20/04/13 14:39:07 tL5+OtVg0.net
>>399
それよりは、ある程度ウィルスが増殖して陽性の確率が上がってから検査すべきだな。
451:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:39:17 6JHTWnCA0.net
>>428
今は多少早いのもで出したけど基本一回6時間かかる検査を2検体✖3回やるとして、そのリソースを重症者から降ったら他に割り当てる余裕が無くなるのは理解してな？
明らかに新型コロナ感染の所見があっても検査陰性出て取り敢えず隔離してる重症患者もおるんやで
452:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:39:24 hJggF9Wy0.net
>>408
検体を取る条件を変えなきゃほとんど結果が変わらないのと1回の検査で複数検体を調べられるけど機械を動かすと終わるまで数時間かかるので簡単にダブルやトリプルチェックするのは無理だよ
>>441
あれ、まだ行かないの？
技術がなくても複数回やればいいだけならお前にピッタリじゃん！
453:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:39:27 TyU1g8HK0.net
>>441
そうだねー
だから藤浪君はなかなか退院できなかったねー
そんな精度の検査を医者の疲労も考えずに何度もやれ！って言い張ってるのが
ガイジのお前だねーｗｗｗ
454:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:39:30 4ALJR1R/0.net
ケンサーズの言う通りにしてたら今頃欧米になってたんだな…
455:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:40:36 Cs4XW/SJ0.net
つーかCTで感染者をみつけるとか馬鹿じゃないの？
それは感染者が何十万人もいるNYの話で、
そこまでいくと同じ人に何回も検査してらんないだろ
なんでわかんないかな
頭悪すぎ ほんとジャップきもい だいがくそつぎょうして
数年働いたら海外行くわ こん中におさらばよ
456:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:40:44 84kZhjyv0.net
一方その頃、お隣の陥酷では：第2次始めました
新型コロナ、韓国で「再陽性」111人の謎＝「大便検査」の実施も
4/12(日) 21:59配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【韓国】肺炎で死亡した17歳の高校生、新型コロナ『陰性』判定［03/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
>防疫当局によれば、前日死亡した17歳の高校生は計10回のコロナ19検査を受けたことがで把握された。
>死亡前日まで受けた9回の検査結果は続けて陰性と出たが、死亡当日にされたオシッコの検査で陽性の所見が出た。
457:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:40:51 tL5+OtVg0.net
>>400
CTのスクリーニングが効いてるから、陽性率が高いだけ。
458:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:40:57 zJdkX88i0.net
１滴の血液で判定できる抗体検査でスクリーニングしろよ。イギリスだってやってるぞ。
459:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:41:28 yWdh7KN00.net
そう言えば過去にはケンサーズなんて馬鹿が無意味に頑張っていたな(遠い目
460:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:41:34 UveDvmWi0.net
まさかアメリカも韓国のザル検査キットを使ってるのか？
461:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:42:05 qxYFIN/A0.net
【コロナ】PCR検査増加で「地獄の釜」が開く （完全図解）
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
やっとマスコミが報道する気になったんだな。
遅すぎる。
462:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:42:08 84kZhjyv0.net
>>455 700円+燃料サーチャージ代で帰れる国への旅費稼ぐのに何年掛かるの？(。´･ω･)?
463:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:42:30 1YQbcD9P0.net
島津はよ販売してくれ
464:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:42:34 4SnGhr6q0.net
PCR検査は熟練の職人がやって精度が高まるから
ほとんどの未熟練の人間がやってもある程度しか判断できない
そのために人々を集めては検査して感染を広める機会を作るのが本末転倒
専門の人間が適切な環境で行ったときの精度と現場での精度や調整による違いが大きい
日本の場合は検査するのにCTを他国に比べて効果的に使える環境にあるから必要があるならば使えばよいだけ
そもそも無駄に検査をすること自体がリスクを増やす
465:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:42:34 Y+ZDr+3u0.net
>>441
俺も確率ニガテなんだわ
センターは数?を選択したよ
ちな、アメリカで高名な数学者も
確率についての懸賞問題でかなり初歩的なミスをした、というエピソードがある
（ＩＱ２１５の女性が言ったことが正解だった、ってハナシな
扉をいちど開けて確認したらその後の確率が微妙にかわる、というの）
確率ってそういうジャンルだからな
466:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:42:47 Cs4XW/SJ0.net
>>452 機械を動かすってなんだよガイジww
なんで同時に検体二つ取る前提なんだよ 日を跨いでやりゃいいだけの話やろ。
ほんと信じられないくらい馬鹿だな 😙
467:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:43:11 rXFOyxz70.net
>>440
ウイルスを採取する際に当然人のRNAやDNAも入るし、
PCRで使うプライマー同士が反応したり、
普通のコロナや細菌そのほかのコンタミがあれば反応する可能性はあるしねえ。
まあ、もう研究は引退しているのですごい大雑把だけど。
468:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:43:15 teXqNHiS0.net
>>440
「ｳｲﾙｽのかけらをカンチガイ」で正しいよ。
例えば、標的の塩基配列にすごく似てる塩基対がたまたま検体にほんのちょっとだけ入ってたとする。
原因は隣の陽性患者の検体コンタミかもしれないし、君の鼻クソ菌がたまたま近い配列を持ってたのかもしれない。
それを、PCRで使うポリメラーゼという酵素が似てるから間違えて増幅しちゃった。となる。
で、PCRは倍々に遺伝子を増やして調べやすくするから、512倍とか2048倍とかに一気に増える。
そうすると、はじめの遺伝子量が1だろうが10だろうが大した差じゃなくて『陽性』になっちゃうの。
469:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:43:21 tL5+OtVg0.net
>>428
だったら、ウィルスがある程度増えて、陽性率が上がってから検査すべきだよね？一回目は無駄でしかない。
470:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:43:43 q7a3XFE70.net
>>451
それがPCR検査の受け皿はあるのに
依頼が来ないという事を
>>326
に書きました。
依頼が来ないのは検体が来ないという事です。
471:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:44:18 4ALJR1R/0.net
こんなことを携帯電話の社長にやらせようとしてたケンサーズって…
472:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:44:45 hLKVzXvX0.net
>>429
韓国はたくさん検査した、と言うけど、人口の１％にしただけ
残り９９％の中の隠れ感染者は野放し
その１％に対しせっせと調べ軽症・無症状陽性者を出し、ベッドを潰しただけ
検査エラーも大量に出ただろう
防疫効果はほとんどないのでは
473:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:44:54 DnxZvOVF0.net
>>440
偽陽性が出る理由はだいたいコンタミじゃないかな
つまりCOVID-19以外の反応対象を増幅してしまって
「そこにあるものと判定される」イメージ
普通はそうならないようにプライマーの配列を選ばれるけど
まだプライマーの設計とかも確立してないのかもね
474:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:44:59 hJggF9Wy0.net
>>466
え...検査機を動かすところからお勉強しないといけないの？
バカだ大学卒業生は大変だね...
475:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:45:12 Y+ZDr+3u0.net
>>455
おまえ歳ナンボ？
チン毛が皮に巻き付いてるガキか？ おまけにトンスル国民かよ
476:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:45:56 teXqNHiS0.net
>>455
どこの大学の何学部か知らんが、就職できるようにせいぜいがんばれよ。
477:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:46:24 IefAblxI0.net
>>405
造影しない肺CTは100倍くらい。
急性障害はもちろん、発がん性増加のデータもない。
コロナ以外にも放射線診断する機会は多く、少ないに越したことはないが、はっきり見えない程度の害で、コロナチェックに見合う程度の害だと思う。
478:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:46:39 6JHTWnCA0.net
>>470
そら地域によってはバラつくやろ
暇なとこの事をあたかも全国標準のように言われても知るかとしか言いようがない
479:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:46:41 HTHMFE9K0.net
やはりシナ・チョンの検査キットか・・・？ｗ
480:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:47:10 S7q/D0uE0.net
グッディの愛人バカ婆あ、まだ検査検査言ってるわ
481:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:47:38 e/UFHw8n0.net
またチョンが負けたのかwwwww
482:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:47:41 tL5+OtVg0.net
>>455
CTの所見の方が見つけやすいので。
483:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:48:17.87 hLKVzXvX0.net
>>437
感染した検体を扱うわけだから、訓練された技術者しか
扱えないと聞くよ
検査をいきなり増やせられない要因だろう
484:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:48:19.97 q7a3XFE70.net
>>457
pcr(検体×２) IgG IgM
を同時にやればかなりよくなると思うたぶん。
IgG IgMはすごく検査簡単らしいしお手軽価格なんでしょ
485:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:48:21.66 ya7kW4h2O.net
>>388
だから予算と施設と人材が無限にあったらそりゃバカみたいに検査しまくればいいと思うけど
多額の予算と医療人材使ってバカみたいに検査するより重症者を優先的に救う作戦や
486:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:48:26.53 IwcvSt7j0.net
>>455
小学校からまずはがんばろうな
487:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:48:56 ya7kW4h2O.net
>>388
重症者は80人くらいや
488:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:49:34 Cs4XW/SJ0.net
同じ人に複数回検査すれば解決
武漢のように大量に感染者が出た場合には別。
この二言で全てが解決する問題を長々と議論
どこまで馬鹿だらけ だから第二次世界大戦負けるんだよ
489:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:49:49 B6ZKbyqb0.net
>>308
＞標準的な二検体検査をやれば精度は９割くらいになる
>>399
＞同じ人に複数回検査すれば 偽陰性はなくせるだろうが
まずはPCRのやり方（原理、検体の取り方、新コロナのウイルスが
どこにいるかなど）を学んでから出直してきてね。
>>371
＞人が足りないなら医学生や看護学生とか使えよ。
お前馬鹿だろ。
なんで病院がクラスターになるかわかっているか？？？
徹底的にレクチャーすれば、小学生にガソリンスタンドの
管理させても大丈夫だと思っているのか？
>>260
＞その医療崩壊を延命している間に医療強化・補強しないと
＞いけないんだよ、いわばセットで意味を成す。
そんな事は5ちゃんで言わなくても政府は やっているから。
＞ケンサーズは全員検査しろっていう人はいないよ
もう何百と検査ーズの書き込みを見ているが、２つを除いて
「全員検査しろ」しか見た事が無いね。
＞あくまでも検査を増やせなんだよ、かつ特定の職種に
＞重点的にさせたほうがいいって言ってるの
同上。
490:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:49:59 ThTqCAlb0.net
