじゃんなこいつ
825:名無しさん＠１周年
20/04/21 13:25:37 PeXqeXlr0.net
>>822
who gives a shit about ur mac job ahole
826:名無しさん＠１周年
20/04/21 13:30:35.78 PeXqeXlr0.net
>>819
それが中学レベルの英語もできないおまえが英語で客先対応する理由か？
英語対応技術者も専門知識のある通訳も用意できないおまえの会社が終わってんだよ
何の自慢にもならん
827:名無しさん＠１３周年
20/04/21 13:35:19.00 AUC6L0rOg
〉〉823
疑問符だらけの文章書いたからといって、君の知的水準が相手と対等になるわけじゃないよ
828:名無しさん＠１周年
20/04/21 13:35:24 PeXqeXlr0.net
だいたい技術者名乗るならジャーナル読むのに英語は必須だろ
829:名無しさん＠１周年
20/04/21 13:46:16 DF8X3hfG0.net
人が事実、経験を語ってるのに、
妄想だとかウソだとかわめき散らして人格否定するヤツって病気だなw
830:名無しさん＠１周年
20/04/21 13:49:28 pGDNGdFY0.net
この手のスレって
「早期」英語教育はデメリットが多い、と語られてるだけなのに
「英語は絶対必要！！英語できない日本人はどんどん遅れていくﾑｷｰ」
って騒ぐ言語能力がやばい奴が溢れてるんだよな
いや英語の必要性自体は否定してないじゃん
ただ幼児期からやるのはやめた方が良さそうってだけで
831:名無しさん＠１周年
20/04/21 13:53:00 IUgwgmEz0.net
そもそも5ちゃんは負け組が集まってるからな。
英語否定、タワマン否定、ブラック企業のスレが盛り上がる。
832:名無しさん＠１周年
20/04/21 13:53:39 FHt0321u0.net
確かに日本人で英語も喋れるやつは
賢い奴もいるが馬鹿も多いよな
833:名無しさん＠１周年
20/04/21 13:53:57 sZNcHqlt0.net
回路設計の専門家同士なら英会話ができなくても専門用語で何とか意思疎通はできるし
英語の専門家である通訳が回路設計の知識が全くなくて使い物にならないのはよくあることだ
回路設計の知識がある通訳なんて見つけるのは難しい
834:名無しさん＠１周年
20/04/21 13:54:13 N2aOwNh80.net
すべては地頭で決まる
なにをどうしても地頭は伸びませんよ
835:名無しさん＠１周年
20/04/21 13:54:48 9P+iJjIO0.net
当たり前すぎて、英語が必要な事を否定する人は皆無だろ・・・
ただ、大学受験英語みたいに、長長文を速読して回答する事とか、
マークシートで採点したいという理由で、作文を排除したりと
歪なんだよ
そもそも点数差をつけるように英語を利用している時点で論外
あとネイティブみたいにと、発音にうるさいのも、なんだよあれ?
836:名無しさん＠１周年
20/04/21 13:57:13 cAWgOMVw0.net
秀才児の例外はあるものの
６歳以下でバイリンガル教育すると
どっちも中途半端なバカになるって
よく言われているよな
837:名無しさん＠１周年
20/04/21 13:59:15.58 pGDNGdFY0.net
>>834
本当それ
早期英語教育だったり帰国子女だったりで複数言語で育って小学校に入ってきた子
半数は何らかの問題起こしてるけど（発達障害向けの通級してる子も多い）
半数はむしろ優等生
親見るに恐らくは生まれつきの能力の違い
838:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:02:11 4CwnLb/a0.net
>>395
小池百合子の英語会見
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
839:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:07:25 75/B5Y3C0.net
１００年後の未来は欧米の時代は終焉を迎え
中国が覇権を握りアジア主導になっていくかもしれない
つまり、中国語を勉強すべし！
黄色人種の日本人は自国ファーストの保護貿易が世界の潮流になれば
欧米のマーケットでは差別的規制を受けるリスクがある
中国やインドは欧米の巨大な市場に発展する可能性がある
だからその中でいかにうまくやっていくか？が未来の日本の論点
840:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:08:37 b+B00YkL0.net
>>802
いちおう職種として産業通訳分野はあり、専門知識をもった通訳者（英語畑出身ではなくてもともと専門分野職業人出身の人ばかり）がいるけど、
人数がすくなくて手配できなかったとか価格が高いとかで、相手の業者さんはふつうの通訳を用意したのだろう
産業英語ならば（国際会議など以外は）、小難しい婉曲話法だの入り組んだ言い回しではなく、簡潔な英語がこのまれるだろうから、
通訳資格がない人でもとりあえずなんとか意思疎通はできると思う
841:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:09:26 PeXqeXlr0.net
>>833
英語できる技術者がいれば済む話
通訳にこういう業務だけど大丈夫って聞いて専門用語のすりあわせぐらい当然するだろ
通訳がいないからカタコトってガキかよ
なんとか意思疏通したつもりで間違ってたら誰がチェックすんの？
出川イングリッシュじゃないんだから輸出にしてもODMにしてもお互い英語でやるのが当たり前
できない奴が出て来たら相手がいやがるよ
英語当たり前なんだから
842:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:09:43 75/B5Y3C0.net
１００年後の未来は欧米の時代は終焉を迎え
中国が覇権を握りアジア主導になっていくかもしれない
つまり、中国語を勉強すべし！
黄色人種の日本人は自国ファーストの保護貿易が世界の潮流になれば
欧米のマーケットでは差別的規制を受けるリスクがある
中国やインドは欧米より巨大な市場に発展する可能性がある
だからその中でいかにうまくやっていくか？が未来の日本の論点
白人との依存関係より同じ黄色人種とのそれを目指す方が日本にとっては良い
843:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:10:02 flvmIVgx0.net
>>21
これ
肝心なことを見逃している輩多いこと
844:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:11:55 flvmIVgx0.net
