20/04/13 16:26:46.14 IgrPVGl90.net
>>645
コロナ確定検査は1台しかCT施設ないところ基本断るだろうね
指定機関病院と複数台もってるところは出来るだろうけど
その辺のクリニックでやれるわけではない、つか来るなと案内してあるし
651:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:28:45 93yY4EZo0.net
>>648
CT画像が特徴的らしいのと
あとは抗体検査だろうけど、抗体増えないといかんので罹ってから時間かかるみたいね。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
652:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:28:48 rPbYKlCw0.net
>>648
だって未知のウイルスなのだからPCRくらいしか方法がないんだよ
しょうがないじゃん
そんな不完全なもので検査しまくったってバカやヘタレが安心するだけの代物
ただの政治パフォーマンス。扱い間違えると感染拡大
653:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:29:37 BNO+o0Vi0.net
>>647
中国の報告にはコンソリデーションではなく
すりガラスから網状になる重症も結構ある
654:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:30:14.55 CV7gpYN40.net
ダイプリ号の時はさんざんマウントしてきたCDCも案外へぼいな
655:721
20/04/13 16:30:14.76 5/rQx9yh0.net
>>648
間違いではないけど、実験なら何度も検査や計測しなければならないパターン
だけど実際は治療前の判断だから一度しかできないからね
656:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:31:54.63 8KXOLf7i0.net
>>1
バーーーーーカ
657:sage
20/04/13 16:32:34.59 vG+5x5U00.net
>>553
馬鹿は死ね
658:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:33:36.21 IgrPVGl90.net
>>651
抗体検査は患って回復した人も陽性判定されるから封じ込めには不適なのよな
659:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:34:22.96 g6oHc/Za0.net
>>647
細菌性肺炎は症状が進んでも末期でも片側のときが多いんですか？
武漢のcovid19重症者400人の中で両側の肺炎は75％みたいです
660:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:34:51.26 lF7ZEPBE0.net
韓国の検査キットはＦＤＡが承認してない
正確性に欠くから
661:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:36:20.07 aYV1BglL0.net
偽陰性を知らないバカは陰性って出ると大丈夫と思って走り回るからな
バカが多いうちは検査しない方が良い
662:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:36:40.99 c155U7y60.net
うむ、楽観論や検査不要論がはびこることは良いことだｗ
ネトウヨはその調子で検査悪玉論を世に普及してくれ
その間に感染大爆破に備えておかないといけんが．．．
663:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:38:13.33 aVp7mK9i0.net
自衛隊病院のデータだと無症状でもCTですりガラス様がみられて
そのうちの2/3は悪化せずに回復してるんだよね
664:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:39:26.08 1kM7M4+Q0.net
>>654
CDCってイキってるけど豚インフルの時は日本の40倍の死亡率を叩き出したからなw
665:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:39:37.18 q7a3XFE70.net
＞１の一部抜粋をグーグル先生翻訳
一部の医師は、患者が咳や発熱などの明確な症状を示し、検査で陰性となり、その後陽性となる状況について説明しました。
これはニューヨークでの特定の問題であり、限られたテストで確認された174,000人よりもはるかに多く感染している可能性があります。
ブロンクスのジャコビ医療センターで、医師のジェレミー・スパーリング氏は、いわゆる偽陰性検査が緊急治療室で頻繁に行われていると語っています。
「患者が古典的なCovid症状を示しているが検査結果が陰性である場合、彼らはまだCovidを持っています」
と病院の救急医療の議長であるSperlingは言いました。「2020年のニューヨーク市には、他に何もあり得ません。」
偽陰性に関する懸念は、さまざまな要因から生じます。
連邦政府の保健規制当局によって十分に調査されていない、
多数のラボやメーカーから迅速に作成されたテスト。
結果に影響を与える可能性のあるテストのための消耗品と材料の不足、
感染のための長いインキュベーション時間、
および患者から適切なサンプルを入手するという課題。
ほとんどの検査は、咽頭、鼻と口の後ろの粘膜に深く浸透する鼻腔スワブに依存しています。
訓練を受けた医療従事者にとってさえ、それは困難な場合があります。
それは、しばしば患者をうねらせる原因となる侵襲的な手順です。このような
広範なテストを実施するためのスタッフが不足しているため、
多くの場合、通常そのように訓練されていない人々がサンプルを収集しています。
666:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:40:46.09 bnz55w6q0.net
検査で人を集めてウイルス拡散しただけでした
日本でも検査しろしろ騒いでた奴いたなそういや
667:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:43:04.33 UbouMXwv0.net
>>208
この訂正はダサい
668:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:44:08.56 q7a3XFE70.net
>>665
感染爆発したニューヨークでは
物資も無いし、訓練されてない人がサンプル収集
してたりなどの理由で何だかPCR検査がうまくいってないぞ
という感じなんじゃないかな。
669:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:44:10.31 fDK+diXe0.net
>>640
あの、マスク買いにいって普通の肺炎だったけど治療もしてもらえなくて
悪化してから死亡した韓国の高校生、８回やってたよね
それすら汚染されてたとか、グダグダだったけど
670:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:45:33.37 wA2z0MGr0.net
ニュースで検査絞ってるってやった途端にこの記事
日本国民馬鹿にしてるね日本政府
671:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:46:30.62 k1Zv8WyO0.net
必死こいて無駄なPCR検査しまくって今どんな気持ち？
672:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:46:37.90 fDK+diXe0.net
>>647
医学的知識がないから知りたいだけなんだけど
なんで、レントゲンとかで肺が白く写って見えるんだろう？
健康な臓器のように透過できない状態って感じなのかな？
レントゲンで白くなるのって骨ってイメージしかなくて謎
673:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:47:34.88 93yY4EZo0.net
>>658
最近罹った履歴があるかどうかしかわかりませんよねえ。たしかに
674:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:49:38.95 7spv2O8Q0.net
いつも思うんやけど、ツバとかにウイルス居るんなら顕微鏡で見て判断するんじゃいかんのか？
いかんのやろけどなんでいかんのかが謎
675:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:53:05.58 q7a3XFE70.net
>>651
その記事にあるPCRの精度は誤情報だよ
誤情報が蔓延している…
676:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:55:46.83 B6ZKbyqb0.net
>>217
これは…どこの部位から検体を採取したんだろう？
それにもよるでしょ。
コロナやSARSは便からなら確実にRNAが出ることがわかっている。
>>641
＞この理由について専門家は、これまでの検査が不十分だったことで
＞実態の把握が遅れ、感染の拡大につながったおそれがある
＞という見方を示しています。
間違い。
そもそも潜伏期間２日～２週間の感染症で、「10日間でおよそ13倍に急増」
したなら、「検査が不十分だったことで 実態の把握が遅れ」に
つながらないだろ、あほう。どんな論理展開だ。
原 因 は こ れ だ よ 。
３月19日のニューヨーク。
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
初期の韓国と同じミス。集団検査で感染拡大。
>>646
＞反証のエビデンスなんて無いよ
はい？
＞反論があるから云々て
「確たる反論」があるなら、それがまず正解だろ。
つか、論理の組み立てが おかしくないか？
ただの「反論」じゃないぞ。
「肺にウイルスが いるのは確定。でも上気道には いない時がある。
なら下気道には いる可能性の方が高い」
これは確定したエビデンスからの推測。
「反論」とは違う。
で、アビガンにさえこれと同じことを言っているくせに、
PCRだと「そもそも陽性率高い状況で偽陰性なんて
問題にしてる場合かって話」ってなんだよアホ臭い。
日本では（採取する人間が うまいのか、遺伝子増殖させるのが
うまいのか知らんけど）ヒット率高い。
けど、アメリカでは低いという事実。
「じゃあ、アメリカのPCRがヒット率低い理由を探そう」となるのが
「科学的思考」というものだろ。
科学は事実の確認から始まる。
俺の推測だって、「肺にはいる。でも鼻や のどにはいない時がある」
という「事実」からの推測だぞ。
677:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:56:19.88 kVQgGoCr0.net
>>573
法的には「隔離が必要」「入院を指示することができる」で、「入院させなくてはならない」ではなかったような。
678:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:56:37.70 93yY4EZo0.net
>>675
たとえPCRの検査の精度が90%であったとしても100倍の罹患してない可能性の高い人を検査してしまうと
ノイズに飲まれるでしょ？
679:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:59:08 0badh4/s0.net
広げてただけじゃん
680:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:59:09 uOvuVd960.net
日本は検査数少ないからそれすらわからんかったじゃねーかw
後付けが過ぎるぜ、ネトウヨ
681:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:04:03.84 qS8Qq5J+0.net
>>680
最初から偽陰性は指摘されていただろ？
お前らが聞く耳を持たなかっただけ
682:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:08:21.95 q7a3XFE70.net
>>676
10日間でおよそ13倍に急増したのは感染確認者です。
「確認者」です。
テントの外で行列が見えるのは、
どういう人が並んでるかにもよるんだけどたぶんやばい
テントの中はどうなってるかわかんない。
ドライブスルー検査はいいと思うけどなー
政府も検討してるらしいよ。
というかもう日本でも始まってるし。
683:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:09:07.31 eWT6Gnev0.net
>>669
８回やっても駄目なのか？６０％で１％以下の確率だよ
684:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:09:33.39 uOvuVd960.net
>>681
能力なかったんで韓国みたいにPCR検査出来ませんでしたって専門家がNHKで認めてたぞ
685:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:13:41.93 MMYnIBut0.net
>>152
入院数が減ったのは死んだ人数を差し引きした結果と病床不足の合わせ技だよ
686:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:14:13.96 UFwE4bnE0.net
ところでPCRの精度ってどれくらいなんだ？
687:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:14:36.98 eWT6Gnev0.net
>>674
その部分に居ないかもだから、粘膜から検体取って培養増殖させてる。
それでもなにかをミスる。
688:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:19:41.85 B6ZKbyqb0.net
>>674
ウイルスは光学顕微鏡では見えない。
>>648
テレビなんかでも報道した通り。