いい加減にコロナ死んでほしい
こいつのせいで女性紹介遅れてくれるはずが遅れて迷惑
死ねコロナ
491:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:50:01 e/UFHw8n0.net
トンスル飲んでアイゴー言いながら泣いとけよ
492:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:50:15 +jrQUNww0.net
>>471
孫はシナ朝鮮製のキット買ってやって
そいつで採った日本人のデータ
シナに流したかったんだろ
今もシナの会社に儲けさせてやるために
日本にマスク売りつけるついでで
日本のマスク業潰そうとしてる
493:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:50:27 f58S/u140.net
やはり検査せず集団抗体獲得する日本方式が最強か
494:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:51:22 4ALJR1R/0.net
>>488
戦勝国が軒並みボロボロで草はえるわ
495:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:51:23 GotkyJG60.net
>>138
検査しろ言われて陰性になったとしても
今、コロナと判定されないだけなので2週間自宅待機
そんな要請を医師から貰いたいかい？って話よね
496:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:51:43 TyU1g8HK0.net
・東京という超がつく人口過密都市
・外出禁止を強制できない
この2つが重なっちゃうとどう考えても無理ゲーでは
ちなみに底辺はこの時期熱が出ても仕事休まないし病院にも行きませんｗｗｗ
497:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:51:45 q7a3XFE70.net
>>484
全然関係ない人にアンカーしてしまった
>>458
pcr(検体×２) IgG IgM
を同時にやればかなりよくなると思うたぶん。
IgG IgMはすごく検査簡単らしいしお手軽価格なんでしょ
498:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:51:54 Sa+F/h5N0.net
岡田晴恵「検査してあげることが安心感につながるんです」
499:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:52:15 tL5+OtVg0.net
>>485
バカみたいに検査すると偽陰性が増えるだけ。
500:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:52:38 1v/H0qVf0.net
ID:Cs4XW/SJ0 とかはインフルエンザの簡易検査のように調べると思ってそう
無知って恥ずかしいよね
501:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:52:40 y1hI2+sb0.net
>>493
＞やはり検査せず
日本はレントゲン検査、ＣＴ検査、ＰＣＲ検査してます
君は誰と戦ってる(?_?)？
502:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:52:43 e/UFHw8n0.net
検査（クラスターになる上にあてにならない結果）→入院（院内感染クラスター） →イタリア、アメリカ
ポンコツ検査キット売りつけたいだけのチョンが
503:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:53:26 Y+ZDr+3u0.net
>>492
孫が昨年１２月ごろに香港平安科技と関係を持ってから
やけに医療分野に顔のぞかせるよね
いずれにしろ、孫のチョン野郎が
日本の医療施策にイッチョカミしてひと儲け企んでいるのは間違いない
食えないチョンだよまったく
504:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:53:49 e/UFHw8n0.net
>>498
安心感＜＜＜＜クラスター
バカ素人ババアはそれもわからない
505:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:54:02 84kZhjyv0.net
>>488 韓国が独立したのは第二次世界大戦終戦後な事は知ってる？
506:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:54:22 tL5+OtVg0.net
>>488
むしろ検査する時間を遅らせればいいだけ。もともと陰性の排除には使えんのだし。
507:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:54:23 g6oHc/Za0.net
>>210
無症状例の44例（54%）、有症状例の24例（80%）に肺炎の所見あり
無症状例の80％がすりガラス影優位、有症状例の38%がコンソリデーション優位
無症状例は有症状例よりも陰影の範囲が狭い
これって症状が重くなるほど影が濃くなってすりガラスの影がわからなくなるということですよね
中国の違う論文でも重症者400人の中ですりガラスの影がわかるのが16％ぐらいとのこと
よく死ぬぐらい重症になったらCT撮って取りこぼさないと聞くけど、コンソリデーションで
すりガラス陰影がわからないときにcovid19を疑ってPCR検査まで行くんですか？
508:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:54:33 DnxZvOVF0.net
>>493
ずっと放置状態だったのに感染爆発してないのは不思議で仕方ないけどねｗ
理屈では説明できないが、歴史的にも今回の件についても
日本は自然に守られる運命にあるようだわ
509:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:54:39 zJ0dxh3+0.net
>>488
1回陰性ってなったらもういいのか？
次の日感染するかもしれないぞ、いつまで何回やればいいんだ？低脳ｗ
510:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:55:23 Y+ZDr+3u0.net
>>488
日本はアメリカを予算的にかなり追い込んだときくね
いくらシナ人チョーセン人が大東亜の敗戦を口汚く罵っても
俺は誇らしいよ
かずかずの優れた戦艦を造り出したしな
511:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:55:31 5GFOluZq0.net
検査しない＋ＢＣＧ＋アビガン＋アベノマスク
日本最強じゃんｗ
ＣＤＣだっせえええｗｗｗ
512:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:55:46 hLKVzXvX0.net
クラスタ―つぶし、院内感染、入院患者などへの検査は必要だろう
一方、大規模なスクリーニング的検査は、ほとんど無意味だろう
513:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:56:33 e/UFHw8n0.net
>>488
アホ？トンスラー？
どの検査結果信じるんだ？
何回かやって半々ならどーすんだ？
繰り返せば検査技師やらにクラスターの危険発生だぞ
だめだトンスラーwwwww
514:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:56:33 teXqNHiS0.net
>>496
・人混みで密集している場所にいないと気がすまない馬鹿が多い
・自粛とかマナーとか道徳とかに無縁なヒャッハー民が多い
・外国人がクソ多い
田舎住まいで良かったよ。
515:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:56:36 bzWFRXyK0.net
日本はこの点でも慎重で良かったな
516:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:56:39 fWP7Auj80.net
CT、人材のリソース不足と、高額な医療費のせい。PCRで乗り切ったという韓国の嘘も
517:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:57:12.44 q7a3XFE70.net
>>478
知ってたら教えてほしいんですよ。
１検体１サンプルしかやってない自治体がどっかにあるとか？
518:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:57:24.11 FxYV2AlC0.net
PCR検査は精度が低すぎんだよな。
95%の確率で陽性と言えるまでに何回試行すればいいのかもよくわからん。
519:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:57:27.69 m/7DarUm0.net
以前、コンタミで偽陽性が出るって書き込んだら、そんなことあるかって検査バカに反論された
ねぇ、なんで偽陽性出てるの?検査バカ
520:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:57:32.91 CfIhlSVr0.net
アメリカってPCRより高精度で時短の検査キット使ってやってるだろ確か
日本もマスクにかけた４６６憶使ってアメリカから購入して
全国民に配ればいいのに
521:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:57:35.49 Hcpt1cOX0.net
日本は病院で検査したら院内感染おきるっってやっと気づけよ
未だに放置だろ
522:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:57:53.53 /ymuSKZ30.net
検査！検査！検査！検査！検査！検査！
検査すればすべてが治る！
523:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:58:27.58 B6ZKbyqb0.net
>>1
「PCRは当てにならない。症状が出ているのに、６回陰性で７回目に陽性になった」
「PCR陽性患者なのに、10日後に再検査したらウイルスが全く検出できなかった」
「だから、CTかレントゲンで判断した方がいい。特有の影が出る」
中国政府に殺されるのを覚悟で武漢から動画で報告した医師たちの情報を
信じなかった馬鹿ども。
なお、ネーチャーアジアにも載った内容だから、「知らなかった」としたら怠慢。
お前ら、新コロナでの結膜炎症状を「世界初発見」とか言ってたよな。
嘘つき。
武漢からの報告にとっくに報告されていたわ。
524:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:58:41.60 hLKVzXvX0.net
検査と言っても、本当に必要な部分への検査と、
やる意味がない検査 とあると思う
525:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:58:48.28 e/UFHw8n0.net
>>514
福岡、北海道、名古屋といった
体制に逆らう俺たち最高なアホが多い地域ほどクラスターになる現象草
アホに対するリトマス試験紙やな
526:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:58:58.72 fWP7Auj80.net
日本はまずCT、でPCR。順番が違うんだよ。アメリカでCTは全額個人負担。
527:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:59:03.44 teXqNHiS0.net
>>519
俺も言われた...でも馬鹿は自分の言ったこと覚えてないからしかたないよ。
で、今日も「CTなんてやって馬鹿？ PCRだよPCR!!」と喚いてる。
528:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:59:06.02 6JHTWnCA0.net
>>520
それ「PCRの」時短キットな
島津製作所が作ってるから
529:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:59:27.56 Dvt+eFnO0.net
何処の製品かよ～く確かめて使えよ
530:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:59:29.96 /e0jTEC30.net
その米国でも軽症者をPCR検査から排除
結局、日本と同じ
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
URLﾘﾝｸ(courrier.jp)
＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
参考
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
531:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:59:59.55 qIIhh9Fi0.net
検査技師なら、ごくごく普通の高校出てれば、なれるはず。
そこからどうなるかは、連絡繋がらないので、全く知りません。
終わり。
532:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:00:00.19 Y+ZDr+3u0.net
>>492
>日本のマスク業潰そうとしてる
なーる
そういうことか・・・・・・(´・ω・`)
アメリカがベラボーに安い牛乳を南米に流通させて
南米の酪農業を壊滅させた
あの手法か
仕方のねえチョンだなあ・・・・・・
533:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:00:13.40 BNO+o0Vi0.net
>>436
誰も言ってない完全停止なんて極論の藁人形してる無能がお前
534:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:00:44.03 FxYV2AlC0.net
CTで肺炎見っけてから仕事してんのか…
PCRが無能すぎておまけみたいな位置付けなんやな
535:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:01:03 hLKVzXvX0.net
ドライブスルーみたいに、
元気な人をかき集めて行うスクリーニング的な検査は、ほとんど無意味だろう
韓国も検査をたくさんしたと言ってるが、人口の１％にやっただけ