>>838
小池さんうまいな
845:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:12:12 OeIu4KZ+0.net
日本人が英語できないのは
日本人のほとんどが日本語で奇妙なコミュニケーションしてるから
普通こう言われたらこう返すってのがガラパゴス化してる
846:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:12:33 LJ0EqWKX0.net
英語なんか出来なくて関係ないよ
俺も英語全く読めないし、This is a Booksとかしか知らないけど年収600万円あって裕福な生活が出来てる
アルファベットとローマ字読めれば問題ない
847:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:13:04 OeIu4KZ+0.net
もうね、英語話したけりゃ、その時だけ人格変えなきゃダメなんよ
848:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:13:35 5ra+negx0.net
親が何も考えないで変に外国語漬けみたいにすると滝沢カレンみたいなのができあがるぞ
849:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:14:44 75/B5Y3C0.net
日本人のガリ勉君が英語を話せても
あちらの超富裕層・エリート層からは相手にされないだろう
それにこれから翻訳技術があがれば、外国人とのインターネット上での会話は
英語が話せなくてもできるだろう
日本人が将来、ビジネスで実際に仕事に必要なのは
中国人との交流に必要な中国語になるだろう
その中国人と良好な関係を築ける人間こそが未来の成功者だ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
850:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:16:38 OeIu4KZ+0.net
日本人「これ英語でなんていうの？」
外国人「そもそもそんなこと言わない」
終了
851:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:19:14.13 b+B00YkL0.net
>>830
「ふつうの子には英語早期教育はデメリットのほうが多いのでは」と昔からいわれているが、確実なデータはまだそろってないと思う
上のほうに書いたけど帰国子女については昔からある程度データがとられていて、研究もすすんでいる
しかし日本で日本語の環境で育つ子の英語早期教育についてはまだまだだし、指導方法もまだ確立してないんじゃないかな
まだ日本語がじゅうぶんでない脳に英語をいれると、未熟な英語が未熟な日本語に干渉してしまいどっちも未熟のままおとなになる危険性があるというのが「セミリンガルのおそれ」
おとなの英語学習プロセスで日本語が干渉するのは事実
早期英語教育を受けている子供と受けない子供とで、脳医学的調査ができればよいけど、それは子供で実験しているようで人権にかかわるかも
852:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:25:23 MDas4Ljs0.net
>>824
>だっさw
いや、横レスだけど、ダサいのは君だ。
君のレスには知性のかけらもない。
海外同僚やお客様相手にブロークンな英語でコミュニケートして得なことなど何もない。
853:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:27:52 2qk+6wmF0.net
んーうちの子は日本語が完全に入る前に
赤ちゃん時から英語のものは英語で
1歳くらいから日本語と英語と両方で話して
小学校に入るくらいには簡単な会話は出来るように
してきた
今は大学1年でTOEIC700弱（特に勉強してない）
やはり日本語だけで生活してると英語力は落ちていく
今は留学出来ないし
日本語が完全に入ってしまうと英語を1から覚えないといけないので、子どもにはかなりの負担だと思う
お母さんが話せると子どもも話せる
当たり前だけど
854:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:29:51 9P+iJjIO0.net
散々、書かれているけど
いつ初めても馬鹿は馬鹿だから同じ
女は英語が得意で、信じられないくらい理数音痴
工学部は英語が壊滅的な奴が殆どだけど、普通に仕事している
結局は、必要な事だけ覚えていれば仕事はできる
英語の発音がイマイチでも、法律違反にはならんけど、
理数音痴は法律・工業規格で許されない不法行為だから、
馬鹿はどっちわ優先するか慎重に選択する必要がある
頭が良い奴は好きに生きろや
855:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:30:14 PYb1ehOV0.net
二千年以上前に書かれた孟子の一節に他国へ数年住めばその国の言葉が自然身につくし
環境を変えなければ語学教師が厳しく教えても身につかないと書いてある。
856:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:32:41 PeXqeXlr0.net
>>852
今日は横レスがやたら多いなw
でレッテルはりはいいからどの辺がブロークンでださいのか具体的に頼む
海外同僚やお客様相手のクラッシーな英語でご教示お願いしますわw
857:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:33:33 MDas4Ljs0.net
>>853
>赤ちゃん時から英語のものは英語で
>1歳くらいから日本語と英語と両方で話して
>小学校に入るくらいには簡単な会話は出来るように
>今は大学1年でTOEIC700弱（特に勉強してない）
そこまでやってTOEIC700弱って低得点なのは、やはり赤ん坊のころから英語やることには問題があるんだろうな。
858:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:35:06 OldqU+5t0.net
パタヤの売春婦でも、英語はペラペラやで
859:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:36:54 9P+iJjIO0.net
中国から来たコックの日本語がイマイチでも
仕事で問題ないなら、普通に雇われるし生きて行ける
そういう奴は雇わないと言う料理店も当然あるだろうけど・・・
ただ、指導する側に回ったり、経営者側になると、高度なコミュ力は要求される
これ他でも一緒だろ?
