20/04/13 20:05:23.77 ursxNGr50.net
>>748
では感度99%特異度99%有病率1%だとどう思う？
751:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:10:47 ursxNGr50.net
>>749
インフルエンザを疑って医院で検査受ける時点で
高熱出してしんどい状態だからな
他の風邪との鑑別作為抽出
752:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:14:29 JL0lslS20.net
>>138
もし偽陽性があれば、実際には陰性の人を陽性者と同じスペースに入れて感染させることになる
753:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:21:00 3EsfxteY0.net
クラスタ班は無症状や軽症の陽性者を検査して自宅待機を勧告してたけど無意味？
754:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:22:56 ursxNGr50.net
>>753
現病歴調べてそうしてるんでしょ？当然
なら意味アリ
755:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:23:33 3EsfxteY0.net
>>727
それであんだけ感染者数が爆増してるなら、実際の感染者数は相当だね
756:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:24:53 30RTlS6X0.net
いまさら、ですか・・・
757:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:28:31 0d0fqy050.net
>>711
どっちも信用ならんとなるならシマヅ製か
富士フィルムがなんか出してきた奴かにするんじゃない？
758:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:28:59 iXQHrSD20.net
>>752
偽陽性はかなり出てるだろ。
偽陽性で入院させて院内感染して発症前に退院。
退院後発症して入院。
これの繰り返し。
759:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:32:10 3s7Mzfuy0.net
とはいえ、感染してるのを知らない人が救急車で担ぎこまれたら、院内感染しちゃうだろう
検査しないわけにはいかんだろうに
760:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:35:01 PjGH7Y310.net
>>1
This is Japan
日本で検査しろ大合唱してた奴らが↓
761:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:37:13.27 sF7UQezB0.net
ほんと毛唐てマヌケだよな
762:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:38:59.14 wA2z0MGr0.net
>>760
おまえら情弱のガス抜きに過ぎない記事
なぜか検査数は減らない先進国ｗ
763:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:48:43 jFJVCoSU0.net
>>10
>>42
愛知の偽陽性は全然意味がちげーだろ
あんなヒューマンエラーみたいなの
底なしの馬鹿だなおまえら
764:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:52:56.00 JL0lslS20.net
>>758
それは潜伏期間のことじゃないかな
765:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:03:14 BspaW5KU0.net
>>740
安倍政権になってGDPは過去最高
766:名無しさん＠１３周年
20/04/13 21:10:33.28 bWhPOkcQR
PCRの検出感度は概ね60-70%とされる
それでも積極的にPCR検査してウイルス量が多い患者を特定して隔離するのは患者数抑制には有効
特異度は非常に高く、愛知のようなコンタミが無い限りは擬陽性の頻度は無視できるほど低い
最新鋭の機種は鼻咽頭ぬぐい液からの核酸抽出精製のステップから結果判定まで自動化している
地方衛生研より民間検査会社を活用した方がキャパも信頼性も高い
767:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:09:43 2qTuvYxM0.net
進化論のうち突然変異と適応のメカニズムとは
多重感染回復MRによる二個一魔改造であり
強烈な紫外線やガンマ線を浴び続けるような
苛酷環境下では致死的損傷でも種として生存する
ためにも損傷ゲノムの組換修復を勝手に始めて
しまい環境対応する次世代を産み出すことがある。
両肺ともサイトカインストームは結核などでなく
天然痘だしもしかしたらこういう関係なのかな？