あとの９９％の中の隠れ感染者は野放し状態
536:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:01:23 yWdh7KN00.net
そもそも検査は検査数を誇るためでも感染率を低く抑えて喜ぶ事でもないんだよ
陰性者を出すことでは無く陽性者を探し出す事だから疑いの高い人から検査をするのは当然の話
数をこなせば良いというものではない
537:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:01:26 vXG61q/X0.net
>>1
お。単純アメリカ人気づいたかや？w
538:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:01:30 xHBO0UWA0.net
>>370
その結果、PCR検査を熱心にやった国は医療崩壊して重症の老人とか
治療しないという命の選別が起きてんじゃん。
日本もそうなる事を望むか？
PCR検査してコロナ陽性だと判明すると感染予防法上は入院させなきゃいけない。
自宅待機とかホテルなどの隔離施設入りは「入院」したとみなす法をやや捻じ曲げた
やり方に過ぎないよ。
539:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:01:42 e/UFHw8n0.net
>>534
マジでPCRは当たらない
540:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:01:54 8dPGRh0Y0.net
韓国の場合全世代の成人男性が2年間の徴兵で衛生兵の訓練もやってて（一部の人間だけかもしれんが）、そいつら予備役をドライブスルー検査とかに投入してるって話があったな。
ただ衛生兵訓練の経験がある≠PCR検体採取の実績があるなので、モノホンの医者が検体採取するより精度が低いのは間違いなさそう。
541:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:02:11 swTP+yKl0.net
７０％陽性がみつかるんだからマシだと考えろ。日本は、それすらしなかったら外はゾンビだらけになった。
542:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:02:17 Tw2dSC3o0.net
気付くの遅すぎｗｗｗ
今回のコロナ騒動でわかったことは
人類の80％(専門家含む)は論理的思考能力の欠如した
愚民で構成されてるということだ。
543:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:02:22 Y+ZDr+3u0.net
>>513
それな
結果が半々だったらどう解釈するんだろうな？
ガイドライン作るにも困っちまうよな・・・
544:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:02:31 TyU1g8HK0.net
>>514
大都市から帰省することを非難する声が大勢だけど
俺には理解できないなぁ
帰れる奴は帰って人自体を減らした方が結果的にコロナの蔓延防げると思うけど
もちろん帰省した奴は感染してる可能性があることを念頭に行動することが前提でね
545:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:02:57 ha0DuiqP0.net
偽陰性は別に陰性がでても数週間隔離して様子みればいいだけだから問題ない
それよのも検査しない事で陽性の人が出歩きまわったり
その接触者も制限できない方が問題
546:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:03:18 fWP7Auj80.net
日本は大きい病院いけばたいていCTがある。欧米はそうじゃない。世界の3分の1ぐらいのCTが日本にある
547:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:03:17 cFmSMHNY0.net
中国のせいだ
中国は謝れ
548:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:03:31 q7a3XFE70.net
>>507
それがわかんない
549:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:04:26 TyU1g8HK0.net
>>545
陰性が出たら働くに決まってるだろ
馬鹿にしてんのか
550:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:05:00 K8h0xYO10.net
最悪でも胸部レントゲンかCTやれよ、
PCRやるなら、この後の確定診断でねじ込むレベル。
551:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:05:07 BNO+o0Vi0.net
>>457
だからクラスターで調べるという根拠なら全然足りてないんだよそれじゃ
どちらにしろ単体の検査施設必要
通院や入院に関わらず検査の分無駄に医療機関の負荷上がるんだから
医療崩壊ガーとか叫んでる癖に負荷先延ばしにしてるだけなんだから何言ってんだかわからんよ本当
検査したら必ず医療機関で隔離しなきゃいけないと思ってる奴らが一番意味不明だけど
552:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:05:44 Tw2dSC3o0.net
>>541
コスパ悪いからドライブスルー検査はやる必要ない。
553:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:05:52 ha0DuiqP0.net
>>549
そこは国民が一人一人協力すべきだろう
554:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:06:17 4rs4BiQb0.net
やっぱりこれ支那の仕掛けたウイルス戦争だな
555:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:06:21 teXqNHiS0.net
>>544
俺も「自分の娘がこの春に東京に進学してたら...」と思うと、やはり帰ってこさせたと思うな。
ただ、最期の行の「省した奴は感染してる可能性があることを念頭に行動することが前提でね」が
難しい。
馬鹿は東京土産のコロナを高校時代のツレにばらまきまくってるだろうし。帰省して、二週間 自室に
軟禁して家族とも遮断...てのも難しいだろうね。やってもらわねば困るけど...
556:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:06:22 hLKVzXvX0.net
>>520
新しい医療用品を採用するには、相手の主張する効果が正しいか、
日本の専門機関の審査が必要なんだろう
まあ、特亜製に比べれば米国製の方がはるかに信用度が高いから
早めに審査が通りそうだけど 想像だが
557:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:07:10 v3mSMCyV0.net
いま？？？？？？ まさか今気づいた？？？？？？？？？？
558:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:07:37 pRuf0+L00.net
>>542
まぁーな
話をすると目的に向かってない議論が多い
社会的な目的と個人的な目的がごっちゃになってるのかもな
559:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:07:42 Y+ZDr+3u0.net
>>525
それもあるけど、
「進学校でツッパリやってる不良」と「底辺工業高校でツッパリやってる不良」なら
前者のほうが目立つ、ということだろ
東京大阪はそこまで増えちまったんだよ
560:名無しさん＠１３周年
20/04/13 15:15:21.53 Ihhn5udPV
PCR検査でコロナ症状が出ても陰性
ばーーか。おせーよｗ
簡易キットＰＣＲは
偽陰性だけじゃなく、偽陽性もあるよ。
精度全然無いって一か月以上前から言われてただろ。
専門医による直接症状する診察 発熱 肺炎疑い ＣＴ レントゲン 血液検査で
肺炎か、コロナ肺炎かの確定する為のＰＣＲだろ。簡易キットじゃなくて6時間かけるまともなＰＣＲ。
561:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:08:12 BNO+o0Vi0.net
>>539
もはやデマで草
PCRは普通に感度高いよ
562:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:08:22 RWLWQckO0.net
CT検査器3分の1が日本所有ってマジかよ
563:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:09:05 Tw2dSC3o0.net
>>538
それもまた言い過ぎや。
「検査をするしない」は
コロナ対策の論点ではないというのが
本質だと思う。
564:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:09:06 pPiLOIQH0.net
偽陰性を世に放って絶賛拡大させたわけだな
565:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:09:15 hLKVzXvX0.net
>>541
韓国は、人口の１％に検査しただけだよ
あと残り９９％は野放し
566:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:09:22 q7a3XFE70.net
>>52
>>534
とりあえず
>>427
日本放射線科専門医会・医会の解説
をざっと流し読みしてみる事をおすすめします。
567:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:09:34 rPbYKlCw0.net
動物病院が中古のCTを入れているくらいだから
568:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:12:25 EoOe11AL0.net
そもそも新型にのみ適合するRNAの精度はどんなもんよ
新型にも複数の形式があるし、変性してる可能性もあるのに
コンタミしないよう管理もちゃんとされてんのかね
569:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:12:45 BNO+o0Vi0.net
>>538
いやそんな解釈とかないから
指定感染症は原則隔離で強制入院が可能になるだけだよ
自宅待機でも法的な問題なんてない
570:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:13:17 TyU1g8HK0.net
>>542
俺、今回凄く反省したことがあってさ
ＳＮＳの発達、普及でマスコミとかの印象操作、デマに振り回される人が減ると思ってたの
実際は逆で声の大きい馬鹿の意見が燎原の火のように広がって
まともな人の意見が封殺されるのを目の当たりにしてしまった
もうＳＦみたいにＡＩ様に全てを決めていただくしかないのかなｗ
571:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:13:38.07 Y+ZDr+3u0.net
>>544
似たような矛盾あるある
岩田のケンちゃんが
「罹患した人が謝罪するのはおかしい」といってたけど
（責められればアングラ化するから）
不用意、軽率なことして罹患しちゃった”罪”については責められるべき、とおもうぞ
神奈川県医師会の呼びかけと真逆の方向性なんじゃんね
慶応と京大の研修医が集団罹患とか恥だよ 国際的な恥
572:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:14:27.70 xHBO0UWA0.net
>>531
臨床検査技師って国家資格だからそれなりの学校に行かないと取れないよ。
いまは資格が人気だから結構レベルの高い子が行く。
すぐに増員できるとかいう者ではない。
573:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:14:30.12 e/UFHw8n0.net
>>569
は？
574:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:14:32.81 Hq4DJStM0.net
それって肺気腫末期症状で片肺サイトカインストームなら
H1N1-pdm09インフルエンザウイルスだし。
アメリカ合衆国全米各地の養豚がアラスカ州やカナダの
極圏から飛来する渡り鳥のうち雁や鴨が媒介しながら
全米各地の旅客流通に乗せて伝播させた西班牙風邪だよ。
中華人民共和国の養豚と家鴨がロシアの極圏から飛来する
雁や鴨が媒介しながら舞い戻ってシベリア鉄道沿線各地の
旅客流通に乗せて伝播させた蘇連風邪と同様のメカニズム
なんだよね。
地形気象により猛威を奮った被害総鳥担当はもちろん
いつものことながら欧州諸国なんだよね。
575:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:14:59.83 n0/DXPnG0.net
なんかやたらとアメリカ叩いてるやつ多いけど、PCRで陽性でないと確定診断にならないのは日本も同じじゃね？
576:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:16:21.27 g6oHc/Za0.net
>>548
レスどうもです
じゃあそのあたりの情報もわかると違ってくる可能性ありますね
577:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:16:49.46 b6326F5d0.net
>>542
中世ヨーロッパだったら、教会がこの札を買えばペストになりませんよ、といえばきっとみんな札を買うんだよ。
578:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:17:20.45 Y+ZDr+3u0.net
>>570
そうでもない、とおもうよ
おれ中国ウォッチャーだけど
「四人組」のころの中国なんて便利な端末なんて当然無いから
口コミだけが媒体なんだけど
おどろくほど流言飛語がとびかったらしいからな
今の北朝鮮もそう
ＳＮＳやツイッター、ネット環境のおかげで
デマも多いけど、それを信じない「免疫」も着いてる人も一方で多数いるよ
だからこそ、孫不正義の「粗悪な医療キットばらまき」を防ぐことが出来たのだし
579:名無しさん＠１３周年
20/04/13 15:21:11.11 Ihhn5udPV
A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said.