そりゃネイティブなのが理想だけど、頭の良し悪しは決まっているし、
雇う側も応募者からしか選べない
860:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:39:52 b+B00YkL0.net
個人的には文科省が小学校英語を必修にしたというのが気になる
文科省の公表している内容をみると難しいのではと思える
まあ指導方法にもよるんだろうけど、小学生にたいする英語指導方法の研究はどこまですすんでいるのか？
小学校教員免許は基本的に教育学部や教員養成学部でしかとれないから（専科はのぞく）
これらの学部で英語を専攻した教員が授業をすることになるだろう（教員養成系は小学校免許だけではなく
中高の免許もとる人が多いため英語専攻の人はいる）
大学の先生はどのくらい小学生への英語指導法を研究しているのだろう、中高より小学生の教科指導のほうが難しい
861:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:42:11 /vRnOJlX0.net
英語教師でも話すのはできないやつとかいるからな
862:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:42:48 MP2MItO+0.net
使えないやりは使える方がいいだろう。
863:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:42:51 MDas4Ljs0.net
>>856
キミが気づいてないんだから、そりゃ教えたって無理だわ。
それからキミ以外にも向けてだが、
「英語ペラペラ」って、
使う場面や相手で「まともなこと」が知的に喋れるかどうかであって、
売春婦が客相手に下品なことをのべつまくなしにしゃべったとしても
「英語ペラペラ」でもないんだよ。知的内容を筋道立てて話せるのが重要。
864:名無しさん＠１３周年
20/04/21 14:44:57.51 AUC6L0rOg
〉〉841
アメリカで技術関連は片言英語が伝統
宇宙開発時代1980年に言い回しで齟齬が生じたら不味いと、簡易技術英語が生まれた。シンプルテクニカルイングリッシュ
出来る限りの文章短くして片言英語で表現する手法。
向こうの技術者が片言英語の説明を好んだのも当然の事。
865:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:44:04.68 lL/t+g6m0.net
英語は話せた方が良いに決まってるだろw
866:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:45:54.39 PeXqeXlr0.net
>>863
はい逃げたwww
どいつもこいつも英語でどうぞって言うと屁理屈こねて逃げるんだよなあ
どの辺が具体的にブロークンなのか知的に筋道立てて説明してみろよ
ほれはよ
867:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:47:13.89 PeXqeXlr0.net
自分から横レスつけといて聞かれたら教えても無駄って支離滅裂だな
何が知的内容だよ糞ニートが
868:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:48:08.53 8H7g6DDZ0.net
代数幾何のセンセイも小さな子供の英語教育はやめさせろって言ってたな
理由は思考力が無くなるからｗ
869:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:49:19.89 pGDNGdFY0.net
>>851
日本だとモデルケースが少ないということかな
870:名無しさん＠１３周年
20/04/21 14:57:28.19 26SJ5qBk2
出来るに越した事はないけど、優先したり、強制する様なものじゃないでしょ。
日本語(国語)に限らず、読解力が無いのは致命的だと思うけど。
871:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:55:15 pGDNGdFY0.net
>>848
あの子は早期英語教育の弊害は受けてるけど地頭は良いというわかりやすい例な気がするw
今からでもどっちかの言語を徹底的に鍛えればおばちゃんになっても文章で食べていける
872:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:55:46 b+B00YkL0.net
>>860
高学年では専科教員も配置されるし、ALTももちろんくるので、発音矯正指導や自然な会話表現などはALTに任せることもできる
しかし高学年では「読む」「書く」がくわわり、もうお遊び感覚ではなくて教科
過去形動詞をつかって英語で作文もする（テーマ例としては日本と外国の比較とか小学校生活のできごとの感想とかかなり高度）
脱落者がそうとう出るんじゃないかと危惧、もともと中学校英語でも一年一学期のお遊び感覚から二学期の本格的教科移行で脱落者が出るのが、
昔からの課題だった（いまだに未解決）
高い能力をもった子供だけを選抜できる私立や国立ならばあまりトラブルはなさそうだけど
873:名無しさん＠１周年
20/04/21 14:57:34 b+B00YkL0.net
>>872は自己レスで>>866のつづき
874:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:06:23 b+B00YkL0.net
>>841
横レス失礼、産業通訳の分野のことはよく知らないけど、実務翻訳（これも英語畑出身はいなくて
みんな専門職業人出身）の場合は納品前に厳しく内容をチェックし校正して徹底的にミスがないようにする
（医学などだと人命にかかわる）
文書よりも会話のほうが許容されるゾーンが少しひろいのかなと想像
875:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:13:16 tAhuOSe30.net
>>872
壮大に失敗すると思う。
米国が何を言ってきたかは知らないが。
876:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:14:00 gJGuo9i/0.net
>>722
中国語は英語より難しくない？四声を間違えて、とんでもない誤解を生んだことあるw
877:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:15:09 c/hhKdFb0.net
重大なリスク「結局ペラペラになれないリスク」
878:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:16:41 tAhuOSe30.net
>>874
会話は技術英語だし、
慣れの方が大きい。
そういう場合は、英語が出来る社員が契約を行う。
会話は重要ではないよ。
極論だが、中学英語が出来れば済む。
いきなり英語で議論を始めるという言う状態にはならない。
但し、そういう経験のない企業が海外に進出する場合は、
難しいかもね。
879:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:17:49 gJGuo9i/0.net
>>872
小学3年の教科書読んだら、普通に文章があってビックリしたわ。
アルファベットと単語から始めたら良いのに。小学生から苦手意識もったら最悪だよね。
880:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:18:22 tAhuOSe30.net
>>859
だから、英語はいらない。
外国人をとる理由もない。
881:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:19:13 tAhuOSe30.net
>>857
だろうね。
882:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:19:21 3A3QZWyi0.net
要は子供のうちに英語に特化して鍛えようとするとダメって事だろ
英語ができるだけの東洋人なんて中韓その他腐るほどいるので利用価値がない
英語ができる、他人が求める何かの知識や技術の豊富な人になりなさいって事だろう
日本人なんだから日本の何かの知識を極めるのが一番の近道で、可能ならば別に