「機械の感度」が良くても…
１）検体の採取の仕方に依存する。
２）遺伝子増幅などが技師の腕に依存する。
３）新コロナは、のどや鼻にはウイルスがいない可能性が高い。
などなどの障害を乗り越えて「検体が増殖できた」という前提での「感度が高い」。
前提条件が崩れれば、機械の感度とは無関係に「PCRは当てにならない」という結論になる。
>>659
俺は専門家じゃないから わからない。
グーグル先生の画像で見ると、結構不均一だね←他の細菌性肺炎
というか、重症でも濃い影にはなりにくいみたい。
>>670
ん？ 記事じゃないし、日本国民馬鹿にしてるのはマスコミでは？
689:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:20:49.06 R/ZEJ32M0.net
>>684
韓国のPCR検査はアメリカに不正確で無意味と“ダメ出し”されていたよ。
690:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:22:54.32 kVQgGoCr0.net
>>689
結局韓国は発症者隔離と外出自粛で収めたってことかな
691:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:24:03 R/ZEJ32M0.net
結局、ケンサーズは嘘を言ってた事が証明されたな。
無意味な検査で感染拡大しただけだった。
692:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:26:50 R/ZEJ32M0.net
>>690
選挙が近いから隠蔽しているだけ。
日本と違って医師からの告発が幾つも上がっている。
693:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:27:32 uOvuVd960.net
>>689
それ結果論だよね？
韓国のPCRは信頼性低いって最初からわかってたから検査やめたって話じゃないよね？
694:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:30:07 Bt3+t92w0.net
>>684
そもそもPCRなどの遺伝子検査に関しては、SARSで何十人も死んだ経験がある韓国などに比べて日本のキャパは低い
愛知医科大学の三鴨廣繁教授
「PCRは遺伝子の検査。日本は遺伝子検査に関しては発展途上国です」#バイキング
BCGやCT検査、その他多くの医療分野では先進国なんだけどね
国民皆保険だし
695:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:31:03 UURDobcR0.net
50％ならコインの裏表の確率
70％ならお客様の中にお医者様はいますかでいる確率
696:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:33:09 B6ZKbyqb0.net
>>684
その「能力」とは、「量」の話で、「質」の話ではないだろう。
>>690
まあ、日本同様、そもそも ほとんどの患者がクラスターによるものだから、
感染場所が わかれば感染者の追跡はしやすい。
あと、スマホアプリで感染者を監視してる。
697:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:35:28.49 EmS2q8Q40.net
>>11
こういうのまだいるんた
698:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:37:48 tsUDgGxG0.net
メリケンさん頭悪すぎｗ
699:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:38:12 vruV/z880.net
精度問題はずっと言われてるよな
700:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:40:36 R/ZEJ32M0.net
>>693
最初から分かってた
701:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:41:04 uOvuVd960.net
>>700
エビデンスよろ
702:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:43:10 R/ZEJ32M0.net
>>701
エビデンスもクソも何故何処も韓国のキットを採用しないと思っているの？
703:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:44:37.05 KqdfJi330.net
検査の精度というか、このコロナの特徴である
・潜伏期間が長い
・陰性になっても時間で陽性になる
・検出できないくらいの感染で陰性が出ても陽性になる
つまりこれ全部、ウイルスの生命力が半端ないから
極々少量の感染でも発病するっていう共通点でこうなると思うよ
よく例えでヘルペスが出てくるがまじでそのくらいシツコイかもしれん
704:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:47:24 uOvuVd960.net
>>702
そのエビデンスをよろしくって言ってるのにな
外国の方？
705:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:53:25 VFGiP2fa0.net
擬陽性で監獄行きか
こわ
706:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:58:19 NAFMj7Tc0.net
早い段階でPCR検査の限界を見極め、ドライブスルー検査などと検査に頼りすぎないことが大事だということが分かる話だね
韓国は失敗した国の代表格だけど、マスコミが煽っても冷静だった日本は韓国を他山の石として失敗を回避出来たね
707:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:00:36 uOvuVd960.net
ただ韓国憎しで書いてる奴がいるな
インドの田舎町だってPCR検査してんのにとんだ後進国だよ日本は
708:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:01:39 R/ZEJ32M0.net
>>704
本記事は、もう既に無いが調べてみたら？
3月15日の米国NBCニュースによると、米下院の管理改革委員会がコロナ19事態と関連し、11日の公聴会でマーク・グリーン（テネシー州及び共和）議員は、
「米国食品医薬品局（FDA）は、書面回答で、韓国の（コロナ19）診断キットは、適切（adequate）ではなく、FDAは、非常用としても、このキットが米国で使用されることに同意しないと明らかにした」と述べた。
709:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:02:37 R/ZEJ32M0.net
>>707
何故、失敗した奴の真似しないといけない？
710:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:03:12 NAFMj7Tc0.net