韓国製Covid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％であることが判明した、と保健局長は述べた。
580:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:18:02 teXqNHiS0.net
>>570
いや、俺は逆に玉石混合のネット意見があって良かったと思うよ。
馬鹿げた書き込みも多いけど、正しい書き込みも散見される。
それに比べてテレビは(1)まず首相や都知事の会見放送→(2)「と言ってますが、これで大丈夫ですかね〜？」
→(3)謎の街頭インタビュー→(4)「と市民からは困惑してる声が聞かれます」の繰り返し。
「政府の自粛要請などを必ず守って下さい」も言わなければ「政府の方針は間違い。私達はこうすべきだと断言します」とも
言わない。なんとな〜く、「政府って大丈夫〜？」の雰囲気を演出してるだけ。
581:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:20:29 B6ZKbyqb0.net
>>437
まず、新コロナはBSL4（P4）なので扱える機関も人も限られている。
さらに、今回の新コロナに関して言えばだな、そもそも肺と消化器系と
血液以外のウイルスは、どうも、免疫機構にやられるらしい。
（だから、鼻や口内粘膜の乾燥を防ぐマスクは有効だ）
つまり、のどや鼻にはウイルスがいない可能性が高いのだ。
>>492
>>503
東日本大震災の100億円寄付（実際に寄付したのは60億円。
残りは自分の関連団体に寄付ｗ）と同じ、恩着せと金儲けの両得を狙ったんでしょう。
>>507
マジレスするとそこまで行ってたら重症だから。
＞よく死ぬぐらい重症になったらCT撮って取りこぼさないと聞くけど
どこでそのウソきいた？ 自覚症状無しでも影が出る。
（新コロナが肺に入っている場合）
582:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:21:35 Y+ZDr+3u0.net
>>520
アメリカは韓国製検査キットを却下して
スイス製を採用したんだっけ
583:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:21:37 Hq4DJStM0.net
つまりこういうことだ。
1月まで H1N1-pdm09（トリフル）
武漢猛威 SARS-COV-2S（新型コロナ）
dieプリ SARS-COV（旧型サーズ）
欧州猛威 SARS-COV-2L（新型コロナマーク?）
584:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:22:18.10 Sxuo2SZS0.net
＞・仲田洋美 がんと遺伝子の専門医
＞だから言ったじゃん（笑）ほれみろ．
笑えねーよ人でなし
585:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:22:40.32 M9+YGvVP0.net
柴犬かわいい~
やっぱり飼うなら柴だよね~
586:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:23:14 rPbYKlCw0.net
うちも家族説得して家庭内のコンセンサス得るのが大変
アホなマスゴミの煽りと多方面から押し寄せる守銭奴ネット記事のせい
情報の取捨選択を専門に教える機関を民間主体で作って学校で週一くらいで教えてほしいものだよ
587:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:24:08 xHBO0UWA0.net
>>551
新型コロナウイルスは3類感染症に指定されたから感染者は法の規定で
全員入院措置を取らなければいけないが。
むやみにPCR検査して病院に入れて現場に負担をかけるのは得策とは言えない。
専用の検査施設を作ると言っても機械や試薬は金を投じればいいが検査技師が足らない。
太平洋戦争末期の飛行機はあっても熟練パイロットがいないから特攻するしかない状況。
今はともかく特攻（無意味な検査）はしないで戦力を温存すべき。
588:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:28:42 7O4H0dC+0.net
>>1
日本もヒトヒト感染することに
やっと気づきましたけど何か
589:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:29:44 6JHTWnCA0.net
>>588
中共が隠蔽してたせいでダイプリの時ようやく確認されたな
590:名無しさん＠１３周年
20/04/13 15:32:21.68 Ihhn5udPV
ダイプリ陽性乗客治療した医療機関が速攻で口 鼻はコロナキャッチできないって報告しているのに・・。
喀痰でしょ。
長期 PCR 陽性持続する新型コロナウイルス感染症（COVID-19）2 例における
SARS-CoV-2 PCR 反応の解析
1)横浜市立大学附属病院感染制御部 2)横浜市立大学医学部血液•免疫•感染症内科
3)横浜市立大学医学部呼吸器病学教室 4)横浜市立大学医学部救急医学教室 5)横浜市衛生研究所
Table 3. PCR 検査の推移と、その際の末梢血検査値．
症例 1（入院日 day 1、解熱 day 7、気道症状消失 day 11）
採取日時Day 9
2/21 Day 13 Day 15 Day 19 Day 21 Day 23 Day 26 Day 28 Day 30
咽頭ぬぐい ND ND
鼻腔ぬぐい 27 20,000 26 15,000 34 72 27 13,000 ND ND ND ND ND ND ND ND
喀痰 36 33 29 7,000 32 300 26 29,000 26 18,000 34 77 37 8.5 34 120 36 140
LDH (U/mL) 257 261 237 236
CRP (mg/dL) 5.00 0.64 0.27 0.16
WBC (/µL) 4,500 4,700 4,400 4,200
Neu (%) 52 55 40 50
Lym (%) 26 32 44.5 30.8
Abbreviation: ND, not detected; Neu, neutrophil; Lym, lymphocyte.
症例 2（入院日 day 1、解熱 day 9）
採取日時 Day 11
2/27 Day 15 Day 17 Day 19 Day 22 Day 24 Day 25
鼻腔ぬぐい 25 18,000 ND ND ND ND ND ND ND ND ND ND ND ND
喀痰 26 9,200 35 25 35 27 34 76 37 10 ND ND 36 39
LDH (U/mL) 255 215 187 168
CRP (mg/dL) 0.58 0.16 0.10 0.11
WBC (/µL) 4,500 5,400 5,200 5,700
Neu (%) 60.5 57.4 56.8 51.1
Ly
591:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:32:48 rsf9MPwQ0.net
そもそも大量検査で抑え込みなんて不可能だし
対策をしている感じを出して不安解消くらいしか意味を持たない
世界で一番検査しているアメリカNYですらこれなんだから
592:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:32:56 wlIsKgRK0.net
ネトウヨ垢が騒いでるだけで草
593:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:34:17 B6ZKbyqb0.net
>>530
そう。
ニューヨークで病院がいっぱいになって医療崩壊したので日本方式に切り替えたんだよな。
>>561
そりゃ「機械の感度」だろ。
１）検体の採取の仕方による。
２）遺伝子増幅などが技師の腕による。
３）新コロナは、のどや鼻にはウイルスがいない可能性が高い。
などなどの障害を乗り越えて「検体が増殖できた」という前提での「感度が高い」な。
前提条件が崩れれば、機械の感度とは無関係に「PCRは当てにならない」という結論になる。
>>534
話が逆。普通は肺炎を疑う。肺炎患者の方が多いんだから。
だからCTを撮る。普通の肺炎ではありえない影が出る→「新コロナでは？」となる。
>>535
しかも、その１％には同じ人が何度も検査受けてるのが入ってるはず。
というか、その翌日に感染したら意味無いわな。
594:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:35:23 g6oHc/Za0.net
>>581
死んだ人は必ずCT検査やって取りこぼしてない説のことを言いたかったんです
595:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:37:03 BNO+o0Vi0.net
>>587
そりゃ勘違いしてるだけだよ1類すら原則としか書いてない
強制入院出来るだけ
つかそんな必ず強制入院なんて法作ったら崩壊した時点で破綻するだろ
あとPCR検査は病院いらん検体採取施設は簡易で十分というかむしろ室内より外のがいい
PCRする施設は現行で十分足りてるし検査技士は必須じゃない
そとそもPCRにパイロットなんて特殊技能引き合いに出すなよ
パイロットって医者より遥かにムズイからな？
PCRはコンタミ気をつけりゃいいだけでそこらの学生ができるレベル
反論のために意味不明な例出すなよ
596:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:38:09 DfmuWPzo0.net
ニュージーランド、ベルギー、は死者1000人超えてるけど検査数は日本と大して変わらない
CT少ない分日本より深刻そうだなぁ
597:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:39:14 IgrPVGl90.net
精度も問題だが一回だけの検査ではないからね…
間口広げれば毎日何十～何百万規模で一般的な治療法がない疫病なのに、症状訴える患者＆検体が来かねないのよな
持病もってたり現行治療中の一般病床の人もいるから
医療リソース持ってかれたり、医療スタッフが疲弊（感染）するのは全体として避けねばならないのにな
598:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:41:32.64 Girn2/2jO.net
>>570
AIは作成者を教師として予め選択選別の方向性決めて作られるから
未知の状況には対応できないよ
599:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:43:55 6JHTWnCA0.net
PCR検査所の隣で和牛焼いて、やっぱり検査しなくていいって人は和牛串1本プレゼントってやれば不要不急の人は帰ってくれるかな
600:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:44:45 4rRDZBn30.net
韓国製の検査キットなんて正解度56%で使い物にならないって話だし。
601:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:45:14 B6ZKbyqb0.net
>>575
ポイントは そこじゃないから。
日本とは手順が違う。日本は最終確認でやってる。
日本：症状があるのに陰性なら何度もやる。
アメリカ：症状が無く、PCR陰性なら「帰っていいよ」で市中感染拡大。
>>584
それは、ダイプリで日本を笑ったアメリカ人に先に言うべきだな。
日本を馬鹿にして韓国を参考にした結果、ニューヨーク医療崩壊。
「日本方式が正しかったです…」では、馬鹿にされて当然だろ。
しかも新聞じゃ、未だに日本のやり方を批判してるんだぜ。
602:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:45:18 xHBO0UWA0.net
>>569
自宅待機は問題あるんじゃん。
感染予防法19条3項
都道府県知事は、第１項の規定による勧告を受けた者が当該勧告に従わないときは、
当該勧告に係る患者を特定感染症指定医療機関又は第１種感染症指定医療機関感染症指定医療機関
（同項ただし書の規定による勧告に従わないときは、特定感染症指定医療機関若しくは
第１種感染症指定医療機関感染症指定医療機関以外の病院又は診療所であつて当該都道府県知事が適当と認めるもの）に
入院させることができる。
自宅は指定医療機関でも病院でも無いだろ。そういうところでもOKというは法の拡大解釈じゃないのか？
603:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:45:54 8Bn0IlYF0.net
>>599
乞食が行列作って感染
604:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:46:18 sgKHO4PJ0.net
だから日本ではちゃんとコロナウィルスが育ってからPCR検査だよな。
４日熱が続いて多分COVID１９となってからの最終チェックなんだよ。
熱がある直ぐ調べろだと陰性ってなる確率が高すぎる。
605:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:48:10 6JHTWnCA0.net
>>603
不要不急なのに検査に並ぶってそう言う事なんよね
しかも一回あたりかかる金は公費とは言え牛串よりよっぽど高い
606:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:48:51 4C5prUL20.net
>>600
コイン投げるよりは当たるね
607:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:48:55 IgrPVGl90.net
>>602
だからの緊急事態宣言なのかもね
病床or指定療養所（民間ホテル等）確保出来ない場合は地方自治体権限
で宣言できるだろうし
608:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:49:06 rPbYKlCw0.net
>>604
平熱ヘタレ橋下徹は陽転する蓋然性があると
そういうことなのかな？
609:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:53:14.52 BNO+o0Vi0.net
>>593
機械の云々てそもそも前提として一連の流れ含めたのが感度だよ
採取云々は下気道サンプル言いたいのかな？出てるのは上気道サンプルでの感度だから論外な気が
そもそも下気道サンプルで上がるなんてちゃんとしたエビデンス無いわけで