日本とは関係ない何かを極めるのもご自由にって事で
883:名無しさん＠１３周年
20/04/21 15:24:44.24 EQpl8zE/h
まあ早見優を増産したところで早見優からは早見優しか生まれないしな。日本中早見優だらけになっても困るしな
884:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:21:25 tAhuOSe30.net
>>877
いやもっと深刻。
他教科が駄目になり、
国語も出来なくなるリスク。
スーパーゆとり世代が誕生すると思う。
まあ２２世紀、日本も米国も存在していないと思うよ。
885:名無しさん＠１３周年
20/04/21 15:28:26.38 QswVzw+kG
そんなペラッペラな人生なんて御免だわ。
886:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:23:26 vpW8dwEk0.net
英検1級の2次になかなか合格できない
ジョッキーのルメールとかミルコぐらいは喋れると思うんだけど
887:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:23:31 tAhuOSe30.net
>>882
それより下になる。
中国語が出来る奴が増えていく中で、
日本人だけ、何も出来なくなる。
かなり深刻な問題が起きる。
短期のうちに、中国に乗っ取られると思う。
888:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:23:53 7G1qXss40.net
英語ができるから頭が言い訳じゃない
889:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:26:11 tAhuOSe30.net
>>839
と言うより、日本が崩れると、中国かロシアが出てくる。
まさにそのケースになる。
890:名無しさん＠１３周年
20/04/21 15:30:01.93 AUC6L0rOg
〉〉870
できない方がいいよ、単一話者の方が物事を深く考えられる。
二重話者だと思考中に頻繁にコードスイッチ 言語切り替えが起こって本人は深く考えた錯覚に陥るけど実際は上っ面だけ、
切り替え時の脳の疲労を、深く思考していると錯覚しているのか又は、こっちの言語の方が表現としては適切と自動で切り替えていると思っていて
実は脳が思考で疲れたくないので、楽したいがために思考の逃げ癖がついていると思われる。
だらだら長文書くのはそのせい。
891:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:28:12.83 flvmIVgx0.net
>>876
中国語で覚えるのは
没有
だけでいい
892:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:29:22.63 tAhuOSe30.net
>>849
というか、中国人の奴隷になる。
中国人に普通に英語が出来る奴が要る。
中国語が出来ない日本人には、
英語で命令すればよい。
簡単な話だ。
893:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:30:10.71 zN55yvYs0.net
中国人と仕事することが多いから中国語覚えないといかんなぁ
894:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:31:02.81 SkRDbkpF0.net
むしろ小学校から漢文やれ
暗唱でいいから
その方が漢字熟語（思考力の材料である概念語・抽象語彙）習得にも役立つ
895:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:31:03.10 YiO1xlqB0.net
>>731
最後の2行なんとなくわかる！！本当成功した奴いない。
896:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:31:30.69 +fR+wGMu0.net
言語なんて別に伝わればネイティブじゃなくても問題ない
ボビーオロゴンみたいな日本語でも何とかなるのと一緒で
英語も伝われば問題ない
897:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:32:41 PeXqeXlr0.net
>>874
どの範囲を想定してるのかわかんけど実務において齟齬のないように最低限の会話は必須でしょ
通訳をつけるなら必ず日本人
コントラクト結ぶのにお互い片言なんてのは時間の無駄
産業通訳じゃなくても事前の打ち合わせで業態と専門用語のすりあわせぐらいはしとかないと
898:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:34:00 tAhuOSe30.net
>>894
その通りだ。
古文漢文は早めにやった方が良い。
899:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:35:08 flvmIVgx0.net
>>894
漢文って、英語の文法まんまじゃない
900:名無しさん＠１３周年
20/04/21 15:42:16.70 QswVzw+kG
>>893
コロナ後は、中国は世界中から排除されるから外国語なら英語で十分だよ？
901:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:36:24 b+B00YkL0.net
>>869
英語の早期教育自体が昔はそんなにポピュラーではなかったし、我が子に早期教育を受けさせた親が
学校に相談にくるようなことも少なかった
帰国子女は言語や学力のことで親が迷い、学校や教育機関に相談にくるケースが多く、そのため帰国子女を優先的に入れ、
教育しながらデータを記録する国立校や私立校が五十年ほど前から存在した
早期英語教育がふつうの子にはデメリットになるのでは、というのも帰国子女の研究からいわれだしたと記憶する
902:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:38:23 8a44pXzt0.net
ハーフはアホなイメージだからな
903:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:39:28 b+B00YkL0.net
>>894
暗唱はひじょうにいいね、漢文古文だけではなく英語でもそう
言語教育すべてにわたって、暗唱の有効性は確実にある
904:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:40:28 NWj3qQrq0.net
脳が語学に割ける容量は人によってMAX値が違うっていう話好き
そこからさらに容量を数カ国語にわけるから
自分の容量をしっかり見極めて何をどう習得するべきか考えよう、母国語は少なくともしっかり使えるようになろうってやつ
どこで見たかは忘れた
905:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:42:08 YI9wdLNC0.net
英語なんかに時間かかるようじゃ望み薄だって
906:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:43:13 gQVgFrzu0.net
ＡＢＣ予想の望月先生はアメリカで育ったにも関わらず日本で研究？を続けたのは
英語より日本語の方が考えがスムーズに行くからなんだそうな
数学なんて言語関係なく思えるけど、やっぱり概念的なことを考えるときに
言語の助けは必要になってくるんだなーって思った
自分に向いている言語ってのがあるんかもしれんな
907:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:44:44 kcVts9Af0.net
>>894
漢文とかやるぐらいなら、中国語自体やったほうがいいだろう。
それと論理をしっかり国語でもやったほうがいい。
数学の命題論理とか本当は国語の中でやらないといけないと思うけど、
国語教員でも、高校レベルの命題論理がボロボロなのが少なくないのが現状。
908:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:44:49 9P+iJjIO0.net
日韓W杯後、なんか韓国って嫌じゃね?