実は日本は韓国が失敗することを事前に予測出来たのかもしれないね
何故ならば韓国が選択することは往々にして失敗することが多いから、だから韓国のすることを避けるのは謂わば失敗を避けることでもあるからね
711:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:05:42 EKdqY0ET0.net
韓国製がそれとも中国製か？後者は一度分解して調べた方が良いぞ
ある一定のチョウカハンカ的な確率で陽性か陰性の反応が出る玩具を大量に送ってるぞ
712:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:06:11 0ekAM7Th0.net
世界の1/3のCTが日本にあるってマジかよ
心強いけど、CTありすぎでしょ
713:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:06:18 NAFMj7Tc0.net
>>6
″ネトウヨ″ は工作員の合言葉
714:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:06:37 uOvuVd960.net
>>708
じゃあアメリカの真似すりゃいいじゃんね？
それすら出来てないよね？
715:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:07:34 qS8Qq5J+0.net
>>684
言っていることが理解できないの？
PCR検査は偽陰性が多いって早い段階から指摘されていたって言っているだけ
それは事実だろ？
716:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:08:00 R/ZEJ32M0.net
>>714
何故、失敗した方を真似しなくちゃ成ら無いの？
むしろ日本を真似するべき。
717:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:08:38 uOvuVd960.net
>>716
あー、そっちの人か
わかりました、もう大丈夫です
718:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:08:41 mNa3q1Za0.net
FDAの事前承認というフェイクニュース流したどこかの国ｗｗｗ
719:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:09:01 jZBZKL300.net
ＰＣＲ検査は欠陥検査法
抗体検査＋肺ＣＴ所見の方が正確かつ達棟的に早くに診断できる
ＰＣＲで手間暇コストリスクをかけるのは無意味
ＰＣＲ検査は捨て去るべきだ
720:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:10:00 R/ZEJ32M0.net
>>717
ケンサーズは自分達の失敗で感染拡大した事を謝罪しないの？
721:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:10:10 0ekAM7Th0.net
PCRで陽性：陽性判定
PCRで陰性：CT行き
722:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:10:28 uOvuVd960.net
>>715
知らんよ、NHKコロナ特集で専門家の人が「やりたくても出来なかった」って言ってただけだから
その専門家の人にキミが教えてあげればw
専門家より知識あるみたいだから
723:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:10:44 NAFMj7Tc0.net
>>714
韓国を擁護する人って二言目には真似すりゃいいって言うよね、そうやって日本のパクリばかりやって来たのは民族の性なのかな
724:名無しさん＠１周年(王都アルクレシオス)
20/04/13 18:12:32 RTnWv/9M0.net
症状出てから治療の方針を決めるために検査するのが正解
他の連中は家の中でもマスクして外にも出るな
725:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:13:46 qS8Qq5J+0.net
>>722
全然べつの話しを持ち出すなよ
韓国人かよ？(笑)
726:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:14:02 R/ZEJ32M0.net
>>722
知識の無い馬鹿な貴方に皆んなが親切に教えてあげているだけだよ。
727:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:15:23 d0snOEax0.net
>>714
米のドライブスルー検査の映像みてたら
鼻腔採取やけんねどすっげー浅い箇所で採取してた
もう指でほじれる範囲をこちょこちょw
日本のインフル検査の方がはるかに奥につっこんでるって思った
728:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:15:33 uOvuVd960.net
ネトウヨは死んでも治らないってホントだなw
あれはバカかw同じ意味だけどなw
729:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:18:00 R/ZEJ32M0.net
>>728
やれやれ遂に反論出来なくて発狂したよ。
哀れよのう。
南無阿弥陀、南無阿弥陀。
730:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:18:29 uOvuVd960.net
レスつけなきゃ死んじゃう病w
731:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:19:43 zLsRUhHf0.net
検体はどこから採ってるの？血液？咽頭？
732:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:20:04 pTI25FGc0.net
やられたな
中韓に騙されて真似して大失敗
733:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:21:52 R/ZEJ32M0.net
>>730
馬鹿からかうの楽しいからね。
734:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:22:53 VlCgE7S10.net
検査キットで儲けてる連中もいるんだろうな。
735:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:23:00 uOvuVd960.net
自分でバカの証明するバカw
。もバカみたいで気持ちわりぃw
736:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:25:53 7a9YmpOa0.net
つまり、コロナ対策宗主国韓国の検査キットを韓国人検査技師によって使えば偽陰性は発生しない！
737:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:27:00 uOvuVd960.net
このヒステリックな反応もネトウヨらしいバカらしさ満載でいいね！
738:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:32:18 wA2z0MGr0.net
>>732
どうして日本だけは騙されず感染を抑えられたんだろうな！？
どうしてそれでも他国は検査数を減らさないんだろうな！？
検査を増やすよう言ってる山中教授は頭がおかしくなったのかな！？
739:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:33:21 6tQXmmhC0.net
日本が世界を指導しないとえらいことになるってよくわかるね
740:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:35:29 wA2z0MGr0.net
>>739
マジか
かれこれ20年以上経済成長もできず世界一債務負ってる国がやっとでかい顔できるターン来たか
やったね！
741:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:41:29 R/ZEJ32M0.net
>>738
日本人は頭が良いから騙されないだけ。
742:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:42:19 R/ZEJ32M0.net
>>740
世界一の純資産国だけど？
743:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:53:03 wA2z0MGr0.net
>>742
その世界一の資産で利益生み出す頭がないから毎年毎年国債乱発してんだねｗ
744:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:57:18 NdchxgQh0.net
>>1
アメリカのサヨクマスゴミは土下座しろ
745:名無しさん＠１周年
20/04/13 19:04:23 U8+jfCl10.net
そもそも治すことも隔離する方法すら用意してないのに検査しても意味ないやんけって言う
746:名無しさん＠１周年
20/04/13 19:11:50 c+arcbbG0.net
検査しても治るわけではない
747:名無しさん＠１周年
20/04/13 19:58:07 ursxNGr50.net
偽陰性だけじゃなく有病率の低さがポイントなんだけどね
748:名無しさん＠１周年
20/04/13 19:58:59 S2J74wgT0.net
精度50%になったら、ただの占いだからな
80%とかゴミも同然
749:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:01:59 kVQgGoCr0.net
24時間後のインフル抗原キットで90%
これくらいはないと診断キットとは言い難い。
750:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:05:23.77 ursxNGr50.net
>>748
では感度99%特異度99%有病率1%だとどう思う？
751:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:10:47 ursxNGr50.net
>>749
インフルエンザを疑って医院で検査受ける時点で
高熱出してしんどい状態だからな
他の風邪との鑑別作為抽出
752:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:14:29 JL0lslS20.net
>>138
もし偽陽性があれば、実際には陰性の人を陽性者と同じスペースに入れて感染させることになる
753:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:21:00 3EsfxteY0.net
クラスタ班は無症状や軽症の陽性者を検査して自宅待機を勧告してたけど無意味？
754:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:22:56 ursxNGr50.net
>>753
現病歴調べてそうしてるんでしょ？当然
なら意味アリ
755:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:23:33 3EsfxteY0.net
>>727
それであんだけ感染者数が爆増してるなら、実際の感染者数は相当だね
756:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:24:53 30RTlS6X0.net
いまさら、ですか・・・
757:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:28:31 0d0fqy050.net
>>711
どっちも信用ならんとなるならシマヅ製か
富士フィルムがなんか出してきた奴かにするんじゃない？
758:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:28:59 iXQHrSD20.net
>>752
偽陽性はかなり出てるだろ。
偽陽性で入院させて院内感染して発症前に退院。
退院後発症して入院。
これの繰り返し。
759:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:32:10 3s7Mzfuy0.net
とはいえ、感染してるのを知らない人が救急車で担ぎこまれたら、院内感染しちゃうだろう
検査しないわけにはいかんだろうに
760:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:35:01 PjGH7Y310.net
>>1
This is Japan
日本で検査しろ大合唱してた奴らが↓
761:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:37:13.27 sF7UQezB0.net
ほんと毛唐てマヌケだよな
762:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:38:59.14 wA2z0MGr0.net
>>760
おまえら情弱のガス抜きに過ぎない記事
なぜか検査数は減らない先進国ｗ
763:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:48:43 jFJVCoSU0.net
>>10
>>42
愛知の偽陽性は全然意味がちげーだろ
あんなヒューマンエラーみたいなの
底なしの馬鹿だなおまえら
764:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:52:56.00 JL0lslS20.net
>>758
それは潜伏期間のことじゃないかな
765:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:03:14 BspaW5KU0.net
>>740
安倍政権になってGDPは過去最高
766:名無しさん＠１３周年