そしてこれはCTから逃れる患者の検出が意義だからやらない事に経済的コスト以外の合理性はない
必要なのは医療機関の負荷下げるための陽性の確定診断だよ
たかだか2日程度の短縮でも待ち行列的に負荷はめちゃ減るんだし
610:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:53:14.66 7aa59IjO0.net
症状あるなら無条件で隔離するだけだろ馬鹿
無症状をいかに探して隔離出来るかが全てなんだよ馬鹿
未知のウインドウの前で人権云々は平和ボケの戯言と政治家の責任回避
611:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:53:31.61 sgKHO4PJ0.net
>>608
あるね 次に熱がでたらビンゴ！
612:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:54:07.13 EBMCCJ2c0.net
陽性でも、ほとんど症状が無いので
613:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:54:16.97 B6ZKbyqb0.net
>>594
同じだよ。
新コロナ以外の肺炎患者の方が多いんだから、まずはCTを撮って
肺炎かどうか確認するんだから。
「肺炎確認」でCTを撮るんだから、新コロナ肺炎の死亡者が
CTも何も撮っていないことはまずない。
>>595
BSL4指定のウイルスの扱いを学生に任せても問題ないの？
614:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:54:36.91 93yY4EZo0.net
中国製の偽検査キット！
615:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:54:46.39 EBMCCJ2c0.net
だから風邪だから、寝てれば治ると言ってるのに
616:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:55:23.22 qIBSIVS/0.net
>>601
ダイプリで世界中から非難されてる中
何回も検査したのに解放されてから発症
船に閉じ込めて隔離も万全じゃないのに全滅ではなかった
から検査は大して結果に結び付かないと先んじて知れたのは大きかったな
617:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:58:40 Hq4DJStM0.net
いずれかに罹患したと身に覚えのある者は何としてでも
生き残れ。
さっさとインフルエンザ特効薬アビガンを服用すれば
H1N1-pdm09どころかSARS-COV-2の症状遅延にも効くぞ？
感染から免疫抗体獲得まで推定1ヶ月間を肺炎にさせずに
初期症状空咳のままステロイド剤だろうが麻黄エフェドリン
だろうがミントアロマオイルだろうが気道拡張副作用を
駆使して凌ぎ切ればそれでも構わないわけだ。
618:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:58:46 rPbYKlCw0.net
>>611
あいつ4月3日、4日に微熱（36.8℃だからほぼ平熱）がぶり返してPCR検査して
陰性だったと安心してテレビに出まくってるからスプレッダーになるかもしれないんだ
怖ろしい事だね
619:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:59:38.22 IgrPVGl90.net
>>616
ほんまDPで学んだところが大きかっただろうね。
あれがなければイタリア化してたかもしれないし、ある程度国民に危機感持たせることができた。
620:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:59:51.55 BNO+o0Vi0.net
>>602
自宅待機の強制に法的根拠が無いって話は確かに合ってるけど
そもそもそんな主張はしてないぞ
飽くまで「法的に医療施設に隔離しなければならない」と言ってる奴に対してそんなものはないと言ってるだけ
自宅待機の無根拠な要請も別に違法にはならないでしょ
621:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:01:14.13 xHBO0UWA0.net
>>595
いや事実、PCRを熱心にやった国は医療崩壊してPCRを絞るって方向に舵を変えたじゃん。
強制入院させることは可能だが、その権限を使用せずに検査だけやって自宅で
本人の意思に任せて隔離しておきますってか？
それは行政の不作為で別の法的問題が起きるだろ。
そもそも新型コロナウイルスを防護施設もろくにない野外で扱うなんて論外だよ。
本当ならウイルスを扱う専門施設でやるべき仕事。
622:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:01:59.07 dV9W9koS0.net
偽陰性がそんなに出るなら、検査の意味ないな。
623:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:03:33.47 fDK+diXe0.net
>>134
総合的に診断下してもらえるんだよね。
ただ、マスコミが、PCRを受けさせてもらえない不幸を煽るのがねえ
624:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:05:22 B6ZKbyqb0.net
>>608
否定はできないね。
いくつかの患者の詳細なレポートを読むと、
解熱剤無しでも一時的に熱が下がったりして動けるようになってるから。
>>609
＞機械の云々てそもそも前提として一連の流れ含めたのが感度だよ
そりゃどうも。
でも、採取方法、採取する部位は同じでしょ？
＞そもそも下気道サンプルで上がるなんて
＞ちゃんとしたエビデンス無いわけで
武漢からの動画を抜きにしても、日本でも世界でも肺炎起こしているのに
PCR陰性が ぞろぞろいる時点で、反証側のエビデンスはあるでしょ。
辞典作ってるんじゃないんだから、反証側のエビデンスで十分でしょ。
625:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:07:21 g6oHc/Za0.net
>>613
クルーズ船だから無症状者も調べたけど、病院行く人は有症状でしかも重症じゃないですか
なのですりガラス影がわからないときの方が多そうじゃないです？
38％よりはるかに多そう
影が濃くなってすりガラス影がわからないときにcovid19とわかるのかどうかがポイントなのでは
626:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:07:39 93yY4EZo0.net
これが非常に解りやすいねえ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
627:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:09:22 bkER+CEw0.net
マレーシアの保健省が韓国の検査キットは精度56％で使い物にならないって言ってる
URLﾘﾝｸ(www.dailyexpress.com.my)
628:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:09:34 Hq4DJStM0.net
大英帝国植民地独立で一蓮托生だったはずの
東部13州お構い無しに流入阻止の検問にあたった
ロードアイランド州兵にとって街道関所破りの
狼藉無法者どころか近い将来にゾンビの群れとして
舞い戻って来る受け入れたら絶対に終わるヤバさ。
ニューヨーク州絶滅強制収容所
vs
カリフォルニア州戒厳令鎖国状態な葡萄蔓カーテン
629:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:10:02.23 tL5+OtVg0.net
>>541
初期症状でそんな精度出ねえよ？
630:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:12:21.13 tL5+OtVg0.net
>>561
偽陰性が３０％も出るのに？
631:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:12:37.34 sRxEWkIr0.net
こんな似陰性でるんじゃ、やってもしょうがないな。
632:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:12:43.31 zAw2tUZ00.net
>>625
近所で感染者がいて俺も咳が出て熱っぽい気がするから検査しろ！
ってのが現実なんだが
633:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:13:37.48 eWT6Gnev0.net
>>626
観る気しない、読んでくれなくて良いテキストで十分
634:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:13:57.52 oMRrhs1J0.net
検査なんて95％以上の制度は最低でも欲しい
6割くらいじゃ役にたたないな
635:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:14:27.86 5JxnlTCk0.net
今頃！？
636:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:14:43.00 Of39lVWR0.net
オナラに擬態したうんこか、そりゃやべえな
637:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:15:08.18 BNO+o0Vi0.net
>>621
政治的な責任の話とすり替わってる
違法でない行為に問題とする法的根拠なんてないから
東電がチッソのように補償したか？
防護服使わず云々も現状の感染者を棚上げしてる時点で論外
あとそもそも検査しなきゃ感染者数が不明なのに
検査したら広がるって主張はそれ自体が詭弁
証明しようがない事を前提にするなよ
そもそも中国はちょっとアレだが他国も広がってない地域でも検査してて感染者数の把握はできてるわけで
検査してるから広がってる云々は普通に違うよ
638:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:15:25.74 B6ZKbyqb0.net
>>616
あと、発熱→陽性→熱下がって陰性→下船して２週間 様子見
の最中に再発した日本人がいたのも（患者さんには悪いが）幸運だった。
>>617
安心できんぞ。
抗体持ちは、再感染でサイトカインストームで重症化するという報告が。
中国以外では正式な認定データは無いが。
639:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:16:33.23 q7a3XFE70.net
>>629
これ見てね
>>217
640:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:17:13.25 eWT6Gnev0.net
>>634
なら、８回やれば良いじゃない！
韓国の退院数の多さはコレが原因だからな、なぜか自慢してるけど。
641:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:18:16.99 q7a3XFE70.net
アメリカで感染者急増の理由は？ 新型コロナウイルス
アメリカのＣＤＣ＝疾病対策センターによりますと、
24日の時点で全米の感染者は５万4453人と、
この10日間でおよそ13倍に急増しています。
この理由について専門家は、これまでの検査が不十分だったことで
実態の把握が遅れ、感染の拡大につながったおそれがあるという見方を示しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
642:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:19:05.34 EIHYE23/0.net
陰性だとしても、陽性の可能性もある前提で
マスクするとか手をよく洗うとか徹底しないと、
日本みたいになれないぞ。
643:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:20:19.49 6+OZ2yqR0.net
>>104
ひと月後の鳥取
644:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:20:30.23 IgrPVGl90.net
医師の言う重症って自発呼吸出来ないくらいだからね
発熱（37.5℃程度）やだるさ程度は軽症の内、これだとほぼPCR検査はやってもらえない
（某アナウンサーや上級国民など例外あり）
長期（1週間）発熱や高熱（40℃）・呼吸困難になる場合はCT後にPCR断定検査
645:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:22:08.68 aVp7mK9i0.net
2万人死んでやっとそれ？？？？
CTは重要ではあるんだけど
CTも陽性が使ったら消毒や換気の必要あるから
そんなに回数できるもんじゃないんだよね
646:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:23:30.43 BNO+o0Vi0.net
>>624
反証のエビデンスなんて無いよ
ただの関係者の所感で事実であるかのように言うのは普通にデマだと思うぞ
反論があるから云々て形而上の話じゃないんだから
薬関係も結局カレトラもアビガンもレムデシビルもサンプルが恣意的に操作されてただけで
今のところまともなエビデンス無い
>>630
他の検査の感度と比べたら普通に高い
偽陰性は複数回検査で補えるから問題ない
そもそも陽性率高い状況で偽陰性なんて問題にしてる場合かって話
647:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:23:31.40 B6ZKbyqb0.net
>>625
新コロナの「すりガラス影」は初期症状だよ。
普通の肺炎では、両方の肺の影がいっぺんに濃くなる（白くなる）ということは
めったにないし、そこまで行くには時間がかかる。
新コロナでの肺炎は、数日で「薄墨影」が「真っ白」になる。
>>632
４日間（高齢者や既往症持ちなら２日間）様子見したあと、
お医者さんか、帰国者・接触者相談センターに電話で相談。
648:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:24:21.41 yNSAludB0.net