→じゃあ韓国語を勉強して韓国を学ぶか?
→韓国語なんて勉強するだけ無駄無駄
なんか将来の進路に悩む
→とりあえず理系の方が選択肢が広いと聞くから数学・物理を勉強してみるか
→英語は世界共通語だから、やっぱ英語でしょう
ここの掲示板あるあるだけど、
能力は平等じゃないから難しいよな
909:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:44:52 zN55yvYs0.net
英語はネイティブの発音が原型とどめてない事を教えるべきｗ
習った発音やリスニングなんて全く使えないｗ
910:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:47:37 flvmIVgx0.net
>>907
論理って国語でやるべきだと思うが、何故数学なんだろうか
911:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:48:36 o0Hg8iTy0.net
スレタイしか見てないけど
両方しっかり教えろバカか
バイリンガルは基本的にはIQ高くなるんだからぶつくさ言う必要なし
912:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:55:31.14 SkRDbkpF0.net
>>907
漢文ってのは外国語じゃないんだよ
漢字熟語はそのまま漢文だし
読み下し文は文語で要するに日本語の最上品位形態なんだよ
直接使用面では廃れちまってるが
現代国語の構成上基礎に当たるのが漢文なのさ
論理をやるにせよその「理を論ずる」に使う語彙全てが漢文由来であって
その由来も履歴も知らずに辞書的な上っ面で言葉を操っても
思考は空虚なままやぞ
欧米のエリートはみんなギリシャ語やラテン語をやってるだろ
あれは外国語を学んでるんじゃなく自分らの思考言語の中の
基礎概念の由来や履歴を学んで論理思考の基礎を固めてるんだぜ
913:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:55:52.59 zN55yvYs0.net
つか心理学者とか言う一番信用置けない連中の戯言聞くなよｗ
914:名無しさん＠１周年
20/04/21 15:57:49 gpY0pUgY0.net
英語と日本語は対極にある言語なんだよな
915:名無しさん＠１周年
20/04/21 16:03:23 kcVts9Af0.net
>>912
最低限の論理の基礎すらできてない日本人が相当多いのに、
エリートとか言ってもしょうがないだろ。古文漢文は数?ぐらいの扱いで十分すぎる。
最低限の論理ができない人間があまりに増えて会社でも問題なってるから、
高校で論理国語入れることになったけど、小中からある程度やっておくべき。
例えば、「私は全ての日本人と友人である」という文の否定を作れない
日本人がそれなりにいるのに、それより古文とか漢文優先してもしょうがないのでは。
916:名無しさん＠１周年
20/04/21 16:12:18 n4A2GiP80.net
語学ばかりやると小池みたいな馬鹿ができるのかね
917:名無しさん＠１周年
20/04/21 18:50:02 YXOa4mEH0.net
>>897
寧ろ、英語教育の方が無駄になる。
918:名無しさん＠１周年
20/04/21 18:53:15 YXOa4mEH0.net
>>915
いや、暗記でよい。
それだけでうまく行く。
口頭はそれほど重要ではない。
書籍を読ませた方が良い。
古文漢文の暗記は、国語力が付くんだよ。
論理的な考え方は、その中で育つ。
教育方針には、一工夫必要になるかもしれないが。
絵を利用したり。
919:名無しさん＠１周年
20/04/21 18:54:21 YXOa4mEH0.net
>>916
っていうか、帰国子女かな？
馬鹿というか、学力は落ちる。
920:名無しさん＠１３周年
20/04/21 18:59:50.02 AUC6L0rOg
>>911
バイリンガルは基本IQ は低くなるよ。
アメリカで同じような家庭環境の移民を対象として、モノリンガルとバイリンガルの子供の知能指数計ったらバイリンガルの方が低い統計が取れた。
書籍バイリンガルの科学から引用
921:名無しさん＠１周年
20/04/21 18:55:05 YXOa4mEH0.net
>>909
それはない。
922:名無しさん＠１周年
20/04/21 18:59:00 NixYMpm30.net
>>910
国語の論理(モデルあるの？)と数国の論理(ZF)は違うから
923:名無しさん＠１周年
20/04/21 19:24:14 YXOa4mEH0.net
>>922
というか、数学並の緻密さは、自然言語には存在しない。
英語は多少はあるが、
日本に住んでいたら、身に付かない。
英語も論理もね。
英語で考えることは無理。
それをやると、アイデンティティを喪失するよ。
でもって、中国の工作員になるのだｗ
924:名無しさん＠１周年
20/04/21 19:25:55 ApxxATN60.net
>>21
結構風俗系の人はできるよ
925:名無しさん＠１周年
20/04/21 19:40:03 nFO7Em6d0.net
>>19
それを実践しているのが松坂大輔の嫁とその娘たち。
英語を母国語にした黄色人種の出来上がりだな。ルーツをろくに知らん人間に
何が出来るかは知らんけど。
926:名無しさん＠１周年
20/04/21 20:40:17 Wxw6uNs20.net
そういえば昔だけど維新の橋本が大阪に移民集めた英語圏を作りたいと言ってたな