大腸菌が赤痢DNAの能力を獲得してO157
コロナウィルスが結核DNAの能力を獲得してSARS-COV
コロナウィルスが天然痘DNAの能力を獲得してSARS-COV-2
768:名無しさん＠１３周年
20/04/13 21:29:39.40 SGRzsMGAu
誰か作ってるとしか思えない組み合わせですね。
769:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:21:19.83 KR7omPPE0.net
76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/12(日) 11:08:04.006
感染してる率なんて今の死者みりゃまるわかり
今の死者数はまるまる２週間前の感染率に比例する
野垂れ死にがなく救急車無料のこの国ではコロナもってりゃ
一定率の人が必ず発病してぶったおれて病院に担ぎ込まれ
そのうち一定率の人が必ず死ぬから
２週間前だからあてにならないというのなら時間あたりでどれだけ
コロナが他人に伝播して感染者が増えるかという数を潜伏時間は
経過時間だけ掛けたらいい。それでいまの感染者数も二週間後の
死者も入院者数もおおよそ見当がつく。検査なんていらん
770:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:22:10.55 KR7omPPE0.net
78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/12(日) 11:13:45.700
この世でもっとも明快な感染者指数は死者数
この病気はわりかし感染してから死ぬ人の割合が一定
死ぬ人が少ないのなら感染者は少ない、逆なら逆
もし感染者が多くて死ぬ人がすくないというのなら喜ばしいこと
その逆だったら大変だが死者少ない日本の場合それはありえない
80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/12(日) 11:21:03.413
検査してもらえなければその人が死んでも数値にあらわれない！って
考えてる奴ってなんなんだろうかね
日本は救急車がこの世になくて日本人のほとんどがホームレスで
コロナ発病したら全員そのまま橋の下で野垂れ死にしてるとでも
おもってるんだろうか
771:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:23:27.35 Z9j6nTba0.net
検査キッドが屁なんじゃないの？SARS用だっけ？
772:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:23:33.38 KR7omPPE0.net
検査増やせば感染者が明るみになって潜在感染者がへるわけではない
そんなもんを遥かに超える速度で奴らは増殖していくので焼け石に水だ。
検査多いニューヨークにだってドイツにだって未判明の感染者は多くいる。
また彼らがよく言う”検査を絞れば患者や死人を隠せる”という理屈もよく
考えたら成り立たない。
患者は倒れりゃ病院に送り込まれ、死ねば葬儀場や火葬場に送られ、
データで陽性者を隠そうともそこで必ず表に出てくる。そこはデータを
仕切る役所の部門とはまったく関係ない領域なのでどんなにその部門に
力があったところで制御はできない。そもそもウイルスの伝播力は権力に
畏れるなんて思考は持たぬ遠慮ない存在なので権力では止められない。
隠れコロナ患者を一般患者並の邪険な扱いしたら関係者に伝染しそこで
クラスターになる。政府はクラスターつぶしを第一にして、そのために検査
キットを温存するといってるのだからその時点で優先的対処されるはず。
疑惑の死者そのものは検査するまえに葬られてしまうかもしれないが
それはしょうがないのではなかろうか？じゃあ生きてる人に感染っちゃっても
いいから検査体制が整うまでそのまま常温で保存しておけとでもいうのだろうか？
773:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:23:40.37 oxGo30IH0.net
中国や韓国の検査キットなんか使うから…
774:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:23:54.69 Abp3ENzD0.net
偽陰性ではなく偽検査キットが問題かも
775:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:24:28.71 Phnnt9Sl0.net
>>1
ド腐れボケアメ公どもは、知的障害者の集団か？
776:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:26:02.17 Z9j6nTba0.net
無症状患者の存在とか意味不明な説明しかしないから変だなと思ってて
したら今度は検査自体が誤爆とか言い出すし、もう訳分からなくして特定されるのが怖いのかな…
777:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:28:09.53 3IcVVEa00.net
中韓の言っている事を１００％信じる奴は知的障害者レベル
歴史的に盛ってる国
日本も信じてない
778:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:48:07 KR7omPPE0.net
本当にバカは世界を滅ぼす
ニューヨークは検査しまくったので一時的に死亡率が大幅に低下した
それをみてジャーナリストたちはウキウキしだしたのである。
我々は成功しつつある！と。ここまでくるとキチガイである。↓
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
（死亡率の分母が今まであきらかになった陽性者数なのだから、
とにかく検査しまくれば分子の死者が多少増え続けても減るのは道理
小学生の算数レベルでもわかる。あたりまえだが死者の増大が
とまっていないのだからいっさい問題の解決にはなっていないのだが・・・・）
もし検査処理数を四倍にすることによって検査がずさんになりそこでの
感染を新たにまきおこし、感染者や死者が二倍になるとしたら、たしかに
死者は二倍に増えるのだが死亡率は半分に減るのである
ウキウキした算数がわからないバカジャーナリストは今度は日本を攻撃しだした
おまえら死亡率高いぞ！といって
さらに、死亡率たかいくせに人が死んでないことを訝りはじめたのである
おや？おまえらなにか隠蔽してるんじゃないか？といって。。。。
だがこれは、論理的に因果関係が逆になりだしたわけで、循環論という典型的な誤謬である
こいつのような考え方をしたやつが世論を動かじはじめると、その国は滅びはじめる
分子の数は多くなくても分母がより少なければ数値は高くなる。これは小学生算数レベルだ
バカは何も考えず、何も発表せず家でクソして寝てろと思う
779:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:59:21.74 +Z6Ol2cy0.net
NY視聴格好いい！ヒーロー！大統領！！とか言い出すからなｗ
日本人の精神年齢は１２歳と言われたのは国際法無視の態度を指しての物だが
アメリカ人の精神年齢も１５歳ぐらいではないのかｗ
780:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:01:42 +Z6Ol2cy0.net
アメリカは自由の国なのでNYの路上で死ぬ自由も自宅で死ぬ自由もある！
(´ω｀)
781:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:04:48 FLG0MlTj0.net
偽陽性で入院し、病院で本物のコロナ貰って死ぬ
偽陽性で入院し、病院で本物のコロナ貰って死ぬ
偽陽性で入院し、病院で本物のコロナ貰って死ぬ
だから
とりあえず自宅で過ごして様子見が正しい
782:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:05:09 AYUeNJVU0.net
シーヤ派がスンナ派に負けたの？
783:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:06:28 KR7omPPE0.net
とにかくリベラルなんて人種は対策が活発だと安心する。で逆に
問題そのものが存在しないので対策が不活発だということを
異常なほど低く評価する。レイプ事件が少ない日本はレイプ事件の
対策は鈍く無関心の者が多いし、人種差別撤廃運動は人種差別の
ないおおらかな地では活動が鈍りがちだ。こんな地は天国だとおもうのが
普通だがやつらは地獄だと感じる。てめえら活動家の存在意義が
なくなるからだ。ニューヨークも同じ。広がることを未然に防いで活発な
コロナ撲滅対策など別にやらなくていいような地こそ生きやすい場所で
あるはずなのだが、奴らにとっては、コロナをおこしまくってそれを
世界一積極的に撲滅した人間たちのほうがヒーローなのだ。
はたからみればマッチポンプ馬鹿にしかみえないがリベラル野郎に
とってはマッチポンプ馬鹿は世界も最も偉大な存在なのである
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板:810番)-
784:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:07:40 KR7omPPE0.net
9あなたの1票は無駄になりました2020/03/21(土) 23:03:33.91ID:difQefAJ0 ← 予言者
感染状況の把握とか言ってる段階じゃないよ。死者の伸び方がヤバくて、
リソースを治療に集中すべき段階になってる。
市民には仕事も自粛させてるニューヨークなんかイタリア化の一歩手前だよ。
↑予言者
この初動の失敗はあとに響くよ この馬鹿知事、５ちゃん見てなかった？？？？
688名無しさん＠１周年2020/04/01(水) 18:29:08.43ID:BpCZH8c40
民主党にパッとした大統領候補がいないから
CNNとNYTがクオモ州知事を「新型コロナと戦う英雄」
「リーダーシップの教科書」と持ち上げ待ってくる
ちなみにCNNキャスターに州知事の弟がいて、テレビ出まくり
新型コロナを完全に政治道具にして大惨事を巻き起こした
785:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:08:25 KR7omPPE0.net
