20/04/19 09:30:41 UVhJllCy0.net
氷河期アンチwの理屈だとコロナの救済策も一切いらないよね？
598:名無しさん＠１周年
20/04/19 09:34:28 jTg8qnFs0.net
今更何言いたいのか
興味ない
599:名無しさん＠１周年
20/04/19 09:35:34 jTg8qnFs0.net
この年代になったら自己責任ですよ
現実的には国に犯罪だけど、でも現実的に全員助けるわけがない
600:名無しさん＠１周年
20/04/19 09:35:56 7LkoQyvv0.net
>>595
だからバカはバカなりに派遣しかなかっただけでしょ
年齢じゃないよバカだからだよ
601:名無しさん＠１周年
20/04/19 09:36:08 A7vyIF+k0.net
>>597
いらんよな、リーマンの時のほうがまだ遥かに酷かったしな
602:名無しさん＠１周年
20/04/19 09:38:23 A7vyIF+k0.net
>>600
全然分かってないな
年齢制限で受けられないのは、どれだけ賢くても関係ねーぞ
ついでに言うと未経験なのが大きすぎる
603:名無しさん＠１周年
20/04/19 09:38:50 FPRLr3iY0.net
派遣で気が向いたときだけ仕事してるけど、地代収入が毎月150万入ってきてる
ご先祖様に感謝しかない
604:名無しさん＠１周年
20/04/19 09:40:26 u9esDOhr0.net
>>600
ただの努力不足だよなー
学生時代に努力不足であぶれたんだから、反省して努力して巻き返せばいいのにさ、
相変わらずの努力不足
まさに自業自得！
605:名無しさん＠１周年
20/04/19 09:42:40 zQkxslT+0.net
20年間文句いってきた世代
19年前に再出発できたのに
606:名無しさん＠１周年
20/04/19 09:42:56 vU4fHEHF0.net
>>603
ちゃんと後継育ててるか？
息子何人いる？
607:名無しさん＠１周年
20/04/19 09:44:21 vU4fHEHF0.net
氷河期世代といったら孫がいていい世代。
救うならコロナ世代
608:名無しさん＠１周年
20/04/19 09:45:41 9kC5Ceaz0.net
>>593
そこだよ
不景気の中にも何年かチャンスの年があった
そこで正社員なって這い上がった奴もたくさんいる
609:名無しさん＠１周年
20/04/19 09:45:53 3svHL6g+0.net
45歳にして無職とか死ねよ
610:名無しさん＠１周年
20/04/19 09:47:28 SU3hIWpZ0.net
努力しなくても大金持ちの息子なら自動的に勝ち組やん
落合の息子とか、地主の息子とか
611:名無しさん＠１周年
20/04/19 09:49:01 13qa3KeR0.net
氷河期だけど中学の教員になったの
30代半ばだったな
42なのにまだ10年も働いて無いわ
612:名無しさん＠１周年
20/04/19 09:49:46 vpK15mas0.net
>>1
役所勤務職員の主な仕事は交渉事だから、民間以上にメンタル疾患にかかる人が多い
ブラック企業だぞ！！
受付窓口や住民票の交付係は、パート勤務の臨時職員なので、
職員がそういった事をする楽な仕事だと思ったら
人生ハメられるよ。
613:名無しさん＠１周年
20/04/19 09:50:47 ODRlpJ330.net
職種選んでるからだろ。
俺みたいに長距離ドライバーになれよ。
人間関係ないから楽だぞ。
だが完全週休2日制だが年収は500しかない！
コミュ障の俺は事務職に就職してても身体壊して駄目になってたと思うわ。
614:名無しさん＠１周年
20/04/19 09:51:30 14bjQxKv0.net
>>597
氷河期叩いてる奴も自分が困ったら助けろって言う
615:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:01:50 DGKSgrP20.net
落合の息子うらやましいよな
616:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:02:38 NfFhkUo90.net
>>1
残りの三人がどうしているかも知りたいな
617:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:16:11 eFJ/5a8h0.net
氷河期世代を自己責任論で片付けているがそのつけは必ず今後社会にのしかかるで。
618:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:17:48 c9y03epX0.net
>>502
リーマンで切られた40代もそう言ってたな
今更新しいのも辛いってさ
といいつつ教会通うクリスチャンだったが
619:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:18:20 uM4qnRDY0.net
>>617
負け犬の遠吠えはいつも笑わせてくれるw
ワオーンw
620:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:21:36.90 c9y03epX0.net
>>617
そうだろうね
定年まで保証されてるのならわかるがそんなもんは限られてるだろうし
負け犬の遠吠えとかいってる奴らも何時なにかくるかわからんのにねｗ
621:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:30:49 X8vfmLUT0.net
そう、氷河期で転職出来るとこはトラックか土方くらいしかないけどそんな職種でも当時は中小零細のブラックしか無かった。
622:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:32:38 dmrtrb/E0.net
面白いよな 取れもしない人参ぶら下げてさんざ走らせて 飽きたら崖の上で放っとく 変な叫び声揚げながら転げ落ちていく姿を見ながら みんなだ大笑い♪ またクズ氷河期のバカどもで遊べるのか？ｗ 胸熱だな げらげら ｐｐｐ
623:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:32:39 SPusI3bW0.net
俺も氷河期だけど、数回の倒産や派遣を経て
なんとか社員数2万超えの正社員になったぜ
コツはやっぱコミュニケーションだよ
派遣から登っていくのも面白かったよ
624:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:34:32 2yD0TFRw0.net
>>282
今の50代半ばに宮崎、宅間、オウム幹部、小泉、真須美などがいる
彼らの世代は大卒の死刑囚や無期懲役囚がなぜか多い
625:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:35:15 s//pp1/O0.net
努力不足の底辺が自分の周りの事例を話盛った上であたかも就職氷河期世代全部であったかのように一般化してかたるから、どこの異世界の話かと思う
妄想と現実の区別の付かなくなった氷河期底辺の実に哀れなことよ
626:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:37:59 jTg8qnFs0.net
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5 ベスト６
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9 ベスト７
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト５
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト４
2017 567,459 432,088 76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト３
2018 565,436 436,097 77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト２
2019 572,639 446,882 78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト１
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
627:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:38:46 0cKnzoHv0.net
>>1
この世代で捨てられた奴らが一体どれだけお国の為に税金無視られる為だけにはたらくというのだ？
628:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:40:22 s//pp1/O0.net
>>627
安楽死制度採用して無職は安楽死でいいよね！
失敗作や不良品や故障品なんだからきれいさっぱり処分したらみんながしあわせ！
629:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:40:57 jTg8qnFs0.net
正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴
630:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:41:26 jTg8qnFs0.net
90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている
631:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:42:07 jTg8qnFs0.net
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
広島市役所
2005年度試験
大卒一般行政事務職
採用人数 2人
倍率 279.0倍
↓
１０ 年 後
↓
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
広島市役所
2015年度試験
大卒一般事務職
採用人数 168人
倍率 5.4倍
632:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:42:19 dmrtrb/E0.net
氷河期のクズに犬のウンコ食ったら５０円やるよ って言ったら３つ食うとか言い出して マジで食ってんのｗ バカラシーから１０円投げつけてやったわ ぷははははははははははは
633:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:42:29 jTg8qnFs0.net
氷河期世代が20代の時は、20代が大人扱いされたんだが
ゆとり世代が20代の今は、何故か20代は子ども扱いされる
聞いたことあるでしょ？
『今の「子」はかわいそう』とかなんとか
【喝】張本「バドミントン…桃田は21歳でまだ子供ですよ？極刑に値する罪ですかこれ？晒し者にするなよ！」 [無断転載禁止]c2ch.net [458511464]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
氷河期世代が20代の頃、
1999年にはパラサイトシングル
2004年にはニートという若者叩き語が次々出てきて、自己責任一辺倒のメディアの論調、社会風潮
2010年代になると急に不自然に「今の若者はかわいそう」ステマ工作一本槍になった
この「今の若者」に氷河期世代は含まない。
2000年前後の若者への言葉で、
「若者は不良債権」とまで言われたしな。当時の銀行の不良債権問題を絡めてね。
そんなのに加えて、氷河期当時のニュースで、
保険会社だかの就職説明会場で担当官が
「今年は短大生の採用はないので退室してください」って言って、
1/5くらいの女の子が下向いて退席していく映像流れてたわ。
別にカメラの前でやらなくてもいいのにって今でも覚えてる
氷河期時の面接では女子学生に向かって「取引先に身体を求められたら
どうしますか？」って質問も普通にあったしな
あの頃は企業にコンプライアンスの意識なんて無かったし、泣き寝入りが普通
ハラスメント当たり前で泣いていた女学生が多かったな
今だったらネットDEリンチが得意のゆとりに炎上させられて
祭りになってただろうな sssp://img.5ch.net/emoji/5ch-cry.gif
634:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:42:53 pIiAYJfv0.net
今回のスレでも毎度恒例の「俺も氷河期世代だけどスマホで調べて面接受けて就職できた」
「俺も氷河期世代だけど頑張って就職したらお祝いに会社が海外旅行に連れて行ってくれた」
のような自称：俺も氷河期世代は出現した？ｗ
635:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:43:02 TRMPsh350.net
ワタミに就職出来たら泣いて喜ぶ時代が氷河期
636:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:43:04 0cKnzoHv0.net
福祉関係とか近づきたくないようなところしか行くところが無いんだろうな
ポイポイしてくれた世代のお世話するマゾがやるのがこの世代
637:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:45:42 Zk13T1BV0.net
面接で自分以外の他全てをこき下ろし合う面接今やってみて欲しいw
あの頃は若かったが今なら訴訟しまくりんぐw
638:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:46:59 7Q7RnS2c0.net
女が貧困 → 「国が悪い社会が悪い」
男が貧困 → 「自己責任甘えるな」
女尊男卑大国日本
639:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:48:06 SPusI3bW0.net
結局どんな仕事がしたいんだろね？
スーツ仕事じゃなくて現場でも
周りの人に恵まれたら楽しく幸せに仕事できるでー
まずはなんか始めようや イヤやったら辞めればいいし
640:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:48:19 gTqaV08d0.net
コロナ失業の40代ド真ん中だけど
独身だし派遣で渡り鳥だよ
641:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:49:55.41 TRMPsh350.net
実際派遣の現場にいるのは殆ど氷河期で若い奴なんかいないからな
当たり前だけど
642:名無しさん＠１周年
20/04/19 10:52:44.92 /83/Wsif0.net
安倍ちゃんが何とかするんじゃなかったっけ？
643:名無しさん＠１周年
20/04/19 11:02:18 pIiAYJfv0.net