927:名無しさん＠１周年
20/04/21 20:51:26.44 b+B00YkL0.net
>>897
外国企業相手のコントラクトならば文書だからカタコトというのはまずはありえないのでは
日本の企業どうしの場合は、業界によってはいまだに「口やくそく」がイコールコントラクトという世界もあるけど
928:名無しさん＠１周年
20/04/21 20:55:57 kcVts9Af0.net
>>923
基本的にIT産業は、英語的論理力がないと話にならないから、
世界で取り残されて、日本語の価値も落ちる一方なんだよ。
929:名無しさん＠１周年
20/04/21 21:16:42 kcVts9Af0.net
>>918
古文漢文を中高でそれなりの時間かけてる割に、
>>915
の中で出てるような論理の基本中の基本ができてない高校生が相当な割合でいるよ。
930:名無しさん＠１周年
20/04/21 21:24:17 6LeRHqPN0.net
>>929
高校だと遅い。
古文や漢文を読めるようにはなるかもしれないが、
国語能力がある程度固まった後では遅い。
これは他の教科も同じ。
931:名無しさん＠１周年
20/04/21 21:27:04 26JEiP1a0.net
>>928
昭和中期の初等教育でも十分。
932:名無しさん＠１周年
20/04/21 21:39:14 TCljKyeH0.net
なぜ古文漢文の厨二病が出ないのか。福澤諭吉だって千字文や蒙求を丸暗記してただろ。
当時は今の様なゲームがなく、将棋や囲碁がそれ。物事を覚え考えるのは中二前後が鍵。
933:名無しさん＠１周年
20/04/21 21:44:16 qzZBCsR90.net
コミュ障は英語でも同じ。何を話すかが問題だ。
世界中を飛び回る仕事をしていたが、ソーシャル
タイムではスポーツの話題が中心になる。
話についていけないとボッチな状況になる。
気を遣って貰って、日本人のスポーツ選手の話を
してくれるが、結構ツラい。
英語よりもスポーツが大事。サッカー、テニス、
クリケット、ラグビー、ベースボールを楽しむ
のが英語の学習に求められる。
934:名無しさん＠１周年
20/04/21 21:44:25 kcVts9Af0.net
>>930
古文漢文より、論理しっかりやったほうが、常識的に考えたら
世界で金を稼げる人材を出せる確率が圧倒的に高い。
国語でやるのが嫌なら、古文漢文削ってその分数学増やすでもいいけど、
そういう教育面の無駄を直視できないから、世界の中での日本の地位が
どんどん低下していって、結果として、世界の中での日本語の価値も落ち続けてる。
935:名無しさん＠１周年
20/04/21 21:49:09 1IGKAG6X0.net
国際結婚してる友達が何組かいるけど
結局のところ両親が頭が良いとバイリンガルになり
両親が頭が悪いとセミリンガルになる
親が頭が悪い場合は住んでる国の言葉だけで生活した方が絶対に良い
936:名無しさん＠１周年
20/04/21 21:53:45.50 kcVts9Af0.net
>>935
だから習熟度をどんどん入れて、できる子は小学校から英語で、
できない子は中学校でも日本語だけでもいいと思う。
937:名無しさん＠１周年
20/04/21 21:59:52 e0fktQ2K0.net
うちの子は英語を話せるけど、まったく関係ない仕事してる
子供を話せるようにしても本人がやりたい仕事には使わないこともあるから無駄になるかもな
938:名無しさん＠１周年
20/04/21 22:04:48 zN55yvYs0.net
勉強って選択肢を広げるためにあるからな
無駄か無駄じゃないかなんてやってからの話
939:名無しさん＠１周年
20/04/21 22:12:08 PeXqeXlr0.net
>>927
時間の無駄だからあり得ないって話なんですが
文書を交わす前段階で細かい条件詰めるのにも業界に疎い通訳や中学レベルの英語もできない自称技術者じゃ役に立たんし
940:名無しさん＠１周年
20/04/21 22:26:04 gJGuo9i/0.net
>>891
中国人かよw サービス業なら不好意思ぐらい言ってあげて
941:名無しさん＠１３周年
20/04/21 22:30:22.73 R21cMlxIa
日本人が英語を勉強している間に英語圏の人間は別のことに時間を使える
英語は敗北者が学ぶもの
おれはその間にプログラミングを学ぶ
942:名無しさん＠１周年
20/04/21 22:47:23.24 rWwLT9e50.net
>>934
逆。
論理を理解するためにやる。
そういう意味で一番邪魔なのが英語。
次がIT。
現代国語でもできるが、
その能力で重要なのが、古典丸暗記。
日本はこれで成功した。
分からないなら黙っていた方が良い。
943:名無しさん＠１周年
20/04/21 22:54:03.48 C47HKhlU0.net
長文読むのは日本語より英語がラク
944:名無しさん＠１周年
20/04/21 22:56:24.26 C47HKhlU0.net
>>942
ちょっと何言ってるかわからない
945:名無しさん＠１周年
20/04/21 23:24:38 euIgKkV40.net
グーグル翻訳の英語に "Yes i have" って言ってみたが・・
何度言っても日本語 ”はい、持っています” とは翻訳されなかった俺 orz
946:名無しさん＠１周年
20/04/21 23:29:01 b+B00YkL0.net
>>943
テキストによってはときにそれはあるね
私はバイリンガルではなく、たんに英語を専攻してずっと英語関係の仕事をしているだけだけど（いまは出版翻訳メイン）、
