20/04/13 13:12:06 K8Q7vDXQ0.net
不思議なんだけどなんで検査精度の低さをどこも報道しないんだ？
101:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:12:19 u1RQWgq+0.net
え？？？
今更？
偽陰性でも二週間自宅待機お願いしてなかったの？？？
102:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:12:47 fvmHGbVf0.net
>>100
それでも初期は報道してたよ
ダイプリのころかな
103:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:13:03 K8Q7vDXQ0.net
>>98
マジレスすると違う
陰性でも陽性の場合があるしその逆もある
最初から精度の低さは一部で指摘されてた
104:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:13:07 oXP+dVOq0.net
>>8
再陽性って韓国が多かったよな確か
105:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:13:14 ksPgDGcJ0.net
ウィルスには暗黒期がある
106:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:13:27 Au3j5Fuz0.net
>>70
>PCRの正確性が低かったのも
数こなせないだけで手間かけているから制度は高いほう
100%国はないからな
107:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:13:39 u1RQWgq+0.net
>>100
現場じゃ当たり前すぎて…
みんな知ってるのかと
だから症状トリアージをするわけで
ちょっとショックだわ
108:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:13:52 K8Q7vDXQ0.net
>>102
ほんの少しの期間だよね
なんでもっと周知しないんだろ
陰性判定された奴が安心して出歩くのがヤバイって言われてたよね
109:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:14:00 aPxjUrFb0.net
>>100
正直推進派にとっても反対派にとっても、主張の根拠とするには枝葉末節のどうでもいい問題だから
110:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:14:20 uf91ZO4A0.net
日本のテレビでそれ言っちゃダメよ！
111:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:14:38 G75gB6230.net
>>59
韓国が抑え込めてるのは、感染者にGPSリストバンド装着を強制し
行動をすべて公開し、国民はスマホアプリで何番目の感染者がどこにいる
って把握でき、近づくと警報が鳴る、というシステムのおかげだからな
あんなのができるのは、人権のない国だけ
まともな国では絶対無理
112:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:14:54 u1goZ2BE0.net
>>103
↑
リアルアスペｗ
113:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:15:14 +9HyagpRO.net
アメリカの専門家は5ちゃんを見るべき
ここには何ヵ月も前からその結論が出ていた
114:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:15:20 5TGVv7ZK0.net
>>1
陽性判定はできるが 陰性判定はできない
かなり前から言われていたじゃん
115:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:15:46 pRuf0+L00.net
そりゃCT必要だろw
すぐ結果出るし
で、肺炎以外は、PCRなんかしないで、どっかに放り込んでおけばいいんだよ
116:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:15:50 krUiaVSi0.net
>>97
韓国が勝手にやって勝手にしぬるのは問題ないんじゃないか？
よその国だし、芸能人やパチンカスなんかよその国の人じゃん、どうでもいい
日本がするとするなら、一波が一巡してからが良いだろうな
薬も配備できとるだろうし
117:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:15:52 4fB85NX20.net
他国はCTを多数持っていない、日本はCT+PCRの
言わばハイブリッド検査、最高峰の精度を保っている
死者数や死者率が圧倒的に低いことが一番大事
精度の低いPCR検査をしまくって死者数を増やしたら
本末転
2月、日本は「武漢になる」と言われ
3月、日本は「イタリアになる」と言われ
4月、日本は「NYになる」と言われ
先頭を走っていたが、いつのまにかビリに！
これがすべて
118:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:16:02 GD98RYmH0.net
これはあれか、日本得意の「そんなこともあろうかと」か。
119:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:16:15 Wwv6Wpbk0.net
>>67
危険地区しか行かないならほっとけ
120:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:16:17 fvmHGbVf0.net
>>108
その頃もそういう報道やら指摘に対しては
「それは検査数を増やさせないための言い訳だ」
「オリンピックのためにどうしたこうした」
こんな主張をされてる方々がおられてね
121:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:16:28 Au3j5Fuz0.net
>>111
韓国好きのマスコミが言わないのな
122:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:16:53 OuXvSJa60.net
日本のテレビでは「PCR検査を大幅に増やせ」派ばかりだな。
政府もそれを後追いしてる感じだ。
123:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:17:35 tFOo/y9R0.net
>>111
海外から感染して帰国した国民に地元自治体が600万の賠償請求する国だもんな。
人権無視で何でもありなら日本も苦労しない。なら国民は全員震え上がって
政府の言いなりだ。
124:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:17:39 6o9flUrc0.net
まあ、検査待ちの間にみんな感染するから
全員陽性にしとけばいいんじゃないかな。
125:sage
20/04/13 13:17:43 vG+5x5U00.net
日本のマスゴミは韓国に習えとか馬鹿過ぎwww韓国はコロナでやべーことになってるよ。
126:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:17:49 Cq2NHkGH0.net
そのうち擬陽性も多いって気が付くぞ
検査中に陰性の検体や、検査キットが汚染、擬陽性
検査キットが不良品、検体の処置に不備 偽陰性
127:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:17:51 ftMPQnf50.net
これって来年には阿部ちゃんにごめんなさいしてるのかな？
128:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:18:11 rPbYKlCw0.net
>>4 みたいにあちこちで偽陽性を 「擬陽性」 と書いてるケンサーズの老害は同一人物？
129:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:18:15 WVgDV1gz0.net
これが、プロテスタント原理主義アメリカの実態。
神様、神様と騒ぐ福音派とそれが嫌で真逆の左翼になる連中。
中道はないのかよ。
130:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:18:30 JSxjipHD0.net
>>103
そこがポイントなら
｢PCR検査ではコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣
こうかな
131:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:18:44 ZVJTweYq0.net
さっきNHKのニュースで中東のどっかの国でドライブスルー型検査を始めた事を得意げにぶっ込んでたよ
132:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:19:37 UKGTO5060.net
各国各社の検査キットの製品の検出率の性能ランキングがないのが不思議だわ
133:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:19:59 62k0LXiu0.net
>>125
選挙間近だから
「韓国はコロナ封じ込めに成功して世界から羨望の目で見られている」
ってことにしてるだけだと思う
134:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:20:00 Au3j5Fuz0.net
>>117
そうだよね。
医者の診察 レントゲン CT PCR検査
流れが大事だと思うよ
135:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:21:51 +OeN2+ja0.net
>>126
医療従事者の負担が増えると疲労でヒューマンエラーでミス増えるからね
136:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:22:09 JYAto8M80.net
何周遅れなんだか。。
137:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:22:19 CZzHTNHF0.net
>>131
ドライブスルーが悪い訳ではないんだよ
新型インフルの時に既に色んな国でやってたんだし
きちんと一人の検体を取る毎に、手袋やらを交換してたら問題ない
138:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:22:25 C7zWBHOG0.net
＞確定診断には欠かせないですが除外診断には使えない
まあこれだよな
検査しろ検査しろって叫んでる連中は除外診断を目的としているのだろうけどPCRじゃそれは無理だってこと
>>4
その意味じゃ擬陽性が出る分には構わないんだよ
擬陽性が出る分には除外目的は達成出来る
隔離スペースと病床の問題さえクリア出来れば、という前提であれば擬陽性なんて幾ら出たって構わない
むしろバンバン擬陽性反応が出ればみんなおとなしく自宅待機させられるだろう
でも偽陰性が出るんなら除外診断は出来ないしクラスターの撲滅も出来ない
139:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:22:40 /w5BvnvF0.net
ええ、今頃そこなの…
140:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:22:42 JYAto8M80.net
>>132
それな
141:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:22:48 rPbYKlCw0.net
確定に使うものをスクリーニング（ふるい分け）に使うなんて検査する側はイヤだよね
しかも増やせ増やせだなんて
それ以外方法がないにしても
142:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:23:11 nWwEUQNF0.net
CT所持の我々はまた勝ってしまったのか…敗北を知りたい
143:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:23:51 JYAto8M80.net
マスコミ＆謎日本人発狂キーワード
「日本のＣＴ保有数は世界一」
144:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:23:59 yhUwjQLx0.net
3ヶ月遅くないか
145:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:24:40 pRuf0+L00.net
しかし、PCR検査厨は最後までPCR言い続けるんだろうなw
PCR熱弁しといて今更下ろせないよなw
146:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:25:26 Au3j5Fuz0.net
>>137
韓国はそんな事して時間の無駄しないニダ
数やるのに手袋を替えたりしないニダ
147:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:26:06 UTUAWdJu0.net
偽情報流すなネトウヨ
148:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:26:19 q0eleV0a0.net
アメリカABC「検査で陰性だった人も検査で陽性者と接触した疑いのある人は何度も検査を受けてください」
アメリカ人はアホだなw
149:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:26:32 an9JyBcm0.net
アメリカと中国って双子みたいだわ。
150:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:27:00 /w5BvnvF0.net
>>148
何度も検査って余計ドツボじゃんね
151:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:27:57 UcFey2uT0.net
検査場に集まって濃厚接触
陽性量産で医療リソース圧迫
精度70%の検査キットで偽陰性量産
いずれも大問題
全員陽性扱いで自宅から出さないのが良い
152:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:28:05 YTwAv+Er0.net
NYの入院者数が急激に減ってきたことと関係ある？
153:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:28:20 fvmHGbVf0.net
>>141
スクリーニングするなら抗体検査増やせばいいのにな
抗体があった場合
IGMとＩＧＧの比率である程度の感染時期も解るし
それを言う感染症専門家が出てこないのが不思議
154:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:28:27 +OeN2+ja0.net
PCR検査が悪いんじゃなくて検査するために検体から採取するサンプルのミスが多いんだよ
新型コロナウイルスの厄介なことの一つで気道感染じゃなく肺に直接行くとサンプルが取りづらくなる
155:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:28:50 hl01qbGs0.net
検査じゃないからね。
”コロナ占い” ｗｗｗｗ
156:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:28:52 mJQ2OAjV0.net
大丈夫
偽陰性も陽性と交じって陽性になる
157:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:29:23 auteoFwD0.net
>>125
「韓国を見習え」は事あるごとにねじ込んで来るからなｗ
経営やK-POPとかな
見習った奴らがどうなったかは知らんが
最近は全く使われなくなってたのにｗｗｗ
158:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:29:26 A1e78ey10.net
>>100
日本の感染者数が少ないのは安倍政権が隠蔽目的で検査数を絞ってるからだ・・・という主張
で 検査を沢山する韓国が正しい 日本は韓国に協力をお願いして優秀な韓国の検査キットを輸入しろと
159:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:29:30 M7eiO/k60.net
URLﾘﾝｸ(thesmartlocal.com)
タイで中国から偽の検査キットが輸入されて摘発されてるぞ
必ず陰性として判定されると言う代物
これで検査して偽陰性がばら撒いている可能性がある
160:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:29:33 4hiEv3G40.net
>PCR検査が全ての鍵を握ってると信じてる人が多数
>可能性を判断するためのツール だからCTと併用した臨床診断が推進されてる
岡田晴恵先生にも教えてあげてください。
161:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:29:45 IxB4rAG80.net
論点がおかしいんだよ
PCR検査を増やさないならICUと軽症者隔離施設を増やせって話だろ
日本はその準備を怠ってるから院内感染多発させてる
162:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:29:53 I5Gss1/t0.net
愛知は逆をやって謝罪してたなw
これ全国…いや世界中で発生してるだろ
163:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:29:58 JDCVBIzx0.net
韓国に損害賠償請求か
踏み倒して逃がすほどアメリカは甘くないぜ
164:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:30:14 hl01qbGs0.net
>>151
んだんだ。
検査に来たら、2Wは引きこもりを義務にしないとね。
こんな占いしてんじゃなー。
165:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:31:31.68 /w01uPDV0.net
>>100
マスコミやジャーナリストが無欲な聖人君子なわけない
利益誘導であったり、賄賂であったり、はたまた論破（）したいが為に都合の悪い情報を隠す、なんてあっても可笑しくないだろ
166:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:32:07.89 fvmHGbVf0.net
>>161
準備は足りてないのは確かだが
最近日本で起きてる院内感染の多くは
発熱以外で入院もしくは外来で来た患者がコロナも併発してたってケースだぞ
これはPCR検査数増やしても解決出来ない
167:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:32:17.30 rPbYKlCw0.net
>>153
IgM → IgGへ遷移するのだっけ？
試薬が認可されていないのかな？
でもネット記事の見出し読んだけ情強さんや見出し読んだだけ事情通さんが
誤情報を拡散するでしょうからいろいろ難しいよね
168:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:32:17.56 hqMqwh4x0.net
陰性でも自己隔離しておくしかないわな
福井市の感染男性、2回陰性後に陽性
新型コロナ、4月11日福井県発表の1人
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
169:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:32:25.62 h+7HLfjj0.net
それもう2ヶ月前に言われてたことだろ、武漢で流行ってた時に武漢からのコロナのほとんどの論文で書かれていたこと
PCRでは何度やっても陰性だが明らかにCTでコロナ肺炎だからコロナとして治療していると、そして病状がかなり進んだ後に6回目ぐらいのPCRでやっと陽性になったと
これみんな知ってるもんだと
170:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:32:30.32 Mgkqr/1B0.net
>>100
それだと検査ガイジのどっかの国が馬鹿みたいじゃないですか！
だから報道しないのです
171:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:32:42.93 BOUycz+r0.net
>>1
欧州は返品祭りだぞ
スペイン中国製検査キット6万個返品 6万個のうち5万8千個が不良品
フィンランド中国製マスク200万枚返品「全部不良品」
イギリス中国製抗体検査キット350万個を全て返品「使うほうが危険」
172:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:32:47.65 FU7vRqUP0.net
>>122
政府は国産のキットが増えたことで検査数を増やした
まあおそらく、現場からの報告で、他国のキットが当てにならないことを早い段階で察していたと思われる
173:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:32:50.73 7FoebGPr0.net
ケンサーズもやられたか
しかし奴は危険厨四天王の中でも最弱…
174:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:33:06.02 C7zWBHOG0.net
>>158
その主張だってもう1ヶ月は遅れてるのにな
韓国は初期に検査バンバンやって却って事態を悪化させた
無差別の検査を止めてクラスター陽性患者の追跡に注力したのが功を奏したというのに
いずれ韓国発表の数字が信じられるとしての話に過ぎないが
175:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:33:12.16 q7a3XFE70.net
>>9
感度70％はどこ情報でしょうか１．とか３．かな
１．「以前のレポートと比較して、サンプルのRT-PCR検出率が比較的低い理由は不明です」
の文献（中国）
RT-PCR感度は71％でした
ウイルス核酸検出の効率が低い理由には、以下が含まれます。
1）核酸検出技術の未成熟な開発。
2）異なるメーカーによる検出率の変動。
3）患者のウイルス量が少ない。または