元から無職＆非正規の氷河期はスレタイにあるように100万人程度だけど、
日本の無職＝ハロワで求人を探してる人なのでハロワにも行ってないバイトは含まれないのと、
非正規の定義が雇用期間が限定されていないというだけなことに罠があるｗ
期間限定正社員、限定正社員なんて呼び方をされる新種が正社員に紛れ込む
待遇は正社員だけど雇用期間を契約を更新していく形
雇用期間そのものが何時までと限定されていないので分類は非正規ではなく正社員になる
けど実際は契約で更新するので不況になったら即切られるし、
そもそもこれを先に始めたのは期間限定の公務員だったりするｗｗ
こういう無職と非正規の区分以外の将来貧困になりそうな氷河期が200万人増えて全部で300万人
20年前から指摘されてたこれに焦って今更氷河期支援という名の生活保護回避に動き出しただけｗ
けどとっくに手遅れだから無理なんだよなｗｗｗ
644:名無しさん＠１周年
20/04/19 11:03:33 bfIThYjF0.net
>>642
何とかしたためしなくてワロタ
645:名無しさん＠１周年
20/04/19 11:04:42 X8vfmLUT0.net
これから氷河期より酷い時代になるのに呑気な奴等よ。まあカラオケや居酒屋行ってコロナ感染してるようなミジンコ並の脳味噌だからしょうがねえか
646:名無しさん＠１周年
20/04/19 11:06:46 9QhjwhEb0.net
ベーシックインカムについてほぼ誰も語ってないのが何とも
今回のコロナがラストチャンスなのに
647:名無しさん＠１周年
20/04/19 11:08:19 FFmTgrc20.net
無理して低賃金で働くくらいなら、無職で住民税非課税年金免除の方がいいよ
特に大きいのが国民健康保険料。年収200万でもう年間20万近く発生する。
だから、俺は家計を支えるために働かないようにしている。
親も年金暮らしだから、その方が助かるんだ。
648:名無しさん＠１周年
20/04/19 11:14:21.56 5+Zd/vz00.net
>>1
前年まで2年連続で成長率が3%前後になるなどバブル崩壊から
立ち直りつつあった日本に総額14兆円の特大緊縮を行い
景気をぶっ壊し不良債権問題に火をつけ未曽有の金融恐慌に導いた橋本龍太郎。
・日本をデフレに沼に沈めてしまう。2015年まで名目GDPのピークは1997年であり続けた。
・団塊ジュニアが社会進出し始めた頃に雇用をボロボロにしたので第三次ベビーブームが消失。
・自殺者が翌年から1万近く増えるなど急増してしまう。
・国民の平均給料のピークは未だ1997年のまま。
・大量リストラされた技術者は中韓に拾われ連中の家電メーカーの躍進が始まる。
・行政改革で大蔵省を財務省にして大蔵省以上に財政規律派を先鋭化させてしまう。
・日銀砲を改悪して小渕政権が必死に財政出動させても効果を半減させてしまう。
・実は保健所も1997年から大量削減して今回のコロナの件の重しになってる。
スーパー売国奴、間違いなく戦後最悪の首相なのに、あまり叩かれないのが不思議。
民主党政権なんて可愛く見える。
649:名無しさん＠１周年
20/04/19 11:17:51.68 /b5Axaae0.net
今、氷河期より酷い状態になってるよ。
650:名無しさん＠１周年
20/04/19 11:22:26.44 v5B5mabA0.net
実態はこうらしい
こりゃ酷いな、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
651:名無しさん＠１周年
20/04/19 11:27:05 Ue7SRaIU0.net
変化の激しい時はチャンスでもある
今なら株とかマスク転売とかで財産作れるし、もっと継続性のあるビジネスなら買い物代行とか
まあ適応力が高いなら何からでも金作れる、適応力が低ければ何やってもダメというか
目の前に金転がってても拾わない馬鹿は付ける薬無し
652:名無しさん＠１周年
20/04/19 11:31:44 ZsyXKZmw0.net
>>650
他世代からの謂れの無い憶測差別は
団塊世代の格差社会が原因。
653:名無しさん＠１周年
20/04/19 11:34:04 RywsvwL80.net
コロナで困窮してる連中を自己責任で片付けるの楽しすぎる
654:名無しさん＠１周年
20/04/19 11:34:17 hygDkerk0.net
バブル崩壊とデフレは財務省が悪い
財務省にコロナ蔓延したら良いのに
655:名無しさん＠１周年
20/04/19 11:38:35 qE2muiDT0.net
今更働くの？
惨めな思いして生きるだけやん
656:名無しさん＠１周年
20/04/19 11:40:41 mJNz0twX0.net
上位ユーチューバーからしたら、会社員なんてクソザコやん
『所詮は無職』って嫉妬する奴までいるからな
657:名無しさん＠１周年
20/04/19 11:41:00 R0w1b7Tl0.net
生き恥晒すだけのみじめなゴミどもも安楽死制度で救われるといいよね
ゴミ人生 無駄に延命 なんになる？
658:名無しさん＠１周年
20/04/19 11:42:39.26 R0w1b7Tl0.net
>>656
無職が己を上位ユーチューバーになぞらえてイキるのマジウケルw
なってから言えば？w
659:名無しさん＠１周年
20/04/19 11:47:59 AlfKZY0L0.net
『氷河期だけど就職できたよ、年収も一般人よりあるよ』と書き込みするランサーズ案件で日銭を稼ぐ氷河期フリーターの巣窟はここですか？笑
660:名無しさん＠１周年
20/04/19 11:48:59 WddAqTDI0.net
地主なので地代収入が年間1800万円ほど
まあ固定資産税や税理士報酬やらでなんだかんだ引かれて、手元に残る金は1200万くらいだけどな
就職しなくても金があれば勝ちを実感している
661:名無しさん＠１周年
20/04/19 11:52:25 7faImBvl0.net
今年新設されたコロナ氷河期はウイルスで下手こくと死ぬ
バブル崩壊やリーマンとの決定的な違い
氷河期っつーかバイオハザードだよね
662:名無しさん＠１周年
20/04/19 12:01:15 U7GNSggc0.net
>>650
中年引きこもり問題だな
サポステも氷河期に対して成果上げれなかったしな
663:名無しさん＠１周年
20/04/19 12:03:52 vU4fHEHF0.net
>>660
金は手段に過ぎないんだけど、
子供は何人そだってる？
664:名無しさん＠１周年
20/04/19 12:04:30 w61WslZt0.net
>>650
出典ぐらい明記しような
怪文書かよ
665:名無しさん＠１周年
20/04/19 12:08:23 cbiJz+sa0.net
失業者１０００万人は行くだろうな
666:名無しさん＠１周年
20/04/19 12:15:37 9kC5Ceaz0.net
仕事も家庭も持てなかった氷河期世代の中年をどう助けるんだよ
667:名無しさん＠１周年
20/04/19 12:23:55 pIiAYJfv0.net
>>666
放置しても生活保護が500-1000万人増えるだけで、そっちもぶっちゃけ増えても大したことはない
理由はそれでようやく他国が弱支援に使ってる程度でしかないから単に日本が予算割り当てが少なすぎるだけ
どうしてそこまで生活保護を増やしたくないのかというと、
ギリギリすぎる予算でやりくりしてるから中抜きが出来ず官僚的に旨みがないｗ
668:名無しさん＠１周年
20/04/19 12:24:16 b+4289JB0.net
医者すら他の世代の半分くらいに絞ってたつけが
結局いま、医療崩壊につながったわ
そしてこれから
アホでもどんどん医者にする流れで
医療の質の大低下必至
669:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:01:39 xEUarUph0.net
>>666
安楽死制度で全部解決だね！
670:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:03:21 f5sUibXi0.net
>>1
４５歳から公務員でも老後は破綻しているだろ。
生涯年収が低ければ貯蓄もできないｗｗｗｗ
671:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:05:13 YTLiYGU/0.net
氷河期世代は今のコロナ新卒よりも酷い目に遭ってるからなぁ
672:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:06:29 waQZCJAh0.net
>>669
なんでウンコ製造機を楽に苦痛与えない薬に税金さかにゃならんのだw
国民の最低限の義務果たしてないウンコ製造機は親が処分するか自分が壊れるかしろよ
673:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:08:02 HFlJz+810.net
>>664
「労働力調査2020年2月分結果より」って書いてない？
674:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:08:17 3PQGRWok0.net
自己責任＆貯蓄って発想で生きたら
いずれ破綻するわなw
675:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:09:23 h0N9QxXj0.net
>>672
生きる価値のないゴミクズのせいで電車が止まるのとか、事故物件増やされるのマジ迷惑
親が始末してくれるのはいいけど、みんながみんな元事務次官のように立派な親ではないだろう
676:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:10:54 Zl/gGycG0.net
去年は売り手市場
今年は一気に買い手市場
去年の新卒者も今年の新卒者も素質はたぶん同じなのに、時代の流れやタイミングでその後の人生は大きく変わる
氷河期を自己責任と叩くやつらは分かってないな
677:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:11:59 BAWr9g1y0.net
非正規50万人よりジジババ700万人の方が怖いわ。
678:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:12:30 S0mJgL5m0.net
新卒で内定をもらったのに、何でそこに入らなかった
アホじゃん
679:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:13:08 DhHM0ev80.net
コロナ世代は簡単に就職できないだろな
680:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:14:08 waQZCJAh0.net
>>676
そんなもん時代や産まれる場所、環境が違えばいくらでも変わるぞw
それを人のせいにしてるからいつまで経ってもウンコ製造する機械なんだよ
681:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:17:45 mc27LOXs0.net
>>297
うちの子今高3
ただでさえ大学入試制度改革で振り回されてて
受験とかどうなるのか不安
この子の分の大学進学費用は一応貯蓄済みだけど消費税が上がったり
またコロナでパート切られたりしたら生活費の仕送り送れなくなる
下の子のことも全然見えん
自分が高校生の頃もバブル弾けたし大学卒業時は超氷河期になってた
当時と重なる
682:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:18:37 lw6bHbUs0.net
>>679
リーマン以上確定だからな
接客や飲食や観光業種壊滅だからな
救いは卒業しても一年間は第二新卒扱いされる事
ワクチンが来年春までにできる事を祈るしかない
683:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:20:28 lw6bHbUs0.net
>>681
奨学金や授業料も今年から変わるだろ
収入ない家庭は無利子無返済融資できるんだから
684:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:21:32 S0mJgL5m0.net
任天堂に就職した人だけが安泰
685:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:24:37 CxL7cvfU0.net
>>668
技術の承継に失敗してインフラもガタガタになってきたからな
【速報】 東北・上越新幹線 高架橋の柱367本が耐震不足 JR東日本 [545512288]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【衝撃】日本滅亡 橋の60% トンネルの95% 歩道橋の70%か「使用に危険が伴う」レベル それでも緊縮やりますか？ [182311866]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
686:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:33:52 +77jhVnu0.net
40過ぎて再出発も糞も無いわ
リーマンショックの時点で当時アラサーだった新卒正規就職出来なかった非正規を酷い経歴差別で再起不能に追い込んだ癖に
687:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:34:11 tHCMLYOI0.net
●氷河期世代(35歳から44歳)の内訳(2018年)
総人口1,708万人
労働力人口1,494万人
非労働力人口214万人
●労働力人口1,494万人の内訳
会社経営者と事業主196万人
雇用者数1,298万人
●非労働力人口214万人の内訳
男性30万人
女性185万人
●雇用者数1,298万人の内訳
正規雇用数918万人
非正規雇用379万人
●正規雇用数918万人の内訳
男性649万人
女性269万人
●非正規雇用379万人の内訳
男性66万人
女性313万人
●男性非正規雇用66万人の内訳
パートアルバイト26万人
派遣社員11万人
契約社員21万人
嘱託2万人
その他5万人
●女性非正規雇用313万人の内訳
パートアルバイト237万人
派遣社員24万人
契約社員31万人
嘱託7万人
その他7万人
総務省統計局労働力調査結果より
688:名無しさん＠１３周年
20/04/19 13:47:13.62 m0U33zT8X
1991のバブル崩壊時は
崩壊したことも知らず
まだまだ売り手市場の就職事情だと勘違いの
だいがくせいがおおかった。無知。
689:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:41:02 ZmdA7IA90.net
どんなに本人やら公的機関が活動しようが、
当の企業が40代なんて求めてないから。
690:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:42:22 gukiCyW30.net
今の世の中は良く出来てるよ