なあ
他にどんなもんがあるのかは分からんが
PCR検査って方法自体が間違ってないのか？
649:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:24:25.82 xHLlW4R/0.net
こいつらホントはバカなのでは…
650:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:26:46.14 IgrPVGl90.net
>>645
コロナ確定検査は1台しかCT施設ないところ基本断るだろうね
指定機関病院と複数台もってるところは出来るだろうけど
その辺のクリニックでやれるわけではない、つか来るなと案内してあるし
651:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:28:45 93yY4EZo0.net
>>648
CT画像が特徴的らしいのと
あとは抗体検査だろうけど、抗体増えないといかんので罹ってから時間かかるみたいね。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
652:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:28:48 rPbYKlCw0.net
>>648
だって未知のウイルスなのだからPCRくらいしか方法がないんだよ
しょうがないじゃん
そんな不完全なもので検査しまくったってバカやヘタレが安心するだけの代物
ただの政治パフォーマンス。扱い間違えると感染拡大
653:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:29:37 BNO+o0Vi0.net
>>647
中国の報告にはコンソリデーションではなく
すりガラスから網状になる重症も結構ある
654:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:30:14.55 CV7gpYN40.net
ダイプリ号の時はさんざんマウントしてきたCDCも案外へぼいな
655:721
20/04/13 16:30:14.76 5/rQx9yh0.net
>>648
間違いではないけど、実験なら何度も検査や計測しなければならないパターン
だけど実際は治療前の判断だから一度しかできないからね
656:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:31:54.63 8KXOLf7i0.net
>>1
バーーーーーカ
657:sage
20/04/13 16:32:34.59 vG+5x5U00.net
>>553
馬鹿は死ね
658:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:33:36.21 IgrPVGl90.net
>>651
抗体検査は患って回復した人も陽性判定されるから封じ込めには不適なのよな
659:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:34:22.96 g6oHc/Za0.net
>>647
細菌性肺炎は症状が進んでも末期でも片側のときが多いんですか？
武漢のcovid19重症者400人の中で両側の肺炎は75％みたいです
660:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:34:51.26 lF7ZEPBE0.net
韓国の検査キットはＦＤＡが承認してない
正確性に欠くから
661:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:36:20.07 aYV1BglL0.net
偽陰性を知らないバカは陰性って出ると大丈夫と思って走り回るからな
バカが多いうちは検査しない方が良い
662:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:36:40.99 c155U7y60.net
うむ、楽観論や検査不要論がはびこることは良いことだｗ
ネトウヨはその調子で検査悪玉論を世に普及してくれ
その間に感染大爆破に備えておかないといけんが．．．
663:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:38:13.33 aVp7mK9i0.net
自衛隊病院のデータだと無症状でもCTですりガラス様がみられて
そのうちの2/3は悪化せずに回復してるんだよね
664:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:39:26.08 1kM7M4+Q0.net
>>654
CDCってイキってるけど豚インフルの時は日本の40倍の死亡率を叩き出したからなw
665:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:39:37.18 q7a3XFE70.net
＞１の一部抜粋をグーグル先生翻訳
一部の医師は、患者が咳や発熱などの明確な症状を示し、検査で陰性となり、その後陽性となる状況について説明しました。
これはニューヨークでの特定の問題であり、限られたテストで確認された174,000人よりもはるかに多く感染している可能性があります。
ブロンクスのジャコビ医療センターで、医師のジェレミー・スパーリング氏は、いわゆる偽陰性検査が緊急治療室で頻繁に行われていると語っています。
「患者が古典的なCovid症状を示しているが検査結果が陰性である場合、彼らはまだCovidを持っています」
と病院の救急医療の議長であるSperlingは言いました。「2020年のニューヨーク市には、他に何もあり得ません。」
偽陰性に関する懸念は、さまざまな要因から生じます。
連邦政府の保健規制当局によって十分に調査されていない、
多数のラボやメーカーから迅速に作成されたテスト。
結果に影響を与える可能性のあるテストのための消耗品と材料の不足、
感染のための長いインキュベーション時間、
および患者から適切なサンプルを入手するという課題。
ほとんどの検査は、咽頭、鼻と口の後ろの粘膜に深く浸透する鼻腔スワブに依存しています。
訓練を受けた医療従事者にとってさえ、それは困難な場合があります。
それは、しばしば患者をうねらせる原因となる侵襲的な手順です。このような
広範なテストを実施するためのスタッフが不足しているため、
多くの場合、通常そのように訓練されていない人々がサンプルを収集しています。
666:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:40:46.09 bnz55w6q0.net
検査で人を集めてウイルス拡散しただけでした
日本でも検査しろしろ騒いでた奴いたなそういや
667:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:43:04.33 UbouMXwv0.net
>>208
この訂正はダサい
668:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:44:08.56 q7a3XFE70.net
>>665
感染爆発したニューヨークでは
物資も無いし、訓練されてない人がサンプル収集
してたりなどの理由で何だかPCR検査がうまくいってないぞ
という感じなんじゃないかな。
669:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:44:10.31 fDK+diXe0.net
>>640
あの、マスク買いにいって普通の肺炎だったけど治療もしてもらえなくて
悪化してから死亡した韓国の高校生、８回やってたよね
それすら汚染されてたとか、グダグダだったけど
670:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:45:33.37 wA2z0MGr0.net
ニュースで検査絞ってるってやった途端にこの記事
日本国民馬鹿にしてるね日本政府
671:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:46:30.62 k1Zv8WyO0.net
必死こいて無駄なPCR検査しまくって今どんな気持ち？
672:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:46:37.90 fDK+diXe0.net
>>647
医学的知識がないから知りたいだけなんだけど
なんで、レントゲンとかで肺が白く写って見えるんだろう？
健康な臓器のように透過できない状態って感じなのかな？
レントゲンで白くなるのって骨ってイメージしかなくて謎
673:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:47:34.88 93yY4EZo0.net
>>658
最近罹った履歴があるかどうかしかわかりませんよねえ。たしかに
674:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:49:38.95 7spv2O8Q0.net
いつも思うんやけど、ツバとかにウイルス居るんなら顕微鏡で見て判断するんじゃいかんのか？
いかんのやろけどなんでいかんのかが謎
675:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:53:05.58 q7a3XFE70.net
>>651
その記事にあるPCRの精度は誤情報だよ
誤情報が蔓延している…
676:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:55:46.83 B6ZKbyqb0.net
>>217
これは…どこの部位から検体を採取したんだろう？
それにもよるでしょ。
コロナやSARSは便からなら確実にRNAが出ることがわかっている。
>>641
＞この理由について専門家は、これまでの検査が不十分だったことで
＞実態の把握が遅れ、感染の拡大につながったおそれがある
＞という見方を示しています。
間違い。
そもそも潜伏期間２日～２週間の感染症で、「10日間でおよそ13倍に急増」
したなら、「検査が不十分だったことで 実態の把握が遅れ」に
つながらないだろ、あほう。どんな論理展開だ。
原 因 は こ れ だ よ 。
３月19日のニューヨーク。
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
初期の韓国と同じミス。集団検査で感染拡大。
>>646
＞反証のエビデンスなんて無いよ
はい？
＞反論があるから云々て
「確たる反論」があるなら、それがまず正解だろ。
つか、論理の組み立てが おかしくないか？
ただの「反論」じゃないぞ。
「肺にウイルスが いるのは確定。でも上気道には いない時がある。
なら下気道には いる可能性の方が高い」
これは確定したエビデンスからの推測。
「反論」とは違う。
で、アビガンにさえこれと同じことを言っているくせに、
PCRだと「そもそも陽性率高い状況で偽陰性なんて
問題にしてる場合かって話」ってなんだよアホ臭い。
日本では（採取する人間が うまいのか、遺伝子増殖させるのが
うまいのか知らんけど）ヒット率高い。
けど、アメリカでは低いという事実。
「じゃあ、アメリカのPCRがヒット率低い理由を探そう」となるのが
「科学的思考」というものだろ。
科学は事実の確認から始まる。
俺の推測だって、「肺にはいる。でも鼻や のどにはいない時がある」
という「事実」からの推測だぞ。
677:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:56:19.88 kVQgGoCr0.net
>>573
法的には「隔離が必要」「入院を指示することができる」で、「入院させなくてはならない」ではなかったような。
678:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:56:37.70 93yY4EZo0.net
>>675
たとえPCRの検査の精度が90%であったとしても100倍の罹患してない可能性の高い人を検査してしまうと
ノイズに飲まれるでしょ？
679:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:59:08 0badh4/s0.net
広げてただけじゃん
680:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:59:09 uOvuVd960.net
日本は検査数少ないからそれすらわからんかったじゃねーかw
後付けが過ぎるぜ、ネトウヨ
681:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:04:03.84 qS8Qq5J+0.net
>>680
最初から偽陰性は指摘されていただろ？
お前らが聞く耳を持たなかっただけ
682:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:08:21.95 q7a3XFE70.net
>>676
10日間でおよそ13倍に急増したのは感染確認者です。
「確認者」です。
テントの外で行列が見えるのは、
どういう人が並んでるかにもよるんだけどたぶんやばい
テントの中はどうなってるかわかんない。
ドライブスルー検査はいいと思うけどなー
政府も検討してるらしいよ。
というかもう日本でも始まってるし。
683:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:09:07.31 eWT6Gnev0.net
>>669
８回やっても駄目なのか？６０％で１％以下の確率だよ
684:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:09:33.39 uOvuVd960.net
>>681
能力なかったんで韓国みたいにPCR検査出来ませんでしたって専門家がNHKで認めてたぞ
685:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:13:41.93 MMYnIBut0.net
>>152
入院数が減ったのは死んだ人数を差し引きした結果と病床不足の合わせ技だよ
686:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:14:13.96 UFwE4bnE0.net
ところでPCRの精度ってどれくらいなんだ？
687:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:14:36.98 eWT6Gnev0.net
>>674
その部分に居ないかもだから、粘膜から検体取って培養増殖させてる。
それでもなにかをミスる。
688:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:19:41.85 B6ZKbyqb0.net
>>674
ウイルスは光学顕微鏡では見えない。
>>648
テレビなんかでも報道した通り。
「機械の感度」が良くても…
１）検体の採取の仕方に依存する。
２）遺伝子増幅などが技師の腕に依存する。
３）新コロナは、のどや鼻にはウイルスがいない可能性が高い。
などなどの障害を乗り越えて「検体が増殖できた」という前提での「感度が高い」。
前提条件が崩れれば、機械の感度とは無関係に「PCRは当てにならない」という結論になる。
>>659
俺は専門家じゃないから わからない。
グーグル先生の画像で見ると、結構不均一だね←他の細菌性肺炎
というか、重症でも濃い影にはなりにくいみたい。
>>670
ん？ 記事じゃないし、日本国民馬鹿にしてるのはマスコミでは？
689:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:20:49.06 R/ZEJ32M0.net
>>684
韓国のPCR検査はアメリカに不正確で無意味と“ダメ出し”されていたよ。
690:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:22:54.32 kVQgGoCr0.net
>>689
結局韓国は発症者隔離と外出自粛で収めたってことかな
691:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:24:03 R/ZEJ32M0.net
結局、ケンサーズは嘘を言ってた事が証明されたな。
無意味な検査で感染拡大しただけだった。
692:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:26:50 R/ZEJ32M0.net
>>690
選挙が近いから隠蔽しているだけ。
日本と違って医師からの告発が幾つも上がっている。
693:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:27:32 uOvuVd960.net
>>689
それ結果論だよね？
韓国のPCRは信頼性低いって最初からわかってたから検査やめたって話じゃないよね？
694:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:30:07 Bt3+t92w0.net
>>684
そもそもPCRなどの遺伝子検査に関しては、SARSで何十人も死んだ経験がある韓国などに比べて日本のキャパは低い
愛知医科大学の三鴨廣繁教授
「PCRは遺伝子の検査。日本は遺伝子検査に関しては発展途上国です」#バイキング
BCGやCT検査、その他多くの医療分野では先進国なんだけどね
国民皆保険だし
695:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:31:03 UURDobcR0.net
50％ならコインの裏表の確率
70％ならお客様の中にお医者様はいますかでいる確率
696:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:33:09 B6ZKbyqb0.net
>>684
その「能力」とは、「量」の話で、「質」の話ではないだろう。
>>690
まあ、日本同様、そもそも ほとんどの患者がクラスターによるものだから、
感染場所が わかれば感染者の追跡はしやすい。
あと、スマホアプリで感染者を監視してる。
697:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:35:28.49 EmS2q8Q40.net
>>11
こういうのまだいるんた
698:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:37:48 tsUDgGxG0.net
メリケンさん頭悪すぎｗ
699:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:38:12 vruV/z880.net
精度問題はずっと言われてるよな
700:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:40:36 R/ZEJ32M0.net
>>693
最初から分かってた
701:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:41:04 uOvuVd960.net
>>700
エビデンスよろ
702:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:43:10 R/ZEJ32M0.net
>>701
エビデンスもクソも何故何処も韓国のキットを採用しないと思っているの？
703:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:44:37.05 KqdfJi330.net
検査の精度というか、このコロナの特徴である
・潜伏期間が長い
・陰性になっても時間で陽性になる
・検出できないくらいの感染で陰性が出ても陽性になる
つまりこれ全部、ウイルスの生命力が半端ないから
極々少量の感染でも発病するっていう共通点でこうなると思うよ
よく例えでヘルペスが出てくるがまじでそのくらいシツコイかもしれん
704:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:47:24 uOvuVd960.net
>>702
そのエビデンスをよろしくって言ってるのにな
外国の方？
705:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:53:25 VFGiP2fa0.net
擬陽性で監獄行きか
こわ
706:名無しさん＠１周年
20/04/13 17:58:19 NAFMj7Tc0.net
早い段階でPCR検査の限界を見極め、ドライブスルー検査などと検査に頼りすぎないことが大事だということが分かる話だね
韓国は失敗した国の代表格だけど、マスコミが煽っても冷静だった日本は韓国を他山の石として失敗を回避出来たね
707:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:00:36 uOvuVd960.net
ただ韓国憎しで書いてる奴がいるな
インドの田舎町だってPCR検査してんのにとんだ後進国だよ日本は
708:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:01:39 R/ZEJ32M0.net
>>704
本記事は、もう既に無いが調べてみたら？
3月15日の米国NBCニュースによると、米下院の管理改革委員会がコロナ19事態と関連し、11日の公聴会でマーク・グリーン（テネシー州及び共和）議員は、
「米国食品医薬品局（FDA）は、書面回答で、韓国の（コロナ19）診断キットは、適切（adequate）ではなく、FDAは、非常用としても、このキットが米国で使用されることに同意しないと明らかにした」と述べた。
709:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:02:37 R/ZEJ32M0.net
>>707
何故、失敗した奴の真似しないといけない？
710:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:03:12 NAFMj7Tc0.net
実は日本は韓国が失敗することを事前に予測出来たのかもしれないね
何故ならば韓国が選択することは往々にして失敗することが多いから、だから韓国のすることを避けるのは謂わば失敗を避けることでもあるからね
711:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:05:42 EKdqY0ET0.net
韓国製がそれとも中国製か？後者は一度分解して調べた方が良いぞ
ある一定のチョウカハンカ的な確率で陽性か陰性の反応が出る玩具を大量に送ってるぞ
712:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:06:11 0ekAM7Th0.net
世界の1/3のCTが日本にあるってマジかよ
心強いけど、CTありすぎでしょ
713:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:06:18 NAFMj7Tc0.net
>>6
″ネトウヨ″ は工作員の合言葉
714:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:06:37 uOvuVd960.net
>>708
じゃあアメリカの真似すりゃいいじゃんね？
それすら出来てないよね？
715:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:07:34 qS8Qq5J+0.net
>>684
言っていることが理解できないの？
PCR検査は偽陰性が多いって早い段階から指摘されていたって言っているだけ
それは事実だろ？
716:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:08:00 R/ZEJ32M0.net
>>714
何故、失敗した方を真似しなくちゃ成ら無いの？
むしろ日本を真似するべき。
717:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:08:38 uOvuVd960.net
>>716
あー、そっちの人か
わかりました、もう大丈夫です
718:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:08:41 mNa3q1Za0.net
FDAの事前承認というフェイクニュース流したどこかの国ｗｗｗ
719:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:09:01 jZBZKL300.net
ＰＣＲ検査は欠陥検査法
抗体検査＋肺ＣＴ所見の方が正確かつ達棟的に早くに診断できる
ＰＣＲで手間暇コストリスクをかけるのは無意味
ＰＣＲ検査は捨て去るべきだ
720:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:10:00 R/ZEJ32M0.net
>>717
ケンサーズは自分達の失敗で感染拡大した事を謝罪しないの？
721:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:10:10 0ekAM7Th0.net
PCRで陽性：陽性判定
PCRで陰性：CT行き
722:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:10:28 uOvuVd960.net
>>715
知らんよ、NHKコロナ特集で専門家の人が「やりたくても出来なかった」って言ってただけだから
その専門家の人にキミが教えてあげればw
専門家より知識あるみたいだから
723:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:10:44 NAFMj7Tc0.net
>>714
韓国を擁護する人って二言目には真似すりゃいいって言うよね、そうやって日本のパクリばかりやって来たのは民族の性なのかな
724:名無しさん＠１周年(王都アルクレシオス)
20/04/13 18:12:32 RTnWv/9M0.net
症状出てから治療の方針を決めるために検査するのが正解
他の連中は家の中でもマスクして外にも出るな
725:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:13:46 qS8Qq5J+0.net
>>722
全然べつの話しを持ち出すなよ
韓国人かよ？(笑)
726:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:14:02 R/ZEJ32M0.net
>>722
知識の無い馬鹿な貴方に皆んなが親切に教えてあげているだけだよ。
727:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:15:23 d0snOEax0.net
>>714
米のドライブスルー検査の映像みてたら
鼻腔採取やけんねどすっげー浅い箇所で採取してた
もう指でほじれる範囲をこちょこちょw
日本のインフル検査の方がはるかに奥につっこんでるって思った
728:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:15:33 uOvuVd960.net
ネトウヨは死んでも治らないってホントだなw
あれはバカかw同じ意味だけどなw
729:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:18:00 R/ZEJ32M0.net
>>728
やれやれ遂に反論出来なくて発狂したよ。
哀れよのう。
南無阿弥陀、南無阿弥陀。
730:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:18:29 uOvuVd960.net
レスつけなきゃ死んじゃう病w
731:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:19:43 zLsRUhHf0.net
検体はどこから採ってるの？血液？咽頭？
732:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:20:04 pTI25FGc0.net
やられたな
中韓に騙されて真似して大失敗
733:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:21:52 R/ZEJ32M0.net
>>730
馬鹿からかうの楽しいからね。
734:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:22:53 VlCgE7S10.net
検査キットで儲けてる連中もいるんだろうな。
735:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:23:00 uOvuVd960.net
自分でバカの証明するバカw
。もバカみたいで気持ちわりぃw
736:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:25:53 7a9YmpOa0.net
つまり、コロナ対策宗主国韓国の検査キットを韓国人検査技師によって使えば偽陰性は発生しない！
737:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:27:00 uOvuVd960.net
