20/04/18 19:27:44 V0yW0Kff0.net
今は非常時であり、どの段階でどの薬剤を投入していくかが
問われている。
それなのに、100%効果のある薬剤はない（当たり前）
とか、どの段階で投入するかとか？
何のんびりやってるんだろう？
54:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:28:06 0ZsBSg7R0.net
アビガンを粉末にしてネブライザー吸引したらあかんのか？
55:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:29:14 IykdiJ1r0.net
そりゃ新型ウィルスに既存の薬で100点はないだろ
そんなお手軽な薬があれば苦労しないわw
驚くに値しない当たり前の話こと
56:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:29:21 howMuAfy0.net
感染病の権威、押谷仁東北大教授いわく
即重症にいたったSARSはわかりやすかったが
コロナは初滅ほか無症状、人にに悟られず
ある日突然牙をむく最高にかしこいウイルス
人の知恵との闘いだ。
57:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:29:22 HK9lCaiR0.net
正露丸の臭いはコロナウイルスも嫌うと思う
58:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:29:23 r2Egvyav0.net
>>47
実際治療に当たるの医者だから
権威のトップダウンで治療が上手くいくわけじゃないよ
59:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:29:43 UkslQVan0.net
上級にまわすためにこういうこといってる
60:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:29:48 i8/mojOA0.net
>>34
アビガンはイマイチ知名度が低いんだよw
もっと宣伝すればいいw
61:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:30:02 OMDGKke60.net
わざわざこんなこと言うとかWHOみたいだな
そもそも、大抵の病気には100点の薬なんて無いだろ、服用させやすい薬という意味なんだろうけど
62:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:30:23 IykdiJ1r0.net
ガマの油は試したの？
あれは万能薬
63:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:30:45 gAkZQaxU0.net
喉が痛いヤツは外に出るなか
64:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:30:52 yzOKfeY60.net
いまだにBCGとか書いてるやつ居るから書くけどなんの意味もないからよろしく
原理的に言うならインフルエンザ治療薬然り発症2日以内とかならアビガンも有効かもしれない
思うにSARS-Cov-2は増殖速度が恐ろしく速いんだろうな、発熱する前くらいの段階でアビガン投与するくらいでないと遅いんじゃないかね
とすれば、今の蔓延化した状況だと常時飲んどくくらいじゃないと使えなそうた
65:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:30:59 G2n37V180.net
久しぶりに抵抗勢力という言葉を思い出した
66:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:31:12 OXPot4iS0.net
アビガンはタイミングが大事！とか言ってるのに4日だとか2週間発熱が続かないとPCR検査をさせてくれないという矛盾
67:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:31:22 MyUUi8Fk0.net
敗北宣言
68:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:31:30 mHCLNrVM0.net
レムデシビルよりも、エピガロカテキンガレートが効くみたいだし
分子ドッキング解析によると
69:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:32:04 V0yW0Kff0.net
>>51 ヒョーロンカと同じだね。
海外と国内の治験進捗から、軽、中程度まではアビガン
中、重症はレムデシビルが有効そう。
両方の薬剤ともに効果が高い。
70:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:32:37 i8/mojOA0.net
>>66
アビガン使えば一番効くから、
他の薬が売れなくなる。
つまり薬剤利権なんだよw
71:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:32:41 1H2CDMRZ0.net
罹患者を治す工夫より、感染を防ぐ工夫のほうが重要。
広がらなきゃ中程度の病に過ぎん。
はよワクチン。
開発者には、もうノーベル賞と1兆円を保証しとこう。
72:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:32:51 zoG34bz40.net
>>56
新型コロナの賢さは肝炎ウイルスに似てると、アフリカで肝炎ウイルス対策してる医師が言ってたな。
ほとんど自覚症状が無いまま長期間潜伏してて、肝硬変や肝ガンになるのは歳取ってからの話だと。
73:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:33:04 Y5yC5FQ50.net
新型コロナに効果があると言われる製薬
日本
富士フィルム富山化学 抗インフル薬 「アビガン」
帝人ファーマ 喘息薬 「シクレソニド（オリベスコ）
日医工 膵炎点滴薬 「フサン」
中外製薬 関節リウマチ薬 「アクテムラ」
和研製薬、日本MSD 寄生虫感染症治療薬「イベルメクチン」
※ノーベル医学賞の大村智教授の開発した抗生剤 世界中で使用されている
武田薬品 血漿分画製薬 開発中
※コロナ完治者の血漿を精製した抗体治療薬。血友病の危険性を取り除いている。
米国
ギリアド・サイエンシズ エボラ治療薬「レムデシビル」
※点滴薬、
他にも世界には最大手の製薬会社があるが出て来ないね
ロシュ、ファイザー、ノバルティス、メルクはどうした？
74:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:33:20 LoIKPzZ/0.net