社会は厳しいけど脱落したところで生ポがある
俺は親の介護をしながら親の年金で何とか自分も世話してる
でも親が死んだら今さら仕事したくても中途半端なバイトですらろくに雇ってもらえないだろうし
下手なプライドは捨てて生ポの世話になるよ
691:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:46:00 tHCMLYOI0.net
>>690
働けるのに働かないでは生活保護は受給出来ないよ
甘いなあ
で親の家はどうする？
生活保護受給したいなら売って処分しとけよ
自宅所有だと売れって言われるぞ
692:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:47:16 dHrQaHkq0.net
プライドうんぬんの前に乞食になってまで生きていたいものかなぁ
そこまでして生きる価値のある人生でもないだろ
693:名無しさん＠１３周年
20/04/19 13:49:31.78 m0U33zT8X
で、
この時
国際キリスト教大だか、上智だか忘れたが
4回生の知り合いの娘に
これから景気が最悪になるから
ソルボンヌの大学院に仏文専攻にパリ行くより
先に就職し、経歴を積むように言ったら
相手の親が怒ったらしい。
大バカ。
694:名無しさん＠１３周年
20/04/19 13:51:56.47 QbpP8Kbg9
阿部選挙シナリオをおれがかがたら ふじてれびととりつきゃってって
選挙ノ撃ち殺し今回もやった ２ｃｈとtbsと テレ朝日と ミヤネ屋
ふじてれび じみんとうの話にしろでとりつけと選挙のうちころし
とりつけをやめろ ちんぼうじろう ぷらいむにゅーすそりまち きむらたろう
たざき めぐみ 報道らんなー さくらいよしこ と議員 たけしら。
695:名無しさん＠１３周年
20/04/19 13:52:14.40 m0U33zT8X
結局
ソルボンヌ大学院卒業して1994年頃世界中で
大不況。
家庭教師を細々するだけの
未来のない生活がその娘に舞い降りた。
可哀想だがこっちが言った通りだろうが。
万が一このスレ見てたら
反省しろ。大バカ。何様だと思ってたんだ。
696:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:47:40 tHCMLYOI0.net
お前が無職なのは全部お前自身のせいだぞ。
社会のせいでも政治のせいでもない
なんでも他人のせいにする奴は
人間の屑だ
親に寄生する無職が人間のカスなのと同じ
697:名無しさん＠１３周年
20/04/19 13:53:23.88 m0U33zT8X
氷河期世代って
こういう勘違い甚だしい奴が大半なんだろね。
大馬鹿。
698:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:55:58.75 tyINoMIh0.net
>>2
最強はひきこもりだろうな。
特に発達障害で引き籠もった奴。
699:名無しさん＠１３周年
20/04/19 13:57:58.08 m0U33zT8X
696
無職で食っていけるならほっときな。
極端な話はしてみてもしょうがない。
人それぞれ。
こっちに言わせりゃ
政治家など無職以下の存在だが。
700:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:56:24 tHCMLYOI0.net
>>686
そんなのは自己責任だよ
氷河期世代の男性雇用者の9割以上は正規雇用だからね
女性の非正規雇用は主婦のパートばかりだから関係なし
701:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:56:51 h86DH3Kg0.net
>>639
氷河期は仕事選んでないから何でもしてるよ（非正規）
702:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:57:51 tyINoMIh0.net
>>691
療育手帳を持って居ても就労指導された挙げ句水際作戦。
703:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:58:46 tHCMLYOI0.net
>>702
働かざる者食うべからず
704:名無しさん＠１周年
20/04/19 13:59:08 5D+gBZwP0.net
>>1
格差社会化を散々奨励してきた張本人の日経がよく第三者ヅラしてこんな記事が書けるな…
705:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:02:25 tyINoMIh0.net
>>696
ロシア軍が来て日本がロシアに統治され
ロシア連邦ヤポンスカヤ共和国になっても同じ事言える？
706:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:03:49 x+Th50vA0.net
>>650
>>673
同じく労働力調査では
40代男性の労働参加率、９７・５％
そこから専業主夫やアーリーリタイアを除いた数字がそれになる
殆どの氷河期男性は働いているとしか
707:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:04:32 3oH8Xyvl0.net
>>136
いまのは第二じゃねえよ。第三次コロナ氷河期だ。
第二次はリーマンショック世代。
そんな記憶が乏しいから今まで>>136は非正規雇用しか通って来れなかったんだぞ。
708:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:05:02 Py1vuHve0.net
アフターコロナ
709:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:07:47 tyINoMIh0.net
絶好調な高度成長時代の1970年代にはオイルショック世代というのもいるな。
ネオンや街灯が一斉に消えさらにインフレに突入したオイルショックもなかなか。
710:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:07:57 tHCMLYOI0.net
>>705
その馬鹿なたらればで今の令和の時代に何を主張したいのか意味不明
馬鹿は黙ってROMってろ
711:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:09:30 CJF/WqmS0.net
>>1
未曽有優の失業率で働いてなかった汚物が、
今更社会復帰できる訳ないだろうが
急いで死ね
712:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:09:34 waQZCJAh0.net
ウンコ製造世代ぱねぇ・・・・
713:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:11:53 CJF/WqmS0.net
これからつんでもない大不況が来るんだよ
いつ死ぬの？今でしょ！
714:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:12:50 waQZCJAh0.net
>>713
親の栄養分全てウンコに変えてから孤独死でしょ
715:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:13:16 tyINoMIh0.net
>>710
障害者手帳持ちに馬鹿って面白い奴だな。
此処しか居場所無いんだろう、どうせ。
716:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:14:34 AmEg+IhQ0.net
>>705
仮定でものごとを語り始めるバカの滑稽なことよ
みじめなごみだな
717:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:15:27 zy4jR7Ke0.net
普通は45歳が倍率400倍の試験に金と時間割いて挑んでる時点で現実見えてない
718:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:16:07 2ijcL/c60.net
現業仕事じゃダメなのか？
719:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:17:18 YvGE5wky0.net
>>717
はじめから「どうせダメだから」と逃げ回るゴミよりはるかに立派
ゴミに彼ら彼女らを嗤う資格なんぞない
720:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:17:54 VEBk8vwm0.net
この世代はホリエモン世代
つまり自分でIT起業して30代で上場企業の社長になるチャンスがあった世代
なのに不遇とかぬかしてる
721:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:19:11 Ue7SRaIU0.net
35以上が新しい仕事すんなんてやっぱ難しい
動きは鈍臭いし物覚え悪いしプライドだけ高いから他人の注意を無視するか反発して態度だけは大物だし
元社会人でもコレだから今まで無職とか無理、自営した方がまだ可能性ある
722:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:21:25 zy4jR7Ke0.net
>>719
結果論
99.75％は落ちた試験
723:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:21:49 OBlXsyBy0.net
昭和の頃は
電信係
和文・英文タイプ係
電話交換手
お茶くみ
印刷係
こんなのが大手の上場商社だと普通にいたからなあ
給料袋に現金詰める係
出勤簿を集めて集計する係もいた
計算は電卓よりも算盤のほうが速くて正確とかいう時代
そりゃ機械が安くて壊れず優秀になれば人間不要になるのは当然
724:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:23:56 XBGftkNS0.net
なんでオフィスワークだけが仕事とおもうんだろうか
725:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:24:45 mh6SE+pL0.net
だいたいシナチョンだったり
726:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:27:39.38 zy4jR7Ke0.net
>>723
昔は人口の9割は農民だった
今2万人もいれば1億人支えられる
727:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:28:13.54 CJF/WqmS0.net
これは冗談抜きでだけど、
長期引き篭もりの社会復帰は不可能
プロの統計で証明されている
あとは死ぬタイミングを見計らうだけなんだよ
自分が死人なのを現実と向き合って
思い知れ
728:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:29:12.53 vFz8+t7C0.net
>>715
障害者手帳を自慢しても無意味だよ
マジで馬鹿なだなお前
729:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:30:17 d7ugPYQC0.net
>>715
障害者手帳が免罪符代わりw
あったまわるぅーw
730:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:31:06 Ue7SRaIU0.net
>>726
化学肥料は20世紀の最重要発明、そのおかげ
でもリン鉱石が枯渇したら生産性は元通り
機械化による上昇分があるから全く同じには戻らないだろうけど
今のうちに農地買占めしとくと良い
731:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:31:43 NctfvepA0.net
まさにこの歳でジャスト派遣だけど、
技術職であったがために、引っ張りだこで500万円は普通に稼げてるし、仕事途切れない
でもこれって単に運がよかっただけで、妥協して適当な職についてたら本当にやばかったと思う
それ考えると怖かった
732:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:32:21 FpLbKykW0.net
コロナ世代が生まれそうな雰囲気
733:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:33:00 6pm3h5Th0.net
>>519こういう危ない思想の奴からコロナにかかってほしい
734:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:33:40 VuG2sXGT0.net
自己責任おじさん達の中に政府のコロナ対策が遅いとか早く給付しろとか言ってる人は居ないよね？
735:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:34:32 UEQjs4us0.net
>>723
駅で切符切ってるだけのおっさんでも一家の大黒柱だった
736:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:35:51 6pm3h5Th0.net
>>527そうそう、とにかく我慢強い
40代後半の奴はパワハラ気質な奴もいるが、30代後半～40代前半にまともな人が多い
ゆとり、さとりはマイペースで自ら動かないし、我慢弱いし、自己満足度が高いのでは？
737:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:37:34 sO9dQpZK0.net
団塊が死滅しないと
氷河期の天下は無いだろww
738:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:38:01 6pm3h5Th0.net
>>397 20代ww仕事しろw
739:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:40:59 bTrxzTCr0.net
東京都任期付職員が穴場だから受けるといいよ
740:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:41:33 8wGI0Hmj0.net
>>297
そこはそもそも数が少ないから苦労しない
741:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:42:35 y+RMBILo0.net
>>646
社会保障全廃だけどいいの？
742:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:43:17 zsG3Jkq10.net
>>736
パワハラで１回メンタル崩壊して体壊したから