4）不適切な臨床サンプリング。以前のレポートと比較して、
サンプルのRT-PCR検出率が比較的低い理由は不明です
以前のレポートと比較して、サンプルのRT-PCR検出率が比較的低い理由は不明です
URLﾘﾝｸ(pubs.rsna.org)
２．こっちは８８％（中国）
URLﾘﾝｸ(pubs.rsna.org)
３．自衛隊中央病院病院（日本）
咽頭スワブで →（４．参照）
感覚的には70％程度
４．2月21版2019-nCoV (新型コロナウイルス)感染を疑う患者の検体採取・輸送マニュアル（日本）
2020/2/19 に上気道検体として䛿、咽頭スワブよりも鼻咽頭スワブの方が、
ウイルス検出の感度が高いことが報告されています
（N Engl J Med. 2020 Feb 19. doi: 10.1056/NEJMc2001737）
咽頭ぬぐい液の部分を鼻咽頭ぬぐい液に変更
５．（４．の最新版）（日本）
下気道由来検体（喀痰もしく気管吸引液）
鼻咽頭ぬぐい液
↑感染研のマニュアルでは基本的に２検体提出するという事
176:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:33:24.58 TyaSliUA0.net
検査しろ厨も検査するな厨も、どちらも素人
医療従事者でないなら口出ししないほうがいい
知ったかぶりしてかえって悪い方向に事態が進展してしまう
177:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:33:27.57 hl01qbGs0.net
論理的に・・・
エラーを含むチェックするなら。
”検査”までもっていくには、一日おきに3回やらんとな。
OK出た人は、一日後に、もう一回こい。
それを3回ね。
それまではひきこもれ。
178:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:33:33.89 dR8F0tng0.net
>>1
俺は検査しまくれ派だが、ＰＣＲ検査の感度は一般にせいぜい７０＆ぐらい（特異度は９０％とかなり高い）と言われてるわけで、
ある程度偽陽性が出てしまうのは仕方ないこと。
それならそれで、コロナ症状が出てるなら、陰性になってもそのような症状がある者専用の隔離施設に収容し様子見すりゃいいだけだろ。
偽陽性がけっこう出るから検査増やすべきじゃないと言う発想なら、検査してればちゃんと陽性と診断された者すら見過ごすことになって、
日本がそうなりつつあるように無症状感染者によって感染拡大を招くだけだぞ。
はい論破
179:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:33:36.94 WNGyDzjo0.net
中、韓を信じるな白ブタ共
180:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:33:48.59 rFnKQtcK0.net
コイツ馬鹿杉ワロタｗｗｗｗ
辻褄合わない頓珍漢な事言ってるのに
気がついてないｗｗｗｗ
世界の３分の１のＣＴ検査器が有る日本でしかも、国民皆保険でＣＴ検査を格安で出来る事が、
PCR検査をスクリーニング検査にしないで済む唯一の国家です
181:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:34:32.00 DzxQho/50.net
亡くなった数が2万越えだって
東日本大震災で1万6千くらい？
アメリカも社会的ダメージがでかいね
182:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:34:42.14 urNflbce0.net
日本なんて検査しないから無症状や軽症が満員電車でぶちまけてるぜ
183:名無しさん＠１３周年
20/04/13 13:45:36.52 ruGNEmy0E
>>149
そりゃ覇権を争う好敵手だからねw
184:名無しさん＠１３周年
20/04/13 13:48:46.30 ruGNEmy0E
>>153
久住先生がホリエモンと一緒に言うてたよ
抗体有りの人は仕事続けて経済回せて
185:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:35:00 M7eiO/k60.net
>>172
中国は意図的に偽物を輸出しているしな
韓国の粗悪品とかまだマシなレベル
186:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:35:18 urNflbce0.net
>>11
そもそも検査キットですらないし
187:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:35:19 q7a3XFE70.net
>>178
大阪 検査80検体、40人の…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これは１人から２回分のPCR結果が出るということ
でも地方自治体によってやり方が違うとの情報も
(deleted an unsolicited ad)
188:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:35:21 M171DZF80.net
>>178
それは健常者も隔離施設でコロナに感染してしまうがどうするつもりか？
189:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:35:31 hl01qbGs0.net
>>182
検査占いでもぶちまけるけどねー。
190:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:35:44 jqQPhnx/0.net
パヨや反日メディアに叩かれまくっても精度の低い無駄な検査はしないを貫いた日本の姿勢は立派
おかげで高性能な検査できる体制も整ったしアビガンや治療法も確立してきた
191:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:35:55 GnJNPNGo0.net
他国ってCTをほとんど撮らないの？
192:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:35:58 PDbEgfX90.net
アメリカ人の平均体重
男性 90kg
女性 77kg
平均BMI
男性 29.1
女性 29.6
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
アメリカ人ってちょっと太ってるな
193:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:36:00 IxB4rAG80.net
>>161
PCR検査を増やさなくても重傷者は増える
ICUと軽症者隔離施設の準備と発熱外来を素早く設置しない政府の怠慢
194:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:36:22 BOUycz+r0.net
感染者数だ、死者数だなんだとやってるけど
各国のPCR検査の精度の比較をいつまで経ってもやらないから
こんな数字なんの意味もないよね。PCR検査が精度がバラバラすぎてインチキ
そのものなんだよ。初期から言われてるけど、あらためてそう思う
195:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:36:25 qzvc4kyr0.net
2月までの通り新型インフルエンザで処理すればいいだけの話だろｗ
196:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:36:34 fvmHGbVf0.net
>>167
そそ
ＪＯＣの副会長が感染して家族がＰＣＲ検査受けてないって
一部で騒いでたけど
奥さんは医者なのでその辺はしっかり理解してた
自宅待機2週間後
職場復帰する際に医療従事者ということで
知り合いに特別に抗体検査受けて抗体なしが判明して復帰
この一連のことは
ご本人がインタビューに答えるという形で記事になってるから探して読むと面白いよ
197:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:36:34 IxB4rAG80.net
>>166
PCR検査を増やさなくても重傷者は増える
ICUと軽症者隔離施設の準備と発熱外来を素早く設置しない政府の怠慢
198:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:37:23 M7eiO/k60.net
>>191
台数がない
単純な台数でもアメリカよりも多いのが日本
ヨーロッパの西側諸国と比較して国民1人あたりの台数が10倍前後多いのが日本
199:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:37:30 BFup+SKr0.net
こいつらが元凶だろ
200:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:37:37 rFnKQtcK0.net
>>191
撮るわけないやん
あんなもん生涯で一回撮ったら許容被曝線量超える
201:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:37:37 tFOo/y9R0.net
クルーズ船に乗っていた3700人に対してPCRを行なったとします。
感度を95パーセント、特異度を95パーセントとしてみます。
95パーセントの確率でウイルス感染が陽性である、陰性であると判定する検査と
聞いたら、多くの人が、「これは非常に有用な検査だな」と判断してしまうのでは
無いでしょうか？
●3700人のうち有病率26パーセントと仮定すると実際にウイルス感染
している人は962人です。
●ウイルス感染していない人は、37000人- 962人＝2738人です。
●有病率26パーセントの感染症に感度95パーセントのウイルス検査を3700人に
行った場合、962人× 95パーセント=913.9人が陽性と判定されます。
●有病率26パーセントの感染症に特異度95パーセントのウイルス検査を3700人に
行った場合、2738人× 95パーセント=2601人が陰性と判定されます。
結果的には2738人-2601人＝137人が本当はウイルス感染してないのに検査
結果は陽性、つまり感染していると判定されてしまいます。これが偽陽性です。
また、ウイルス感染しているのに検査結果は陰性、つまり感染していないと
判定される人が48人でてしまいます。これが偽陰性です。
3700人中、偽陽性の人が137人、偽陰性の人が48人出てしまいます。
感度・特異度をそれぞれ巷間言われる70・90に落とし、アメリカのように
百万人に検査するとどうなるでしょう？ゾッとしますね。
202:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:37:37 +OeN2+ja0.net
>>169
武漢でCTメインで感染判断移行してたね
当時の論文とかヤバいのたくさん出てたし医療者は戦々恐々してたよ
症状進まないと血液にウイルス反応が出ないし上気道にウイルスが来にくいから難しいんだよね
203:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:37:37 aPxjUrFb0.net
>>172
この点については厚労省の現場の動きは正解
もっとも上の方が腐っているからどこまで良い方に転ぶかは期待しにくいけど
204:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:37:43 FU7vRqUP0.net
>>182