反日共同通信らしい切り取り方やね
NHKだと
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
アビガンを投与された300人のうち、軽症と中等症の患者ではおよそ９割、
人工呼吸器が必要な重症患者では６割で２週間後に症状の改善が見られたという
75:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:33:33 nieGho970.net
強い薬は見返りがある。
76:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:33:41 R+YlRBSO0.net
>>29
韓国は、
肺炎確定した患者でしか検査を認めてなかっただけだから
実態は蔓延し放題だろう
77:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:34:00 howMuAfy0.net
コロナウイルスの弱点を見つける
必ずあるとも。それは接触を避ける
自粛のみ。この人と山中教授に期待する
78:ラブドール大塚 ◆Fv.51IqzzA
20/04/18 19:35:04 UiCjLe9f0.net
トヨタ「せや80点でええねん」
79:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:35:11 u0uQkUTq0.net
やべえよ焼酎水割りの味が全然ねえよ
と思ったら水入れただけだったわ
80:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:35:56 awZKAdPZ0.net
なんかいつまで同じ治験やってんだと思うわ
そろそろ合成使用とかしろよ
アビガンと喘息吸引薬をセットで重症にはレムデシビル
三段構えでの推移そろそろさぁ
81:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:36:13 6T6qJUN+0.net
何点？ 満点
82:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:36:26 fpDjRRaS0.net
タミフルみたいにアビガン初期投与してみてよ
初期だと劇的に効くかもよ
83:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:36:46 t81Jz3uI0.net
キューバの抗ウイルス薬
インターフェロン・アルファ-2Bリコンビナント（IFNrec）
84:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:37:08 mHCLNrVM0.net
軽症者、妊婦コロナ オルベスコ
中等症 オルベスコ、アビガン
重症者 アビガン、レムデシビル、アクテムラ
85:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:37:47 NoR5m0Xw0.net
多分対策はしてるんだろうけど、シンポジウムとかして大丈夫なんか？
86:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:39:16 9H1lU+5r0.net
レムデシビルは在庫が限りある上生産の難度が極めて高い薬、日本の治験ではアビガンだろうな
上級は効かないアビガンに望みを託すしかない
87:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:39:40 pIt+ppXV0.net
気軽にアビガン処方されるようになればとりあえず働けるのにな、耐性さえ付かなきゃ
88:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:40:01 2GtI4JYX0.net
イベルメクチンは重症者対象の治験52例で死亡率7.7%と最近報告が出たので
意外と本当にいけるかもしれない
89:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:40:03 ynSKzP7m0.net
この世に100点の薬なんて存在しないだろ
90:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:40:47 FLHEpVAs0.net
万人に効くクスリなんて存在しないよ
インフルで毎年どんだけ死んでると思ってんだ？
91:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:41:14 WSDax/Rk0.net
学会で治療薬の状況報告 「アビガン」などで改善例も
2020年4月18日 19時27分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
92:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:41:50 jVfc1Zll0.net
藤田医科大報告
軽中症者 9割改善
重症者 6割改善 7時のNHKニュース
93:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:42:17 /mQj2P520.net
アビガン+イベルメクチンはやったのか？
94:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:42:57 hOTe7CSb0.net
アビガン割と効いてるって報告じゃん
なんだこの元記事は
95:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:43:25 4p/qutHY0.net
>>87
アビガンは耐性菌ができない
96:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:43:30 jVfc1Zll0.net
>>92
アビガン投与で
97:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:44:17 t81Jz3uI0.net
死者の多い60歳以上の人に「これから出産の予定は？」
と聞いてからアビガンをどんどん投与しましょう
今や、サリドマイドはエイズなどいろんな難病
に効くことが分かっているが抗がん剤としても
期待されている。
98:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:44:26 0hk/mixj0.net
>>53
有害事象が頻発したときケチをつけられるからだよ
おまえみたいなヤツに
99:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:44:54 46vM7gj80.net
>>34