パワハラには遠慮なく恫喝で返すようにしてる
・我慢するのはアホ
・責任は他人に押し付ける
学んだ事はこれくらいだわ
743:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:44:17 BRI/N8cQ0.net
就職氷河期世代で就職できた俺はエリートなの？
仕事選ばなければ就職先はあったよね
744:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:45:49 y+RMBILo0.net
>>668
別に絞ってはない
医学部の定員が減ったわけではないからな
医学部難化はしたけど勉強頑張れば医学部入れる
10代サボった奴の自己責任
745:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:47:50 crM7lciL0.net
>>64
ＩＴバブル崩壊も覚えてねえのかよ…ｗ
あの頃は単なる携帯電話屋でもＩＴ関連扱いｗ
ヤクザ系ＩＴ企業が監禁事件起こしたりもあったなあ。
746:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:49:02.05 y+RMBILo0.net
>>681
この休校期間に必死で勉強したか否かで子供も明暗が分かれる
地の底のどん底まで堕ちたくなければこんなとこに書きこんでないで子供の勉強の面倒でも見るべき
LINEやスマホゲーに興じてる場合じゃないぞ
747:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:49:45.46 TUWolXDt0.net
>>2
もっと辛い時期はいくらでもあったしな
情報も手に入りやすいし、余裕だろ
748:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:50:49 NctfvepA0.net
>>745
立命館の連中が幹部候補生とかで採用されたのに、
実態は、エクセルだけ使った苦情トラブル対応だけで切れてた時代だよね
やめてもスキルが全くついてないとかｗ
トラコスドキュンって覚えてる人いるかな？ 当時のITの実態はこんな漢字だった
749:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:54:37 nzY1L4bb0.net
>>731
何の技術職？
750:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:54:44 8kM271rf0.net
こいつの為に同じような境遇の人が何人もまた落ちて時代や社会を恨み続けてるんだよ
幸運なやつは裏にいる不幸なやつに思いを馳せて何かしろ
じゃないと己も幸せにはなれないぞ
751:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:57:16 kIAqNhcZ0.net
なんだ優秀な奴隷か
努力と才能が他人より秀でてるのが条件で
後は全て運
コネ最高
752:名無しさん＠１周年
20/04/19 14:59:25 CxL7cvfU0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
鉄鋼メーカー「３０、４０代の社員がいないから世代交代ができない。５０代が２０代に教える異常な状況」 [533895477]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
753:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:02:04 9kC5Ceaz0.net
氷河期世代の非正規、無業者をどう面倒見てくか
スキルも仕事も家庭も貯金もない中年が100万いるんだぞ
754:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:03:31 P8q6acCh0.net
>>663
もう子供がいる事を誇る時代じゃなくなってきているよ。
むしろ逆なのではないかと。
755:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:05:14 pdkc1a+g0.net
>>753
安楽死を合法化するのが一番だと思う
楽に死なせてやることが救済になる
756:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:05:28 lhZ0fStv0.net
>>86
自営だけど
舐めてたら地獄見るよ
三年は持ち出し覚悟で
757:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:06:55 8B47Jz/E0.net
>>755
無職が死んだらみんなが幸せになれるよね
ゴミ人生を歩むしかない努力不足のゴミだって安らかに死なせてもらえるなら幸せだろう
758:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:07:16 h86DH3Kg0.net
>>717
就職活動も似たような倍率かもっと酷い状態で企業受けてたんだぜ
759:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:07:17 XIQeFd8q0.net
>>12
大型間接税(消費税)反対！原発利権反対！公約違反するな！て投票しても、まったく意味無かったんだよ
氷河期世代が投票に行っても誤差未満だし、それは現在でも変わらない
今からでも投票に年齢別の重みをつけるべき
名前でなく公約で選ぼう
760:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:09:45 ekxWAueL0.net
最初の一社とりあえず就職しとけばよかったのに(´・ω・`)
761:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:12:07 lYXMuZEf0.net
>>86
ワロタw
762:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:13:58.11 6W8QcCdm0.net
氷河期の一番の罪は、あんだけの目に合わされたも、
政治にも労働運動にもアートにも向かわなかったことだろ。
なんか普通になろうとしすぎ、なれないのに。
他の世代にガンガン迷惑かけたり突っ張ってカッコつけてりゃ良かったのに
カチカチの社会を信じるネトウヨみたいなんも多いし意味わからん。
763:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:14:41 9kC5Ceaz0.net
>>754
現実見ろよ
独身で小梨の中年見て
羨ましいって思うやつが多いと思うか？
764:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:16:41 1AvclVMA0.net
仲間がたくさん出来そうで良かったな氷河期
765:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:18:14 SAMmHgW10.net
>>752
旭化成社長の小堀秀毅も2017年のインタビューで同じことを言っていた。
我が社も30代後半から40代前半にかけてすっぽり抜けてしまっていて
小泉の構造改革に従って採用を絞った結果だと。
竹中平蔵も団塊の雇用を守るために新卒を犠牲にしたと言っているしな。
ここで自己責任論論や根性論を語る馬鹿どもが多くいるが
教養がないから、その穴を埋めるべく論拠のない想像でしか物を言っていない。
スケープゴートとして自己責任論を広めたのは小泉純一郎や、その時代の官房長官だった安倍なのに
自分たちが竹中らのスピーカーであることも自覚していないのだろう。
766:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:19:38 8a+Lg/Fv0.net
>>17
工学部・医学部は安泰だった
それ以外は本当に競争率が激しかった
767:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:19:49 nAAbXhPQ0.net
>>754
なんで？
768:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:22:47 jgrwloqx0.net
アベノミクスで有効求人倍率が高いだのそれただ少子化で若年層が少ないからで特別景気が良いわけでもない
それに就職氷河期期世代を欲しがる企業も無い
769:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:23:16 8bWvvx3I0.net
>>766
やっぱり努力不足に帰結するんだよね
医学部行けば良かっただけなんだよな
770:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:23:37 nAAbXhPQ0.net
収入が低い人ほど未婚という統計があるわけで、収入が低いと結婚もできないし、もちろん子供はいない
771:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:23:49 Wua/DVnF0.net
こいつらが自民党に投票してるから本物のバカなのだろう
772:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:24:19 XBGftkNS0.net
お前らホリエモンとか信じてそう
773:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:25:30 h86DH3Kg0.net
>>766
いや工学部も全然就職無くて困ってたよ
ちょっと前まで誰でも大手に入れたのに全然無くなったって言ってた時代
774:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:26:33 2ijcL/c60.net
>>766
>>769
当時の工学部って、まだ学推偏重時代だからね
正直言って、関西でいうサンキンコウリュウ級でも学推は余っていたし
それ以上の大学だと、先輩に連絡したらあ、推薦枠が増えて自動入社だったよなぁ
先輩に連絡する伝手のないコミュ障とかは死んでいたけど
775:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:26:35 8a+Lg/Fv0.net
>>212
自分も契約社員ばかりだったけど、とある大企業に正規採用された
氷河期世代の年齢層が薄いので、
少しでも経験があれば中年でも採用しているらしい
776:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:27:04 a6kam2Yj0.net
>>773
嘘
工学は学推で楽勝だった
出鱈目いうなよ
777:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:27:29 trWH96z/0.net
>>1
がんばってよかったな
派遣に落ちてすっかりなじんでしまった氷河期底辺おじさんことワイ
さすがにもう上に這い上がることはないと悟ってるし何も感じないな
使うあてもないから蓄えあるし最後は誰かに贈って逝くンゴ
778:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:27:44 UclST85T0.net
氷河期は一部以外はみんなブラック企業でやりがいと奉仕の心でタダ働きを乗り切った
こういう奴らがいるから企業はまともな待遇を出さない
779:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:28:37 UclST85T0.net
タダ働きしていないのは時給社員だけだぞ
どうなってんだ
780:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:28:39 RZGBReJW0.net
外国人労働者が少なくなって困ってる業界があるから行ってやれよ
781:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:28:59 8bWvvx3I0.net
>>773
東大行けば良かったのに
782:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:30:00 8a+Lg/Fv0.net
>>773
地方のしがない公立大学で、氷河期で一番厳しい時期でも、
工学部の就職内定率はほぼ100%だった
783:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:30:09 Wua/DVnF0.net
自民党「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれ消え去るだろう」
784:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:30:17 omkL22ae0.net
これって
例の超狭き門はコネじゃないですよ~
っていうアリバイ的な作文？
785:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:30:53 yJeX4pk90.net
氷河期世代だけど普通に年収700くらいあるわ
他力本願で自己努力してないだけ
786:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:31:35 UclST85T0.net
>>780
そういうところは貧乏を理由にまともな待遇出さないのが多い
10人を六畳に押し込んだり働いた時間にあってない給料払ったりな
787:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:31:36 y75EvUx30.net
工学の機電は無敵だったからな
コロナは工場閉鎖が多そうだからやばそうだけど
788:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:31:53 2ijcL/c60.net
>>782
しかも当時の工学部卒って、2割程度だもんな
他はみんな院進学して、もっと余裕で就職出来てた
789:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:32:48 trWH96z/0.net
>>666
65歳で希望安楽死を許可する法を制定する
色々解決するしなんでしないんだろうなあ
790:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:32:55 C3QGfMDQ0.net
>>760
まだ社会出た事無い学生にそれは無理だよ
結果論でしかない。
んで１番の問題はな…その時に入った人はひたすら我慢を強いられたのよ。
働けるだけマシ、贅沢言うな。意見も言うな
人権なんて無いの。
歯向かうなら自主性退職に追い込むまで苛める