317名無しさん＠１周年2020/04/12(日) 19:36:58.88ID:s3LaRgDH0
本来なら日本のダイプリ号で起きたＰＣＲ偽陰性問題を
真っ先に全米に伝える役割をすべきＣＮＮがその機能を果たさず
ＣＮＮのメインキャスターの実兄が検査拡大を行った
ＮＹ州知事クオモだったこともあって報道しない自由を発動
クオモ「なんで黒人から死亡者が続出してるのか判らない無いです」
ＣＮＮ「そうですか州知事頑張ってください」
クオモ「ありがとう」
とか醜悪なやりとりやってる
786:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:08:42 wGoxvTVM0.net
韓国のPCR検査精度は何％なんですか？
URLﾘﾝｸ(kankokunohannou.org)
787:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:11:26 THlY4pp40.net
それよりも米の場合は検査場で感染してるんじゃないかという疑惑があるだろ
788:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:12:30 3m4IIFYZ0.net
>>34
それ
789:sage
20/04/13 22:21:25 0D5VjnLd0.net
PCRは遺伝子量が多くないと難しいから、重篤化してウィルス量が多くならないと感染してるかわからんよ。しかも、精密な検査だからサンプルが多くなるとミスする。
韓国はアホ
790:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:33:51 Ftf88LlV0.net
偽陰性が多かろうが陽性者が見つかるなら、
それはデメリットを上回るメリット
そんなことも理解できないの？
791:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:38:08 6Y0SnQX80.net
アベノマスクに、あなたの一家は漏れなく陽性です、自宅待機でお願いします、の検査報告を同封しとけばいいんじやない？
792:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:41:16 ZMnNelyR0.net
今ＣＮＮで50％位しか精度ないって言われたｗ
793:名無しさん＠１３周年
20/04/13 22:48:52.25 WSwBRtF4c
某半島製検査キットつことったらそうなるｗ
794:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:54:22 75pdUUHH0.net
結論を先に書くと、現在、英国や日本で手に入る迅速検査は性能が非常に低く（１）、現時点では検査しないほうが安全であると考えられる
未完成品であったコロナ迅速抗体検査～現状の分析と今後の見通し
小野昌弘 | イギリス在住の免疫学者・医師
4/5(日) 7:17
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
795:名無しさん＠１周年
20/04/13 23:01:02.76 h9rBwuv+0.net
2択で50％ってことは
796:名無しさん＠１周年
20/04/13 23:08:07 ursxNGr50.net
>>790
それが真の陽性者を見つけることになってないんだよ～
賢い子なら小学低学年でも分かるんだけどね
797:名無しさん＠１周年
20/04/13 23:19:31 jlK6MUJm0.net
ロシアも完全にやらかしてた。最初に使った精度の低い検査キットで偽陰性を出しまくり
検査の数ばかりは稼ぐけど、感染者数を増やさずに、本当の感染者に偽の印籠渡しまくり、市中にどんどん感染を広めたところで
日本と共同開発した検査キットに変えたらバンバン感染者がヒットして、ようやくオーバーシュートに気付く
798:名無しさん＠１周年
20/04/13 23:57:56 O5qbygk10.net
>>1
＞＞多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取
え？日本政府が最初からそう言って検査拡大は難しいって言ってたよね
アメリカのエリートも大したことないね
クルーズ船も米エリートCDCが引き取り拒否して船内隔離要請したくせに
自分達の判断を棚に上げて日本政府を批判して陽性者残して隔離終了3日前に引き取りに来た
トリクルダウンも嘘だったし、前々から気付いてたけど
西洋のエリートって「ひろゆき」並みの馬鹿が多いと思った
主張するのが上手いだけで、中身はすっからかん
799:名無しさん＠１周年
20/04/13 23:59:34 hvCExiFD0.net
>>20
最初は熟練の採取要員や検査員がしてるが、手が回らず増員で入ってくるのは多くが簡単な訓練しか受けてない人
熟練の人が感染で欠けていくと次の人員も簡単な訓練で投入される
こういう流れで擬陰性も擬陽性もたくさん出てくるのさ
800:名無しさん＠１周年
20/04/14 00:27:43 daac7FGJ0.net
今思えばクルーズ船の件に全てヒントがあった
801:名無しさん＠１周年
20/04/14 01:02:49 cuBLX4+s0.net
>>800
結局そういうことなんだろうな