20/04/13 21:10:33.28 bWhPOkcQR
PCRの検出感度は概ね60-70%とされる
それでも積極的にPCR検査してウイルス量が多い患者を特定して隔離するのは患者数抑制には有効
特異度は非常に高く、愛知のようなコンタミが無い限りは擬陽性の頻度は無視できるほど低い
最新鋭の機種は鼻咽頭ぬぐい液からの核酸抽出精製のステップから結果判定まで自動化している
地方衛生研より民間検査会社を活用した方がキャパも信頼性も高い
767:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:09:43 2qTuvYxM0.net
進化論のうち突然変異と適応のメカニズムとは
多重感染回復MRによる二個一魔改造であり
強烈な紫外線やガンマ線を浴び続けるような
苛酷環境下では致死的損傷でも種として生存する
ためにも損傷ゲノムの組換修復を勝手に始めて
しまい環境対応する次世代を産み出すことがある。
両肺ともサイトカインストームは結核などでなく
天然痘だしもしかしたらこういう関係なのかな？
大腸菌が赤痢DNAの能力を獲得してO157
コロナウィルスが結核DNAの能力を獲得してSARS-COV
コロナウィルスが天然痘DNAの能力を獲得してSARS-COV-2
768:名無しさん＠１３周年
20/04/13 21:29:39.40 SGRzsMGAu
誰か作ってるとしか思えない組み合わせですね。
769:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:21:19.83 KR7omPPE0.net
76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/12(日) 11:08:04.006
感染してる率なんて今の死者みりゃまるわかり
今の死者数はまるまる２週間前の感染率に比例する
野垂れ死にがなく救急車無料のこの国ではコロナもってりゃ
一定率の人が必ず発病してぶったおれて病院に担ぎ込まれ
そのうち一定率の人が必ず死ぬから
２週間前だからあてにならないというのなら時間あたりでどれだけ
コロナが他人に伝播して感染者が増えるかという数を潜伏時間は
経過時間だけ掛けたらいい。それでいまの感染者数も二週間後の
死者も入院者数もおおよそ見当がつく。検査なんていらん
770:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:22:10.55 KR7omPPE0.net
78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/12(日) 11:13:45.700
この世でもっとも明快な感染者指数は死者数
この病気はわりかし感染してから死ぬ人の割合が一定
死ぬ人が少ないのなら感染者は少ない、逆なら逆
もし感染者が多くて死ぬ人がすくないというのなら喜ばしいこと
その逆だったら大変だが死者少ない日本の場合それはありえない
80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/12(日) 11:21:03.413
検査してもらえなければその人が死んでも数値にあらわれない！って
考えてる奴ってなんなんだろうかね
日本は救急車がこの世になくて日本人のほとんどがホームレスで
コロナ発病したら全員そのまま橋の下で野垂れ死にしてるとでも
おもってるんだろうか
771:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:23:27.35 Z9j6nTba0.net
検査キッドが屁なんじゃないの？SARS用だっけ？
772:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:23:33.38 KR7omPPE0.net
検査増やせば感染者が明るみになって潜在感染者がへるわけではない
そんなもんを遥かに超える速度で奴らは増殖していくので焼け石に水だ。
検査多いニューヨークにだってドイツにだって未判明の感染者は多くいる。
また彼らがよく言う”検査を絞れば患者や死人を隠せる”という理屈もよく
考えたら成り立たない。
患者は倒れりゃ病院に送り込まれ、死ねば葬儀場や火葬場に送られ、
データで陽性者を隠そうともそこで必ず表に出てくる。そこはデータを
仕切る役所の部門とはまったく関係ない領域なのでどんなにその部門に
力があったところで制御はできない。そもそもウイルスの伝播力は権力に
畏れるなんて思考は持たぬ遠慮ない存在なので権力では止められない。
隠れコロナ患者を一般患者並の邪険な扱いしたら関係者に伝染しそこで
クラスターになる。政府はクラスターつぶしを第一にして、そのために検査
キットを温存するといってるのだからその時点で優先的対処されるはず。
疑惑の死者そのものは検査するまえに葬られてしまうかもしれないが
それはしょうがないのではなかろうか？じゃあ生きてる人に感染っちゃっても
いいから検査体制が整うまでそのまま常温で保存しておけとでもいうのだろうか？
773:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:23:40.37 oxGo30IH0.net
中国や韓国の検査キットなんか使うから…
774:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:23:54.69 Abp3ENzD0.net
偽陰性ではなく偽検査キットが問題かも
775:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:24:28.71 Phnnt9Sl0.net
>>1
ド腐れボケアメ公どもは、知的障害者の集団か？
776:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:26:02.17 Z9j6nTba0.net
無症状患者の存在とか意味不明な説明しかしないから変だなと思ってて
したら今度は検査自体が誤爆とか言い出すし、もう訳分からなくして特定されるのが怖いのかな…
777:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:28:09.53 3IcVVEa00.net
中韓の言っている事を１００％信じる奴は知的障害者レベル
歴史的に盛ってる国
日本も信じてない
778:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:48:07 KR7omPPE0.net
本当にバカは世界を滅ぼす
ニューヨークは検査しまくったので一時的に死亡率が大幅に低下した
それをみてジャーナリストたちはウキウキしだしたのである。
我々は成功しつつある！と。ここまでくるとキチガイである。↓
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
（死亡率の分母が今まであきらかになった陽性者数なのだから、
とにかく検査しまくれば分子の死者が多少増え続けても減るのは道理
小学生の算数レベルでもわかる。あたりまえだが死者の増大が
とまっていないのだからいっさい問題の解決にはなっていないのだが・・・・）
もし検査処理数を四倍にすることによって検査がずさんになりそこでの
感染を新たにまきおこし、感染者や死者が二倍になるとしたら、たしかに
死者は二倍に増えるのだが死亡率は半分に減るのである
