20/04/13 14:06:42 xHBO0UWA0.net
>>304
検査員の技能の問題じゃなくて検査キットがクソ過ぎるんだろ。
中国製のキットは使い物にならないとフランスが返品したし
韓国のクソみたいな「独島」とかいうキットは信頼性があるのか無いのか…
そんな物で感染者が減りましたとか言われても信用できるかよ。
329:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:06:42 qxYFIN/A0.net
>>310
大好きな韓国が検査やりまくってたから、否定できなかったんだろうなw
330:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:07:02 yWdh7KN00.net
偽陰性になったばかりに安心して遊びまわり近しい人に感染させるんだよな
331:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:07:08 uOK/5xYK0.net
コロナのPCR検査の精度は
他の伝染病のPCR検査の精度と大差ない
標準的な二検体検査をやれば精度は９割くらいになる
この>>1の医者が間抜けなだけ
つかこれこそヤラセ記事だろ
ケンサシナイーズはキチガイだからな
橋下見りゃ分かるだろキチガイブリがｗ
もう感染どうこうじゃ無くて
検査させないことだけが目的になっている
332:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:07:10 TyU1g8HK0.net
>>308
藤浪が何回も同じ結果が出なくて退院できなかった「事実」があるのに
どうしてそういう嘘をついちゃうわけ？ｗ
9割が連続で失敗する確率すら計算できない感じだ？ｗｗｗ
333:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:08:01 DM959K3Q0.net
>>283
検査するなっていってる人はいないけど
誰と戦ってるの？ｗｗｗ
334:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:08:25 0AASgu310.net
むしろアメリカは偽陽性だろ
335:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:08:40 BGngarSt0.net
検査で陰性出たらそのあと安泰なわけでもなし
逆に無症状陽性の方が対処しやすいな
336:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:08:42 zsPklWtL0.net
>>314
ダイプリの頃から偽陽性と偽陰性について連呼して来たわw
PCR検査でスクリーニングを主張する岡田晴恵ちゃんはバカだとすぐ分かった！
ちなみに国内第一号の武漢里帰りが報道されてプラス板が祭りのときに亥の一番で「な～に！日本には最終兵器のアビガンがある！」と書き込んだのもオレだ
337:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:08:50 /KGmbJHG0.net
検査の感度と特異度の説明はこの動画がわかりやすかった
338:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:09:23 /KGmbJHG0.net
>>337 貼り忘れた
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
339:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:09:31 dR8F0tng0.net
>>328
んじゃ、信頼できる日本製のキット使えばいいだけだろｗｗｗ
別にネトウヨじゃなくたって信頼性が高いなら日本製使えよと思うわｗま、ドイツ製とかのほうが信頼性高そうだけど
340:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:10:02 Cs4XW/SJ0.net
同じ人に複数回単純に検査すれば特異度感度の問題なんて
解決するのに誰もそれを言わない本当の闇
信じられないくらい馬鹿の集まりやな5ch
笑う
341:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:10:13 E3xFZTsC0.net
>>332
藤浪は社会的入院だから。
本当に陰性が出てなかったのか…
342:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:10:42 Acgb93iF0.net
検査はあくまでも症状出ている人と、その濃厚接触の疑いある人だけでいい
たかが７０パーぐらいの精度でシャカリキにする検査ではない
そもそも検査しても免疫できないし、陽性だとしても自宅で待機するしかないんだからな
何より陰性だと分かったとしても、翌日に感染するかもしれないんだからな
343:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:10:45 tL5+OtVg0.net
要するに単独のPCR検査はほとんど無意味だっつーこったな。
344:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:10:55.96 6JHTWnCA0.net
>>339
どれも精度はどっこいどっこい
検体採取が適切やなかったらそのあと工程は全く意味ない
2検体とっても取り方が不味かったら無駄が倍になるだけ
345:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:11:06.19 CZWv68/a0.net
>>1
これはアベノセイダーズが発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
346:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:11:19.97 uOK/5xYK0.net
ケンサシナイーズ橋下「PCR検査はダメだと言ったらダメだ 受けるな！」
ケンサシナイーズ橋下「熱が出て喉が痛くてね PCR検査してもらったら陰性だったんでホッとしました」
糞食って死ねよキチガイのウソつき猿
347:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:11:36.47 teXqNHiS0.net
そうかと思えば、コンタミで愛知県は偽陽性続出。
しょせんPCRなんてこんなもんだ。
マスコミは「検査数ガー、検査数ガー」で検査至上主義を作り上げてしまった罪は重い。
「検査結果を過信せず、常に自分や近親者が『感染してるかも』と思って行動することが大事です」と
言っとけば良かった。
テレビはいまだに「政府はこう言ってますが、大丈夫なんですかね〜？」しか言わない。
本当にテレビって役に立たないな。政府を批判するなら批判するで「政府はこう言ってますが、それは
間違い！ 正しくはこのように行動して下さい」と言えば良いのに、それはしない。
348:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:11:42.18 EG26HFZy0.net
おらケンサーズ面白い言い訳は考えたかよ？
349:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:11:48.82 qxYFIN/A0.net
>>337
不思議なのは、テレビに出てる自称細菌学者や医者も知ってるはずなのに言わない事だよね。
テレビ局から止められてるのかな？
350:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:12:12.03 DfmuWPzo0.net
podcastので大阪の大病院に勤めてる人が、勤務先でのコロナの話語ってるけど
やっぱりPCRよりCTを重要視してるみたいだぞ
PCRで陰性なのに、CTだと明らかにコロナと分かるつーのも普通にあるそうだ
コロナが肺で増殖すると、肺の中心部にはひっからんけど、外側の小さい風船に引っかかるから
肺の外周を中心にウイルスのコロニーが出来て炎症するんだってさ
それが特徴的だからCTで見れば高確率で判断できるらしい
暇な人は聞いてみてくれ
ituneで講談と検索して出るコロナレポートって奴
、
351:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:12:14.57 oMRrhs1J0.net
PCR検査は陰性とでてもコロナ症状があったりと、精度がいまいち
島津製作所の薬品はこれからどうなるかな
精度
CTで症状確認して発症6日以内にアヒガン投与で重症化押さえられ、人工呼吸器を必要としないなら、その方法がいいよね
BCGの効果が確かなら、更に心強い
ゆるい自粛が正解ということになる
352:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:12:14.60 tsUDgGxG0.net
外出禁止令が出てるのであれば検査の意味はある
353:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:13:00.30 dR8F0tng0.net
>>317
別に医療＝医療機関で扱えと言ってない。
なぜか検査＝医療機関で検査＝医療崩壊ガーみたいな輩が跋扈してるけど、
検査専用の施設を各地に作ればいいだけだろ。
354:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:13:01.58 zsPklWtL0.net
>>340
今でも一人あたり一回のウイルス検査で2検体使って検査している
検査キットの精度って言ってるやついるが発病のタイミングで検体内のウイルス量が少なかったり全くいないと思われるケースもあるから同じ日に複数検体検査しても意味が無い
355:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:13:20.52 6JHTWnCA0.net
>>343
重症で新型コロナの所見があって確定診断に使うなら良いと思うで
タダのマイコプラズマ肺炎の人も稀には居る訳やし、そう言う人を新型コロナの治験群に入れると正確なデータが取れんから
356:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:13:23.24 6k0jDHdq0.net
野生のウイルスでなく人エウイルスである事が明白になった
完全に中国の細菌研究所から漏れたウイルスが証明されたな
敵国人減らしと国家機能不全を狙った細菌だと確定されたね
後は被害国が団結して中国に損害請求して土地を取る事だ
357:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:13:32.15 CHWzsBr20.net
>>260
最近よく見かけるランサーズってのがなんなのかわからんけど、この件だけ
指摘してたよ、でも実際専門的業務の補強ってのは無理があるだろ
できるとしたら国が補償してゆとりのある地域医療機関から人をひっぱることくらいか？
それ以上に、現段階で重症患者を抱えてる医療機関さえたりていない
医療用マスクや防護服不足の中で、検査にその資源をまわすのか？？
全員が・全部が、陽性とでるかわからない検査のために？？
おまえさん、それ今現場で必死な思いして従事してる看護師さんたちの前でも言えるか？？
358:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:14:14 Cs4XW/SJ0.net
>>354 なら検査する時期ずらせばいいだけだろキチガイ
もっと頭使えよ 頭悪すぎだろ
359:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:14:31 I88omMfo0.net
こ…これはなんかのアメリカンジョークなんだろ
答えがないようだｗ
360:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:14:45 teXqNHiS0.net
>>349
自称感染の専門家たちはテレビ局の希望を口にしてるだけ。どこかの先生が告発してたけど、
番組のディレクターから「もっと検査すべき と言って欲しい。」と言われたそうではないか。
361:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:14:53 h9rBwuv+0.net
おそらくPCR検査とワクチン接種を同じと思い込んでるフシがある
362:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:15:09 dMJhH+K20.net
でも検査をしなきゃ見つかる可能性はゼロ
363:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:15:13 uOK/5xYK0.net
>>348
糞食って死ねば治るよ糞食いウソつき猿
お前らは猿病な
猿と言う病気
糞食って死ねば治るよヨゴレｗ
364:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:15:30 M7eiO/k60.net
陰性しか出ない偽物を中国が意図的に世界にばら撒いている時点で検査キットの信用性なんてない
CT検査にこだわった日本が正解
365:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
20/04/13 14:15:48 zDrarVCF0.net
>>4
偽陽性１０％だって
366:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:15:51 xHBO0UWA0.net
>>308
保健所はどこも人手が足りなくて過労死状態だけど。
保健所の業務は色々あってコロナは片手間にやるしかないような状況。
PCR2回やれとか言ってみても限界があるわ。検査する人員が不足している。
PCR検査できるような奴を国家総動員するか？
PCRの機械を１００台くらい体育館に並べてやれるのか？
コロナウイルスはP3レベルみたいだが安全キャビネットも１００台並べるか？
本当にPCR検査を一日に１万以上やっているとか言う国はどういう体制を取っているのか謎だわ。
検査をやれと言っているマスゴミはそういう肝心の情報は一切取材報道しないし。
367:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:16:36 e4/QbEIQO.net
ネトンスル また負けたのか？ｗｗｗ
368:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:17:04 6JHTWnCA0.net
>>358
軽症とか無症状の奴に何でそこまでリソース使うん？
来週来てねって言っても連絡つかん奴続出で意味なくなるのが目に見えてるんやが
369:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:17:21 zsPklWtL0.net
>>358
どこもそうしてるだろ？クラスター解析で浮かび上がった人が一度目で陰性となっても自主隔離を二週間続けてもらってる→自主隔離中に発病した人から順に検査してるから大阪のクラスター関係では五月雨式に陽性判明者が続いてる
370:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:17:26 Cs4XW/SJ0.net