世界中がダイプリの日本の対応を笑ってる時に
実は日本だけが現場の貴重な体験と知見を得ていたってことなんだろう
あと感染爆発や医療崩壊起こしてない国に共通する特徴として
多かれ少なかれ市民の意見を無視してお上が方針を決められる体制ってこともあると思う
これは民主主義としてはどうなん？っていう話でもあるが
こういう時に声だけ大きいリベラルの意見なんか聞いてたらアカン
日本の場合は官僚による寡頭制ってのが功を奏してる気がするな
ダイプリで得た知見からとにかくピークを遅らせる、クラスタ追跡して感染を防ぐっていう方針を立てて
検査を絞って医療崩壊とパニックだけ起こさせないようにゆっくり社会を自粛させていくっていう作戦が今の所は大成功してる
802:名無しさん＠１周年
20/04/14 01:09:53 QeVIsjdd0.net
アメリカですらこのレベルなのかよ、、、
参考になる国がマジでねえな
日本が一番ましじゃん
803:名無しさん＠１周年
20/04/14 01:18:21 R+m17z3A0.net
すべたが終わったときに人口あたりの死亡者数が少ない国こそがジャスティス
804:名無しさん＠１周年
20/04/14 01:25:57 IMUhgdUf0.net
アメリカのように多人種多宗教なら検査数を政治パフォーマンスに使いコントロールするのはありだけど
方向を間違えて死者が出すぎ。次に別のウイルスが流行した時には経験を活かせるでしょうけど
そして死者が老人だけだからセーフだとは言えない。富裕層は訴訟を起こす能力が高い
収束後いろいろ問題が出るよね内政も外交も
805:名無しさん＠１周年
20/04/14 01:26:08 kaWdkZhJ0.net
メディアの意見に従って検査変えるなんて愚の骨頂
806:名無しさん＠１周年
20/04/14 01:28:25 JISGSZe40.net
検査「キッド」の信頼性にまず疑問持てや
807:名無しさん＠１周年
20/04/14 01:49:09 Q7I2P7qz0.net
海外「CTほしい！」日本が警戒した検査精度問題に米国がさっそくハマって大騒ぎ
URLﾘﾝｸ(dng65.com)
日本が警戒していた検査精度問題に米国がさっそく直面していることが話題になっていました。
新型コロナウイルスの検査精度の低さから大量検査で感染者追跡が困難になる問題について、大量検査を始めた米国で30%が偽陰性を示す事態になり、陰性でも感染者だと思って行動するよう注意を呼びかけているようです。
そんな米国が気づいてしまった検査問題に、米国人からは多くの驚きの声が寄せられていました。
808:名無しさん＠１周年
20/04/14 01:50:02 7JZ8Cza50.net
陽性の患者がPCR検査して陰性になったからって退院してんじゃん
その基準でPCRできる環境作ればいいだけじゃん
ここの住人からしたらそれすらもバカの所業なのか？
あとは検査現場で感染が広がるような環境を整備しないのはおかしいってことだけなんじゃないの
809:名無しさん＠１周年
20/04/14 01:54:54 OY8mFszS0.net
簡単な話だよ。想像してみなさい。
アメリカ人が舌切り雀に出てきたら、大きなつづらと小さなつづらのどちらを選ぶのか？
810:名無しさん＠１周年
20/04/14 02:17:19 5rVdy1le0.net
>>809
こぶが二つになって喜びます
811:名無しさん＠１周年
20/04/14 03:28:58 PRkeuBeb0.net
>>809
雀殺して二つともゲットする。
812:名無しさん＠１３周年
20/04/14 03:30:42.94 oYr0tqEp5
逆に本当は陰性なのに陽性結果が出る事も驚くほど多い。
病状が峠を越して回復過程に入ってからも、
ごく微細な残存ウイルスに反応して陽性反応が出たり陰性になったり
検査結果が日和見することも驚くほど多い。
先月末に感染して回復して先週退院した日本の感染者も
退院直前の検査結果は陽性w
症状自体は快方に向かっているので、
しばらく自宅で療養してれば
そのうち反応も陰性に落ち着くでしょ、
それよりあんたが使ってるベッド、
重症の新患のためにさっさと開けてよ、とか
そんな程度の話。
813:名無しさん＠１周年
20/04/14 03:47:15 J8qaPBp40.net
愛知でも24人が偽陽性
しかも葬儀できない
だからケンサーズはアホ
科学を知らない
814:名無しさん＠１３周年
20/04/14 04:00:39.15 7PZh+OMpG
>>812
偽陽性で医療崩壊中病院の通路 空きスペース 急遽作ったベット大量並べの病院もどきに運ばれて
陽性患者に囲まれて真の新型コロナウイルス感染者となり、人工呼吸器も使われず死亡。
815:名無しさん＠１周年
20/04/14 04:03:41 cuBLX4+s0.net
>>808
そこに医療リソースを割いたら今すぐ医療崩壊するねえ
～すればいいだけじゃんって言う意見の９９％は机上の空論
確実に陽性と判断するためにどれだけ手間が掛かるかとか考えた事はないのかね？
そんな簡単に出来るんならやらないはずがないだろうに
816:名無しさん＠１周年
20/04/14 05:08:13 kuAw3oMp0.net
>>277
間違ってるよ。
スクリーニングには使えない。
条件付確率は理解しにくくて、なぜスクリーニングに使うのが不適切なのか
学力のある人でも気づかないことが多い。