散々言われてるが、軽症って一般人が考えるような、微熱でちょっと咳が云々とかいうレベルじゃないからな
入院の必要があるか否か、つまり呼吸困難とか高熱が出て意識が朦朧とかそういうレベル
205:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:37:55 P6+xvJBe0.net
元より韓国は米国が朝鮮戦争に介入して生まれた国で、何から何まで米国の真似だろ。
英語が日本より通じるからって信頼した結果だろ。
206:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:37:57 hl01qbGs0.net
検査っていうから混乱するんだよ。
コロナ占い レベルなんだからさ。
コロナ占い って言わんと。
207:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:38:00 jH8vkH7I0.net
韓国防疫対策本部「完治判定後に再陽性、111人確認」発表＝韓国の反応
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
しかも再度の人は陽性者の人数に加えていないらしい
208:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:39:16 dR8F0tng0.net
>>178 自己レス訂正
７０＆→７０％
偽陽性→偽陰性
209:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:39:16 3x6DsrG/0.net
>>192
ちょっとどころじゃないだろ
日本なら大デブに分類されるやつばっかり
210:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:39:17 q7a3XFE70.net
>>52
CTについては
日本放射線科専門医会・医会
COVID-19に関する論文解説一覧
URLﾘﾝｸ(jcr.or.jp)
線科専門医会・医会
COVID-19に関する論文解説一覧
URLﾘﾝｸ(jcr.or.jp)
を読んでみる事をおすすめします。
211:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:39:31 5HOWAaVn0.net
>>178
他の国も99%以上が検査してないんだから99%のなかの無症状感染者が撒き散らしてるのをどうすることも出来て無いんだが
212:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:39:36 BOUycz+r0.net
>>203
PCR検査についての評価なら、日本疫学協会と、日本感染症学会が
2月の早い段階で共同声明出してるんだよ。マスコミはそれを無視しすぎている
特にテレビ朝日のワイドショー
213:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:39:39 Cq2NHkGH0.net
まあ都内でも検査で陽性の10倍以上は感染者がいるって
皆思ってるだろう だから検査で感染者数の実態の把握って
テレビに出る医療関係者が言うのを聞いても、違うだろうとしか
214:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:40:12 WHSr5TNU0.net
>>182
日本にはかなり早い段階(おそらく12月末には)コロナが入ってきている可能背が高い。
そして満員電車は3ヶ月以上運行されている。
何故今になって大騒ぎ始めたのか理解しかねる。
215:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:40:13 C7zWBHOG0.net
>>178
全く理解できてないばかりか真逆に解釈してて草
擬陽性が問題なんじゃない
というか擬陽性なんて全くと言っていいほど出てない
偽陰性が多くてこれのみでは検査の意味が無いという事を言っている
確定診断の一つの手段としては使えるが除外診断には全く有効ではないという意味を理解できてない
216:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:40:31 A1e78ey10.net
>>178
＞それならそれで、コロナ症状が出てるなら、陰性になってもそのような症状がある者専用の隔離施設に収容し様子見すりゃいいだけだろ。
検査要らねえな・・・コロナ症状が出てるならそのまま隔離施設に送れよ
217:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:40:32 q7a3XFE70.net
初回PCR検査の陽性率
中国の4つの省の4つの病院
発症から平均2.3日（範囲0〜7日）のグループ 33/36（92％）
発症から平均4.7日（範囲0〜18日）のグループ 28/33（85％）
発症から平均7.2日（範囲1〜12日）のグループ 23/25（92％）
URLﾘﾝｸ(pubs.rsna.org)
218:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:41:01 WPAsWTBb0.net
このスレにはアベガー来ないな...
219:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:41:32 eLvs1tVo0.net
>>178
偽陰性で感染したら納得しないだろ
220:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:42:24 wo3SzzCW0.net
なんで必死に検査してるんだよ。>アヘサポ
アヘに検査をやめさせろよ。w
221:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:42:39 tqDA99wI0.net
>>1
タイトルが可笑しいだろ！
在日は日本語から勉強しろや
222:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:43:04 iZExNbRh0.net
>>154
PCRは機械の設定で感度(増幅率)を調整できるが、上げすぎると偽陽性が出やすくなる。
逆に偽陽性を抑えのうとすると感度が落ちてしまう。
感度の塩梅を決めるには相当の経験が必要で、素人がやると信用できない結果が出る。
223:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:43:08 fjsvyjDI0.net
擬陽性も無駄に病室やベットを使うだろ
224:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:43:14 BOUycz+r0.net
>>213
市中に感染者がどれだけいるかは陽性率を見れば
だいたいの推測はできる。なぜかマスコミは陽性率を最近まで全く
言わなかった。東京が陽性率が高くなってきてようやく言うように
なってきたけど。WHOの見解では陽性率が１２％以下なら適切に
検査が行われ市中に感染者がほとんどいないと言っている
３月までの日本の陽性率は５％しかなった。これで１０倍隠れていると
主張する人がいたら、その人は今後一切表で発言できなくなるだろう
225:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:43:17 p9N8N7N10.net
>>4
愛知のは検査ミスでのヒューマンエラーだね。PCR検査そのものでは確かに偽陽性はありえない。
だって、ウイルスが存在しないのにあると勘違いするわけだから。
ガン細胞がないのに「あなたはガンです」と診断されるようなもん。
226:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:43:53 wo3SzzCW0.net
>>218
サッサと、アヘに、一切の検査をやめさせればいいよ。w
227:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:43:54 NX8acIQx0.net
結局、自分で身体を管理するしかないんだな。
どうしようもなく気分悪くなったら病院行け、としか。
228:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:44:18 HaE5TNgb0.net
今頃かよw
日本は最初からその点が指摘されてて
特にコロナは多いから誰でも彼でも検査するのは避けるべきってなって
検査する数を絞ってるんだぞ
229:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:44:34 gwuGQI200.net
やっと気が付いたかｗ
230:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:45:03 dR8F0tng0.net
>>187
国がカネ出して可及的速やかに検査装置増やして一人辺り複数回検査かけるべきだろね
>>188
ホテルとか借り上げて一人一人個室用意して部屋から出歩かないようにしてもらえばいいだけだろ。
ちなみに俺は人権尊重派だから、彼らの自由を制約する分、1日1万ぐらいカネ支給すべきだな。
231:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:45:09 Cq2NHkGH0.net
まあ安倍総理は凡庸だけど
凡庸なりに度胸のある政治的な判断ができないかわり
外せば、大暴投みたいな失策もしない とこが取り得といえるかも
232:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:45:26 eLvs1tVo0.net
>>216
コロナ症状≒肺炎の症状
爺ちゃんが入院して検査して陰性でコロナと一緒にされて二度目の
検査で陽性なら家族は当然怒るだろうな
233:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:45:46 fvmHGbVf0.net
>>218
今彼らは動画叩きで忙しいみたいです
234:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:45:50 wo3SzzCW0.net
>>206
だから、アヘに一切の検査をやめるように言えよ。w
235:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:46:24 eMiyEcgw0.net
症状が出てても陰性が多いのはPCR検査の精度の問題なのか、それともコロナ特有の問題なのかという話
236:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:46:47 +OeN2+ja0.net
>>222
熟練の検査員も急に増やせないし
慣れてる人だけじゃ数こなせないからきついね
237:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:47:04 fjp3545H0.net
>>218
スレ民のレベルが高くて淹はついていけてない
238:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:47:11 vp0w7Mkc0.net
>>213
そう考えると日本のコロナ死亡率のあまりの少なさに驚くな
239:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:47:22 dR8F0tng0.net
>>219
ちょっと意味がわからない。納得するしないとか重要なん？
てか検査前に、偽陰性や偽陽性についてちゃんと説明すりゃいい。
240:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:47:22 IxB4rAG80.net
>>231
コントロールミスで四球連発だよな
241:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:47:29 OGOkcZHd0.net
>>192
太ってる人が肺炎起こすと、酸素入れても厳しい。
お腹の脂肪が邪魔して肺が膨らんでくれない。
242:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:47:40 slDN9obT0.net
検査に来る人は、体調がおかしいから来るわけだ。だから、仮に陰性の結果であっても、２週間自宅待機してもらえいいんだよ。
偽陰性が出るからといって、検査をやめろという理由にはならない。
243:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:47:50 GAHJMHLm0.net
簡単に言えば中国、韓国のキット、ウイルス押さえ込みのやり方は全て失敗で更に蔓延してしまうという事。
それに漸く気付き出した欧米。
244:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:48:10 U9B36a3t0.net
後先考えずに検査検査とデカい声出す輩に流されたな
そいつはもうどっか行って居らんのな
245:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:48:15 y66kwKzy0.net
これで日本を訴える？
検査方法情報を隠蔽したとかなんとか
難癖つけるだろ
246:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:48:18 fXiZk4Wj0.net
いいねしてきた
247:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:48:25 raUvX5lC0.net
正直、白人がこんなに馬鹿だとは知らんかった。
248:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:48:41 eLvs1tVo0.net
>>230
逆だろ？
快適なサービス受けるんだからカネ払え
お前の命にお前はいくらの値段をつけるんだ？
249:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:48:53 6JHTWnCA0.net
フリップ使ってPCR検査は高過ぎて庶民は受けれん！公費で負担しろ！とか言って押し通したおばちゃん議員今何してるんかね？
タダと聞けば飴玉一個でも並ぶ連中が検査リソース食い潰して挙句に検査待ち行列で感染した奴も多いやろうし
やっぱ専門家の言う事は聞いとくもんよね
250:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:49:03 A1e78ey10.net
>>232
まあ肺炎症状での入院ならCT後のPCRだろうから確度は高いだろうけどね
251:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:49:12 f5uc4qwZ0.net
検査量に応じて精度が下がるPCR検査ｗ
馬鹿の一つ覚えでやればいいって話じゃない
252:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:49:25 PgWzXupn0.net
検査受けたいって人は安心感を得たいんだから
そんな人は結果にかかわらず全員陽性と解答して自宅待機にすればいいんだよ
というか検査受けた人は全員陽性扱いでいい
253:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:49:41 eMiyEcgw0.net
>>224
有名人が何人も相次いで陽性になってるんだから
実際のところ数百万人は感染者いるでしょ
志村けん一人とっても10万人に一人どころじゃないでしょ
254:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:50:07 dR8F0tng0.net
>>216
まぁ、たしかにｗ”コロナ症状が出てる”って時点で隔離施設で様子見が賢明だなｗ
ただ隔離施設に送れという表現は、人権派の俺的にはいかがなものかと思うので、
自宅にいるより優雅に快適に過ごせるホテルにご招待しますと言った方がいいｗ
255:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:50:22 q7Az2mMK0.net
>>231
春節ウエルカム
習近平国賓の為に渡航制限遅らせる
オリンピックの為に検査を絞り倒して放置
休業ようせいするも保証はしないとか解決する気なし
決して凡庸ではないぞ。
日本にとって極めて有害な人間だw
戦後最低、あのミンスより酷い
256:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:50:48 BOUycz+r0.net
陽性患者が検査７回やっても陽性が出ず陰性が出続け
８回目にようやく陽性が出たとか言うもんな
完全にサイコロの世界。なんのために検査やってるのかわからん
257:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:50:56 f+kwjvhD0.net
いまだに韓国では～とか、
韓国に学べみたいにいうマスコミの論調あるけど、
あれなんなのさ？w
258:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:50:57 uOK/5xYK0.net
何がやっと気づくだバカの猿が
他の伝染病のPCR検査も全部そうだよバカの猿が
お前らこそ今頃知ったのかバカの猿が
259:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:51:33 5hKuJGTo0.net
>252
それ画期的でいいね！
怒られるけどｗ
260:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:51:33 AQRGlj180.net
相変わらずランサーズが検査させないを擁護しているが。
ケンサーズも検査させないことで医療崩壊が延命されるのは認めてるよ、ただこの後さらに話があるんだよね
その医療崩壊を延命している間に医療強化・補強しないといけないんだよ、いわばセットで意味を成す。
この点をなぜかランサーズ（検査させない人）たちは指摘しないんだよね、そういった指示がされてないためだろうけれど。
ケンサーズは全員検査しろっていう人はいないよ、あくまでも検査を増やせなんだよ、かつ特定の職種に重点的にさせたほうがいいって言ってるの
医療・介護・物流・ライフライン関係の人たちでもさせないんだよね、なぜなら蔓延前の1月の時点でしてないといけないことを無視し続けていたからいまさらできない
消費税を下げれないのと同じ自分たちのミスは認めたくないから捏造すらする。
261:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:51:36 M7eiO/k60.net
>>253
志村けんはキャバクラをハシゴしているから自粛している人よりも罹患する可能性は高かった
262:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:51:37 eLvs1tVo0.net
>>242
検査結果が錦の御旗になるのが危惧されてんだろ
ちょっと調子悪いけど俺は検査陰性だったから平気
ちょっと咳出るけど陰性だったから大丈夫
こーなるだけ
263:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:51:42 IxB4rAG80.net
PCR検査数と他の要因を関連付けてるのが頭悪い
それらは全然イコールじゃない
264:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:52:07 eWT6Gnev0.net
>>201
１人辺り４回やれば９９％は超えるかと…やってられないけど。
265:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:52:23 raUvX5lC0.net
>>240
松井が出ると必ず敬遠する感じかな
1点取らせても、決して4点は取らせない。
266:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:52:24 62k0LXiu0.net
中国が「検査で陽性でも症状が出てなければ感染者にカウントしない」
と言ってるのも
早い話検査キットじゃ正確なところは分からないってことなんだろうな
267:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:52:26 n4dG0KUv0.net
>>25
ひでー話だ
268:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:52:28 M7eiO/k60.net
>>256
中国が意図して陰性しか出ない不良品の検査キットを輸出しているからそれを使用していた可能性もある
269:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:52:31 U9B36a3t0.net
もう陽性なんかどうでもいい
重篤化の監視だけでええがな
270:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:52:33 dR8F0tng0.net
>>248
は？あくまで感染疑いの人間がうっかり外に出歩かないようにしなくちゃならないわけで、
それは個人の自由を制約することである一方、公衆衛生という公共の福祉の観点から社会的要請で必要とされてることなんだから、
カネを払うべきだ。それなら抵抗無く多くの者が素直に従うだろう。それが人権を重んじる民主主義国家の務め。
一方、おまえの発想は、中国北朝鮮がお似合い。
271:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:52:41 f+kwjvhD0.net
>>209
特にそれ貧困層に多いしな。
普段からすぐ息切れしてるような人等が、
肺疾患抱えたらそりゃ呼吸しにくくて重症化するわな。
272:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:53:23 6JHTWnCA0.net
>>251
検体採取が難しいし、消耗品減るし、検体取れる人が感染したら後は素人使ってやってるフリするしかないからな
あと一回の検査で数十サンプル回せる奴はコンタミ起きたら全部ポシャるからリスクもデカい
273:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:53:31 BOUycz+r0.net
>>253
今はね。陽性率を見れば3月下旬は東京だけ30％を超える陽性率に
なっていたから。今は２０％前後に下がってきてたかな
東京だけはずっと高いね。それでも以前は１３～１５％ぐらいだったと思う
274:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:53:49 lwO29Epl0.net
島国の重役はまだ検査内容すら理解していない輩もいるからアメリカすごいわ
275:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:54:00 f+kwjvhD0.net