だよなあ、アビガンのメリットは錠剤で安価な事位で
レムデジビルは高価な上、点滴薬だし日本ではあんま目にする事は無い感じだわな
100:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:45:13 wBb3GFTQ0.net
今のうちに罹患した奴ら殺処分が一番いいよ
101:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:45:25 e9UScEk70.net
となると、症状の見極めが重要なんだな。
どの薬を使うべきか厳密に見極めないといけないなら、
ＡＩの得意分野かもしれない。
102:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:45:35 r2Egvyav0.net
効いたという報告は記事に上がるが
効かないという報告は記事にならないでしょ
103:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:47:35 bjrI7U2F0.net
>>84
アビカンは重症者には手遅れ感がある。飲めないし、自己免疫が破壊され過ぎている
自己免疫がまだ機能している軽症者にはとてもよく効くから、早期投与が必要不可欠
PCR検査せずに投与できるようにした方がいい
中度以上は点滴投与のレムデシビルでウイルスを破壊する方がいい
特に重症者にはレムデシビル以外の効果はそれほど期待できない
104:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:47:39 r2Egvyav0.net
>>101
AIが直接診て診断をするわけじゃなからな
データを集約してどう判断するかというだけで
入力したデータだけじゃ足りないんだよ
105:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:48:02 hU/6IKL30.net
>>6
デマじゃないから無理
106:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:48:21 s9O6oRt20.net
>>1
あったらオリンピック開催されてるわ
馬鹿かよ
107:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:49:26 t81Jz3uI0.net
そうだけど、中国での試験管内試験ではアビガンはレムデジビルより劣ったらしい
が生体内試験ではアビガンの方がよく効いた・・
で、論文はアビガンの有効性のみ記載された、もっとも取り下げられたとか
108:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:50:48 fNCk8+QM0.net
これコロコロ一ヶ月くらいでほぼ流行別物に変わりやがるし複雑なので
十人に一人でも効いたら充分やる価値があるんだけどね
でも外れても無効処置をなんとかできるようなのを使いたかったので
注射はあまり使いたくなかったな
対抗薬なくても最悪胃を洗ったり下剤や浣腸かければ全部くることないし
109:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:51:16 NNQ08VMw0.net
さすがにオンライン学会じゃない？
アビガンは実際のところどうなんやろなぁ
110:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:51:24 DNo0xdjs0.net
>>68
緑茶のやつか
111:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:51:56 2m0B7MAuO.net
>>84
それが無難かもね
112:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:52:50 nFVY1rRp0.net
ロボコン0点
113:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:54:01 5/7cxdeQ0.net
>>106
今までの治験の結果の報告だぞアホ
114:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:54:23.00 2m0B7MAuO.net
>>99
飲み薬は被投薬者の内臓環境(既往症)に左右されてしまう可能性がある
そこが難しい
115:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:54:33.95 5B2ENsmq0.net
>>45
これ凄いよね
重症でも6割期待できるとか
116:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:55:09 DNo0xdjs0.net
現実的なのはシクレソニドかな
情報少ないけど、喘息薬というだけで十分役立つ
自宅隔離に配るといいと思う
117:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:55:30 WHNHWxwV0.net
>>27
IL6を抑制する薬も一緒に使えばいいじゃん？
118:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:56:06 DNo0xdjs0.net
アクテムラは抗体医薬だから製造が追いつかないんじゃないかな
119:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:56:34 iTQEu9Cu0.net
ヤニカスと高齢者が死ぬのは人類にとっていいことしかない
うちの両親もかかったらまず死ぬしめんどくせぇけどしょうがない
120:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:56:58 WiCRTv680.net
学会ってアホなのかと思い始めてる
121:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:57:25 RJ6Hx6XF0.net
>>1
改めて最後の一文が恐ろしいな
症状が殆どなく感染が拡大していくんだな
引きこもるしか阻止する方法が今の所無いと
122:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:57:36 rVpbxAH+0.net
>>21
せやな
123:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:57:39 y3vHEFnt0.net
＞投与のタイミングが重要だ」と述べた。
結局インフルその他細菌性の病気もそうだろうけど
体内で増加する前に叩けるかどうかなんだよな