そういう時代さ
791:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:34:14.65 PfIzKTNv0.net
コロナ氷河期
792:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:34:25.74 UclST85T0.net
>>785
それあなただけでしょｗ
ほんとんどの人はそんな給料もらってないよｗ
努力不足だけで話がまとまるなら孫正義の給料を妬むやつは頑張って孫正義になれないのが悪いで終わりやん
793:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:34:33.88 zsG3Jkq10.net
>>785
文系は処世術が必須だった感がある
これに長けてる奴は同期でも（給与明細確認してないから嘘かもしれんが）
外資とかで1000越えしてる
証券とか行った奴も数年前辞めたが戸建て購入して平均以上の生活してる
下手に野心持って起業した・国家資格浪人した・コミュ力無く底辺行った奴は
連絡つかなくなってる
794:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:36:34 2ijcL/c60.net
>>792
大卒40歳年収の中央値が660万円くらい
案外努力なしで手に入る額とも言える
795:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:38:41 UclST85T0.net
>>794
中央値というと平均か？
それとも下から上まで余すことなく見て真ん中？
その給料もらってるのが人数が最も多いという意味か？
796:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:42:05 2ijcL/c60.net
>>795
そういう字の能力で笑い取るのは無し
ネタで笑いをとってくれ
797:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:44:59 k1GNKOb00.net
>>795
ワロタ
798:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:46:29 qBFcUaN10.net
俺は氷河期世代で派遣社員を転々とやってきたが、現在年収600万以上で安定してるし
さらになろうと思えば大手派遣元の無期雇用社員にいつでもなれる権利を持ってる
副業分も合わせると900万だけど、これが全く足りないんだ
月にセフレやパパ活、風俗併せて30万は使ってるけど、50万は欲しい
副業をさらに伸ばすしかないかな？
799:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:47:08.42 6KlAYCE80.net
45とかもう錆び付いて出発出来ねえだろ
800:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:47:31 K/SmOhyx0.net
>>795
まさに失笑
801:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:48:24 8a+Lg/Fv0.net
医学部・工学部は、実験→リポート→試験の繰り返しを
寝る間も惜しんで続けていたから尊敬するし、就職に困らなくても当然
それ以外の理系で、同様に努力したのに報われなかった人は気の毒
802:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:49:40 K/SmOhyx0.net
>>799
記事の人は非正規で働いていたみたいだし錆び付いているとも限るまい
ゴミ無職45歳ならどうしようもないだろうけどな
803:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:50:15 kPDrz6Ml0.net
>>17
全体的な話してるのに個別の例なんか持ち出しても意味ないからｗ
804:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:51:25 bdjNXadJ0.net
>>762
無理無理
従順じゃなきゃ余計採用されないからね
天安門事件みたいにはむかったら殺される時代
805:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:53:58 Oid8UvH20.net
>>803
アンカー先間違えてるよ
>>7宛のレスだね
806:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:56:21 P8q6acCh0.net
>>763
子供を作る動機が羨ましいとか、小梨独身はみじめなどと
他人評価基準で生きるよりずっとましだと思いました。
他人の目を気にせず、楽しく子供もいる家族が一番だとは思いますが。
807:名無しさん＠１周年
20/04/19 15:59:50 2ijcL/c60.net
>>801
案外そうでもない
独立法人化の時期で、金にシビアな時期だった
そのせいで、実験に及び腰
シミュレーション偏重の雰囲気もあって、案外楽だったよ
まあ、その数年前に某国立大学で実験中の大爆発事故死ってのも影響してたと思う
808:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:00:29 3dRAcwns0.net
なんで無職のくせに同期が～とか年収～万が当たり前とか書き込むんだよ。
偉そうに努力すれば当たり前なんて書き込んでる暇があるなら仕事探しに努力してみろ。
暖かくなったからってくだらない書き込みするな。
809:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:00:59 yxWpcVRa0.net
今回のコロナでも氷河期は見殺しにされたよな
日本人てどんだけ氷河期の事が嫌いなんだよ
810:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:01:11 MOSlKZDS0.net
いいかげんサラリーマンにこだわるのやめればいいのに。。
811:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:04:01.95 R4TPzbAw0.net
氷河期世代の大部分はダメになるの?
812:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:07:04 F0l12K5j0.net
氷河期世代でも営業とか職種を選らばなければ正社員の道はあったよね。
だがブラックばかりですぐ辞めてしまうパターンがほとんどだったけど。
813:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:07:44 HhhImRJn0.net
>>811
統計的に見て、氷河期世代の上位層は正社員で家庭持ってるのが大半。
非正規、無業者で社会に迷惑かけそうなのは少数派。
814:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:08:11 lZcv905d0.net
氷河期雇用は中止になった
氷河期の生活困窮者対策も無しになった
815:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:09:09 U7GNSggc0.net
00年辺りの氷河期はダメージデカいからな
高卒が主流の時代に就職率20％切ってたし
大卒も辛うじて50％代だったから底辺大量に作り出す構造はある
816:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:09:35 qZF3+1a80.net
氷河期世代は家畜並みの給料だったんだよな
あ いまでもそうか
817:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:10:18 h86DH3Kg0.net
>>776
だから、それは不況の数年前までの話だよ
818:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:11:36 cy3T2RY+0.net
>>700
まだその煽りが通用すると思ってんのか寒いよ
819:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:11:40 dgmHyHMb0.net
これで完全にオワタ
820:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:12:27 h86DH3Kg0.net
>>782
当時、関西の大学の工学部で全然就職無かったよ
つかたくさんあったのに無くなった。
821:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:12:58 YK3oKwLr0.net
まあ一生被害者ぶって満たされないまま生きてけばいいよ
それで楽しいのかは知らんが
822:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:13:08 /Acv0kuX0.net
>>817
はあ？
氷河期最悪の2000年卒だが
嘘出鱈目野郎
シネよ
823:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:13:25 cy3T2RY+0.net
>>802
非正規ならもう錆ついるのと同じ
824:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:14:34 o5XnEPBJ0.net
>>798
そういう嘘書くしか自尊心保てないほど哀れだよな
825:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:14:52 h86DH3Kg0.net
>>822
はいはい、どっちが嘘かは知ってるからデマやめてね
826:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:15:03 dLW4Bg490.net
>>815
どこの異世界の話してるんだよ
妄想こじらせて現実が見えなくなった氷河期底辺は実に恥ずかしいなぁ
827:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:15:46 dLW4Bg490.net
>>820
京大工学部行けば良かったんじゃね？
やっぱり自己責任かな
828:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:15:48 o5XnEPBJ0.net
全部で何万人？半分が非正規無職？
829:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:15:52 SAMmHgW10.net
>>805
マクロ視点での話をしているのに、「優秀な学生」とミクロ視点の話にすりかえてる
17に対する意見なら別に間違っていない。
というか17の言う個々の能力差は、毎年必ず発生する要因だから
それを持ち出したところで氷河期世代に対する批判材料にはならない。
好景気の時代であっても年収格差が発生するのが当たり前で
待遇が悪いのはお前の努力不足だと言うだけで
客観分析することなく封殺できるからな。
ま、バブル崩壊からそれまでに最悪を更新した2003年度卒業生の就職率は約5割で
悪質なのはフルタイムで働く希望があったのに叶わず、
泣く泣くアルバイトやパートで凌ぐ層も就職と判定されること。
830:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:16:45 /Acv0kuX0.net
>>825
関西工就職率みればわかるじゃん
いいからきえろ
831:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:17:32 8a+Lg/Fv0.net
>>807
シミュレーション中心の経験でも、実際の現場の仕事では支障はない？
>>820
関西の田舎の公立大学で、氷河期の一番厳しい時期でも、
工学部は就職内定率は95%位だった
大手企業の工場ばかりだったから、その影響かもしれない
832:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:18:03 o5XnEPBJ0.net
>>17
10人中7,8人採用されるのに落ちたら努力不足能力不足
2,3人しか採用されないなら運もある
833:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:18:49.29 /Acv0kuX0.net
工学で就職がないとか嘘出鱈目野郎いて工学出身としていらいらするわ。
834:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:19:51.04 dLW4Bg490.net
>>829
>>7なんてそれこそ個人の感想じゃん
835:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:20:17.06 vFz8+t7C0.net
>>818
煽りではない
単なる事実だろ
836:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:20:24.60 2ijcL/c60.net
>>831
さあ
それは個人の特性にもよるからわからない
実験中心の世界に身を置かない人もいるし
理屈が分かっているから、実験もすぐ習熟する人もいるし
たかが3年間の経験だからね
2020年度卒ならもう19年
そのあとの個人の経験値の方が特性を左右しているだろう
837:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:21:09 dLW4Bg490.net
>>833
完全同意
院試落ちた人間がトヨタ関係企業に学推で入っていくとか普通にあったしな
838:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:21:42 vFz8+t7C0.net
氷河期世代問題なんてモノはすでに解決済み。
氷河期世代の男性雇用は715万人だが、そのうち正規雇用は9割を超え、66万人と1割にも満たない男性非正規雇用も、自由に時間を使いたいから等の自己都合の理由で敢えて選んでいる。
氷河期世代の正規雇用男性の平均年収は35歳で500万円を超えているし、氷河期世代雇用男性の1.56%である氷河期世代派遣男性社員を支援しても、税金の無駄だろう。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
839:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:22:18 /Acv0kuX0.net
関西工なら就職率100近いだろ