>>366 日本以外全部やってることを日本だけできないって
どんだけ無能なんだよ日本の医者
ほんと頭も悪いし医師国家試験もっと難しくしろよ
371:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:17:49 dR8F0tng0.net
>>344
んじゃ、その検体採取法を予め徹底的にレクチャーしろよ。
人が足りないなら医学生や看護学生とか使えよ。
勿論彼らの安全も充分図り、ちゃんとギャラ払うように。日当３万ぐらい+歩合制で
372:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:17:53 slDN9obT0.net
>>281
体調がおかしい状態で、陽性か陰性かも分からずに２週間待機するのは不安だろう。
そのために検査して欲しいとーーー。
373:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:17:54 teXqNHiS0.net
>>336
俺も2月上旬からPCRなんて当てにするな。と言ってきたけど、レスは
「安倍サポ出たー」ばかりだったな。
問診と血液検査とCTが間口が広いんだけどね。
当時からマスコミ（主にテレビ）が馬鹿すぎた。
374:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:18:06 L5C++T170.net
偽陰性っていうのはどうやって判定してるの？
375:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:18:41 zsPklWtL0.net
>>365
前に尾身茂がNHKで偽陽性について話した内容からすると偽陽性は1～5%現実として出てる
376:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:18:52 C7zWBHOG0.net
>>360
そういうこと
専門家がTVで言ってる話は全く信用してはいけない
専門家の意見が正しいにしろ間違ってるにしろ結局TV側に「言わされてる」意見に過ぎないから
ネットの発言なら100%そいつの真意かって言うとそれも疑わしいけど
少なくともマスゴミというフィルターが掛かってない分信用度は上がるよね
言ってることが正しいかどうかではなく、そいつが本当に思ってる事を言ってるかという意味での信用度だけど
377:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:19:25 Xf96oSt00.net
>>1
お前らは何カ月前の話をしているんだ！
378:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:20:43 6JHTWnCA0.net
>>371
その辺の人材は検査に回すより大量に居る重症者に回すべきやろ
重症者は検査せんでも運ばれてくるし、運ばれてきた奴を検査したらええ話やん
379:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:21:02 +jrQUNww0.net
韓国礼賛したいだけの奴と
日本を混乱に陥れたい奴ってほぼほぼ被ってるからなー
検査体制に紛れて国民を管理して
国民総監視体制に持って行きたい流れが気色悪すぎ
380:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:21:30 C7zWBHOG0.net
>>372
そんなクソ甘ったれにこの状況下で配慮する必要はない
優先度を考えろと言いたいね
今無症状や軽症（一般人感覚の軽症）者に医療リソースを割くのは自殺行為
家でおとなしく寝てるのが最善だとなぜ分からないかね
381:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:22:16 XtBeNQ+c0.net
アメリカでも結局そうなったのかｗ
382:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:22:54 fWPSNpPL0.net
今更杉
アホ化
383:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:23:50 teXqNHiS0.net
>>371
お前、馬鹿だろ。
いくら、検査するひとが手練でも、一定の割合で倦怠採取不良はおこるの、それがPCR。
たとえば、手技的に正しく鼻の穴に綿棒つっこんでも、肝心の患者にそこに痰がなければ
不良検体を出さなきゃいけないの。特に新コロでは痰の量が少ないの特徴だから難しい。
検体が血液の場合はウイルスが血中に遊離してることが条件だから、そんなの誰にもわからんじゃん。
痰がしっかり採れた人だけ提出してるわけではないでしょ？
384:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:24:12 4SnGhr6q0.net
検査ばかりして感染者増やすことが最も非効率的
わかったと満足しても医療崩壊してたら無意味そのもの
385:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:24:24 L5C++T170.net
つーかPCR検査について
精度や検査数増やせないとかについて
厚労省はHPで説明すべきだし
感染症研究者や医療ジャーナリストも
ツイッターじゃなくて
ちゃんとしたまとめをHPで載せろよ
ツイッターでしか意見いえねーのかよ
ツイッターで正確な情報示せるのかよ
386:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:24:36 DhPyuhuu0.net
CTが有効なのはわかったが、MRIは肺に
使えないの？
日本にあるMRIは脳血管用のヤツが多いからそもそもサイズ的に肺の検査ができなかったりする？
387:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:24:36 fV4EaDq60.net
検査キット輸入しちゃったのか・・・ 隠蔽用だぞｗ
388:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:24:48 Cs4XW/SJ0.net
同じ人に複数回検査すれば解決するのに
いまだに偽陽性の話 ネトウヨに滅ぼされましたね日本
検査数が少ない東京が今どんどんかんせんしゃがぞうかして陽性率
はんぱないっすw
389:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:25:01 fUli89OV0.net
>>371
そんな時間は無い。
知識だけでなく錬度が大切。
技術ある人がやるしかない。
390:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:25:36 Cs4XW/SJ0.net
>>389 だから技術がないやつが複数回やればいいだけの話だろ
391:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:26:09 BNO+o0Vi0.net
検査しないでさらにばら撒いてるのが日本なのに
何故かホルホルするネトウヨ
頭が悪いと認知すら追いつかなくて大変だな本当
392:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:26:26 L5C++T170.net
PCR検査の精度、検査数について、他国の検査数について
厚労省、感染研究者、医療ジャーナリストは
HPで説明しろよ
なんでしないの？できないの？
その立場の人がやらなくて誰がやるの？
393:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:26:28 ArML9uO+0.net
前から言われてたじゃん、何を今更
394:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:26:36 Cs4XW/SJ0.net
同じ患者に何回か検査すれば全て解決するのに
頭悪すぎだろお前ら ほんとやばい
どんだけ頭悪いの
395:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:26:39 hJggF9Wy0.net
>>390
やればいいだけ君おつかれさま！
396:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:26:46 PrIbqIRY0.net
>>314
自己紹介ありがと
397:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:27:04 dxCpARLZ0.net
中国製のゴミだろ
398:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:27:04 yWdh7KN00.net
気を付けなければならないのは擬蔭性だけではなく
本当に陰性だったとしても数時間後には他者から移されて本当の陽性になってる可能性が高い事
つまり陰性だったのは検査した瞬間だけでその後は保証できませんという事
399:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:27:38 Cs4XW/SJ0.net
>>395 何がお疲れ様だよ
同じ人に複数回検査すれば 偽陰性はなくせるだろうが
偽陽性なる率は低いんだから
400:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:28:04 BNO+o0Vi0.net
今の陽性率が高い日本で検査止めたら武漢の二の舞だよ
つっても理解しないんだろうなアホだから
中国とは違うとかいう幼児性万能感あるみたいだし
401:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:28:20 +jrQUNww0.net
>>371
こう言う奴は日本のやることなすことに
文句言って注文付けるだけ
「日本」をどういう万能の親だとでも思ってんのか
どっかのお客さん気分でいるのか
402:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:28:45 hLKVzXvX0.net
>>372
医者がたくさんいて、暇そうにしてるなら
話を聞いてもらってもいいんだろうけど
403:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:29:02 DnxZvOVF0.net
＞世界の３分の１のＣＴ検査器が有る日本でしかも、国民皆保険でＣＴ検査を格安で出来る事が、
＞PCR検査をスクリーニング検査にしないで済む唯一の国家です
こま？これは日本ゴイスーやね
404:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:29:19 L5C++T170.net
ところで偽陰性ばかり言われてるけど
逆に偽陽性はでないんか？
PCR検査で陽性でも無症状の人がけっこういるらしいけど
偽陽性の可能性はないんか？
405:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:29:34 hvBCZJm80.net
CTはレントゲンの300倍とか1000倍とか被ばくするんでしょ？
1000人だか50人だかに一人がガンになるとかどっかに書いてあったぞ
406:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:29:35 6JHTWnCA0.net
>>390
意味ない
小学生にバット持たせてメジャーリーグの打席に立たせるようなもん
たまに来るビーンボールを避けられずに大事故起こすだけで数百打席ゼロ安打救急車十台とかそんなレベル
407:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:29:53 Cs4XW/SJ0.net
>>404 1%くらいでるかもしれんという話だ
まあそれはしゃーないよ
そんなもんだよ
408:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:29:56 kQkYDHNc0.net
トリプルチェックくらいすればほぼ１００％にならんのか？
そんな単純ではないのか
409:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:30:03 p7liV16e0.net
>>403
もっと世界にアピールすれば良いのに
真似できないよねｗ
410:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:30:06 Y+ZDr+3u0.net
pulr
411:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:30:10 hJggF9Wy0.net
>>399
やればいいだけなんだから今すぐやってくるんでしょ？
やればいいだけって自分で言ってるんだもの、おつかれ！
412:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:30:45 zsPklWtL0.net
>>404
>>375
413:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:31:29 8Bn0IlYF0.net
>>388
なんで検査したら解決するの？
まずそこが理解できないわ
414:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:31:35 Cs4XW/SJ0.net
>>408 そう、そんな単純な話なのに
誰も言わない
何故かはわからない。
偽陽性偽陰性の問題は一回だけ同じ人に検査したときに
生じる問題であって同じ人に複数回検査した時の
それぞれの検査は独立した事象だから何回か検査したら
ほぼ99.9%の精度
415:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:31:37 BNO+o0Vi0.net
>>401
お前の方が自分と日本を同一化してるキチガイ
自分らに関わる問題なのに問題提議や意識を放り投げて意味不明な擁護までする
お前一人が死にたいなら勝手に死んでくれ
動物並みの知能の人間なんてこの先要らんし
416:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:31:43 tL5+OtVg0.net
>>362
CTでかなり見つかるってよ。
417:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:32:41 L5C++T170.net
>>407
そういうのもちゃんとわかってるんだ。それならいいんだけど
陽性の中で1%なら十分許容できるレベルだと思うわ
418:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:32:52 Y+ZDr+3u0.net
>>1
な？そういうことだろ？
日本は結果的に、「信頼おけない現行の検査」をすっとばしたおかげで
余計な迷い道しなくて済んだんだよ
まぁ偶然とか「ケガの功名」だけどな
孫正義が無償で検査キットばらまこうとしたことがあったけど
アレを多数の有志が（ツイートで）諫めてやめさせた
あの時が事実上の防疫成功
419:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:33:15 zsPklWtL0.net
>>414
>>354
420:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:33:33 hLKVzXvX0.net
検査数には限りがあるだろう
その限りある分を、クラスタ―つぶしや院内感染、入院患者等、的を絞って
優先的に使えるようにするべきだろう
大規模なスクリーニング的な検査は、ただ医療機関に負担をかけ
軽症者でベッドを潰しほとんど効果がなく、やめた方がいいだろう
421:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:34:10 teXqNHiS0.net
>>404
昨日、ニュースで愛知県で偽陽性が十数人出てたという報道あったよ。
PCRだからなぁ。
ただ、偽陽性というのはある検査で陽性がでたけど、「本当は陰性だった」わけだから、
「ほんとは陰性」の判断が難しいな。現状、他の検査法が無いわけだから....。
偽陰性と感染無症状の判別が現状では困難。
422:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:34:24 S7q/D0uE0.net
今更ｗｗ
423:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:34:26 tL5+OtVg0.net
>>374
要するに見逃しだから、後で発症したり、現に症状があるとわかる。
424:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:34:29 8vY8F/Qz0.net
企業の品質化学分析でも誤差や測定ミス、検体操作ミス、サンプリングミス、コンタミ等が
あるから、本分析の前に標準品や基準品を分析したり、同じ検査を何回もやってその
平均を取るとか色々と工夫しないと誤った結果を出してしまう。
そしてこれ以外に条件付き確率と言った統計的な諸事も絡んでくる検査の精度を高める
のは、極めて厳しい操作なんだよね。
そう言った事をまるで知らず、検査すれば１００％正しい結果が得られると思っている
低能コメンテーターが偉そうに発言しているのを聞くと逆に怖いよね。
425:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:34:35 Xf96oSt00.net
>>404
偽陽性も出ます
だから、感染してない人が感染病棟に入れられ感染するケースも多発してた（某国）
なので今は軽症は自宅待機の流れになりつつある
良くて７０％
悪くて３０％
日本のようにしっかりやってやっと７０％
他国のように無差別にやってたら確実に４０%以下の精度しかありません
426:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:34:48 eWT6Gnev0.net
>>326
検査キットの問題なのか検体の取り方の問題なのか誰も分かってないけど検査してる感。治まる訳がない。
427:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:34:54 q7a3XFE70.net
PCRとかCTとかに興味のある人は必読です。
日本放射線科専門医会・医会｜Japanese College of Radiology
COVID-19に関する論文解説一覧
URLﾘﾝｸ(jcr.or.jp)
とりあえず解説部分だけでもいいよ。
論文の中身は右クリック翻訳でもそこそこわかるよ。
解説部分のPCR法97%の部分はどういう計算なのか自分にはよくわからなかった。
428:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:35:04 Cs4XW/SJ0.net
>>419 だから何？ >>３５２の内容は書いてあることめちゃくちゃで何を言いたいのかさっぱりわからない。
何度も言うけど1回目の検査と2回目の検査と3回目の検査の
時期をずらせば解決するしそれぞれは独立した事象だからね
429:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:35:44 Y+ZDr+3u0.net
韓国は検査数誇ってホルホルしてたけど
誰も知らずに偽陰性多発させて社会に戻してる
また、擬陽性をたくさん入院させてる
まーーーーったく、意味ない
韓国と日本はおそらく多湿な環境とＢＣＧ接種の効果でたまさか
死者数が抑えられてるだけ
430:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:35:53 TyU1g8HK0.net
>>399
10回やって7回陰性が出たらコロナじゃないってなるの？
ガイジかな？
431:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:36:08 +jrQUNww0.net
>>415
どう言う風に「擁護」してんだ？
言ってみろ
432:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:36:12 yWdh7KN00.net
検査結果が１００％正しかったとしても帰りに感染してたら意味ないどころか却って悪い結果になるだけなのにアホは気づかないよな
433:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:36:12 hLKVzXvX0.net
>>405
肺炎を疑う人に的を絞って行うべきでは？
434:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:36:26 IefAblxI0.net
>>309
ラインハルト「自分の免疫力や健康保険維持によることなく、禁煙や心身の鍛錬も怠り、税を公衆医療サービスに投じさせる投票権行使もしない者が、何を主張する権利を持っているというのだ。
奴らには、慈善団体に対して慈悲を乞う道が許されるだけだ。おとなしくパンデミックの波に消えていくことこそ、唯一の選択だ。」
まあ、それで強国になり得るなら
それも選択だが。皆保険だけどアホな国もあるし。
435:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:36:36 tL5+OtVg0.net
>>388
そりゃCTでスクリーニングしてるからなー。
436:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:36:51 CHWzsBr20.net
>>400
＞検査止めたら
誰が検査をやめろと？w やめろとは誰も言ってないw 極端な思考だな
今までのやりかたをコツコツやっていくのが正解だと言ってるだけだ
おまえさんたちは、今よりもっと検査を増やすべきだ、とのことだからさ
437:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:36:52 DnxZvOVF0.net
そういえば大学生の頃のPCR実験は最初はかなり失敗したなあ
夜中とか疲れてるときとかも失敗確率上がった記憶がある
たぶん検査する人も経験ないか、相当疲れてるとかじゃないのかな
438:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:36:56 nKL/GtcC0.net
だからマスクするべきなんですよ。わかりましたか？
439:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:37:07 tsUDgGxG0.net
シクレソニドを大量生産して疑わしい奴を含めた軽症者全員に服用させれないのかな
440:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:37:14 Y+ZDr+3u0.net
>>375
擬陽性ってなんで出るんだろうな・・・？
ＰＣＲ法って、ウイルスのかけらを増幅して検出する装置だから
ちがうｳｲﾙｽのかけらをカンチガイしちゃうのかな？
441:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:37:25 Cs4XW/SJ0.net
>>430 確率計算できないやつきて草
中学校行ってやり直せ
ちなみに今も退院する時は二回検査して二回とも陰性ならなきゃダメよ
お前みたいな馬鹿にかまってられないんだわ
ほんと馬鹿だらけでびっくりする
大丈夫かこの国？
442:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:38:03 v8oBw0GC0.net
PCRは熟練の技がいるらしいからな
ドライブスルーなんかもともと無理なんよ検査数稼ぎにはなるけど
443:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:38:12 teXqNHiS0.net
>>405
基本的にCTの被爆なんて大したことないよ。月に2,3回ぐらい余裕。
ただ、それでも被爆はゼロではないから、検査のメリットがある場合に限るけどね。
444:名無しさん@１周年
20/04/13 14:38:18 zX/JKaNb0.net
重症患者のベッドを中国人に奪われとるから、なかなか診察してもらえんぞ。
４月3日の入国制限以降も毎日300人の中国人が、親戚縁者として入ってきとるしな。
445:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:38:19 eWT6Gnev0.net
>>405
１回ならＣＴの方が被爆量少ないよ、どこ情報よ？
446:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:38:28 bkER+CEw0.net
>>350
現場で感染者見てる医者がそう言うなら実際そうなんだろうな
447:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:38:43 Y+ZDr+3u0.net
>>435
ＣＴ検査あっぱれ！ってハナシじゃね？ｗ
448:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:38:44 q7a3XFE70.net
>>428
その１回目で２つの検体を検査してるのが大阪
という情報を
>>187
に書きました。
そもそも感染研のマニュアルも基本２検体
449:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:39:06 eQ2xWWLk0.net
検査キットが壊れてるんだな
450:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:39:07 tL5+OtVg0.net
>>399
それよりは、ある程度ウィルスが増殖して陽性の確率が上がってから検査すべきだな。
451:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:39:17 6JHTWnCA0.net
>>428
今は多少早いのもで出したけど基本一回6時間かかる検査を2検体✖3回やるとして、そのリソースを重症者から降ったら他に割り当てる余裕が無くなるのは理解してな？
明らかに新型コロナ感染の所見があっても検査陰性出て取り敢えず隔離してる重症患者もおるんやで
452:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:39:24 hJggF9Wy0.net
>>408
検体を取る条件を変えなきゃほとんど結果が変わらないのと1回の検査で複数検体を調べられるけど機械を動かすと終わるまで数時間かかるので簡単にダブルやトリプルチェックするのは無理だよ
>>441
あれ、まだ行かないの？
技術がなくても複数回やればいいだけならお前にピッタリじゃん！
453:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:39:27 TyU1g8HK0.net
>>441
そうだねー
だから藤浪君はなかなか退院できなかったねー
そんな精度の検査を医者の疲労も考えずに何度もやれ！って言い張ってるのが
ガイジのお前だねーｗｗｗ
454:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:39:30 4ALJR1R/0.net
ケンサーズの言う通りにしてたら今頃欧米になってたんだな…
455:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:40:36 Cs4XW/SJ0.net
つーかCTで感染者をみつけるとか馬鹿じゃないの？
それは感染者が何十万人もいるNYの話で、
そこまでいくと同じ人に何回も検査してらんないだろ
なんでわかんないかな
頭悪すぎ ほんとジャップきもい だいがくそつぎょうして
数年働いたら海外行くわ こん中におさらばよ
456:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:40:44 84kZhjyv0.net
一方その頃、お隣の陥酷では：第2次始めました
新型コロナ、韓国で「再陽性」111人の謎＝「大便検査」の実施も
4/12(日) 21:59配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【韓国】肺炎で死亡した17歳の高校生、新型コロナ『陰性』判定［03/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
>防疫当局によれば、前日死亡した17歳の高校生は計10回のコロナ19検査を受けたことがで把握された。
>死亡前日まで受けた9回の検査結果は続けて陰性と出たが、死亡当日にされたオシッコの検査で陽性の所見が出た。
457:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:40:51 tL5+OtVg0.net
>>400
CTのスクリーニングが効いてるから、陽性率が高いだけ。
458:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:40:57 zJdkX88i0.net
１滴の血液で判定できる抗体検査でスクリーニングしろよ。イギリスだってやってるぞ。
459:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:41:28 yWdh7KN00.net
そう言えば過去にはケンサーズなんて馬鹿が無意味に頑張っていたな(遠い目
460:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:41:34 UveDvmWi0.net
まさかアメリカも韓国のザル検査キットを使ってるのか？
461:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:42:05 qxYFIN/A0.net
【コロナ】PCR検査増加で「地獄の釜」が開く （完全図解）
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
やっとマスコミが報道する気になったんだな。
遅すぎる。
462:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:42:08 84kZhjyv0.net
>>455 700円+燃料サーチャージ代で帰れる国への旅費稼ぐのに何年掛かるの？(。´･ω･)?
463:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:42:30 1YQbcD9P0.net
島津はよ販売してくれ
464:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:42:34 4SnGhr6q0.net
PCR検査は熟練の職人がやって精度が高まるから
ほとんどの未熟練の人間がやってもある程度しか判断できない
そのために人々を集めては検査して感染を広める機会を作るのが本末転倒
専門の人間が適切な環境で行ったときの精度と現場での精度や調整による違いが大きい
日本の場合は検査するのにCTを他国に比べて効果的に使える環境にあるから必要があるならば使えばよいだけ
そもそも無駄に検査をすること自体がリスクを増やす
465:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:42:34 Y+ZDr+3u0.net
>>441
俺も確率ニガテなんだわ
センターは数?を選択したよ
ちな、アメリカで高名な数学者も
確率についての懸賞問題でかなり初歩的なミスをした、というエピソードがある
（ＩＱ２１５の女性が言ったことが正解だった、ってハナシな
扉をいちど開けて確認したらその後の確率が微妙にかわる、というの）
確率ってそういうジャンルだからな
466:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:42:47 Cs4XW/SJ0.net
>>452 機械を動かすってなんだよガイジww
なんで同時に検体二つ取る前提なんだよ 日を跨いでやりゃいいだけの話やろ。
ほんと信じられないくらい馬鹿だな 😙
467:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:43:11 rXFOyxz70.net
>>440
ウイルスを採取する際に当然人のRNAやDNAも入るし、
PCRで使うプライマー同士が反応したり、
普通のコロナや細菌そのほかのコンタミがあれば反応する可能性はあるしねえ。
まあ、もう研究は引退しているのですごい大雑把だけど。
468:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:43:15 teXqNHiS0.net
>>440
「ｳｲﾙｽのかけらをカンチガイ」で正しいよ。
例えば、標的の塩基配列にすごく似てる塩基対がたまたま検体にほんのちょっとだけ入ってたとする。
原因は隣の陽性患者の検体コンタミかもしれないし、君の鼻クソ菌がたまたま近い配列を持ってたのかもしれない。
それを、PCRで使うポリメラーゼという酵素が似てるから間違えて増幅しちゃった。となる。
で、PCRは倍々に遺伝子を増やして調べやすくするから、512倍とか2048倍とかに一気に増える。
そうすると、はじめの遺伝子量が1だろうが10だろうが大した差じゃなくて『陽性』になっちゃうの。
469:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:43:21 tL5+OtVg0.net
>>428
だったら、ウィルスがある程度増えて、陽性率が上がってから検査すべきだよね？一回目は無駄でしかない。
470:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:43:43 q7a3XFE70.net
>>451
それがPCR検査の受け皿はあるのに
依頼が来ないという事を
>>326
に書きました。
依頼が来ないのは検体が来ないという事です。
471:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:44:18 4ALJR1R/0.net
こんなことを携帯電話の社長にやらせようとしてたケンサーズって…
472:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:44:45 hLKVzXvX0.net
>>429
韓国はたくさん検査した、と言うけど、人口の１％にしただけ
残り９９％の中の隠れ感染者は野放し
その１％に対しせっせと調べ軽症・無症状陽性者を出し、ベッドを潰しただけ
検査エラーも大量に出ただろう
防疫効果はほとんどないのでは
473:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:44:54 DnxZvOVF0.net
>>440
偽陽性が出る理由はだいたいコンタミじゃないかな
つまりCOVID-19以外の反応対象を増幅してしまって
「そこにあるものと判定される」イメージ
普通はそうならないようにプライマーの配列を選ばれるけど
まだプライマーの設計とかも確立してないのかもね
474:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:44:59 hJggF9Wy0.net
>>466
え...検査機を動かすところからお勉強しないといけないの？
バカだ大学卒業生は大変だね...
475:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:45:12 Y+ZDr+3u0.net
>>455
おまえ歳ナンボ？
チン毛が皮に巻き付いてるガキか？ おまけにトンスル国民かよ
476:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:45:56 teXqNHiS0.net
>>455
どこの大学の何学部か知らんが、就職できるようにせいぜいがんばれよ。
477:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:46:24 IefAblxI0.net
>>405
造影しない肺CTは100倍くらい。
急性障害はもちろん、発がん性増加のデータもない。
コロナ以外にも放射線診断する機会は多く、少ないに越したことはないが、はっきり見えない程度の害で、コロナチェックに見合う程度の害だと思う。
478:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:46:39 6JHTWnCA0.net
>>470
そら地域によってはバラつくやろ
暇なとこの事をあたかも全国標準のように言われても知るかとしか言いようがない
479:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:46:41 HTHMFE9K0.net
やはりシナ・チョンの検査キットか・・・？ｗ
480:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:47:10 S7q/D0uE0.net
グッディの愛人バカ婆あ、まだ検査検査言ってるわ
481:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:47:38 e/UFHw8n0.net
またチョンが負けたのかwwwww
482:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:47:41 tL5+OtVg0.net
>>455
CTの所見の方が見つけやすいので。
483:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:48:17.87 hLKVzXvX0.net
>>437
感染した検体を扱うわけだから、訓練された技術者しか
扱えないと聞くよ
検査をいきなり増やせられない要因だろう
484:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:48:19.97 q7a3XFE70.net
>>457
pcr(検体×２) IgG IgM
を同時にやればかなりよくなると思うたぶん。
IgG IgMはすごく検査簡単らしいしお手軽価格なんでしょ
485:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:48:21.66 ya7kW4h2O.net
>>388
だから予算と施設と人材が無限にあったらそりゃバカみたいに検査しまくればいいと思うけど
多額の予算と医療人材使ってバカみたいに検査するより重症者を優先的に救う作戦や
486:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:48:26.53 IwcvSt7j0.net
>>455
小学校からまずはがんばろうな
487:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:48:56 ya7kW4h2O.net
>>388
重症者は80人くらいや
488:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:49:34 Cs4XW/SJ0.net
同じ人に複数回検査すれば解決
武漢のように大量に感染者が出た場合には別。
この二言で全てが解決する問題を長々と議論
どこまで馬鹿だらけ だから第二次世界大戦負けるんだよ
489:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:49:49 B6ZKbyqb0.net
>>308
＞標準的な二検体検査をやれば精度は９割くらいになる
>>399
＞同じ人に複数回検査すれば 偽陰性はなくせるだろうが
まずはPCRのやり方（原理、検体の取り方、新コロナのウイルスが
どこにいるかなど）を学んでから出直してきてね。
>>371
＞人が足りないなら医学生や看護学生とか使えよ。
お前馬鹿だろ。
なんで病院がクラスターになるかわかっているか？？？
徹底的にレクチャーすれば、小学生にガソリンスタンドの
管理させても大丈夫だと思っているのか？
>>260
＞その医療崩壊を延命している間に医療強化・補強しないと
＞いけないんだよ、いわばセットで意味を成す。
そんな事は5ちゃんで言わなくても政府は やっているから。
＞ケンサーズは全員検査しろっていう人はいないよ
もう何百と検査ーズの書き込みを見ているが、２つを除いて
「全員検査しろ」しか見た事が無いね。
＞あくまでも検査を増やせなんだよ、かつ特定の職種に
＞重点的にさせたほうがいいって言ってるの
同上。
490:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:49:59 ThTqCAlb0.net
いい加減にコロナ死んでほしい
こいつのせいで女性紹介遅れてくれるはずが遅れて迷惑
死ねコロナ
491:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:50:01 e/UFHw8n0.net
トンスル飲んでアイゴー言いながら泣いとけよ
492:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:50:15 +jrQUNww0.net
>>471
孫はシナ朝鮮製のキット買ってやって
そいつで採った日本人のデータ
シナに流したかったんだろ
今もシナの会社に儲けさせてやるために
日本にマスク売りつけるついでで
日本のマスク業潰そうとしてる
493:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:50:27 f58S/u140.net
やはり検査せず集団抗体獲得する日本方式が最強か
494:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:51:22 4ALJR1R/0.net
>>488
戦勝国が軒並みボロボロで草はえるわ
495:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:51:23 GotkyJG60.net
>>138
検査しろ言われて陰性になったとしても
今、コロナと判定されないだけなので2週間自宅待機
そんな要請を医師から貰いたいかい？って話よね
496:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:51:43 TyU1g8HK0.net
・東京という超がつく人口過密都市
・外出禁止を強制できない
この2つが重なっちゃうとどう考えても無理ゲーでは
ちなみに底辺はこの時期熱が出ても仕事休まないし病院にも行きませんｗｗｗ
497:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:51:45 q7a3XFE70.net
>>484
全然関係ない人にアンカーしてしまった
>>458
pcr(検体×２) IgG IgM
を同時にやればかなりよくなると思うたぶん。
IgG IgMはすごく検査簡単らしいしお手軽価格なんでしょ
498:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:51:54 Sa+F/h5N0.net
岡田晴恵「検査してあげることが安心感につながるんです」
499:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:52:15 tL5+OtVg0.net
>>485
バカみたいに検査すると偽陰性が増えるだけ。
500:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:52:38 1v/H0qVf0.net
ID:Cs4XW/SJ0 とかはインフルエンザの簡易検査のように調べると思ってそう
無知って恥ずかしいよね
501:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:52:40 y1hI2+sb0.net
>>493
＞やはり検査せず
日本はレントゲン検査、ＣＴ検査、ＰＣＲ検査してます
君は誰と戦ってる(?_?)？
502:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:52:43 e/UFHw8n0.net
検査（クラスターになる上にあてにならない結果）→入院（院内感染クラスター） →イタリア、アメリカ
ポンコツ検査キット売りつけたいだけのチョンが
503:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:53:26 Y+ZDr+3u0.net
>>492
孫が昨年１２月ごろに香港平安科技と関係を持ってから
やけに医療分野に顔のぞかせるよね
いずれにしろ、孫のチョン野郎が
日本の医療施策にイッチョカミしてひと儲け企んでいるのは間違いない
食えないチョンだよまったく
504:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:53:49 e/UFHw8n0.net
>>498
安心感＜＜＜＜クラスター
バカ素人ババアはそれもわからない
505:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:54:02 84kZhjyv0.net
>>488 韓国が独立したのは第二次世界大戦終戦後な事は知ってる？
506:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:54:22 tL5+OtVg0.net
>>488
むしろ検査する時間を遅らせればいいだけ。もともと陰性の排除には使えんのだし。
507:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:54:23 g6oHc/Za0.net
>>210
無症状例の44例（54%）、有症状例の24例（80%）に肺炎の所見あり
無症状例の80％がすりガラス影優位、有症状例の38%がコンソリデーション優位
無症状例は有症状例よりも陰影の範囲が狭い
これって症状が重くなるほど影が濃くなってすりガラスの影がわからなくなるということですよね
中国の違う論文でも重症者400人の中ですりガラスの影がわかるのが16％ぐらいとのこと
よく死ぬぐらい重症になったらCT撮って取りこぼさないと聞くけど、コンソリデーションで
すりガラス陰影がわからないときにcovid19を疑ってPCR検査まで行くんですか？
508:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:54:33 DnxZvOVF0.net
>>493
ずっと放置状態だったのに感染爆発してないのは不思議で仕方ないけどねｗ
理屈では説明できないが、歴史的にも今回の件についても
日本は自然に守られる運命にあるようだわ
509:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:54:39 zJ0dxh3+0.net
>>488
1回陰性ってなったらもういいのか？
次の日感染するかもしれないぞ、いつまで何回やればいいんだ？低脳ｗ
510:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:55:23 Y+ZDr+3u0.net
>>488
日本はアメリカを予算的にかなり追い込んだときくね
いくらシナ人チョーセン人が大東亜の敗戦を口汚く罵っても
俺は誇らしいよ
かずかずの優れた戦艦を造り出したしな
511:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:55:31 5GFOluZq0.net
検査しない＋ＢＣＧ＋アビガン＋アベノマスク
日本最強じゃんｗ
ＣＤＣだっせえええｗｗｗ
512:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:55:46 hLKVzXvX0.net
クラスタ―つぶし、院内感染、入院患者などへの検査は必要だろう
一方、大規模なスクリーニング的検査は、ほとんど無意味だろう
513:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:56:33 e/UFHw8n0.net
>>488
アホ？トンスラー？
どの検査結果信じるんだ？
何回かやって半々ならどーすんだ？
繰り返せば検査技師やらにクラスターの危険発生だぞ
だめだトンスラーwwwww
514:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:56:33 teXqNHiS0.net
>>496
・人混みで密集している場所にいないと気がすまない馬鹿が多い
・自粛とかマナーとか道徳とかに無縁なヒャッハー民が多い
・外国人がクソ多い
田舎住まいで良かったよ。
515:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:56:36 bzWFRXyK0.net
日本はこの点でも慎重で良かったな
516:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:56:39 fWP7Auj80.net
CT、人材のリソース不足と、高額な医療費のせい。PCRで乗り切ったという韓国の嘘も
517:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:57:12.44 q7a3XFE70.net
>>478
知ってたら教えてほしいんですよ。
１検体１サンプルしかやってない自治体がどっかにあるとか？
518:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:57:24.11 FxYV2AlC0.net
PCR検査は精度が低すぎんだよな。
95%の確率で陽性と言えるまでに何回試行すればいいのかもよくわからん。
519:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:57:27.69 m/7DarUm0.net
以前、コンタミで偽陽性が出るって書き込んだら、そんなことあるかって検査バカに反論された
ねぇ、なんで偽陽性出てるの?検査バカ
520:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:57:32.91 CfIhlSVr0.net
アメリカってPCRより高精度で時短の検査キット使ってやってるだろ確か
日本もマスクにかけた４６６憶使ってアメリカから購入して
全国民に配ればいいのに
521:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:57:35.49 Hcpt1cOX0.net
日本は病院で検査したら院内感染おきるっってやっと気づけよ
未だに放置だろ
522:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:57:53.53 /ymuSKZ30.net
検査！検査！検査！検査！検査！検査！
検査すればすべてが治る！
523:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:58:27.58 B6ZKbyqb0.net
>>1
「PCRは当てにならない。症状が出ているのに、６回陰性で７回目に陽性になった」
「PCR陽性患者なのに、10日後に再検査したらウイルスが全く検出できなかった」
「だから、CTかレントゲンで判断した方がいい。特有の影が出る」
中国政府に殺されるのを覚悟で武漢から動画で報告した医師たちの情報を
信じなかった馬鹿ども。
なお、ネーチャーアジアにも載った内容だから、「知らなかった」としたら怠慢。
お前ら、新コロナでの結膜炎症状を「世界初発見」とか言ってたよな。
嘘つき。
武漢からの報告にとっくに報告されていたわ。
524:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:58:41.60 hLKVzXvX0.net
検査と言っても、本当に必要な部分への検査と、
やる意味がない検査 とあると思う
525:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:58:48.28 e/UFHw8n0.net
>>514
福岡、北海道、名古屋といった
体制に逆らう俺たち最高なアホが多い地域ほどクラスターになる現象草
アホに対するリトマス試験紙やな
526:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:58:58.72 fWP7Auj80.net
日本はまずCT、でPCR。順番が違うんだよ。アメリカでCTは全額個人負担。
527:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:59:03.44 teXqNHiS0.net
>>519
俺も言われた...でも馬鹿は自分の言ったこと覚えてないからしかたないよ。
で、今日も「CTなんてやって馬鹿？ PCRだよPCR!!」と喚いてる。
528:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:59:06.02 6JHTWnCA0.net
>>520
それ「PCRの」時短キットな
島津製作所が作ってるから
529:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:59:27.56 Dvt+eFnO0.net
何処の製品かよ～く確かめて使えよ
530:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:59:29.96 /e0jTEC30.net
その米国でも軽症者をPCR検査から排除
結局、日本と同じ
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
URLﾘﾝｸ(courrier.jp)
＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
参考
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
531:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:59:59.55 qIIhh9Fi0.net
検査技師なら、ごくごく普通の高校出てれば、なれるはず。
そこからどうなるかは、連絡繋がらないので、全く知りません。
終わり。
532:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:00:00.19 Y+ZDr+3u0.net
>>492
>日本のマスク業潰そうとしてる
なーる
そういうことか・・・・・・(´・ω・`)
アメリカがベラボーに安い牛乳を南米に流通させて
南米の酪農業を壊滅させた
あの手法か
仕方のねえチョンだなあ・・・・・・
533:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:00:13.40 BNO+o0Vi0.net
>>436
誰も言ってない完全停止なんて極論の藁人形してる無能がお前
534:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:00:44.03 FxYV2AlC0.net
CTで肺炎見っけてから仕事してんのか…
PCRが無能すぎておまけみたいな位置付けなんやな
535:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:01:03 hLKVzXvX0.net
ドライブスルーみたいに、
元気な人をかき集めて行うスクリーニング的な検査は、ほとんど無意味だろう
韓国も検査をたくさんしたと言ってるが、人口の１％にやっただけ
あとの９９％の中の隠れ感染者は野放し状態
536:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:01:23 yWdh7KN00.net
そもそも検査は検査数を誇るためでも感染率を低く抑えて喜ぶ事でもないんだよ
陰性者を出すことでは無く陽性者を探し出す事だから疑いの高い人から検査をするのは当然の話
数をこなせば良いというものではない
537:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:01:26 vXG61q/X0.net
>>1
お。単純アメリカ人気づいたかや？w
538:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:01:30 xHBO0UWA0.net
>>370
その結果、PCR検査を熱心にやった国は医療崩壊して重症の老人とか
治療しないという命の選別が起きてんじゃん。
日本もそうなる事を望むか？
PCR検査してコロナ陽性だと判明すると感染予防法上は入院させなきゃいけない。
自宅待機とかホテルなどの隔離施設入りは「入院」したとみなす法をやや捻じ曲げた
やり方に過ぎないよ。
539:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:01:42 e/UFHw8n0.net
>>534
マジでPCRは当たらない
540:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:01:54 8dPGRh0Y0.net
韓国の場合全世代の成人男性が2年間の徴兵で衛生兵の訓練もやってて（一部の人間だけかもしれんが）、そいつら予備役をドライブスルー検査とかに投入してるって話があったな。
ただ衛生兵訓練の経験がある≠PCR検体採取の実績があるなので、モノホンの医者が検体採取するより精度が低いのは間違いなさそう。
541:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:02:11 swTP+yKl0.net
７０％陽性がみつかるんだからマシだと考えろ。日本は、それすらしなかったら外はゾンビだらけになった。
542:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:02:17 Tw2dSC3o0.net
気付くの遅すぎｗｗｗ
今回のコロナ騒動でわかったことは
人類の80％(専門家含む)は論理的思考能力の欠如した
愚民で構成されてるということだ。
543:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:02:22 Y+ZDr+3u0.net
>>513
それな
結果が半々だったらどう解釈するんだろうな？
ガイドライン作るにも困っちまうよな・・・
544:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:02:31 TyU1g8HK0.net
>>514
大都市から帰省することを非難する声が大勢だけど
俺には理解できないなぁ
帰れる奴は帰って人自体を減らした方が結果的にコロナの蔓延防げると思うけど
もちろん帰省した奴は感染してる可能性があることを念頭に行動することが前提でね
545:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:02:57 ha0DuiqP0.net
偽陰性は別に陰性がでても数週間隔離して様子みればいいだけだから問題ない
それよのも検査しない事で陽性の人が出歩きまわったり
その接触者も制限できない方が問題
546:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:03:18 fWP7Auj80.net
日本は大きい病院いけばたいていCTがある。欧米はそうじゃない。世界の3分の1ぐらいのCTが日本にある
547:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:03:17 cFmSMHNY0.net
中国のせいだ
中国は謝れ
548:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:03:31 q7a3XFE70.net
>>507
それがわかんない
549:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:04:26 TyU1g8HK0.net
>>545
陰性が出たら働くに決まってるだろ
馬鹿にしてんのか
550:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:05:00 K8h0xYO10.net
最悪でも胸部レントゲンかCTやれよ、
PCRやるなら、この後の確定診断でねじ込むレベル。
551:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:05:07 BNO+o0Vi0.net
>>457
だからクラスターで調べるという根拠なら全然足りてないんだよそれじゃ
どちらにしろ単体の検査施設必要
通院や入院に関わらず検査の分無駄に医療機関の負荷上がるんだから
医療崩壊ガーとか叫んでる癖に負荷先延ばしにしてるだけなんだから何言ってんだかわからんよ本当
検査したら必ず医療機関で隔離しなきゃいけないと思ってる奴らが一番意味不明だけど
552:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:05:44 Tw2dSC3o0.net
>>541
コスパ悪いからドライブスルー検査はやる必要ない。
553:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:05:52 ha0DuiqP0.net
>>549
そこは国民が一人一人協力すべきだろう
554:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:06:17 4rs4BiQb0.net
やっぱりこれ支那の仕掛けたウイルス戦争だな
555:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:06:21 teXqNHiS0.net
>>544
俺も「自分の娘がこの春に東京に進学してたら...」と思うと、やはり帰ってこさせたと思うな。
ただ、最期の行の「省した奴は感染してる可能性があることを念頭に行動することが前提でね」が
難しい。
馬鹿は東京土産のコロナを高校時代のツレにばらまきまくってるだろうし。帰省して、二週間 自室に
軟禁して家族とも遮断...てのも難しいだろうね。やってもらわねば困るけど...
556:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:06:22 hLKVzXvX0.net
>>520
新しい医療用品を採用するには、相手の主張する効果が正しいか、
日本の専門機関の審査が必要なんだろう
まあ、特亜製に比べれば米国製の方がはるかに信用度が高いから
早めに審査が通りそうだけど 想像だが
557:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:07:10 v3mSMCyV0.net
いま？？？？？？ まさか今気づいた？？？？？？？？？？
558:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:07:37 pRuf0+L00.net
>>542
まぁーな
話をすると目的に向かってない議論が多い
社会的な目的と個人的な目的がごっちゃになってるのかもな
559:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:07:42 Y+ZDr+3u0.net
>>525
それもあるけど、
「進学校でツッパリやってる不良」と「底辺工業高校でツッパリやってる不良」なら
前者のほうが目立つ、ということだろ
東京大阪はそこまで増えちまったんだよ
560:名無しさん＠１３周年
20/04/13 15:15:21.53 Ihhn5udPV
PCR検査でコロナ症状が出ても陰性
ばーーか。おせーよｗ
簡易キットＰＣＲは
偽陰性だけじゃなく、偽陽性もあるよ。
精度全然無いって一か月以上前から言われてただろ。
専門医による直接症状する診察 発熱 肺炎疑い ＣＴ レントゲン 血液検査で
肺炎か、コロナ肺炎かの確定する為のＰＣＲだろ。簡易キットじゃなくて6時間かけるまともなＰＣＲ。
561:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:08:12 BNO+o0Vi0.net
>>539
もはやデマで草
PCRは普通に感度高いよ
562:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:08:22 RWLWQckO0.net
CT検査器3分の1が日本所有ってマジかよ
563:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:09:05 Tw2dSC3o0.net
>>538
それもまた言い過ぎや。
「検査をするしない」は
コロナ対策の論点ではないというのが
本質だと思う。
564:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:09:06 pPiLOIQH0.net
偽陰性を世に放って絶賛拡大させたわけだな
565:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:09:15 hLKVzXvX0.net
>>541
韓国は、人口の１％に検査しただけだよ
あと残り９９％は野放し
566:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:09:22 q7a3XFE70.net
>>52
>>534
とりあえず
>>427
日本放射線科専門医会・医会の解説
をざっと流し読みしてみる事をおすすめします。
567:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:09:34 rPbYKlCw0.net
動物病院が中古のCTを入れているくらいだから
568:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:12:25 EoOe11AL0.net
そもそも新型にのみ適合するRNAの精度はどんなもんよ
新型にも複数の形式があるし、変性してる可能性もあるのに
コンタミしないよう管理もちゃんとされてんのかね
569:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:12:45 BNO+o0Vi0.net
>>538
いやそんな解釈とかないから
指定感染症は原則隔離で強制入院が可能になるだけだよ
自宅待機でも法的な問題なんてない
570:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:13:17 TyU1g8HK0.net
>>542
俺、今回凄く反省したことがあってさ
ＳＮＳの発達、普及でマスコミとかの印象操作、デマに振り回される人が減ると思ってたの
実際は逆で声の大きい馬鹿の意見が燎原の火のように広がって
まともな人の意見が封殺されるのを目の当たりにしてしまった
もうＳＦみたいにＡＩ様に全てを決めていただくしかないのかなｗ
571:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:13:38.07 Y+ZDr+3u0.net
>>544
似たような矛盾あるある
岩田のケンちゃんが
「罹患した人が謝罪するのはおかしい」といってたけど
（責められればアングラ化するから）
不用意、軽率なことして罹患しちゃった”罪”については責められるべき、とおもうぞ
神奈川県医師会の呼びかけと真逆の方向性なんじゃんね
慶応と京大の研修医が集団罹患とか恥だよ 国際的な恥
572:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:14:27.70 xHBO0UWA0.net
>>531
臨床検査技師って国家資格だからそれなりの学校に行かないと取れないよ。
いまは資格が人気だから結構レベルの高い子が行く。
すぐに増員できるとかいう者ではない。
573:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:14:30.12 e/UFHw8n0.net
>>569
は？
574:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:14:32.81 Hq4DJStM0.net
それって肺気腫末期症状で片肺サイトカインストームなら
H1N1-pdm09インフルエンザウイルスだし。
アメリカ合衆国全米各地の養豚がアラスカ州やカナダの
極圏から飛来する渡り鳥のうち雁や鴨が媒介しながら
全米各地の旅客流通に乗せて伝播させた西班牙風邪だよ。
中華人民共和国の養豚と家鴨がロシアの極圏から飛来する
雁や鴨が媒介しながら舞い戻ってシベリア鉄道沿線各地の
旅客流通に乗せて伝播させた蘇連風邪と同様のメカニズム
なんだよね。
地形気象により猛威を奮った被害総鳥担当はもちろん
いつものことながら欧州諸国なんだよね。
575:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:14:59.83 n0/DXPnG0.net
なんかやたらとアメリカ叩いてるやつ多いけど、PCRで陽性でないと確定診断にならないのは日本も同じじゃね？
576:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:16:21.27 g6oHc/Za0.net
>>548
レスどうもです
じゃあそのあたりの情報もわかると違ってくる可能性ありますね
577:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:16:49.46 b6326F5d0.net
>>542
中世ヨーロッパだったら、教会がこの札を買えばペストになりませんよ、といえばきっとみんな札を買うんだよ。
578:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:17:20.45 Y+ZDr+3u0.net
>>570
そうでもない、とおもうよ
おれ中国ウォッチャーだけど
「四人組」のころの中国なんて便利な端末なんて当然無いから
口コミだけが媒体なんだけど
おどろくほど流言飛語がとびかったらしいからな
今の北朝鮮もそう
ＳＮＳやツイッター、ネット環境のおかげで
デマも多いけど、それを信じない「免疫」も着いてる人も一方で多数いるよ
だからこそ、孫不正義の「粗悪な医療キットばらまき」を防ぐことが出来たのだし
579:名無しさん＠１３周年
20/04/13 15:21:11.11 Ihhn5udPV
A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said.
韓国製Covid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％であることが判明した、と保健局長は述べた。
580:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:18:02 teXqNHiS0.net
>>570
いや、俺は逆に玉石混合のネット意見があって良かったと思うよ。
馬鹿げた書き込みも多いけど、正しい書き込みも散見される。
それに比べてテレビは(1)まず首相や都知事の会見放送→(2)「と言ってますが、これで大丈夫ですかね〜？」
→(3)謎の街頭インタビュー→(4)「と市民からは困惑してる声が聞かれます」の繰り返し。
「政府の自粛要請などを必ず守って下さい」も言わなければ「政府の方針は間違い。私達はこうすべきだと断言します」とも
言わない。なんとな〜く、「政府って大丈夫〜？」の雰囲気を演出してるだけ。
581:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:20:29 B6ZKbyqb0.net
>>437
まず、新コロナはBSL4（P4）なので扱える機関も人も限られている。
さらに、今回の新コロナに関して言えばだな、そもそも肺と消化器系と
血液以外のウイルスは、どうも、免疫機構にやられるらしい。
（だから、鼻や口内粘膜の乾燥を防ぐマスクは有効だ）
つまり、のどや鼻にはウイルスがいない可能性が高いのだ。
>>492
>>503
東日本大震災の100億円寄付（実際に寄付したのは60億円。
残りは自分の関連団体に寄付ｗ）と同じ、恩着せと金儲けの両得を狙ったんでしょう。
>>507
マジレスするとそこまで行ってたら重症だから。
＞よく死ぬぐらい重症になったらCT撮って取りこぼさないと聞くけど
どこでそのウソきいた？ 自覚症状無しでも影が出る。
（新コロナが肺に入っている場合）
582:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:21:35 Y+ZDr+3u0.net
>>520
アメリカは韓国製検査キットを却下して
スイス製を採用したんだっけ
583:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:21:37 Hq4DJStM0.net
つまりこういうことだ。
1月まで H1N1-pdm09（トリフル）
武漢猛威 SARS-COV-2S（新型コロナ）
dieプリ SARS-COV（旧型サーズ）
欧州猛威 SARS-COV-2L（新型コロナマーク?）
584:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:22:18.10 Sxuo2SZS0.net
＞・仲田洋美 がんと遺伝子の専門医
＞だから言ったじゃん（笑）ほれみろ．
笑えねーよ人でなし
585:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:22:40.32 M9+YGvVP0.net
柴犬かわいい~
やっぱり飼うなら柴だよね~
586:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:23:14 rPbYKlCw0.net
うちも家族説得して家庭内のコンセンサス得るのが大変
アホなマスゴミの煽りと多方面から押し寄せる守銭奴ネット記事のせい
情報の取捨選択を専門に教える機関を民間主体で作って学校で週一くらいで教えてほしいものだよ
587:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:24:08 xHBO0UWA0.net
>>551
新型コロナウイルスは3類感染症に指定されたから感染者は法の規定で
全員入院措置を取らなければいけないが。
むやみにPCR検査して病院に入れて現場に負担をかけるのは得策とは言えない。
専用の検査施設を作ると言っても機械や試薬は金を投じればいいが検査技師が足らない。
太平洋戦争末期の飛行機はあっても熟練パイロットがいないから特攻するしかない状況。
今はともかく特攻（無意味な検査）はしないで戦力を温存すべき。
588:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:28:42 7O4H0dC+0.net
>>1
日本もヒトヒト感染することに
やっと気づきましたけど何か
589:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:29:44 6JHTWnCA0.net
>>588
中共が隠蔽してたせいでダイプリの時ようやく確認されたな
590:名無しさん＠１３周年
20/04/13 15:32:21.68 Ihhn5udPV
ダイプリ陽性乗客治療した医療機関が速攻で口 鼻はコロナキャッチできないって報告しているのに・・。
喀痰でしょ。
長期 PCR 陽性持続する新型コロナウイルス感染症（COVID-19）2 例における
SARS-CoV-2 PCR 反応の解析
1)横浜市立大学附属病院感染制御部 2)横浜市立大学医学部血液•免疫•感染症内科
3)横浜市立大学医学部呼吸器病学教室 4)横浜市立大学医学部救急医学教室 5)横浜市衛生研究所
Table 3. PCR 検査の推移と、その際の末梢血検査値．
症例 1（入院日 day 1、解熱 day 7、気道症状消失 day 11）
採取日時Day 9
2/21 Day 13 Day 15 Day 19 Day 21 Day 23 Day 26 Day 28 Day 30
咽頭ぬぐい ND ND
鼻腔ぬぐい 27 20,000 26 15,000 34 72 27 13,000 ND ND ND ND ND ND ND ND
喀痰 36 33 29 7,000 32 300 26 29,000 26 18,000 34 77 37 8.5 34 120 36 140
LDH (U/mL) 257 261 237 236
CRP (mg/dL) 5.00 0.64 0.27 0.16
WBC (/µL) 4,500 4,700 4,400 4,200
Neu (%) 52 55 40 50
Lym (%) 26 32 44.5 30.8
Abbreviation: ND, not detected; Neu, neutrophil; Lym, lymphocyte.