ウキウキした算数がわからないバカジャーナリストは今度は日本を攻撃しだした
おまえら死亡率高いぞ！といって
さらに、死亡率たかいくせに人が死んでないことを訝りはじめたのである
おや？おまえらなにか隠蔽してるんじゃないか？といって。。。。
だがこれは、論理的に因果関係が逆になりだしたわけで、循環論という典型的な誤謬である
こいつのような考え方をしたやつが世論を動かじはじめると、その国は滅びはじめる
分子の数は多くなくても分母がより少なければ数値は高くなる。これは小学生算数レベルだ
バカは何も考えず、何も発表せず家でクソして寝てろと思う
779:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:59:21.74 +Z6Ol2cy0.net
NY視聴格好いい！ヒーロー！大統領！！とか言い出すからなｗ
日本人の精神年齢は１２歳と言われたのは国際法無視の態度を指しての物だが
アメリカ人の精神年齢も１５歳ぐらいではないのかｗ
780:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:01:42 +Z6Ol2cy0.net
アメリカは自由の国なのでNYの路上で死ぬ自由も自宅で死ぬ自由もある！
(´ω｀)
781:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:04:48 FLG0MlTj0.net
偽陽性で入院し、病院で本物のコロナ貰って死ぬ
偽陽性で入院し、病院で本物のコロナ貰って死ぬ
偽陽性で入院し、病院で本物のコロナ貰って死ぬ
だから
とりあえず自宅で過ごして様子見が正しい
782:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:05:09 AYUeNJVU0.net
シーヤ派がスンナ派に負けたの？
783:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:06:28 KR7omPPE0.net
とにかくリベラルなんて人種は対策が活発だと安心する。で逆に
問題そのものが存在しないので対策が不活発だということを
異常なほど低く評価する。レイプ事件が少ない日本はレイプ事件の
対策は鈍く無関心の者が多いし、人種差別撤廃運動は人種差別の
ないおおらかな地では活動が鈍りがちだ。こんな地は天国だとおもうのが
普通だがやつらは地獄だと感じる。てめえら活動家の存在意義が
なくなるからだ。ニューヨークも同じ。広がることを未然に防いで活発な
コロナ撲滅対策など別にやらなくていいような地こそ生きやすい場所で
あるはずなのだが、奴らにとっては、コロナをおこしまくってそれを
世界一積極的に撲滅した人間たちのほうがヒーローなのだ。
はたからみればマッチポンプ馬鹿にしかみえないがリベラル野郎に
とってはマッチポンプ馬鹿は世界も最も偉大な存在なのである
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板:810番)-
784:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:07:40 KR7omPPE0.net
9あなたの1票は無駄になりました2020/03/21(土) 23:03:33.91ID:difQefAJ0 ← 予言者
感染状況の把握とか言ってる段階じゃないよ。死者の伸び方がヤバくて、
リソースを治療に集中すべき段階になってる。
市民には仕事も自粛させてるニューヨークなんかイタリア化の一歩手前だよ。
↑予言者
この初動の失敗はあとに響くよ この馬鹿知事、５ちゃん見てなかった？？？？
688名無しさん＠１周年2020/04/01(水) 18:29:08.43ID:BpCZH8c40
民主党にパッとした大統領候補がいないから
CNNとNYTがクオモ州知事を「新型コロナと戦う英雄」
「リーダーシップの教科書」と持ち上げ待ってくる
ちなみにCNNキャスターに州知事の弟がいて、テレビ出まくり
新型コロナを完全に政治道具にして大惨事を巻き起こした
785:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:08:25 KR7omPPE0.net
317名無しさん＠１周年2020/04/12(日) 19:36:58.88ID:s3LaRgDH0
本来なら日本のダイプリ号で起きたＰＣＲ偽陰性問題を
真っ先に全米に伝える役割をすべきＣＮＮがその機能を果たさず
ＣＮＮのメインキャスターの実兄が検査拡大を行った
ＮＹ州知事クオモだったこともあって報道しない自由を発動
クオモ「なんで黒人から死亡者が続出してるのか判らない無いです」
ＣＮＮ「そうですか州知事頑張ってください」
クオモ「ありがとう」
とか醜悪なやりとりやってる
786:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:08:42 wGoxvTVM0.net
韓国のPCR検査精度は何％なんですか？
URLﾘﾝｸ(kankokunohannou.org)
787:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:11:26 THlY4pp40.net
それよりも米の場合は検査場で感染してるんじゃないかという疑惑があるだろ
788:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:12:30 3m4IIFYZ0.net
>>34
それ
789:sage
20/04/13 22:21:25 0D5VjnLd0.net
PCRは遺伝子量が多くないと難しいから、重篤化してウィルス量が多くならないと感染してるかわからんよ。しかも、精密な検査だからサンプルが多くなるとミスする。
韓国はアホ
790:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:33:51 Ftf88LlV0.net
偽陰性が多かろうが陽性者が見つかるなら、
それはデメリットを上回るメリット
そんなことも理解できないの？
791:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:38:08 6Y0SnQX80.net
アベノマスクに、あなたの一家は漏れなく陽性です、自宅待機でお願いします、の検査報告を同封しとけばいいんじやない？
792:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:41:16 ZMnNelyR0.net
今ＣＮＮで50％位しか精度ないって言われたｗ
793:名無しさん＠１３周年
20/04/13 22:48:52.25 WSwBRtF4c
某半島製検査キットつことったらそうなるｗ
794:名無しさん＠１周年
20/04/13 22:54:22 75pdUUHH0.net
結論を先に書くと、現在、英国や日本で手に入る迅速検査は性能が非常に低く（１）、現時点では検査しないほうが安全であると考えられる
未完成品であったコロナ迅速抗体検査～現状の分析と今後の見通し
小野昌弘 | イギリス在住の免疫学者・医師
4/5(日) 7:17
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
795:名無しさん＠１周年
20/04/13 23:01:02.76 h9rBwuv+0.net