おれは兄弟だったけど就職率は私立のほうが絶対いい
840:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:24:08 vFz8+t7C0.net
氷河期世代の男性雇用は715万人だが、そのうち正規雇用は9割を超え、66万人と1割にも満たない男性非正規雇用の根拠。
総務省統計局労働力調査結果より
841:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:25:06 vFz8+t7C0.net
氷河期世代の男性非正規雇用が自由に時間を使いたいから等の自己都合の理由で敢えて選んでいる根拠。
総務省統計局労働力調査結果より
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
842:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:25:30 vFz8+t7C0.net
氷河期世代雇用男性の1.56%しか氷河期世代派遣男性社員がいない根拠。
総務省統計局労働力調査結果より
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
843:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:26:11 yO+dG1Ud0.net
製造業は復活はやいでしょ
派遣は首になってもバイトなりなんなりで
食いつなげるはず
中小の中年正社員が一番やばい
844:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:26:17 vFz8+t7C0.net
氷河期世代の正規雇用男性の平均年収は35歳で500万円を超えている根拠。
民間企業の調査結果より
平均年収ランキング 最新版（年齢別の平均年収） ｜転職ならdoda（デューダ）
2018年
845:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:26:27 2ijcL/c60.net
>>831
当時姫路工大と呼ばれていたところか
あそこでも普通に就職出来てたね
高校の関係者で一人姫路工大で就職出来ずっていたけど
コミュにもともとアレがね
846:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:26:41 o5XnEPBJ0.net
>>838
正規採用のまま続いてるんじゃないだろ
建築系はどう計算してるんだ？
847:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:27:35 o5XnEPBJ0.net
ID:vFz8+t7C0
NG
848:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:27:51 jAcXTAI60.net
>>604
お前は一体何処のバブル世代か団塊の世代か？
ただ運良く就職ができただけで自分はこの世で一番優秀で、
自分はこの世のあらゆる人間よりも努力ができるんだｗ
全知全能の神気取りとは一体何様のつもりだ？
マジでお前はかなり痛い人間だぞｗ
自分がたまたま宝くじで１等が当たっただけで、
何でお前は宝くじを買わないのか？とか言っている馬鹿なの？
お前は単に運が良いだけでの性格が非常に悪いかつ人格障害のクズ人間だろうがｗ
ここまで性根腐った奴の会社の人事はとてつもなく人を見る目が無いだなｗ
849:名無しさん＠１３周年
20/04/19 16:34:51.44 HJ8f94HyN
リーマンショック時に無い内定で卒業して、後に就職決まったけど
当時の2ちゃんはネガティブな書き込みばかり
ここの人達は今回も不安を煽るワイドショーと変わらないレベルですね(笑)
850:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:29:02 SAMmHgW10.net
>>834
そう、でも17も彼から見たマクロデータから導き出した個人の感想。
例えば林檎がひとつ机の上にあるというのは客観的に100％の事実だが、
それが美味しそうに見えるかどうかというのは事実ではなく、個々の判断なわけ。
さらに17の言う優秀な学生というのも彼から見た判断でしかなく、
そもそも彼らが本当に実在したのかどうかの客観証明もここではできないわけ。
だから17でも7でも、どちらでも辻褄が合うから別に間違っていないと言った。
851:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:29:07 qBFcUaN10.net
>>824
信じるも信じないもお前の自由だが事実は事実だ
俺からすればお前は信じたくないだけなんだと思う
852:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:29:11 Yd9P+W6J0.net
>>798
氷河期世代ってこんなにも頭悪いもんなの？
853:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:29:37 9JGkTf1y0.net
>>848
氷河期底辺の必死の長文コピペ
己の言葉で語れないあたりも実に情けないゴミクズだこと
みじめだね！
854:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:29:42 o5XnEPBJ0.net
>>604
受験競争勝ち残ったやつが努力不足とかないわｗ
ニッコマ亜細亜が偏差値60近くあったんだぞ
855:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:29:55 bdjNXadJ0.net
自己責任いう奴ほど頭悪かった
多分思考停止してるんだろうね、何にでも使える便利なフレーズ♪だから
日本が凋落し続けるのもよくわかるね
856:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:30:13 2PFZfIdD0.net
とっととしねばいいのにな
857:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:30:13 /Acv0kuX0.net
>>852
ネタにきまってるじゃんw
858:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:30:41 o5XnEPBJ0.net
>>851
匿名掲示板なら誰でも言えるからなｗ殆ど嘘なんだよ そういう類はｗ
859:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:31:42 wO2poUhc0.net
>>2
流れが変わる良いきっかけになるかもしれない、なんて。
860:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:31:43 o5XnEPBJ0.net
煽ってるやつは単発が多いなｗ
861:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:32:00 cy3T2RY+0.net
>>835
事実ならなぜ40代のまとな労働人口が居ないとか騒がないでしょ
人口層は団塊に次いで厚いのにさ
なんですっぽり抜けてんだ？
いい加減うぜえ
862:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:32:05 9JGkTf1y0.net
>>854
ニッコマ亜細亜が受験戦争の勝者wマジウケルw
というかたかが通過点でしょ？大学なんて
東大だってたかが通過点なw
863:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:32:27 VRgLWoG50.net
やっぱり今の5ちゃんって氷河期時代のリアルを語れちゃうようなおっさんしかいない衰退した場所なんだな。今後5ちゃん発のムーヴメントなんて起こり得ないんだろうな
864:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:33:03 6Q4oDQWy0.net
氷河期で損してるけどすごいタイミングで公務員になれたのは幸運だな
頑張って欲しいわ
865:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:33:04 yU7Wsq+a0.net
何で再出発しないといけないんだよ
もうゴールでいいだろ
866:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:33:47 o5XnEPBJ0.net
>>862
お前は中卒の学歴コンプレックスだなｗ
867:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:34:19 o5XnEPBJ0.net
ID:9JGkTf1y0
中卒
868:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:34:58 bdjNXadJ0.net
この記事悪いな、毎日かな？と思ったけど、日経なんだ…
マジで終わってるわ
869:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:36:24 TWC4AAx50.net
>>866
学歴しか誇ることのない氷河期底辺は哀れだなー
たかが東大程度で相手を中卒呼ばわりしてイキッちゃうとか、同窓生として恥ずかしいよ
みじめだな！同窓生の面汚しだね！
870:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:37:56 CxL7cvfU0.net
就職氷河期世代対策について
ご意見
40代
徳島県の就職氷河期世代雇用対策は進んでいるのでしょうか？
現在徳島県内で採用募集をかけているのは吉野川市だけです。
私も就職氷河期世代ですが、自分含め同世代で非正規かつ未婚の人は本当に多いです。
今またコロナウイルスショックでこの世代への対策が疎かになるのではないかと非常に危惧しております。
所謂県の臨時職員や非常勤も会計年度任用職員と名称を改め、一見待遇がアップしたのかと思いましたが、パートや制限が増え、結局予算を絞っているだけのように見受けられます。
そもそも2月に会計年度任用職員の採用試験を行ったにも関わらず、なぜ頻繁に各部署から募集が出ているのでしょうか？
氷河期世代で県や関連団体の臨時職員として生計をなんとかしのいでいる人は多いですが、こちらも切られていく印象です。
柔軟に、迅速に就職氷河期世代対策を行っていただきたいです。
徳島県とくしま目安箱
URLﾘﾝｸ(www.pref.tokushima.lg.jp)
871:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:38:35 Th/CVN3O0.net
>>1
福祉関係の部署って。
一番人気がなく離職率が高い部署じゃんw
872:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:44:04 jAcXTAI60.net
>>682
↓これは今から４週間前の捏造グラフ君だか経済無知の素人エコノミストのレスである
79名無しさん＠１周年2020/03/22(日) 12:04:40.38ID:03qPoJSB0
> 世界的なコロナの影響で工場の稼働停止で物流が止まる(アップルとかそうでしょ)
日本の物流は止まってませんよ。
> 音楽関係やスポーツ関係や各種イベント自粛
> 世界的に渡航禁止で観光産業も駄目
> テレワークやら直帰でみんな外食しなくなって飲食業も駄目
日本では一時的なものですね。
そもそも弱小企業でなければ不況になるほどの問題ではないよ。
85:名無しさん＠１周年 2020/03/22(日) 18:33:54ID:1WVHRXNX0
弱小旅行会社や飲食店が潰れても私にも日本経済にも問題ないけど。
873:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:45:50 8gZO2ANL0.net
再出発の矢先にコロナだからな
もう呪われてるだろ
874:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:45:58 FSpLMqHg0.net
結局嫌な事から逃げ続けて積んでこなかった
だから非正規という当たり前のことだね
875:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:53:05 OBlXsyBy0.net
>>735
まあ国鉄のちっちゃい駅だと改札以外にも切符売ったり、転轍機動かしたり、貨車の車票書いたり、ホームの花壇の手入れしたりしてたけどな
でも中卒で入って駅長までなる人もいた
今は無人駅や廃駅、廃線になってるようなローカル線の駅でも最低5～6人は駅員がいた
876:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:57:10 jWO/th200.net
東大法学部卒だけどトラックドライバーやってる
俺より成績が悪かった奴等が官僚になってて心配になる
877:名無しさん＠１周年
20/04/19 16:58:29 OBlXsyBy0.net
>>793
それはいえてる
氷河期以前や以降は奇人変人唯我独尊タイプでも普通に就職してる
氷河期はとにかく世渡り上手か公務員しか正社員で生き残っていない
特に文科系は顕著
878:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:02:02 KhYsqjBO0.net
>>876
そういう人もこの世代には少なからず居るとは想像してたが
いったいどういう経緯でトラックドライバーになったんだよ
きっと商社とかの前職あるでしょ？
879:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:02:06 r+KEu/UT0.net
>>514
限られた分野でも飯食えたら十分だろ
内装屋に見習いでついて仕事覚えてから電気も出来る内装職人で独立したら職人不足だから飯食えるぞ
880:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:07:15 GDmdurkO0.net
コロナで死んだほうが楽になれる
881:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:07:45 pIiAYJfv0.net
>>757
>無職が死んだらみんなが幸せになれるよね
なるほど
確かにお前の言う通り無職を強制的に安楽死させるなら
定年になったら65歳と1日目で強制安楽死させるなら増え続ける社会保障問題は楽になるな
882:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:08:09 EGnN80Rb0.net
>>833
2001年３月に工学部出て就職先ありませんでしたよ
883:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:08:14 U7GNSggc0.net