このヒステリックな反応もネトウヨらしいバカらしさ満載でいいね！
738:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:32:18 wA2z0MGr0.net
>>732
どうして日本だけは騙されず感染を抑えられたんだろうな！？
どうしてそれでも他国は検査数を減らさないんだろうな！？
検査を増やすよう言ってる山中教授は頭がおかしくなったのかな！？
739:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:33:21 6tQXmmhC0.net
日本が世界を指導しないとえらいことになるってよくわかるね
740:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:35:29 wA2z0MGr0.net
>>739
マジか
かれこれ20年以上経済成長もできず世界一債務負ってる国がやっとでかい顔できるターン来たか
やったね！
741:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:41:29 R/ZEJ32M0.net
>>738
日本人は頭が良いから騙されないだけ。
742:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:42:19 R/ZEJ32M0.net
>>740
世界一の純資産国だけど？
743:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:53:03 wA2z0MGr0.net
>>742
その世界一の資産で利益生み出す頭がないから毎年毎年国債乱発してんだねｗ
744:名無しさん＠１周年
20/04/13 18:57:18 NdchxgQh0.net
>>1
アメリカのサヨクマスゴミは土下座しろ
745:名無しさん＠１周年
20/04/13 19:04:23 U8+jfCl10.net
そもそも治すことも隔離する方法すら用意してないのに検査しても意味ないやんけって言う
746:名無しさん＠１周年
20/04/13 19:11:50 c+arcbbG0.net
検査しても治るわけではない
747:名無しさん＠１周年
20/04/13 19:58:07 ursxNGr50.net
偽陰性だけじゃなく有病率の低さがポイントなんだけどね
748:名無しさん＠１周年
20/04/13 19:58:59 S2J74wgT0.net
精度50%になったら、ただの占いだからな
80%とかゴミも同然
749:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:01:59 kVQgGoCr0.net
24時間後のインフル抗原キットで90%
これくらいはないと診断キットとは言い難い。
750:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:05:23.77 ursxNGr50.net
>>748
では感度99%特異度99%有病率1%だとどう思う？
751:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:10:47 ursxNGr50.net
>>749
インフルエンザを疑って医院で検査受ける時点で
高熱出してしんどい状態だからな
他の風邪との鑑別作為抽出
752:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:14:29 JL0lslS20.net
>>138
もし偽陽性があれば、実際には陰性の人を陽性者と同じスペースに入れて感染させることになる
753:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:21:00 3EsfxteY0.net
クラスタ班は無症状や軽症の陽性者を検査して自宅待機を勧告してたけど無意味？
754:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:22:56 ursxNGr50.net
>>753
現病歴調べてそうしてるんでしょ？当然
なら意味アリ
755:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:23:33 3EsfxteY0.net
>>727
それであんだけ感染者数が爆増してるなら、実際の感染者数は相当だね
756:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:24:53 30RTlS6X0.net
いまさら、ですか・・・
757:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:28:31 0d0fqy050.net
>>711
どっちも信用ならんとなるならシマヅ製か
富士フィルムがなんか出してきた奴かにするんじゃない？
758:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:28:59 iXQHrSD20.net
>>752
偽陽性はかなり出てるだろ。
偽陽性で入院させて院内感染して発症前に退院。
退院後発症して入院。
これの繰り返し。
759:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:32:10 3s7Mzfuy0.net
とはいえ、感染してるのを知らない人が救急車で担ぎこまれたら、院内感染しちゃうだろう
検査しないわけにはいかんだろうに
760:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:35:01 PjGH7Y310.net
>>1
This is Japan
日本で検査しろ大合唱してた奴らが↓
761:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:37:13.27 sF7UQezB0.net
ほんと毛唐てマヌケだよな
762:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:38:59.14 wA2z0MGr0.net
>>760
おまえら情弱のガス抜きに過ぎない記事
なぜか検査数は減らない先進国ｗ
763:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:48:43 jFJVCoSU0.net
>>10
>>42
愛知の偽陽性は全然意味がちげーだろ
あんなヒューマンエラーみたいなの
底なしの馬鹿だなおまえら
764:名無しさん＠１周年
20/04/13 20:52:56.00 JL0lslS20.net
>>758
それは潜伏期間のことじゃないかな
765:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:03:14 BspaW5KU0.net
>>740
安倍政権になってGDPは過去最高
766:名無しさん＠１３周年
20/04/13 21:10:33.28 bWhPOkcQR
PCRの検出感度は概ね60-70%とされる
それでも積極的にPCR検査してウイルス量が多い患者を特定して隔離するのは患者数抑制には有効
特異度は非常に高く、愛知のようなコンタミが無い限りは擬陽性の頻度は無視できるほど低い
最新鋭の機種は鼻咽頭ぬぐい液からの核酸抽出精製のステップから結果判定まで自動化している
地方衛生研より民間検査会社を活用した方がキャパも信頼性も高い
767:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:09:43 2qTuvYxM0.net
進化論のうち突然変異と適応のメカニズムとは
多重感染回復MRによる二個一魔改造であり
強烈な紫外線やガンマ線を浴び続けるような
苛酷環境下では致死的損傷でも種として生存する
ためにも損傷ゲノムの組換修復を勝手に始めて
しまい環境対応する次世代を産み出すことがある。
両肺ともサイトカインストームは結核などでなく
天然痘だしもしかしたらこういう関係なのかな？
大腸菌が赤痢DNAの能力を獲得してO157
コロナウィルスが結核DNAの能力を獲得してSARS-COV
コロナウィルスが天然痘DNAの能力を獲得してSARS-COV-2
768:名無しさん＠１３周年
20/04/13 21:29:39.40 SGRzsMGAu
誰か作ってるとしか思えない組み合わせですね。
769:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:21:19.83 KR7omPPE0.net
76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/12(日) 11:08:04.006
感染してる率なんて今の死者みりゃまるわかり
今の死者数はまるまる２週間前の感染率に比例する
野垂れ死にがなく救急車無料のこの国ではコロナもってりゃ
一定率の人が必ず発病してぶったおれて病院に担ぎ込まれ
そのうち一定率の人が必ず死ぬから
２週間前だからあてにならないというのなら時間あたりでどれだけ
コロナが他人に伝播して感染者が増えるかという数を潜伏時間は
経過時間だけ掛けたらいい。それでいまの感染者数も二週間後の
死者も入院者数もおおよそ見当がつく。検査なんていらん
770:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:22:10.55 KR7omPPE0.net
78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/12(日) 11:13:45.700
この世でもっとも明快な感染者指数は死者数
この病気はわりかし感染してから死ぬ人の割合が一定
死ぬ人が少ないのなら感染者は少ない、逆なら逆
もし感染者が多くて死ぬ人がすくないというのなら喜ばしいこと
その逆だったら大変だが死者少ない日本の場合それはありえない
80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/12(日) 11:21:03.413
検査してもらえなければその人が死んでも数値にあらわれない！って
考えてる奴ってなんなんだろうかね
日本は救急車がこの世になくて日本人のほとんどがホームレスで
コロナ発病したら全員そのまま橋の下で野垂れ死にしてるとでも
おもってるんだろうか
771:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:23:27.35 Z9j6nTba0.net
検査キッドが屁なんじゃないの？SARS用だっけ？
772:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:23:33.38 KR7omPPE0.net
検査増やせば感染者が明るみになって潜在感染者がへるわけではない
そんなもんを遥かに超える速度で奴らは増殖していくので焼け石に水だ。
検査多いニューヨークにだってドイツにだって未判明の感染者は多くいる。
また彼らがよく言う”検査を絞れば患者や死人を隠せる”という理屈もよく
考えたら成り立たない。
患者は倒れりゃ病院に送り込まれ、死ねば葬儀場や火葬場に送られ、
データで陽性者を隠そうともそこで必ず表に出てくる。そこはデータを
仕切る役所の部門とはまったく関係ない領域なのでどんなにその部門に
力があったところで制御はできない。そもそもウイルスの伝播力は権力に
畏れるなんて思考は持たぬ遠慮ない存在なので権力では止められない。
隠れコロナ患者を一般患者並の邪険な扱いしたら関係者に伝染しそこで
クラスターになる。政府はクラスターつぶしを第一にして、そのために検査
キットを温存するといってるのだからその時点で優先的対処されるはず。
疑惑の死者そのものは検査するまえに葬られてしまうかもしれないが
それはしょうがないのではなかろうか？じゃあ生きてる人に感染っちゃっても
いいから検査体制が整うまでそのまま常温で保存しておけとでもいうのだろうか？
773:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:23:40.37 oxGo30IH0.net
中国や韓国の検査キットなんか使うから…
774:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:23:54.69 Abp3ENzD0.net
偽陰性ではなく偽検査キットが問題かも
775:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:24:28.71 Phnnt9Sl0.net
>>1
ド腐れボケアメ公どもは、知的障害者の集団か？
776:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:26:02.17 Z9j6nTba0.net
無症状患者の存在とか意味不明な説明しかしないから変だなと思ってて
したら今度は検査自体が誤爆とか言い出すし、もう訳分からなくして特定されるのが怖いのかな…
777:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:28:09.53 3IcVVEa00.net
中韓の言っている事を１００％信じる奴は知的障害者レベル
歴史的に盛ってる国
日本も信じてない
778:名無しさん＠１周年
20/04/13 21:48:07 KR7omPPE0.net
本当にバカは世界を滅ぼす
ニューヨークは検査しまくったので一時的に死亡率が大幅に低下した
それをみてジャーナリストたちはウキウキしだしたのである。
我々は成功しつつある！と。ここまでくるとキチガイである。↓
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
（死亡率の分母が今まであきらかになった陽性者数なのだから、
とにかく検査しまくれば分子の死者が多少増え続けても減るのは道理
小学生の算数レベルでもわかる。あたりまえだが死者の増大が
とまっていないのだからいっさい問題の解決にはなっていないのだが・・・・）
もし検査処理数を四倍にすることによって検査がずさんになりそこでの
感染を新たにまきおこし、感染者や死者が二倍になるとしたら、たしかに
死者は二倍に増えるのだが死亡率は半分に減るのである
ウキウキした算数がわからないバカジャーナリストは今度は日本を攻撃しだした
おまえら死亡率高いぞ！といって
さらに、死亡率たかいくせに人が死んでないことを訝りはじめたのである
おや？おまえらなにか隠蔽してるんじゃないか？といって。。。。
だがこれは、論理的に因果関係が逆になりだしたわけで、循環論という典型的な誤謬である
こいつのような考え方をしたやつが世論を動かじはじめると、その国は滅びはじめる
分子の数は多くなくても分母がより少なければ数値は高くなる。これは小学生算数レベルだ
バカは何も考えず、何も発表せず家でクソして寝てろと思う