症例 2（入院日 day 1、解熱 day 9）
採取日時 Day 11
2/27 Day 15 Day 17 Day 19 Day 22 Day 24 Day 25
鼻腔ぬぐい 25 18,000 ND ND ND ND ND ND ND ND ND ND ND ND
喀痰 26 9,200 35 25 35 27 34 76 37 10 ND ND 36 39
LDH (U/mL) 255 215 187 168
CRP (mg/dL) 0.58 0.16 0.10 0.11
WBC (/µL) 4,500 5,400 5,200 5,700
Neu (%) 60.5 57.4 56.8 51.1
Ly
591:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:32:48 rsf9MPwQ0.net
そもそも大量検査で抑え込みなんて不可能だし
対策をしている感じを出して不安解消くらいしか意味を持たない
世界で一番検査しているアメリカNYですらこれなんだから
592:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:32:56 wlIsKgRK0.net
ネトウヨ垢が騒いでるだけで草
593:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:34:17 B6ZKbyqb0.net
>>530
そう。
ニューヨークで病院がいっぱいになって医療崩壊したので日本方式に切り替えたんだよな。
>>561
そりゃ「機械の感度」だろ。
１）検体の採取の仕方による。
２）遺伝子増幅などが技師の腕による。
３）新コロナは、のどや鼻にはウイルスがいない可能性が高い。
などなどの障害を乗り越えて「検体が増殖できた」という前提での「感度が高い」な。
前提条件が崩れれば、機械の感度とは無関係に「PCRは当てにならない」という結論になる。
>>534
話が逆。普通は肺炎を疑う。肺炎患者の方が多いんだから。
だからCTを撮る。普通の肺炎ではありえない影が出る→「新コロナでは？」となる。
>>535
しかも、その１％には同じ人が何度も検査受けてるのが入ってるはず。
というか、その翌日に感染したら意味無いわな。
594:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:35:23 g6oHc/Za0.net
>>581
死んだ人は必ずCT検査やって取りこぼしてない説のことを言いたかったんです
595:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:37:03 BNO+o0Vi0.net
>>587
そりゃ勘違いしてるだけだよ1類すら原則としか書いてない
強制入院出来るだけ
つかそんな必ず強制入院なんて法作ったら崩壊した時点で破綻するだろ
あとPCR検査は病院いらん検体採取施設は簡易で十分というかむしろ室内より外のがいい
PCRする施設は現行で十分足りてるし検査技士は必須じゃない
そとそもPCRにパイロットなんて特殊技能引き合いに出すなよ
パイロットって医者より遥かにムズイからな？
PCRはコンタミ気をつけりゃいいだけでそこらの学生ができるレベル
反論のために意味不明な例出すなよ
596:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:38:09 DfmuWPzo0.net
ニュージーランド、ベルギー、は死者1000人超えてるけど検査数は日本と大して変わらない
CT少ない分日本より深刻そうだなぁ
597:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:39:14 IgrPVGl90.net
精度も問題だが一回だけの検査ではないからね…
間口広げれば毎日何十～何百万規模で一般的な治療法がない疫病なのに、症状訴える患者＆検体が来かねないのよな
持病もってたり現行治療中の一般病床の人もいるから
医療リソース持ってかれたり、医療スタッフが疲弊（感染）するのは全体として避けねばならないのにな
598:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:41:32.64 Girn2/2jO.net
>>570
AIは作成者を教師として予め選択選別の方向性決めて作られるから
未知の状況には対応できないよ
599:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:43:55 6JHTWnCA0.net
PCR検査所の隣で和牛焼いて、やっぱり検査しなくていいって人は和牛串1本プレゼントってやれば不要不急の人は帰ってくれるかな
600:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:44:45 4rRDZBn30.net
韓国製の検査キットなんて正解度56%で使い物にならないって話だし。
601:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:45:14 B6ZKbyqb0.net
>>575
ポイントは そこじゃないから。
日本とは手順が違う。日本は最終確認でやってる。
日本：症状があるのに陰性なら何度もやる。
アメリカ：症状が無く、PCR陰性なら「帰っていいよ」で市中感染拡大。
>>584
それは、ダイプリで日本を笑ったアメリカ人に先に言うべきだな。
日本を馬鹿にして韓国を参考にした結果、ニューヨーク医療崩壊。
「日本方式が正しかったです…」では、馬鹿にされて当然だろ。
しかも新聞じゃ、未だに日本のやり方を批判してるんだぜ。
602:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:45:18 xHBO0UWA0.net
>>569
自宅待機は問題あるんじゃん。
感染予防法19条3項
都道府県知事は、第１項の規定による勧告を受けた者が当該勧告に従わないときは、
当該勧告に係る患者を特定感染症指定医療機関又は第１種感染症指定医療機関感染症指定医療機関
（同項ただし書の規定による勧告に従わないときは、特定感染症指定医療機関若しくは
第１種感染症指定医療機関感染症指定医療機関以外の病院又は診療所であつて当該都道府県知事が適当と認めるもの）に
入院させることができる。
自宅は指定医療機関でも病院でも無いだろ。そういうところでもOKというは法の拡大解釈じゃないのか？
603:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:45:54 8Bn0IlYF0.net
>>599
乞食が行列作って感染
604:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:46:18 sgKHO4PJ0.net
だから日本ではちゃんとコロナウィルスが育ってからPCR検査だよな。
４日熱が続いて多分COVID１９となってからの最終チェックなんだよ。
熱がある直ぐ調べろだと陰性ってなる確率が高すぎる。
605:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:48:10 6JHTWnCA0.net
>>603
不要不急なのに検査に並ぶってそう言う事なんよね
しかも一回あたりかかる金は公費とは言え牛串よりよっぽど高い
606:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:48:51 4C5prUL20.net
>>600
コイン投げるよりは当たるね
607:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:48:55 IgrPVGl90.net
>>602
だからの緊急事態宣言なのかもね
病床or指定療養所（民間ホテル等）確保出来ない場合は地方自治体権限
で宣言できるだろうし
608:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:49:06 rPbYKlCw0.net
>>604
平熱ヘタレ橋下徹は陽転する蓋然性があると
そういうことなのかな？
609:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:53:14.52 BNO+o0Vi0.net
>>593
機械の云々てそもそも前提として一連の流れ含めたのが感度だよ
採取云々は下気道サンプル言いたいのかな？出てるのは上気道サンプルでの感度だから論外な気が
そもそも下気道サンプルで上がるなんてちゃんとしたエビデンス無いわけで
そしてこれはCTから逃れる患者の検出が意義だからやらない事に経済的コスト以外の合理性はない
必要なのは医療機関の負荷下げるための陽性の確定診断だよ
たかだか2日程度の短縮でも待ち行列的に負荷はめちゃ減るんだし
610:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:53:14.66 7aa59IjO0.net
症状あるなら無条件で隔離するだけだろ馬鹿
無症状をいかに探して隔離出来るかが全てなんだよ馬鹿
未知のウインドウの前で人権云々は平和ボケの戯言と政治家の責任回避
611:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:53:31.61 sgKHO4PJ0.net
>>608
あるね 次に熱がでたらビンゴ！
612:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:54:07.13 EBMCCJ2c0.net
陽性でも、ほとんど症状が無いので
613:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:54:16.97 B6ZKbyqb0.net
>>594
同じだよ。
新コロナ以外の肺炎患者の方が多いんだから、まずはCTを撮って
肺炎かどうか確認するんだから。
「肺炎確認」でCTを撮るんだから、新コロナ肺炎の死亡者が
CTも何も撮っていないことはまずない。
>>595
BSL4指定のウイルスの扱いを学生に任せても問題ないの？
614:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:54:36.91 93yY4EZo0.net
中国製の偽検査キット！
615:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:54:46.39 EBMCCJ2c0.net
だから風邪だから、寝てれば治ると言ってるのに
616:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:55:23.22 qIBSIVS/0.net
>>601
ダイプリで世界中から非難されてる中
何回も検査したのに解放されてから発症
船に閉じ込めて隔離も万全じゃないのに全滅ではなかった
から検査は大して結果に結び付かないと先んじて知れたのは大きかったな
617:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:58:40 Hq4DJStM0.net
いずれかに罹患したと身に覚えのある者は何としてでも
生き残れ。
さっさとインフルエンザ特効薬アビガンを服用すれば
H1N1-pdm09どころかSARS-COV-2の症状遅延にも効くぞ？
感染から免疫抗体獲得まで推定1ヶ月間を肺炎にさせずに
初期症状空咳のままステロイド剤だろうが麻黄エフェドリン
だろうがミントアロマオイルだろうが気道拡張副作用を
駆使して凌ぎ切ればそれでも構わないわけだ。
618:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:58:46 rPbYKlCw0.net
>>611
あいつ4月3日、4日に微熱（36.8℃だからほぼ平熱）がぶり返してPCR検査して
陰性だったと安心してテレビに出まくってるからスプレッダーになるかもしれないんだ
怖ろしい事だね
619:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:59:38.22 IgrPVGl90.net
>>616
ほんまDPで学んだところが大きかっただろうね。
あれがなければイタリア化してたかもしれないし、ある程度国民に危機感持たせることができた。
620:名無しさん＠１周年
20/04/13 15:59:51.55 BNO+o0Vi0.net
>>602
自宅待機の強制に法的根拠が無いって話は確かに合ってるけど
そもそもそんな主張はしてないぞ
飽くまで「法的に医療施設に隔離しなければならない」と言ってる奴に対してそんなものはないと言ってるだけ
自宅待機の無根拠な要請も別に違法にはならないでしょ
621:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:01:14.13 xHBO0UWA0.net
>>595
いや事実、PCRを熱心にやった国は医療崩壊してPCRを絞るって方向に舵を変えたじゃん。
強制入院させることは可能だが、その権限を使用せずに検査だけやって自宅で
本人の意思に任せて隔離しておきますってか？
それは行政の不作為で別の法的問題が起きるだろ。
そもそも新型コロナウイルスを防護施設もろくにない野外で扱うなんて論外だよ。
本当ならウイルスを扱う専門施設でやるべき仕事。
622:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:01:59.07 dV9W9koS0.net
偽陰性がそんなに出るなら、検査の意味ないな。
623:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:03:33.47 fDK+diXe0.net
>>134
総合的に診断下してもらえるんだよね。
ただ、マスコミが、PCRを受けさせてもらえない不幸を煽るのがねえ
624:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:05:22 B6ZKbyqb0.net
>>608
否定はできないね。
いくつかの患者の詳細なレポートを読むと、
解熱剤無しでも一時的に熱が下がったりして動けるようになってるから。
>>609
＞機械の云々てそもそも前提として一連の流れ含めたのが感度だよ
そりゃどうも。
でも、採取方法、採取する部位は同じでしょ？
＞そもそも下気道サンプルで上がるなんて
＞ちゃんとしたエビデンス無いわけで
武漢からの動画を抜きにしても、日本でも世界でも肺炎起こしているのに
PCR陰性が ぞろぞろいる時点で、反証側のエビデンスはあるでしょ。
辞典作ってるんじゃないんだから、反証側のエビデンスで十分でしょ。
625:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:07:21 g6oHc/Za0.net
>>613
クルーズ船だから無症状者も調べたけど、病院行く人は有症状でしかも重症じゃないですか
なのですりガラス影がわからないときの方が多そうじゃないです？
38％よりはるかに多そう
影が濃くなってすりガラス影がわからないときにcovid19とわかるのかどうかがポイントなのでは
626:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:07:39 93yY4EZo0.net
これが非常に解りやすいねえ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
627:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:09:22 bkER+CEw0.net
マレーシアの保健省が韓国の検査キットは精度56％で使い物にならないって言ってる
URLﾘﾝｸ(www.dailyexpress.com.my)
628:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:09:34 Hq4DJStM0.net
大英帝国植民地独立で一蓮托生だったはずの
東部13州お構い無しに流入阻止の検問にあたった
ロードアイランド州兵にとって街道関所破りの
狼藉無法者どころか近い将来にゾンビの群れとして
舞い戻って来る受け入れたら絶対に終わるヤバさ。
ニューヨーク州絶滅強制収容所
vs
カリフォルニア州戒厳令鎖国状態な葡萄蔓カーテン
629:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:10:02.23 tL5+OtVg0.net
>>541
初期症状でそんな精度出ねえよ？
630:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:12:21.13 tL5+OtVg0.net
>>561
偽陰性が３０％も出るのに？
631:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:12:37.34 sRxEWkIr0.net
こんな似陰性でるんじゃ、やってもしょうがないな。
632:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:12:43.31 zAw2tUZ00.net
>>625
近所で感染者がいて俺も咳が出て熱っぽい気がするから検査しろ！
ってのが現実なんだが
633:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:13:37.48 eWT6Gnev0.net
>>626
観る気しない、読んでくれなくて良いテキストで十分
634:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:13:57.52 oMRrhs1J0.net
検査なんて95％以上の制度は最低でも欲しい
6割くらいじゃ役にたたないな
635:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:14:27.86 5JxnlTCk0.net
今頃！？
636:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:14:43.00 Of39lVWR0.net
オナラに擬態したうんこか、そりゃやべえな
637:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:15:08.18 BNO+o0Vi0.net
>>621
政治的な責任の話とすり替わってる
違法でない行為に問題とする法的根拠なんてないから
東電がチッソのように補償したか？
防護服使わず云々も現状の感染者を棚上げしてる時点で論外
あとそもそも検査しなきゃ感染者数が不明なのに
検査したら広がるって主張はそれ自体が詭弁
証明しようがない事を前提にするなよ
そもそも中国はちょっとアレだが他国も広がってない地域でも検査してて感染者数の把握はできてるわけで
検査してるから広がってる云々は普通に違うよ
638:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:15:25.74 B6ZKbyqb0.net
>>616
あと、発熱→陽性→熱下がって陰性→下船して２週間 様子見
の最中に再発した日本人がいたのも（患者さんには悪いが）幸運だった。
>>617
安心できんぞ。
抗体持ちは、再感染でサイトカインストームで重症化するという報告が。
中国以外では正式な認定データは無いが。
639:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:16:33.23 q7a3XFE70.net
>>629
これ見てね
>>217
640:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:17:13.25 eWT6Gnev0.net
>>634
なら、８回やれば良いじゃない！
韓国の退院数の多さはコレが原因だからな、なぜか自慢してるけど。
641:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:18:16.99 q7a3XFE70.net
アメリカで感染者急増の理由は？ 新型コロナウイルス
アメリカのＣＤＣ＝疾病対策センターによりますと、
24日の時点で全米の感染者は５万4453人と、
この10日間でおよそ13倍に急増しています。
この理由について専門家は、これまでの検査が不十分だったことで
実態の把握が遅れ、感染の拡大につながったおそれがあるという見方を示しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
642:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:19:05.34 EIHYE23/0.net
陰性だとしても、陽性の可能性もある前提で
マスクするとか手をよく洗うとか徹底しないと、
日本みたいになれないぞ。
643:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:20:19.49 6+OZ2yqR0.net
>>104
ひと月後の鳥取
644:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:20:30.23 IgrPVGl90.net
医師の言う重症って自発呼吸出来ないくらいだからね
発熱（37.5℃程度）やだるさ程度は軽症の内、これだとほぼPCR検査はやってもらえない
（某アナウンサーや上級国民など例外あり）
長期（1週間）発熱や高熱（40℃）・呼吸困難になる場合はCT後にPCR断定検査
645:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:22:08.68 aVp7mK9i0.net
2万人死んでやっとそれ？？？？
CTは重要ではあるんだけど
CTも陽性が使ったら消毒や換気の必要あるから
そんなに回数できるもんじゃないんだよね
646:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:23:30.43 BNO+o0Vi0.net
>>624
反証のエビデンスなんて無いよ
ただの関係者の所感で事実であるかのように言うのは普通にデマだと思うぞ
反論があるから云々て形而上の話じゃないんだから
薬関係も結局カレトラもアビガンもレムデシビルもサンプルが恣意的に操作されてただけで
今のところまともなエビデンス無い
>>630
他の検査の感度と比べたら普通に高い
偽陰性は複数回検査で補えるから問題ない
そもそも陽性率高い状況で偽陰性なんて問題にしてる場合かって話
647:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:23:31.40 B6ZKbyqb0.net
>>625
新コロナの「すりガラス影」は初期症状だよ。
普通の肺炎では、両方の肺の影がいっぺんに濃くなる（白くなる）ということは
めったにないし、そこまで行くには時間がかかる。
新コロナでの肺炎は、数日で「薄墨影」が「真っ白」になる。
>>632
４日間（高齢者や既往症持ちなら２日間）様子見したあと、
お医者さんか、帰国者・接触者相談センターに電話で相談。
648:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:24:21.41 yNSAludB0.net
なあ
他にどんなもんがあるのかは分からんが
PCR検査って方法自体が間違ってないのか？
649:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:24:25.82 xHLlW4R/0.net
こいつらホントはバカなのでは…
650:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:26:46.14 IgrPVGl90.net
>>645
コロナ確定検査は1台しかCT施設ないところ基本断るだろうね
指定機関病院と複数台もってるところは出来るだろうけど
その辺のクリニックでやれるわけではない、つか来るなと案内してあるし
651:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:28:45 93yY4EZo0.net
>>648
CT画像が特徴的らしいのと
あとは抗体検査だろうけど、抗体増えないといかんので罹ってから時間かかるみたいね。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
652:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:28:48 rPbYKlCw0.net
>>648
だって未知のウイルスなのだからPCRくらいしか方法がないんだよ
しょうがないじゃん
そんな不完全なもので検査しまくったってバカやヘタレが安心するだけの代物
ただの政治パフォーマンス。扱い間違えると感染拡大
653:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:29:37 BNO+o0Vi0.net
>>647
中国の報告にはコンソリデーションではなく
すりガラスから網状になる重症も結構ある
654:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:30:14.55 CV7gpYN40.net
ダイプリ号の時はさんざんマウントしてきたCDCも案外へぼいな
655:721
20/04/13 16:30:14.76 5/rQx9yh0.net
>>648
間違いではないけど、実験なら何度も検査や計測しなければならないパターン
だけど実際は治療前の判断だから一度しかできないからね
656:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:31:54.63 8KXOLf7i0.net
>>1
バーーーーーカ
657:sage
20/04/13 16:32:34.59 vG+5x5U00.net
>>553
馬鹿は死ね
658:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:33:36.21 IgrPVGl90.net
>>651
抗体検査は患って回復した人も陽性判定されるから封じ込めには不適なのよな
659:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:34:22.96 g6oHc/Za0.net
>>647
細菌性肺炎は症状が進んでも末期でも片側のときが多いんですか？
武漢のcovid19重症者400人の中で両側の肺炎は75％みたいです
660:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:34:51.26 lF7ZEPBE0.net
韓国の検査キットはＦＤＡが承認してない
正確性に欠くから
661:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:36:20.07 aYV1BglL0.net
偽陰性を知らないバカは陰性って出ると大丈夫と思って走り回るからな
バカが多いうちは検査しない方が良い
662:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:36:40.99 c155U7y60.net
うむ、楽観論や検査不要論がはびこることは良いことだｗ
ネトウヨはその調子で検査悪玉論を世に普及してくれ
その間に感染大爆破に備えておかないといけんが．．．
663:名無しさん＠１周年
20/04/13 16:38:13.33 aVp7mK9i0.net
自衛隊病院のデータだと無症状でもCTですりガラス様がみられて
そのうちの2/3は悪化せずに回復してるんだよね