かといって軽症者全員相手にする余裕もない。
そこの見極めが難しいってことだろうね。
インフルみたいに抗ウイルス薬早く使えるようになるといいけど・・・
124:名無しさん＠１周年
20/04/18 19:59:31 8BqCzM+s0.net
というよりウイルスは押しなべて特効薬がない
125:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:00:09 rVpbxAH+0.net
>>115
死亡率だけ見てるとアビガンなしの場合と大差ないかもしれないけれど
アビガンがあることで苦しまずに早く治るかもしれない
126:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:01:28 dddgSUvY0.net
シンポジウムって、会場が３密…
127:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:03:01 rVpbxAH+0.net
>>88
お、イベルメクチンの結果も出始めてるのか
謎の効果でウイルス滅殺してるのがほんと奇跡の薬やな
128:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:03:10 Y5yC5FQ50.net
この記事、おかしいなあ。同じ感染症学会で藤田医科大学の土井教授の発表では
300人に投与した結果、軽症、中症で９割、人工呼吸器装着の重症者で６割で
改善が見られたと報告しているんだが？何故、それを書かない？
学会で治療薬の状況報告 「アビガン」などで改善例も
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
藤田医科大学の土井洋平教授は、インフルエンザ治療薬の「アビガン」
を患者に投与した状況について報告しました。
アビガンを投与された300人のうち、軽症と中等症の患者ではおよそ９割、
人工呼吸器が必要な重症患者では６割で２週間後に症状の改善が見られたということ
129:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:03:11 LfQQbTpi0.net
50歳以上はアビガンでいいだろ？
130:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:03:51 cmnl1USr0.net
俺も珍しく2～3日喉が痛かったんだよなあ
今は治ったけどあれはコロナだったのだろうか
131:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:04:03 yOHoeawq0.net
肺炎へのステロイド剤の投与の話聞かないな…
132:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:04:46 LDuarvr+0.net
貧乏人にはアオサでいいよ。
133:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:05:01 pJzb5pYq0.net
自衛隊病院での患者はほとんど生還してるわけだろ。
アビガン使ってるからだろ。
防衛医大教授の見解とは異なる。
政府としてはアビガンを無効化し使えなくすることだから、
御用教授はアビガン否定派になる。
なにしろ、ユダ公御用達のあべとかあそうとかにとっては
アビガンで回復してもらっては困るのだ。
日本を疲弊させ、困窮させ、自殺・餓死者を出し、経済
を追い詰め、改憲、日中戦争を狙っているからだ。
山梨大学附属病院で重症の髄膜炎発症の患者がアビガンで
退院したという事実は消えない。
御用学者はいい加減消えてほしい。
134:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:05:27 DNo0xdjs0.net
>>128
自然治癒した人を引いてないからだろうな
知識のある人が見たら、ドン引きする内容だよ
135:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:05:51 LoIKPzZ/0.net
>>116
オルベスコは日本で作ってないので
本来必要な喘息患者向けは足りなくなるおそれあり
アビガンはこれしか使わないっていうメリットもある
136:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:09:06 DNo0xdjs0.net
アビガンを中等、重症の高齢者に配布するのは良いと思う
若い人が期待してウェーイするのがやばいんだよな
137:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:09:20 JWutLVnv0.net
オラ知ってた
138:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:11:36 QtX3nOoR0.net
この学会は意義深い
医師が1人だけ情報を持ってても
できることは少ない
現時点でここまでははっきりしているという情報を治療の前提として確認共有することで
個々の現場でその先の工夫ができるんだよ
139:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:11:58 2lGPhE2Q0.net
>>107
中国ってレムデシビルパクったんだっけ？
140:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:15:03 7kS/9TI40.net
５割も治れば十分だろ。
その間に更に効くワクチンを開発するんだろ？
効かなかった５割が副作用で重体にたるなら、問題あるだろうが
141:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:16:15 WHNHWxwV0.net
>>118
IL6の抑制が１番重要なんだろうか？
その上位で炎症性サイトカインを抑制する経口薬もあるじゃん？
そういうのは使えないの？
142:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:17:19 rVpbxAH+0.net
>>141
可能性だけで言ったら日本では花粉症の薬が効いてる！
って妄想が真実な可能性もだってあり得る
143:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:17:33 M4WDEy7N0.net
>>69
アビガンは奇形になる可能性が有るし実績が無いから俺はパス
144:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:18:24 LoIKPzZ/0.net
>>143
個人の自由だけど
現時点で実績のある薬なんて一つもないよ
145:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:21:10 7hJ8hLLD0.net
インフルエンザのタミフルだって満点じゃないんだから及第点の薬をどのタイミングで
投与するのがベストなのか検証するのが専門家だろ。
146:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:21:36 Yfj4cMcz0.net
自然治癒との比較がないと何の意味もない。
147:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:22:13 WHNHWxwV0.net
>>142
ウイルスの増殖を抑える目的じゃなくてサイトカインを抑えて重症化させない目的でって事だよ？
同じリウマチの薬とか他の自己免疫の薬とかだよ…
148:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:24:27 60hRjlTP0.net
>>66
初期に投与しないと効かない薬って、正直うさん臭いんだよな。
149:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:25:23.00 60hRjlTP0.net
>>92
自然治癒と差がないな
アビガンはやっぱ無効か
150:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:26:03.12 OMDGKke60.net
>>141
そもそも肺炎はIL6とTNFαが過剰になって起こる側面が大きかったはずだが、
昨日のニュースからすると、新型コロナ肺炎ではIL6過剰のほうが注目されてるみたいだな
肺線維化を防ぐために、TNFも抑制したほうが良い気もするんだが、IL6がかなり過剰なのかな
151:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:29:37 WWLFDlvI0.net
切ない苦しいというコロナの状態で 完治をしなくても それが6割～8割改善するんだから十分じゃない
そもそも10割完璧に治せる薬っていうのはあるのかね
早くアビガンを 認可するべき
152:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:30:04 DWynG0cA0.net
>>76
絶対に検査させたくない日本の方がひどいけどな
153:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:31:55 rVpbxAH+0.net
>>147
おなじく免疫暴走発狂での重症化を防ぐ話だけど？
154:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:34:53 rVpbxAH+0.net
>>146
自然治癒＝免疫だとするならば
アビガンはウイルス抑制するのだから
免疫の活動を手助けするだけとも言える
そうすると重症者死亡者は免疫と大差ない！薬は効いてないというキチガイ論も出てくるがキチガイ精神論とちがって
免疫の手助けがされて早期解決が期待されるのがアビガン
155:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:35:28 yOHoeawq0.net
>>150
SARSの時は免疫抑制剤が有効だったらしいが…
156:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:36:07 rVpbxAH+0.net
>>148
万能薬だと誤解しているからうさんくさく感じてしまう
157:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:37:11 pJzb5pYq0.net
>>143
ねえよ。動物実験で妊娠した動物に投与したら
そういう結果になったというから、人間で
実験することはできないから、妊婦には服用
させるなという話だ。
受精して卵割が起こり、胎児になるまではいかなる
薬であり、良い影響を与える薬などない。
栄養サプリとかはべつだけどな。
とりたてて、アビガンの催奇形性を叫ぶ奴は
テロリスト側の人間で、アビガンが一般に出回るのを
防ぎたいからだ。アビガンはRNAウィルスを退治する
万能薬だからだ。バイオテロができなくなる。
また、C型肝炎ウィルスやエイズウィルスも退治
してしまうから、インターフェロンやエイズ関連薬
をつくっている製薬会社も大打撃を受ける。
テロリストとともに大打撃をアビガンによって受ける。
158:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:38:12 v1IKgw7T0.net
けっきょく地道に免疫力高める薬剤探すしかないんじゃないの
HIV治療に有効とか言われたグロブリンなんてどうかな？
159:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:40:01 xnofneCv0.net
アビガンはウィルスの増殖を抑える薬で有り炎症を起こした肺を治す薬ではないから
アビガンでウィルスの増殖を抑えて肺の炎症を治すための名前忘れたけれど
（テレビで見たが名前を忘れた）吸入式の薬を使って治療してどうなのか
治験をやてみて欲しいと思う。
初期の軽症者ならいざ知らずある程度肺炎が重い人にはアビガンだけ投与して
効いた効かないとか言うのも違う気がする（アビガンが効果がないと言える話ではないだろうと言う事）。
160:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:41:11 pJzb5pYq0.net
>>157
受精して卵割が起こり、胎児になるまではいかなる
薬であり、良い影響を与える薬などない。
↓
受精して卵割が起こり、胎児になるまではいかなる
薬であっても、良い影響を与える薬などない。
161:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:41:52 SXCed3Ez0.net
>>49
肺損傷臓器不全はアビガンじゃ直せないだろ
162:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:42:03 rVpbxAH+0.net
>>159
そういう話をまるで理解できない馬鹿が>>149のような馬鹿な結論をドヤ顔披露してしまうのが現実
163:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:43:01 sbCDR0Oz0.net
インフルでもタミフルが出てくるまで何年も掛かってるから簡単じゃないんだろな
164:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:43:12 SXCed3Ez0.net