山一証券倒産後は文系入れるところは少なかったからな
上が椅子譲らない以前に連鎖倒産で椅子が減ってた時期だし
884:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:08:23 tHCMLYOI0.net
>>861
仮にすっぽり抜けている企業があるのかも知れないが
普通の企業は氷河期世代も普通にいますよ。
885:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:10:10 EGnN80Rb0.net
>>884
２０００年代
昭和５０年代前半全てすっぽり抜けていて
その年代が全員派遣だった大企業があった。
886:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:10:36 Zq4a5TJd0.net
ちょうど昭和49年生まれのワイやんけ…
しかも派遣社員…
人生オタワ
887:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:10:41 V7EwCjrb0.net
>>881
65まで待つ必要もないでしょう
25歳でも40歳でも65歳でも無職だったら安楽死していただければ社会の利益
逆に定年後に働いているのであれば80過ぎであっても生きていてもいいでしょう
888:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:13:01 EGnN80Rb0.net
>>887
コロナで大企業ごと消えれば問題なしというわけか
889:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:19:07 fbMJT6040.net
氷河期といっても団塊ジュニアから外れてる氷河期は、もう日本の右肩上がりの時代が
終わったとはっきりわかってからの世代だもんなぁ。
890:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:20:14 y1SDQ1XJ0.net
コロナウイルスがどうなるかで全てが変わるからなんとも。
でも、工場の日本回帰と一次産業強化は確実に起こると思う。
サービス業は、安心安全あっての仕事だから、必要とされない仕事は速攻切り捨てられる浮草稼業だと思って諦めて
891:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:21:02 fuNjombp0.net
氷河期よりもコロナ世代の方が悲惨な未来になりそうだけどなあ
892:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:22:15 c1sxQLor0.net
この世代一度もおいしい思いしてない
893:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:22:36 EGnN80Rb0.net
俺の世代
必ず誰か同期が死んでる。
小学生の同級会案内の際
死亡３名音信不通の行方不明５，６名
中学生のならその倍以上
更に高校だと３倍はいる。
大学なんて在学中に自殺した奴の話題があったくらいだ。
あんまり刺激しないでくれ。
894:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:23:54 jmUyBVsW0.net
>>837
工学部も国公立と私立でいろいろだろ
国立でまともな研究室なら教授に嫌われたり勤怠だめでない限り安泰だったはず
早稲田の大槻教授みたいなところは
どういう推薦枠持ってたんだろうな
工学系もオカルト教授とかぶっ飛んだの多い
895:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:23:57 5W/t52dd0.net
>>890
ちょっとした機材が中国生産になってるから入ってこなくて仕事止まってるわ、生産拠点の国内回帰はあるだろうな
896:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:25:54 l3WyByLw0.net
氷河期が再凍結されそうな勢い
897:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:26:26 HRH62UDb0.net
コロナでも自己責任。それが氷河期
898:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:28:03 A05lXKuh0.net
>>664
求職活動をしない“無職中年”が推定100万人超。コロナショックでさらに…
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
899:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:28:14 pIiAYJfv0.net
>>894
早稲田もね…
氷河期の中でも就職が特に酷かった年があるんだよ
あの事件せいで例年来てた案内が激減した年が
見事に直撃受けたわ
900:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:34:45 3pmiBXgA0.net
米百俵とかなんだったの？？
みんなで我慢しようってことじゃなかったの？？
氷河期の採用をしぼっただけ、結局、氷河期だけが我慢しただけじゃんか
901:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:35:05 tHCMLYOI0.net
>>885
特定の企業の話を世間一般として語るのはオツム悪いよ
902:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:35:09 FFmTgrc20.net
俺は４０代真性コドオジだけど歯のメンテだけはお金と手間を惜しまない
毎日３回は歯を磨いてるし寝る前はフロスで仕上げてる。
もちろん、半年毎に歯科医院に行って検診と歯石取りは欠かさない。
キミたちも歯だけは大事にしておきなさい。
903:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:48:24 KRMus8Yh0.net
政治のせいである事は間違いないからな
仮に雇用対策しない政治があるとして、どういう存在価値があるのか説明してほしいもんだな
904:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:50:42 KRMus8Yh0.net
県下有数の進学校のうちでもこの世代数年間は同窓会してないんだよな
恩師が言ってた
905:名無しさん＠１周年
20/04/19 17:53:07 mc27LOXs0.net
>>720
頑張っても村上ファンドやwinnyみたいに逮捕されたりして潰されるし
頑張っても無駄と学習してしまった
906:名無しさん＠１周年
20/04/19 18:07:37 tHCMLYOI0.net
>>903
> 政治のせいである事は間違いないからな
何が政治のせいなの？
君に何が起きたの？
907:名無しさん＠１周年
20/04/19 18:12:22 CJF/WqmS0.net
台湾も韓国もコロナは終息している
日本も時間の問題だよ
無職は死に方だけ検索しとけ
ネットが繋がるうちにな
908:名無しさん＠１周年
20/04/19 18:13:22 k6HGsw400.net
働きアリの法則だよ
働いてないありを集めたらその中の2割が働きだして8割は何もしない
909:名無しさん＠１周年
20/04/19 18:14:40 FFmTgrc20.net
お金があっても歯がないと食事を楽しむこともできない
インプラントや入れ歯は所詮は作り物、自分の歯とは似て非なるものだ
収入が高くても忙しすぎて歯のメンテを怠った人老後は悲惨ですよ
歯周病で４０代で歯を全て失う人がいるんです
こうなると余生の食事は流動食になります
気を付けて下さい
910:名無しさん＠１周年
20/04/19 18:15:29 68wq+QLS0.net
>>908
いまだにそんな説信じてるとか哀れ
氷河期底辺の頭の悪さをそんなに誇らなくてもいいんだよ
みじめでしょうに
911:名無しさん＠１周年
20/04/19 18:18:36 dG8J39jS0.net
経産省かどっかが出してる氷河期世代のほとんどは正社員ってデータは何なんだろうな
912:名無しさん＠１周年
20/04/19 18:21:21.08 dG8J39jS0.net
>>902
こどおじって成人になっても子供部屋に住む就労者のことだろ
おまえは単なる穀潰し
913:名無しさん＠１周年
20/04/19 18:24:42 FFmTgrc20.net
そんな事より歯のメンテの方が人生において１００倍大事
３０代までは歯周病になっても重大事にはなりづらいからみんな油断する
しかし、４０代以降で罹患すると歯を失うリスクは一気に高まる
コロナと同じで歯周病は年齢が上がるとダメージをモロに受けるようになる
俺は時間がたっぷりある無職の利点を生かして毎日２０分は歯のメンテに時間を取ってる
914:名無しさん＠１周年
20/04/19 18:38:57 5W/t52dd0.net
>>913
お前は歯以外のウリ無いの？
915:名無しさん＠１周年
20/04/19 18:40:15 PIY1H6Pz0.net
>>909
人による、皆が皆流動食になるとか誤った情報は広めないように
916:名無しさん＠１周年
20/04/19 18:40:23 KRMus8Yh0.net
>>906
政治が悪くなかったらなんで今頃対策してるんだろうな
それとも安倍の気まぐれか？
917:名無しさん＠１周年
20/04/19 18:43:34 tHCMLYOI0.net
>>916
> 政治が悪くなかったらなんで今頃対策してるんだろうな
イヤ
訊いているのはこちらだよ
政治のせいで何が起きたの？
君に何が起きたの？
918:名無しさん＠１周年
20/04/19 18:47:23.41 tUCL/GCl0.net
>>916
具体的に政治の何が悪かったの？
政治以外の要因がいくらでも考えつく中、あなたは「政治のせいであることは間違い無いから」と断言しているんだから、
具体的にどの政治判断が間違いで、どうすべきだったと考えているか教えてくださいませんか。
919:名無しさん＠１周年
20/04/19 18:49:54.81 xHUd/Ako0.net
>>884
普通におらんよ
これが実感に近い
URLﾘﾝｸ(i1.wp.com)
920:名無しさん＠１周年
20/04/19 18:51:16.71 HhhImRJn0.net
>>913
わかった
わかった
20年以上働いてないお前が言いたいこと
仕事より家庭より
歯を大事にしろってことな
分かったぞありがとう
921:名無しさん＠１周年
20/04/19 18:54:31 mc27LOXs0.net
>>918
少なくとも公務員の採用特に自衛隊の２士まで倍率が数倍になるまで絞ってたのは
当時の間違いと言えるんじゃね
922:名無しさん＠１周年
20/04/19 18:57:24 hUq8Slkq0.net
まともなところに就職出来なかったから、ブラック経て野比のび太方式で自営やってたがもう駄目そうだ。
懲役２０年入ってたと思ってド底辺暮らしするしかないのかなぁ
923:名無しさん＠１周年
20/04/19 18:58:08 tHCMLYOI0.net
>>919
35歳から44歳の従業員が5070人もいるね
何がすっぽり抜けているので？
924:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:02:02.95 uM2rESUC0.net
>>921
当時は民間企業全体でリストラが相次いでいて、「公務員もリストラしろ！民間でできることは民間に！」との世論だったな
公務員採用を絞るのはそういった世論の中で国民自らが選択したんだから仕方ないな
政府というよりは日本国民のせいだな
925:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:05:17 KRMus8Yh0.net
>>917
新卒の就職率が落ちた
新卒至上主義の日本では致命的
その後の救済も遅すぎ、少なすぎ
そして少子化や社会保障不安を引き起こした
日本にはイノベーションが生まれなくなり、国際競争力がこの20年で大幅に低下した
そして我々の世代だけ同窓会ができなかった
さあ、十分だろ
926:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:06:45 KRMus8Yh0.net
>>923
お前いつも統計貼り付けてるくせに何言ってるんだ
927:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:09:05 tHCMLYOI0.net
>>925
全部政治は関係ないみたいだね（笑）
同窓会がしたいならお前が発起して幹事やれば良いぞ。
どうせ無職で暇なんだろう？
928:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:09:45 tHCMLYOI0.net
>>926
何がすっぽり抜けているのか説明しろよ
929:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:10:13 KRMus8Yh0.net
>>917
お前今まで一度も答えた事ないな
なんで政府は今頃対策してるんどろうな
まあ、お前は氷河期対策する前から主張は変わってなくて、
政策がお前と正反対の方向向いてしまったのを俺は知ってるけどな
ねえ？今どんな気持ち？
930:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:11:21 KRMus8Yh0.net
>>927
経済や雇用対策ができない政府になんの存在価値があるのか聞かせてくれよ、ねえ？
931:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:11:37 +GEYujzo0.net
>>928
お前の頭ん中だろ
言わせんなよ恥ずかしい
932:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:12:48 KRMus8Yh0.net
>>928
中学生でもわかる統計分析がお前にできないんであれば、お得意の統計貼り付け作業も説得力皆無だな
933:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:13:00 tHCMLYOI0.net
>>929
> なんで政府は今頃対策してるんどろうな
政府は何の対策をしているのですか？
説明しないと意味不明ですよ
まさかお前の同窓会とは関係ないよな？
934:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:14:31 tHCMLYOI0.net
>>930
> 経済や雇用対策ができない政府になんの存在価値があるのか聞かせてくれよ