もちろん母語は日本語でまちがいなく、英語能力が日本語をこえることはないのに、本を読んでいて「英語のほうが読解がラク」と感じることがしばしばある
どうしてかなと思うが、ひとつには日本語の段落と英語のパラグラフのちがい、もうひとつは英語はアルファベット、
日本語はひらがなカタカナ漢字という文字の多様性が、ときとして思考を邪魔するのかなとおもったりする
あと、よく「日本語で考える」「英語で考える」というが、長く外国語をやっていると、まとまった長さのある外国語を読んだりきいたりしたときに、
まずその内容が英語でも日本語でもないかたちでアタマのなかにはいってきて、それを日本語で読みとるという作業がおこなわれる
その「何語でもないかたちでアタマのなかにはいってくる内容」を言語にうつす作業が、英語のほうが早いのかなともおもったりする
（脳の専門家でもなんでもない凡人の感想だからあまりあてにはならないけど）
ただし上に書いたけどパラグラフの概念は文章の読解にひじょうに影響するので、日本語話者はもっとパラグラフを英語に近づけたほうがよいと思う（いろんな意味で）
英語には絶対にない日本語の良さや個性はよくわかっているつもりだけど、あの「段落」だけはだめだな、でもこれを改革するのは気のとおくなるような作業
戦争直後、「日本の公用語を英語やフランス語に」などといった識者たちはパラグラフのことはどう考えていたのだろうか
947:名無しさん＠１周年
20/04/21 23:47:00 b+B00YkL0.net
>>916
故・井筒俊彦氏みたいに（語学ばっかりやったわけじゃないにきまっているけど）十数か国語を自由にあやつり、
論文のほとんどを外国語で書き、語学以外の分野で世界から「驚異的な碩学」と評価されている人もいる
まあアタマの出来が凡人とはちがうから同じ土俵で語るのは無理だけど
井筒氏は別に早期外国語教育を受けたわけではないのに、わかいころアラビア語の通訳をやったりしている
井筒氏のフツーの人向け著書を読むと、難しい内容を、平易で私にもわかるような日本語で書いているのがまたすごい、編集者の手もはいっているかもだけど
948:名無しさん＠１周年
20/04/21 23:47:11 ebY/v70U0.net
ファッキュー、アスホール！
949:名無しさん＠１周年
20/04/22 00:00:18 wT5lIjuI0.net
仕事に使うとかは関係ない
英語ができないと人生に損するだけ
普通の国の人は大卒程度なら誰でもできる
パンデミックやロックダウンとかについていけない人は、
完全に時代について行っていない
使っている人を批判するのじゃなくて、自分の無知さを自覚しないと
950:名無しさん＠１周年
20/04/22 00:15:59 Yakn34Pg0.net
人生に損をするｗ
えらく抽象的で押しつけがましいね
人の生き方なんて千差万別
951:名無しさん＠１周年
20/04/22 00:17:57 UiTu9oeN0.net
小３までアメリカで育ったけど
英語が母国語の国では英文法の授業って無いから、
単に英語でコミュニケーションが取れるってだけなんだよなぁ・・・
受験英語の文法とか実生活から乖離しまくってるし、在米経験が全く寄与なかったのは事実。
952:名無しさん＠１周年
20/04/22 00:26:38 S0twJpm40.net
受験英語と会話英語は別教科扱いで良い
そこ取り違えると色々失敗する
953:名無しさん＠１周年
20/04/22 00:36:09 ltQiWSjE0.net
深く思考するためにはどれか一つの言語を母国語として極める必要がある
日本語も英語も両方習得するとなるとどうしても習熟度に限界がある
日常会話や文章は難なくこなせたとしても
深く考察することが不可能になってしまい学習能力だけでなく様々な面において悪影響を及ぼす
954:名無しさん＠１周年
20/04/22 00:37:15 ltQiWSjE0.net
とりあえず思春期までは日本語・国語の習得に力を入れるべき
読解力や文章作成など
955:名無しさん＠１周年
20/04/22 01:36:46 70o9n2P60.net
人によって個人差あるけど、大人になってから英語は覚えるのキツイよ。
小学生の３年間を海外で過ごせば、かなり話せる。言語は勉強するもんじゃない慣れるもんだよ
956:名無しさん＠１周年
20/04/22 01:49:17 c4IZ0cLr0.net
>>955
小３位だと、教育でやる意味がない。
役に立たない。
957:名無しさん＠１周年
20/04/22 01:50:38 c4IZ0cLr0.net
>>952
と言うより、受験英語が出来ないと、
実用的な英会話は出来ない。
958:名無しさん＠１周年
20/04/22 01:51:58 c4IZ0cLr0.net
>>949
馬鹿馬鹿しくてお話にならない。
それより、大学をきちんとした形に改革しろ。
959:名無しさん＠１周年
20/04/22 01:52:01 TixQyJoZ0.net
大人だとそうだな
英語できる奴は圧倒的に高学歴多いのが事実だし。
960:名無しさん＠１周年
20/04/22 01:58:07 70o9n2P60.net
>>956
そう思ってればいいんじゃない？
そう思える根拠かソースだせますか？
961:名無しさん＠１周年
20/04/22 02:12:04 UHSQOdh90.net
大学出ても英会話出来ない奴は使えない
962:名無しさん＠１周年
20/04/22 02:21:08 JyQ3mnLV0.net
残酷なくらい能力には差があるから、
優秀な奴は、簡単になんでも習得するだろうよ
問題は底辺・馬鹿をどうするか?