>>54
アビガンとアクテムラを混ぜて粉末にして吸入させたら効果ありそう
素人考えだが
165:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:44:32 yOHoeawq0.net
アビガンと免疫抑制剤と抗生剤と胃薬を同時に飲むとかヤダなぁ
166:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:45:09 xCFHMdJG0.net
>>33
あれ作ったやつは
いずれ裁判で負けるよ絶対
167:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:49:23 tEgYbn9l0.net
ワクチンじゃないからなあ
168:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:49:33 fjKJ+jjt0.net
カレー食っとけよ
169:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:49:54 SXCed3Ez0.net
中国は2/6からレムデシビル使って700人の治験をしたらしいが、その結果はどうだったのだろう
170:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:53:32 5xzlko1j0.net
>>10
この辺もまるっとアメリカは掴みかけてるんだろうね。
171:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:53:35 q1iApGRU0.net
風邪のワクチン出来てないし
エイズの一回飲んだだけで治る薬もないもんな
それが組み合わさったウイルスの一回だけで効く薬なんてかなり無理っぽいわな
172:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:55:10 60hRjlTP0.net
>>115
自然経過で重症でも死亡が25％くらいだから75％は改善するはずだが
アビガン投与で逆効果になってね？
173:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:56:33 ZaFQ2C7G0.net
軽症者は治療さえしてもらえないからな
174:名無しさん＠１周年
20/04/18 20:56:53 pJzb5pYq0.net
>>164
中国政府の公式見解がまさにそれなんだが。
アビガンとトシリズマブ（アクテラム）の併用で
最短で3日、中央値、平均値でも良いんだけど、
４日でウイルスフリーになり、10日程度で
9割がウイルスフリーつまりウイルスが全滅したって
話だ。
175:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:00:10 LOXQE2160.net
初期は検査も診療もしないのだからアビガンを飲むタイミングは実質的には皆無なんだがなあ。
おまえら分かってないんだよ。
176:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:01:07 kqqq6nTx0.net
>>6
少なくとも東京は検査してもらえないぞ
177:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:01:37 pJzb5pYq0.net
>>174
中国政府の公式見解がまさにそれなんだが。
アビガンとトシリズマブ（アクテラム）の併用で
最短で3日、中央値、平均値でも良いんだけど、
４日でウイルスフリーになり、10日程度で
9割の患者でウイルスフリーつまりウイルスが
全滅したって話だ。
178:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:05:15 Q1nUHQH/0.net
>>176
その東京だが、同僚で既に何人か子供や家族が熱を出して4日放置された後には家族全員がＰＣＲ受けてもらったとか話でるぞ
幸運なことに今のところ全員陰性だけど
179:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:06:10 YNViH8L10.net
>>10
すごい事になってきたな
180:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:07:11 pJzb5pYq0.net
訂正 薬の名前がややこしくなぁ。
アクテラム → アクテムラ
181:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:07:39 lJAnINsO0.net
>>45
アビガンの早期投与を頑なに認めない感染症学会ってギリアドとその子分であるWHOの手先が蔓延っているのかと疑うわ
182:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:08:18 dSSuHy920.net
>>154
根本のとこ分かってないんだなぁ
増殖を抑え込んでしまうので、抗体が産生される前にウイルスが去ってしまい同じ株のウイルスに何度も感染する
だから「重傷者かつ他に救命の余地がない場合」に限って慎重に投与それる
183:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:08:41 YNViH8L10.net
SARSと同じで研究所発
欧米は騒然だろう
184:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:09:00 380KI6f90.net
>>162
おたくも全然分かってないから同類だよw
185:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:10:05 YNViH8L10.net
軽中等症はアビガン+
重症はレムデシビル+
186:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:11:03 oqMh26iW0.net
こら インフルエンザ薬でも満点の薬あるか言ってみろ
副作用のない満点の薬なんて存在しない
アビガンを緊急承認させたらお前らに都合が悪いって事だけ分かったわい
187:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:11:56 RnDNvR650.net
当たり前だ
そういう風に作られてるからな
188:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:11:57 Q1nUHQH/0.net
>>182
アビガンは増殖を一時的に止めるんであって、
抗体ができなきゃウイルスそのものは減らしきれないぞ
189:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:12:01 dSSuHy920.net
>>171
アデノウイルス、ライノウイルス、コロナウイルスの株を全部数えると大体三百くらいだそうじゃない
だからワクチンを三百本打つか、三百種混合ワクチンを作ればあるいは
って分かってて書いてるけど確実に当たって死ぬやねw
190:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:12:15 oqMh26iW0.net
軽中等症はアビガン+薬価５０００円
重症はレムデシビル+ 薬価１００万円以上
191:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:12:29 380KI6f90.net
>>158
そんな薬存在しないよ
免疫力、なんてのも俗語だし
192:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:13:25 PQqIUm+30.net
>>182
重症者死亡者は免疫と大差ない！薬は効いてないというキチガイ精神論
が否定されるのが根本的に大事なことだぞ
193:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:14:07 lJAnINsO0.net
>>185
重症の定義がまちまちだからわからんけどアビガンが６割でレムデシビルが68%だっけか？
重症は抗ウイルス薬だけじゃなくてアクテムラを加えることが大事だろうな
194:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:14:50 PQqIUm+30.net
>>184
お前が何も理解できてないからそう勘違いしてしまうんだ
195:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:14:57 SXCed3Ez0.net
>>174
初期中等症に投与したら重症化がかなり防げるのでは
196:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:17:44 PQqIUm+30.net
>>193
重症を何でも治さないから効果ないと暴れまわるキチガイウイルス
を制圧するのが大事なことだからな。抑え込んだうえで
重症化の根本原因である発狂した免疫暴走を止めたり血栓に対処したり
そういう治療が求められてるんだろう
197:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:18:16 lJAnINsO0.net
これ「特定の薬剤が効いた印象はない」っていう防衛医大の話はもしかしたら肺炎進行後のことかもな
早期投与してるとこあまりないっぽいし
198:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:20:09 3Y9CVcfm0.net
>>197
4日しばりがなぁ．．．
199:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:24:04 Q1nUHQH/0.net
>>198
感染症学会がガイドライン出してる96時間とＣＴの壁は早いうちに解決しないと感染拡大は止まらないだろうね
重症者だけ見つけるフィルタとしては間違いなく次善の対応なんだけど
200:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:27:25 LoIKPzZ/0.net
>>197
チラっと見てたけど
運ばれて来た時点で肺炎進んでるとか言ってたはず
悪いこの教授じゃなかったかもだけど
201:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:36:25 x28j1Lh40.net
>>148
肺炎が酷くなったらどんなクスリでも直せない。
肺は再生しないから
202:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:43:18 RHZGwuMc0.net
>>50
これで有効な治療薬がないって。
十分な効果だろに。
203:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:48:08 PQqIUm+30.net
>>201
ウイルスを抑えるアビガンのほかに
免疫暴走を抑えたり血栓に対処する
そういった対応が求められてるからな
204:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:48:27 RHZGwuMc0.net
普通に考えたら、PCRで陽性患者を早期発見して発症前にアビガンを投与するのが最適、となるべきと思うがな。
重症患者には効かないからダメ、てのはステージ4のガン患者には効かないからダメって言ってるようなもん。
あらゆる病気で早期発見がいいと言われるのに、なぜコロナに限り早期発見を重視しないのか。理解できん。
205:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:49:52 PQqIUm+30.net
>>204
もっと簡単に考えれば、PCRは時間の無駄
アビガンのんどけって話になる
206:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:50:50 RHZGwuMc0.net
>>190
なるほど、アビガンが効いたら困るわけだわw
207:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:51:18 F5PG4x6I0.net
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208:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:52:18 BrQ1Lcmm0.net
つーか、インフルエンザに満点の薬ってあったっけ？
209:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:55:45 t81Jz3uI0.net
ないけどワクチンがある
210:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:55:56 QtX3nOoR0.net
>>205
たぶん今から数ヶ月後には
CTで肺に特徴的な影が見えてその他の各症状が軽症なら
予防的にアビガン投与というプロトコールが標準になるんじゃないかな
もちろん1年後にはまた違う治療法が標準になっている可能性もおおいにある
211:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:58:54 aQolcUV+0.net