政府はお前の同窓会とは関係ないけど馬鹿なの？
935:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:14:50 cxPhhNeO0.net
氷河期負け組が大量ホームレス化を見るのが楽しみだw
936:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:16:02 tHCMLYOI0.net
>>932
> 中学生でもわかる統計分析がお前にできないんであれば
35歳から44歳の従業員が5070人もいる企業のデータを貼られたから
何がすっぽり抜けているのかと訊いているのだが
意味が通じないのか？
937:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:18:09 KRMus8Yh0.net
>>933
就職氷河期世代支援プログラムってのがあってだな
938:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:18:38 KRMus8Yh0.net
アスペ相手するのって…
つらいな
939:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:18:56 Mj9VTrqv0.net
>>925
これは恥ずかしいw
事象だけをならべて「全部政治が悪いんだ！」っていい大人が恥ずかし過ぎるw
940:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:19:36.07 KRMus8Yh0.net
>>933
で、どんな気持ち？
お前の主張と政府の政策が正反対になってしまったよね？
941:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:20:01.90 IRknPaV70.net
>>937
資格？要らねー。いっぱいあるんや
942:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:20:28.44 KRMus8Yh0.net
>>939
いや、経済と雇用よ対策ができない政治に存在価値あるの？
943:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:22:09.11 IRknPaV70.net
シナチョン雇う企業も悪いよな。
ぶっちゃけ戦争でチャラになって、外人追い出したいぜ
944:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:24:00.16 KRMus8Yh0.net
>>936
はいはい、じゃあ1人でも採用されてたらそのデータ意味ないよね笑
945:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:25:18 VlEwKPmm0.net
>>925
「我々の世代だけ同窓会ができなかったのは政治のせい」(キリッ)
笑いすぎて腹痛いぞw
946:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:25:49 A05lXKuh0.net
>>926
消えてて気が付かなかったなｗ
947:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:26:08 KRMus8Yh0.net
形勢悪くなると単発擁護
いつもの流れ
948:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:28:29.03 qOnL6TVk0.net
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
俺が駆け引きをしていると思うのなら、なおさら日本に移民および外国人労働者さんを受け入れればよいだろ。
お前らジャップは、「俺より、お前らジャップのほうが、移民および外国人労働者さんを受け入れに対し、受容力というか耐久力というか、がある」と思っているわけだ。
では、俺が「ねをあげる」まで「日本への移民および外国人労働者さんを受け入れ」を推進しまくればよい。いわゆる「消耗戦」だ。
一応言っておくと、「日本への移民および外国人労働者さんを受け入れ」は俺にとってはプラスの効果しかないから、そもそもお前らジャップの考えは間違えているが。
お前らジャップは日本に外人さんがいらしたら、外人さんと仲良くし、俺を、はぶらないといけないわけだｗｗｗ日本に、どんどん外国人さんが増えたらどうなるかなｗｗｗ
お前らお得意の、株主目線・経営者目線で考えたら、「ジャップを全員首にし、」「外国人労働者さん・外国人研修生のかたに来ていただく」という答えになるだろｗｗｗ
日本が移民だらけになれば、お前らジャップは、移民にヘイトするのに忙しくて俺を叩いている暇がなくなるだろｗｗｗ。
俺も目立たなくなるからジャップから攻撃を受ける回数が減る。そして最終的に移民の数が51%を超えれば、立場は逆転する。
日本に移民が増えるのは俺にとってはプラスだ
949:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:29:16.76 KRMus8Yh0.net
そしてコピペの荒らし…
950:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:37:17.41 LCTC8ymw0.net
40代の非正規って年収どれくらいなの？流石に大卒じゃなく高卒でしょ？高卒なら正社員で500万くらいだろうから400ってところ？
951:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:39:29.16 RTBlz6vS0.net
>>950
コンプレックスの塊みたいな奴だな
お前の事だぞw
952:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:40:37.33 tHCMLYOI0.net
>>937
その支援プログラムが何の対策になっているのか書かないと意味無いけど
何の対策ですか？
953:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:42:13.34 tHCMLYOI0.net
>>940
意味不明です
お前の決め付けを他人に押し付けるなよおバカさん
954:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:42:33.34 IFsuOz/K0.net
2000卒の地獄を教えよう。
マーチクラスの大学の就職説明会であなた方が知っている企業には入れませんといわれる。
大手化粧品会社の説明会に行ったら5万人応募してくるが採用は3人と言われる
関東の市役所は2000人受けるが採用2名もしくは数名のみ
大学の半数以上が就職決まらず卒業ｗ
955:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:42:46.78 3eXiknXK0.net
いま対策していることと、過去の政治判断にミスがあったか否かは無関係だろうに
震災復興で後から対策したけど、まさか震災が起きたのは政治のせいとか言わないよな？w
956:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:43:10.89 tHCMLYOI0.net
>>944
で、5070人の従業員の話はどうする？
957:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:43:33.50 U7GNSggc0.net
こどおじの非正規だと130万が上限かな
扶養家族の制度改正してたらわからん
958:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:43:34.55 3eXiknXK0.net
>>954
まさに努力不足の例だな
959:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:50:24 fwYXaHlM0.net
俺と同世代の人多いな
大学受験にも就職にも全部失敗したけど今は何とかまともな収入を得て家族も養えてるわ
結局社会に出たら実力さえあれば認めてもらえて収入を得ることができるんだが、
最初のチャンスをもらえるかどうかが決め手だな
960:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:50:30 YVAmvmgf0.net
>>88
みんな不幸になれ
961:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:50:47 fWXHZM9t0.net
>>766
まさにその通り
頑張って理三入った俺に死角なし
東大京大もしくは医学部行った同級生も安泰だった
氷河期何それって感じ
962:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:51:05 4eR+JFnx0.net
>>59
通報しました。
963:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:52:27 0UXwHLLV0.net
またデブがイキってるのか、例の自撮りとコピペ貼るか
639 名無しさん＠１周年 2020/02/18(火) 21:42:42.88 ID:smr31/kv0
>>162
デブじゃねーよ
体脂肪率16%
BMI 22だぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
964:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:52:42 fWXHZM9t0.net
>>820
東大京大東工大クラスじゃないとダメでしょ
工学部なんてそれこそ学歴が物言う世界
965:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:53:58 +gRsr/uS0.net
>>961
努力すればそれなりに報われるんだから楽な世代だったよね
帝大入っても戦地に送られて戦死するとかなかったし
結局「就職氷河期世代」なんて努力不足のゴミクズですら餓死することもない超絶イージーな世代だよ
リアル「氷河期世代」の人たちが見たら怒り狂うわ
966:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:54:47 vFz8+t7C0.net
>>947
そうなんだよ
いつも単発が絡んでくるんだよ
お前の別IDだと思うが違うのか？>963コレとか
967:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:54:56 +gRsr/uS0.net
>>962
エアプ通報厨のみじめなことよ
968:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:55:26 fWXHZM9t0.net
>>795
medianとaverageの区別が付かないようでは正社員にはなれんわな
969:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:55:35 gZhxvVNo0.net
落ち込む話題ばかり
970:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:56:36 fWXHZM9t0.net
>>801
理学部は自業自得
医学部再受験組も多かった
971:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:58:01 fWXHZM9t0.net
>>882
そりゃ芝浦工大とか法政大の理工とかだからだろ
972:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:59:50 U7GNSggc0.net
>>966
ステマ企業あるからな
旗色悪くなれば自己責任として逃げ出すよ
973:名無しさん＠１周年
20/04/19 19:59:55 vFz8+t7C0.net
>>942
> いや、経済と雇用よ対策ができない政治に存在価値あるの？
経済も雇用もそれなりに良いけどね
なんでも政治のせいにしたいのは
お前が単に満たされていないからだろう
お前の個人的な不満を政治のせいにしちゃダメだぞ
いい大人がそれでは子供にも馬鹿にされるよ
974:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:00:34 kGLiah200.net
>>965
親世代のカネには恵まれてたからな。
受験戦争（）なんて自助努力でどうにでもなる。
そんなに完全無欠に不幸な世代でも無いと思う。
数が多い＝声がデカいから一番不幸な世代、１００年後の教科書に登場予定という事になってるだけ。
975:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:00:43 P24Y2zC90.net
>>17
クラブ活動しつつ国公立大学もしくは有名私学出身しか採用しなかった事実を知らない馬鹿
多分、コネ入社が優秀と勘違いしてるんやね。
976:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:02:51 vFz8+t7C0.net
>>972
> ステマ企業あるからな
どうした？
脈略も無くステマの話かい？
発狂するなら他所でしろよ
977:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:03:34.47 YVAmvmgf0.net
>>950
何さりげなく自分の立ち位置確認してんだよ(´・ω・`)
978:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:03:52.41 jAcXTAI60.net
>>973
去年の１０月～１２月のＧＤＰ成長率が年率－７％以上の一体何処が経済も雇用もそれなりに良いんだ？
それに今年の１月～３月のＧＤＰ成長率が年率－７％どころでは済まないのはほぼ確実である
979:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:05:52.86 vFz8+t7C0.net
氷河期世代がすっぽり抜けている例として貼られた企業のデータでは、
氷河期世代の数が5,070人もいるようだが、
どこがすっぽり抜けているのか誰か説明してくれ
980:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:06:16.94 kGLiah200.net
>>975
９５年卒だが、９５～９８年卒くらいまではニッコマクラスでも普通に就職できていたと記憶している。
もっとも就職先は先輩達が都銀や大企業だったのに比べて信用組合とか中小企業になったけど。
981:名無しさん＠１周年
20/04/19 20:06:48.93 vFz8+t7C0.net
>>978
そのこととお前の同窓会は関係ないだろう
馬鹿なのか？