963:名無しさん＠１周年
20/04/22 02:26:44 Jk7SK3pL0.net
>>935
知り合いに大学教授がいる家系の人がいたのだが
英語学習開始してからB2レベルのになるのに3年しかかかってなかった
最近趣味で英語学習してるんですけどーとかいう軽い感じで
文法と語彙の学習スピードは知能差がもろに出る・・・(´・ω・`)
964:名無しさん＠１周年
20/04/22 03:01:28 ds3hvJaf0.net
日本語しか話せないのにノーベル賞とる科学者が
日本から多く出る理由も考えないとね バイリンガルもいいけどさ
965:名無しさん＠１周年
20/04/22 07:40:10 aclUE7vP0.net
日本人の９割に英語はいらない 成毛眞著
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
マイクロソフト元社長が緊急提言
「英語ができてもバカはバカ」
「ビジネス英会話なんて簡単」
「楽天とユニクロに惑わされるな」
「早期英語学習は無意味である」
「頭の悪い人ほど英語を勉強する」
「英語ができても仕事ができるわけではない」
「英会話に時間とお金を投資するなんてムダ」
「インターナショナルスクールを出て成功した人はいない」
「社内公用語化、小学校での義務化、ＴＯＥＩＣ絶対視。ちょっと待った」
966:名無しさん＠１周年
20/04/22 07:49:41 aclUE7vP0.net
●東大出身「いつやるの？今でしょ！」の林先生
「「子供に早期英語教育やらしてる東大出身の親に会ったことがない」」
URLﾘﾝｸ(hayabusa9.2ch.net)
●プリンストン大学飛び級、京都大学教授 天才数学者
ABC予想数学者の望月先生
「英語を自分の脳の「Cドライブ」に詰め込むことは実際にはむしろ、大変に危険」
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
●ノーベル化学賞の白川教授によれば、
日本人にノーベル賞受賞者の多いのは、
植民地支配を受けなかったこともあり
母国語教育がしっかりしており、結果、論理性が身につきやすいからでは
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
●フィールズ賞受賞 小平邦彦 東大HPより
小学生のうちは何よりもまず国語と算数を集中して教えるべきだ，
というのが先生の持論でした
URLﾘﾝｸ(www.s.u-tokyo.ac.jp)
967:名無しさん＠１周年
20/04/22 08:32:18 bHR1JIQa0.net
>>226
子供を英語習わせてる母親だけど、目的は
968:名無しさん＠１周年
20/04/22 08:35:32 UdyD6gbO0.net
英語を使う環境があまりないから、早期にやる意味ないんだよな。
他がおろそかになるに決まってる。
969:名無しさん＠１周年
20/04/22 08:53:38 bHR1JIQa0.net
>>226
確かに目的は重要。
ウチは毎年海外行くし子供が親みたいに英語を話したい言った5歳ぐらいからマンツーマン通わせてる。本人の趣味って感じだし、家では普通に学校の勉強優先だし問題ない。
親が子供のモチベーション無理矢理上げて習わせてるパターンは多分、目的が小学校の先取り勉強なんじゃないかな。
そーゆーのは上達が遅いからお金時間ムダ。普通に学校で習ってた方が良い。
970:名無しさん＠１周年
20/04/22 09:10:52 5Sn3luSm0.net
>>947
慶応出身者って，例外なく井筒俊彦の自慢をするんだけど
あなたが井筒俊彦じゃないよねって言ったら，終わりだよな
他に自慢する人いないの？
まあ、福沢諭吉も大した傑物だし、西脇順三郎もそうだけど
971:名無しさん＠１周年
20/04/22 10:59:18 vUEfXhlp0.net
>>970
慶應出身じゃないし、なんなら故・河野興一氏でもよし
多言語をあやつる人はごく少数ながらいるけど、別に早期外国語教育を受けたからそうなったわけではないし、
多言語をあやつれること自体を売りにしているわけではないというのが言いたい要諦
972:名無しさん＠１周年
20/04/22 11:54:32 agC/zLPF0.net
＞ABC予想 天才数学者 望月先生ブログより 日米ハーフ
そう思うなら、宇宙際なんとかかんとかの理論の論文を美しい日本語で
書いてWEBに載せるか本にするかして欲しい。
973:名無しさん＠１周年
20/04/22 11:57:57 0pGkj0gi0.net
とりあえず英語喋れないやつは一々ケチつけなくていいと思うよ
学力と関係ないことなんか大前提だろ
そもそも日本語喋れる普通の日本人だって割合でいったら馬鹿の方が多いがなw
974:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:15:59 lL7q+Hau0.net
古文が現代人では理解し辛いように、
英語も昔の英文は分かり辛いもんなの？
975:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:29:38 vUEfXhlp0.net
>>974
シェイクスピアあたりならばまったくOK
『カンタベリー物語』くらいになるとネイティヴにも読みづらいらしく、現代英語に訳したものなどがある
976:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:33:48 3kgIG82T0.net
小学校に色々とやらせ過ぎだろ? という問題
理数が全然駄目なのに、英語も駄目という、圧倒的多数の
どうしたらいいの? の学生問題
977:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:34:26 Pkg8ygls0.net
あれ訳が分からねーよな
漢文を中国語で訳してるのとかｗ
中国語で読むとさっぱり分からないのに漢文読むとすんなり理解できる
というか現代語は何であんな無駄に長いんだろう
978:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:36:12 1bf8LdiH0.net
文科省が今後は四技能をテストすると言ってるんだから学力と関係あるよ
スピーキングとリスニングは幼少からの会話訓練で楽に伸びる
（というかこの2つは人によっては中学からでは絶望的に伸びない）
時間のかかる英語の耳と口の訓練を幼少期にやっていれば
他の学習に使う時間も増える
979:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:40:05 LCOG09lC0.net
自然と言葉を覚えるときに英語を覚えさせたら
英語を覚えた分だけ日本語を覚えてないだけだからな。
中学生くらいになってから勉強して
外国語として理屈で覚えないと意味がない
980:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:41:42 DHEZJgOm0.net
小学校の段階で、むしろ、英語のリスニングとスピーキングを徹底的にやった方が効率がいい。
なんならリスニング＋ディクテーションのみでも。
科目は、英語リスニンギ＋算数理科だけにする。
中学生になったら、日本語を使った論理性を徹底期に学ぶ。
社会科は中学以降だけで十分。
981:名無しさん＠１周年
20/04/22 12:45:18 e+kudjwU0.net
それは地頭の問題なんで、別にリスクはないだろ
ダメな奴は所詮ダメだってだけのこと