2択で50％ってことは
796:名無しさん＠１周年
20/04/13 23:08:07 ursxNGr50.net
>>790
それが真の陽性者を見つけることになってないんだよ～
賢い子なら小学低学年でも分かるんだけどね
797:名無しさん＠１周年
20/04/13 23:19:31 jlK6MUJm0.net
ロシアも完全にやらかしてた。最初に使った精度の低い検査キットで偽陰性を出しまくり
検査の数ばかりは稼ぐけど、感染者数を増やさずに、本当の感染者に偽の印籠渡しまくり、市中にどんどん感染を広めたところで
日本と共同開発した検査キットに変えたらバンバン感染者がヒットして、ようやくオーバーシュートに気付く
798:名無しさん＠１周年
20/04/13 23:57:56 O5qbygk10.net
>>1
＞＞多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取
え？日本政府が最初からそう言って検査拡大は難しいって言ってたよね
アメリカのエリートも大したことないね
クルーズ船も米エリートCDCが引き取り拒否して船内隔離要請したくせに
自分達の判断を棚に上げて日本政府を批判して陽性者残して隔離終了3日前に引き取りに来た
トリクルダウンも嘘だったし、前々から気付いてたけど
西洋のエリートって「ひろゆき」並みの馬鹿が多いと思った
主張するのが上手いだけで、中身はすっからかん
799:名無しさん＠１周年
20/04/13 23:59:34 hvCExiFD0.net
>>20
最初は熟練の採取要員や検査員がしてるが、手が回らず増員で入ってくるのは多くが簡単な訓練しか受けてない人
熟練の人が感染で欠けていくと次の人員も簡単な訓練で投入される
こういう流れで擬陰性も擬陽性もたくさん出てくるのさ
800:名無しさん＠１周年
20/04/14 00:27:43 daac7FGJ0.net
今思えばクルーズ船の件に全てヒントがあった
801:名無しさん＠１周年
20/04/14 01:02:49 cuBLX4+s0.net
>>800
結局そういうことなんだろうな
世界中がダイプリの日本の対応を笑ってる時に
実は日本だけが現場の貴重な体験と知見を得ていたってことなんだろう
あと感染爆発や医療崩壊起こしてない国に共通する特徴として
多かれ少なかれ市民の意見を無視してお上が方針を決められる体制ってこともあると思う
これは民主主義としてはどうなん？っていう話でもあるが
こういう時に声だけ大きいリベラルの意見なんか聞いてたらアカン
日本の場合は官僚による寡頭制ってのが功を奏してる気がするな
ダイプリで得た知見からとにかくピークを遅らせる、クラスタ追跡して感染を防ぐっていう方針を立てて
検査を絞って医療崩壊とパニックだけ起こさせないようにゆっくり社会を自粛させていくっていう作戦が今の所は大成功してる
802:名無しさん＠１周年
20/04/14 01:09:53 QeVIsjdd0.net
アメリカですらこのレベルなのかよ、、、
参考になる国がマジでねえな
日本が一番ましじゃん
803:名無しさん＠１周年
20/04/14 01:18:21 R+m17z3A0.net
すべたが終わったときに人口あたりの死亡者数が少ない国こそがジャスティス
804:名無しさん＠１周年
20/04/14 01:25:57 IMUhgdUf0.net
アメリカのように多人種多宗教なら検査数を政治パフォーマンスに使いコントロールするのはありだけど
方向を間違えて死者が出すぎ。次に別のウイルスが流行した時には経験を活かせるでしょうけど
そして死者が老人だけだからセーフだとは言えない。富裕層は訴訟を起こす能力が高い
収束後いろいろ問題が出るよね内政も外交も
805:名無しさん＠１周年
20/04/14 01:26:08 kaWdkZhJ0.net
メディアの意見に従って検査変えるなんて愚の骨頂
806:名無しさん＠１周年
20/04/14 01:28:25 JISGSZe40.net
検査「キッド」の信頼性にまず疑問持てや
807:名無しさん＠１周年
20/04/14 01:49:09 Q7I2P7qz0.net
海外「CTほしい！」日本が警戒した検査精度問題に米国がさっそくハマって大騒ぎ
URLﾘﾝｸ(dng65.com)
日本が警戒していた検査精度問題に米国がさっそく直面していることが話題になっていました。
新型コロナウイルスの検査精度の低さから大量検査で感染者追跡が困難になる問題について、大量検査を始めた米国で30%が偽陰性を示す事態になり、陰性でも感染者だと思って行動するよう注意を呼びかけているようです。
そんな米国が気づいてしまった検査問題に、米国人からは多くの驚きの声が寄せられていました。
808:名無しさん＠１周年
20/04/14 01:50:02 7JZ8Cza50.net
陽性の患者がPCR検査して陰性になったからって退院してんじゃん
その基準でPCRできる環境作ればいいだけじゃん
ここの住人からしたらそれすらもバカの所業なのか？
あとは検査現場で感染が広がるような環境を整備しないのはおかしいってことだけなんじゃないの
809:名無しさん＠１周年
20/04/14 01:54:54 OY8mFszS0.net
簡単な話だよ。想像してみなさい。
アメリカ人が舌切り雀に出てきたら、大きなつづらと小さなつづらのどちらを選ぶのか？
810:名無しさん＠１周年
20/04/14 02:17:19 5rVdy1le0.net
>>809
こぶが二つになって喜びます
811:名無しさん＠１周年
20/04/14 03:28:58 PRkeuBeb0.net
>>809
雀殺して二つともゲットする。
812:名無しさん＠１３周年
20/04/14 03:30:42.94 oYr0tqEp5
逆に本当は陰性なのに陽性結果が出る事も驚くほど多い。
病状が峠を越して回復過程に入ってからも、
ごく微細な残存ウイルスに反応して陽性反応が出たり陰性になったり
検査結果が日和見することも驚くほど多い。
先月末に感染して回復して先週退院した日本の感染者も
退院直前の検査結果は陽性w
症状自体は快方に向かっているので、
しばらく自宅で療養してれば
そのうち反応も陰性に落ち着くでしょ、
それよりあんたが使ってるベッド、
重症の新患のためにさっさと開けてよ、とか
そんな程度の話。
813:名無しさん＠１周年
20/04/14 03:47:15 J8qaPBp40.net
愛知でも24人が偽陽性
しかも葬儀できない
だからケンサーズはアホ
科学を知らない
814:名無しさん＠１３周年
20/04/14 04:00:39.15 7PZh+OMpG
>>812
偽陽性で医療崩壊中病院の通路 空きスペース 急遽作ったベット大量並べの病院もどきに運ばれて
陽性患者に囲まれて真の新型コロナウイルス感染者となり、人工呼吸器も使われず死亡。
815:名無しさん＠１周年
20/04/14 04:03:41 cuBLX4+s0.net
>>808
そこに医療リソースを割いたら今すぐ医療崩壊するねえ
～すればいいだけじゃんって言う意見の９９％は机上の空論
確実に陽性と判断するためにどれだけ手間が掛かるかとか考えた事はないのかね？
そんな簡単に出来るんならやらないはずがないだろうに
816:名無しさん＠１周年
20/04/14 05:08:13 kuAw3oMp0.net
>>277
間違ってるよ。
スクリーニングには使えない。
条件付確率は理解しにくくて、なぜスクリーニングに使うのが不適切なのか
学力のある人でも気づかないことが多い。