それはどんな病気でも同じだろ
コイツ等に任せといてダイジョブなんかねえ・・
212:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:59:16 emUHI5qQ0.net
アビガンとかはウイルス死滅させるのも早くて、抗体が出来る前に回復してそう
たまにいる回復して陰性になった人が陽性に戻るのって
ウイルスが少し身体に潜んでて、でも抗体が出来てないから再発、とかでは？
213:名無しさん＠１周年
20/04/18 21:59:39 fFxtUtIl0.net
アビガンは副作用ｶﾞｰ
と聞いたがどうなんだ？
214:名無しさん＠１周年
20/04/18 22:00:37 bGJaasO60.net
肺ってＩＰＳで造れないの？
215:名無しさん＠１周年
20/04/18 22:00:38 LoIKPzZ/0.net
>>204
発見しても寝てる以外に直す方法がなかったから
アビガン処方するようになれば変わるし
変わらないとおかしい
216:名無しさん＠１周年
20/04/18 22:01:20 kFeD29080.net
>>64
オマエはBCG仮説の意味するところを理解していないようだが、本来なら結核菌に対する獲得免疫だけであるはずが、
実はそれと同時に、BCG接種は、呼吸器、特に肺疾患における自然免疫機構をも強化しているのではないか？
単に結核菌に対抗するスペシャリストを育てているだけのはずが、実はその他の病原体に対するナチュラルな免疫機構をもパワーアップしているのではないか？
…というのがこの仮説のミソなんだわ
217:名無しさん＠１周年
20/04/18 22:03:19 42V2D94n0.net
感染症学会は、オープンエアで少人数がシンポしたの？
218:名無しさん＠１周年
20/04/18 22:03:58 qltu5UdG0.net
天然コロナを投与して人口コロナを解消しようや。
219:名無しさん＠１周年
20/04/18 22:05:30 bS/N35n80.net
世の中にカッテ満点のものって存在したか
薬じゃ猶更だ オマイラがアビガンを塩漬けにしてきた
220:名無しさん＠１周年
20/04/18 22:05:37 LoIKPzZ/0.net
>>217
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
こんな感じ
221:名無しさん＠１周年
20/04/18 22:06:03 PQqIUm+30.net
>>213
ウイルス増殖を押さえつける薬効が大事やさかい
222:名無しさん＠１周年
20/04/18 22:07:29 A/hakazA0.net
もういっそ、効きそうな薬全部混ぜてみたら？
223:名無しさん＠１周年
20/04/18 22:11:42 ovPT2Fh80.net
>>202
投与しなかった場合との比較が知りたいよね
224:名無しさん＠１周年
20/04/18 22:13:45 6R63wqwo0.net
中国で使われてた清肺排毒湯は…
225:名無しさん＠１周年
20/04/18 22:16:31 RJ6Hx6XF0.net
そりゃそうだろ、コロナウイルスは本来風邪を引き起こすウイルス
人間はこれだけずっと感冒に毎冬悩まされ続けてるというのに
未だに特効薬は一つもないわけだから
226:名無しさん＠１周年
20/04/18 22:17:26 3DlnRO3x0.net
人類は調子にのり過ぎてるから特効薬なんぞ作ったらあかん
227:名無しさん＠１周年
20/04/18 22:23:44 q38rOV/L0.net
ガタガタ言うな、7月には承認おりるから、このままジワジワ後退しておいて、夏には薬で反撃できる。
心配すんな。
228:名無しさん＠１周年
20/04/18 22:24:34 3hpK1+kF0.net
スーパースプレッダーは症状軽いんだな
229:名無しさん＠１周年
20/04/18 22:26:24 z4fIdNBq0.net
ウイルスが増殖しまくる前の早めの段階でアビガン飲むのがベストと思うわ
230:名無しさん＠１周年
20/04/18 22:26:27 srCKXF390.net
アビガンはウイルスの増殖を抑えるだけで肺炎を治療したりする薬じゃないからね
アビガン飲むまでにウイルス大量になってたら無理だし、患者の自然治癒力が弱かったら死ぬ
231:名無しさん＠１周年
20/04/18 22:32:21 3u2S6n1m0.net
なんかさぁ
医師会とかそういうのが一番うさん臭くて信用できない気がしてきた
だってコロナの脅威が過剰になればなるほど儲かる団体だもんな
この前からいくらなんでも言うことが大げさでおかしい気がしてきた
232:名無しさん＠１周年
20/04/18 22:33:54 LoIKPzZ/0.net
>>231
逆
コロナ怖くて誰も出歩かないから
患者激減で大減収
233:名無しさん＠１周年
20/04/18 23:04:46 3SLxFY8H0.net
そりゃタミフルとかリレンザ飲んでもインフルで死ぬ奴は死ぬ
234:名無しさん＠１周年
20/04/18 23:28:00 aWmR12d60.net
>>32
病床を早く開けることができたら医療崩壊は防げる。
235:名無しさん＠１周年
20/04/18 23:43:03 aWmR12d60.net
タミフルも発症後４８時間以内に処方しないと効果はないらしい。
これではアビガンを承認しちゃったらとても売れなくなるわ。
236:名無しさん＠１周年
20/04/18 23:44:17 Ki6iXsco0.net
新型コロナウイルスは
現代文明を終わらせる
妖精さんだからな。
何やっても無理だよ。
237:名無しさん＠１周年
20/04/18 23:50:20 LoIKPzZ/0.net
>>235
タミフルの方が使いやすいから
インフルの場合はタミフル処方されるよ
238:名無しさん＠１周年
20/04/19 00:03:59 ARkDXlIM0.net
で、ワクチンは日本でも開発にチャレンジしてるのか？
また、例によって「どうせ、無理だから」と、よその国が開発してしまうのを指をくわえて見ているのか
日本はこの手の基礎研究に、全く力を入れてないそうだからな
239:名無しさん＠１周年
20/04/19 00:06:52.74 2mfgGZgS0.net
ワクチンは時間がかかる。
不完全な治療薬で凌ぐしかないよね。
症状発生直後のアビガンはかなり有効。
なのでインフルエンザ程度の精度のある
簡易検査キットができればアビガンでかなり対処できる。
240:名無しさん＠１周年
20/04/19 00:10:29 CdMk/j5l0.net
>>238
URLﾘﾝｸ(medical.jiji.com)
241:名無しさん＠１周年
20/04/19 00:12:42 VJS0Lqfy0.net
>>128
軽症がアビガン投与により1割も重症化して
重症が自然経過なら25％が死亡のところがアビガンで40％も死亡するともいえるから
アビガンにとっては不利な内容と思うぞ