>>260
ケンサーズというよりも、
ピックルさんとかホロン部だと思ってる。
276:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:54:15 dR8F0tng0.net
>>25
は？その発想で、検査抑制してきた日本は、検査されなかった無症状感染者を野放しにしてしまった結果、
感染爆発起きつつあるわけだが？
277:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:54:41 aOXGwuFz0.net
玉川は日本人全員検査しろって言ってるけど
俺達の玉川は間違ってるの？(´･ω･`)
278:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:54:49 uOK/5xYK0.net
何がやっと気づくだバカの猿が
他の伝染病のPCR検査も全部そうだよバカの猿が
お前らこそ今頃知ったのかバカの猿が
279:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:55:00 q7a3XFE70.net
「ドライブスルー方式」のPCR検査、奈良県が導入へ
感染の疑いのある人は現在、県内に11ある帰国者・接触者外来で診察している。
換気や消毒で1人あたり2時間程度かかっているが、
駐車場など屋外で車の窓越しに診察すれば、20分程度で済む見込み。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
280:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:55:00 eLvs1tVo0.net
>>257
韓国製検査キットがアメリカに輸出出来なくて余ってる
281:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:55:40 A1e78ey10.net
>>242
＞検査に来る人は、体調がおかしいから来るわけだ。だから、仮に陰性の結果であっても、２週間自宅待機してもらえいいんだよ。
体調がおかしい自覚あるなら 検査に来て振り撒かずに２週間自宅待機してて
282:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:56:21 Cq2NHkGH0.net
>>255
そういうの止めないか
議会制民主主義で党が選んだ代表にすぎない
党は官僚と派閥の力学に支配されてる 外野には経団連も
直接民主主義で有権者に選ばれたわけでもない安倍には何もできんよ
283:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:56:25 im7X7x3z0.net
検査するな厨、必死すぎwwwwwwwwwwww
284:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:56:33 lwO29Epl0.net
そのうち陽性でも陰性にしかねない雰囲気だ、ただの風邪ですね、よかったですねー
やばっ！消毒しようぜー、誰にも言うな。
285:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:57:01.16 kb//RRxi0.net
ちなみに台湾はどうしているの？
単に人を入れなかっただけ？
286:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:57:17.45 dR8F0tng0.net
>>277
間違ってないよ。理想的にはいや現実的にもそうすべき。それで数兆円金がかかったとしても、
このまま検査抑制し、実効性の無い非常事態宣言でダラダラとやってることによる長期的な感染拡大がもたらす経済損失のほうがよほど甚大だからな。
287:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:57:24 f+kwjvhD0.net
>>277
テレワークで、
上だけスーツでズボンはパジャマの玉川がなんだって？
288:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:57:35 eLvs1tVo0.net
>>255
春節ウェルカムで感染源になったのは中国人じゃなく
韓国人だったけどな
春節後の韓国の発症率見りゃ明らかだぞ
そもそも中国は町中で検温して高いと収容所行きの頃だから
ノーガードで来日してた韓国人の方がよほどヤバかった
289:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:57:49 uOK/5xYK0.net
何がやっと気づくだバカの猿が
他の伝染病のPCR検査も全部そうだよバカの猿が
お前らこそ今頃知ったのかバカの猿が
290:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:58:06 im7X7x3z0.net
韓国
本日の新規感染者……
+25人wwwwwwwwwwwwwwwwww
日本ももっと検査しろよwwwwwwwwwwwwwww
291:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:58:20 lwO29Epl0.net
おれは仮性ではなくカントンと真性だって診断された
292:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:58:40 YIm3RFQi0.net
結局日本が正しかったんじゃん
293:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:58:52 xU06wY3n0.net
>>7
してるだろ
ニュース見てないの？w
294:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:59:29 XQBAr1Yb0.net
今ごろ気づくって遅すぎだろwww
295:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:59:36 kKme1arD0.net
>>82
それいい！
296:名無しさん＠１周年
20/04/13 13:59:38 0QBivVUd0.net
>>290
今お前が褒め称える南朝鮮でさえ検査絞ってるのに
馬鹿なヤツw
297:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:00:11 raUvX5lC0.net
>>286
安全に素早くできるならそれが正解だろうね。まあ、そんなうまいやり方無いんですけどね。
298:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:00:19 xHBO0UWA0.net
>>178
感染者が出まくっても重症化しないで死ななきゃ単なる風邪だ。
色々と意見はあるだろうが、日本のやり方は重症者のために医療資源をキープするために
軽症者や無症候者（これがたぶん大多数）から無理やりにコロナ感染者を探し出さないということ。
コロナ陽性となれば多少は医療資源を割かなきゃいかんし、積もり積もれば
現場の負担増で医療崩壊しちゃうぜ。
医療崩壊は重症者の命の選別につながる。
それから「はしかはこどものうちにかかっておけ。大人では重症化する」という
言い方もあるが、新型コロナも早いうちにかかっておいて集団免疫をつければいいという
考え方もある。無症状コロナ感染者を徹底的に潰したら日本国民の中に免疫を持たない
集団ができる。数年後に新型コロナが再流行したら、また感染爆発だ。
でも国民の大多数が免疫を持っていれば流行しないし死者も出ない。
そういう逆説的な考え方もある。
299:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:00:39 mUHQN1Kz0.net
>>1
それＰＣＲじゃねえだろw
300:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:00:48 IxB4rAG80.net
日本は韓国のような人権弾圧するようなことは出来ない国だから比較するのは間違い
301:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:00:50 PgWzXupn0.net
ロシアだっけ
診察だけでコロナ判定することにしたのって
ソースは見つからんが
302:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:00:58 lwO29Epl0.net
>>294
嬢に普通と違うね！と言われるまで知らなかった
303:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:01:02 BOUycz+r0.net
数字を出すなら各国の検査体制、検査方法の違いを
取材して比較しろというのにまるでやらない
304:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:01:45 dR8F0tng0.net
>>251
＞検査量に応じて精度が下がるPCR検査ｗ
というおまえの認識が誤り。むしろ検査量が増えれば検査スタッフの技能も熟練で上がる。
＞馬鹿の一つ覚えでやればいいって話じゃない
馬鹿の一つ覚えで、検査増やしたら医療崩壊ガー言って、無症状や軽症感染者を検査せず放置した結果、
そのような検査から漏れた感染者が感染拡大を起こして、今医療崩壊しつつある現実を直視しろ。
305:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:01:48 6JHTWnCA0.net
>>260
医療体制が一朝一夕に強化出来るわけないやろ
軽症隔離にホテル貸してとか頼むのが精一杯やで
医療機関に負担かけんように1人1人が出来る予防策を取り続けなしゃーない
306:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:02:00 qxYFIN/A0.net
>>292
日本じゃ、この精度の検査は使えないって医学部の3年生で習うことだってね。
307:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:02:22 zsPklWtL0.net
まだ気づかないホンジャマカ恵はひるおび！でPCR検査を連呼！
あらゆる病気や怪我で病院が受け入れる前に全員PCR検査やらないと医療崩壊だってさ！
308:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:02:35 uOK/5xYK0.net
コロナのPCR検査の精度は
他の伝染病のPCR検査の精度と大差ない
標準的な二検体検査をやれば精度は９割くらいになる
この>>1の医者が間抜けなだけ
つかこれこそヤラセ記事だろ
ケンサシナイーズはキチガイだからな
橋下見りゃ分かるだろキチガイブリがｗ
もう感染どうこうじゃ無くて
検査させないことだけが目的になっている
309:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:02:45 m1ecTTZf0.net
ヤン・ウェンリー「気づいたな…。だが遅かった。」
310:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:02:48 A8STS6yJ0.net
検査し始めてからすぐに分かってた事じゃんか。こういう事実をメディアがキチンと報じないから周知されないんだよな。ほんとにメディアって無意味だよな。
311:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:03:04 U9B36a3t0.net
まあ外国はCTもあんまり無いからPCR検査で調べるしかあらへんしな
最新鋭の出来ることがこれだけ
312:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:03:05 E3xFZTsC0.net
>>253
芸能人とかスポーツ選手とかは夜の街もしくは夜の街の住人から貰ったんだろう。
キャバクラとかナイトクラブとか。
夜の街ではかなり蔓延してるらしいから。
夜の街と関わったことのある人とない人にグループ分けして
感染率比べたら、かなり違うと思うよ。
313:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:03:14 9oZ9Wjxx0.net
>>1
ただ状況変わって来てるな
アビガンとかﾅﾌｧﾓｽﾀｯﾄとか
薬が出来てるから
今こそケンサーズでそww
314:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:03:21 lwO29Epl0.net
>>307
お前だって昨日知ったんだろ？
315:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:03:57 O8imnner0.net
米国は軽症者をPCR検査から排除
結局、日本と同じ
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
URLﾘﾝｸ(courrier.jp)
＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
参考
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
316:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:04:00 A1e78ey10.net
>>285
台湾は早期の封鎖・・・それと蔡政権は1つの中国・1国2制度を受け入れないから 習近平が経済制裁的な意味合いで訪台を絞ってた
317:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:04:02 BOUycz+r0.net
>>306
そもそも症状のない人間を医療で扱ったり、
大々的に報道するのが間違ってんだよ。感染者数なんかどうでもいいことで
患者数、重症者数、死者数でカウントするべき
318:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:04:27 U9B36a3t0.net
>>302
キモって言わないのが優しい嬢やな
319:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:04:28 VvLrk4fA0.net
検査すべきだと騒ぐ日本人さんは未だ気付いてないよ
320:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:05:07 lwO29Epl0.net
健康保険料率が上がります
321:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:05:10 XQBAr1Yb0.net
検査しても偽陰性出て意気揚々と外出した感染者がウイルスばら撒くからやっぱり重症者だけで十分だな
322:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:05:13 IxB4rAG80.net
本質はPCRの検査数じゃないだろ
検査の数量関係なくコロナ重症患者は増えて行く
その対策が出来るかどうか
323:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:05:19 zJQrnoxt0.net
ケンサーズスレをそっとじwww
腹いせに星野安倍動画スレを伸ばしてるなw
324:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:05:26 C7zWBHOG0.net
>>242
だったら最初から自宅に居て寝てろって話になるなｗ
検査受けに来る必要は全く無い
325:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:05:56 6JHTWnCA0.net
>>304
ロールプレイングちゃうんやから、なんなん塾練度って笑
そんな発展途上の半人前検査員は一線にはいらんで
ゲームやったら「ミス」ぶっぶーで終わりやけど実際には検査機関名出しで報道される致命傷なんやから
むしろ必要な消耗品がなくなって代替品使い出したら精度ガタ落ちやから
326:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:06:15 q7a3XFE70.net
>>264
そこらへんが現状どうなってんのかわかんないんだよね
>>187
に書いたけど大阪は２検体やってるとの事
２検体２サンプルって事だよね。
４回とかはやってないんだと思われる。たぶん。
それと、PCR検査の
受け皿はあるけど依頼が来ないんだってよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
327:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:06:41 o+01Tfl5O.net
マスコミが政権を叩くことしか考えず、日本政府がどういう理由で何をやってるか伝えないから。
海外では日本のやり方の利点が分からない。
救えたはずの命が失われたかもしれないね。
マスコミは、罪深いことをやってるわ。
328:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:06:42 xHBO0UWA0.net
>>304
検査員の技能の問題じゃなくて検査キットがクソ過ぎるんだろ。
中国製のキットは使い物にならないとフランスが返品したし
韓国のクソみたいな「独島」とかいうキットは信頼性があるのか無いのか…
そんな物で感染者が減りましたとか言われても信用できるかよ。
329:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:06:42 qxYFIN/A0.net
>>310
大好きな韓国が検査やりまくってたから、否定できなかったんだろうなw
330:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:07:02 yWdh7KN00.net
偽陰性になったばかりに安心して遊びまわり近しい人に感染させるんだよな
331:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:07:08 uOK/5xYK0.net
コロナのPCR検査の精度は
他の伝染病のPCR検査の精度と大差ない
標準的な二検体検査をやれば精度は９割くらいになる
この>>1の医者が間抜けなだけ
つかこれこそヤラセ記事だろ
ケンサシナイーズはキチガイだからな
橋下見りゃ分かるだろキチガイブリがｗ
もう感染どうこうじゃ無くて
検査させないことだけが目的になっている
332:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:07:10 TyU1g8HK0.net
>>308
藤浪が何回も同じ結果が出なくて退院できなかった「事実」があるのに
どうしてそういう嘘をついちゃうわけ？ｗ
9割が連続で失敗する確率すら計算できない感じだ？ｗｗｗ
333:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:08:01 DM959K3Q0.net
>>283
検査するなっていってる人はいないけど
誰と戦ってるの？ｗｗｗ
334:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:08:25 0AASgu310.net
むしろアメリカは偽陽性だろ
335:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:08:40 BGngarSt0.net
検査で陰性出たらそのあと安泰なわけでもなし
逆に無症状陽性の方が対処しやすいな
336:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:08:42 zsPklWtL0.net
>>314
ダイプリの頃から偽陽性と偽陰性について連呼して来たわw
PCR検査でスクリーニングを主張する岡田晴恵ちゃんはバカだとすぐ分かった！
ちなみに国内第一号の武漢里帰りが報道されてプラス板が祭りのときに亥の一番で「な～に！日本には最終兵器のアビガンがある！」と書き込んだのもオレだ
337:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:08:50 /KGmbJHG0.net
検査の感度と特異度の説明はこの動画がわかりやすかった
338:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:09:23 /KGmbJHG0.net
>>337 貼り忘れた
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
339:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:09:31 dR8F0tng0.net
>>328
んじゃ、信頼できる日本製のキット使えばいいだけだろｗｗｗ
別にネトウヨじゃなくたって信頼性が高いなら日本製使えよと思うわｗま、ドイツ製とかのほうが信頼性高そうだけど
340:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:10:02 Cs4XW/SJ0.net
同じ人に複数回単純に検査すれば特異度感度の問題なんて
解決するのに誰もそれを言わない本当の闇
信じられないくらい馬鹿の集まりやな5ch
笑う
341:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:10:13 E3xFZTsC0.net
>>332
藤浪は社会的入院だから。
本当に陰性が出てなかったのか…
342:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:10:42 Acgb93iF0.net
検査はあくまでも症状出ている人と、その濃厚接触の疑いある人だけでいい
たかが７０パーぐらいの精度でシャカリキにする検査ではない
そもそも検査しても免疫できないし、陽性だとしても自宅で待機するしかないんだからな
何より陰性だと分かったとしても、翌日に感染するかもしれないんだからな
343:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:10:45 tL5+OtVg0.net
要するに単独のPCR検査はほとんど無意味だっつーこったな。
344:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:10:55.96 6JHTWnCA0.net
>>339
どれも精度はどっこいどっこい
検体採取が適切やなかったらそのあと工程は全く意味ない
2検体とっても取り方が不味かったら無駄が倍になるだけ
345:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:11:06.19 CZWv68/a0.net
>>1
これはアベノセイダーズが発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
346:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:11:19.97 uOK/5xYK0.net
ケンサシナイーズ橋下「PCR検査はダメだと言ったらダメだ 受けるな！」
ケンサシナイーズ橋下「熱が出て喉が痛くてね PCR検査してもらったら陰性だったんでホッとしました」
糞食って死ねよキチガイのウソつき猿
347:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:11:36.47 teXqNHiS0.net
そうかと思えば、コンタミで愛知県は偽陽性続出。
しょせんPCRなんてこんなもんだ。
マスコミは「検査数ガー、検査数ガー」で検査至上主義を作り上げてしまった罪は重い。
「検査結果を過信せず、常に自分や近親者が『感染してるかも』と思って行動することが大事です」と
言っとけば良かった。
テレビはいまだに「政府はこう言ってますが、大丈夫なんですかね〜？」しか言わない。
本当にテレビって役に立たないな。政府を批判するなら批判するで「政府はこう言ってますが、それは
間違い！ 正しくはこのように行動して下さい」と言えば良いのに、それはしない。
348:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:11:42.18 EG26HFZy0.net
おらケンサーズ面白い言い訳は考えたかよ？
349:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:11:48.82 qxYFIN/A0.net
>>337
不思議なのは、テレビに出てる自称細菌学者や医者も知ってるはずなのに言わない事だよね。
テレビ局から止められてるのかな？
350:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:12:12.03 DfmuWPzo0.net
podcastので大阪の大病院に勤めてる人が、勤務先でのコロナの話語ってるけど
やっぱりPCRよりCTを重要視してるみたいだぞ
PCRで陰性なのに、CTだと明らかにコロナと分かるつーのも普通にあるそうだ
コロナが肺で増殖すると、肺の中心部にはひっからんけど、外側の小さい風船に引っかかるから
肺の外周を中心にウイルスのコロニーが出来て炎症するんだってさ
それが特徴的だからCTで見れば高確率で判断できるらしい
暇な人は聞いてみてくれ
ituneで講談と検索して出るコロナレポートって奴
、
351:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:12:14.57 oMRrhs1J0.net
PCR検査は陰性とでてもコロナ症状があったりと、精度がいまいち
島津製作所の薬品はこれからどうなるかな
精度
CTで症状確認して発症6日以内にアヒガン投与で重症化押さえられ、人工呼吸器を必要としないなら、その方法がいいよね
BCGの効果が確かなら、更に心強い
ゆるい自粛が正解ということになる
352:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:12:14.60 tsUDgGxG0.net
外出禁止令が出てるのであれば検査の意味はある
353:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:13:00.30 dR8F0tng0.net
>>317
別に医療＝医療機関で扱えと言ってない。
なぜか検査＝医療機関で検査＝医療崩壊ガーみたいな輩が跋扈してるけど、
検査専用の施設を各地に作ればいいだけだろ。
354:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:13:01.58 zsPklWtL0.net
>>340
今でも一人あたり一回のウイルス検査で2検体使って検査している
検査キットの精度って言ってるやついるが発病のタイミングで検体内のウイルス量が少なかったり全くいないと思われるケースもあるから同じ日に複数検体検査しても意味が無い
355:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:13:20.52 6JHTWnCA0.net
>>343
重症で新型コロナの所見があって確定診断に使うなら良いと思うで
タダのマイコプラズマ肺炎の人も稀には居る訳やし、そう言う人を新型コロナの治験群に入れると正確なデータが取れんから
356:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:13:23.24 6k0jDHdq0.net
野生のウイルスでなく人エウイルスである事が明白になった
完全に中国の細菌研究所から漏れたウイルスが証明されたな
敵国人減らしと国家機能不全を狙った細菌だと確定されたね
後は被害国が団結して中国に損害請求して土地を取る事だ
357:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:13:32.15 CHWzsBr20.net
>>260
最近よく見かけるランサーズってのがなんなのかわからんけど、この件だけ
指摘してたよ、でも実際専門的業務の補強ってのは無理があるだろ
できるとしたら国が補償してゆとりのある地域医療機関から人をひっぱることくらいか？
それ以上に、現段階で重症患者を抱えてる医療機関さえたりていない
医療用マスクや防護服不足の中で、検査にその資源をまわすのか？？
全員が・全部が、陽性とでるかわからない検査のために？？
おまえさん、それ今現場で必死な思いして従事してる看護師さんたちの前でも言えるか？？
358:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:14:14 Cs4XW/SJ0.net
>>354 なら検査する時期ずらせばいいだけだろキチガイ
もっと頭使えよ 頭悪すぎだろ
359:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:14:31 I88omMfo0.net
こ…これはなんかのアメリカンジョークなんだろ
答えがないようだｗ
360:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:14:45 teXqNHiS0.net
>>349
自称感染の専門家たちはテレビ局の希望を口にしてるだけ。どこかの先生が告発してたけど、
番組のディレクターから「もっと検査すべき と言って欲しい。」と言われたそうではないか。
361:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:14:53 h9rBwuv+0.net
おそらくPCR検査とワクチン接種を同じと思い込んでるフシがある
362:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:15:09 dMJhH+K20.net
でも検査をしなきゃ見つかる可能性はゼロ
363:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:15:13 uOK/5xYK0.net
>>348
糞食って死ねば治るよ糞食いウソつき猿
お前らは猿病な
猿と言う病気
糞食って死ねば治るよヨゴレｗ
364:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:15:30 M7eiO/k60.net
陰性しか出ない偽物を中国が意図的に世界にばら撒いている時点で検査キットの信用性なんてない
CT検査にこだわった日本が正解
365:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
20/04/13 14:15:48 zDrarVCF0.net
>>4
偽陽性１０％だって
366:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:15:51 xHBO0UWA0.net
>>308
保健所はどこも人手が足りなくて過労死状態だけど。
保健所の業務は色々あってコロナは片手間にやるしかないような状況。
PCR2回やれとか言ってみても限界があるわ。検査する人員が不足している。
PCR検査できるような奴を国家総動員するか？
PCRの機械を１００台くらい体育館に並べてやれるのか？
コロナウイルスはP3レベルみたいだが安全キャビネットも１００台並べるか？
本当にPCR検査を一日に１万以上やっているとか言う国はどういう体制を取っているのか謎だわ。
検査をやれと言っているマスゴミはそういう肝心の情報は一切取材報道しないし。
367:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:16:36 e4/QbEIQO.net
ネトンスル また負けたのか？ｗｗｗ
368:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:17:04 6JHTWnCA0.net
>>358
軽症とか無症状の奴に何でそこまでリソース使うん？
来週来てねって言っても連絡つかん奴続出で意味なくなるのが目に見えてるんやが
369:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:17:21 zsPklWtL0.net
>>358
どこもそうしてるだろ？クラスター解析で浮かび上がった人が一度目で陰性となっても自主隔離を二週間続けてもらってる→自主隔離中に発病した人から順に検査してるから大阪のクラスター関係では五月雨式に陽性判明者が続いてる
370:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:17:26 Cs4XW/SJ0.net
>>366 日本以外全部やってることを日本だけできないって
どんだけ無能なんだよ日本の医者
ほんと頭も悪いし医師国家試験もっと難しくしろよ
371:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:17:49 dR8F0tng0.net
>>344
んじゃ、その検体採取法を予め徹底的にレクチャーしろよ。
人が足りないなら医学生や看護学生とか使えよ。
勿論彼らの安全も充分図り、ちゃんとギャラ払うように。日当３万ぐらい+歩合制で
372:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:17:53 slDN9obT0.net
>>281
体調がおかしい状態で、陽性か陰性かも分からずに２週間待機するのは不安だろう。
そのために検査して欲しいとーーー。
373:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:17:54 teXqNHiS0.net
>>336
俺も2月上旬からPCRなんて当てにするな。と言ってきたけど、レスは
「安倍サポ出たー」ばかりだったな。
問診と血液検査とCTが間口が広いんだけどね。
当時からマスコミ（主にテレビ）が馬鹿すぎた。
374:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:18:06 L5C++T170.net
偽陰性っていうのはどうやって判定してるの？
375:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:18:41 zsPklWtL0.net
>>365
前に尾身茂がNHKで偽陽性について話した内容からすると偽陽性は1～5%現実として出てる
376:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:18:52 C7zWBHOG0.net
>>360
そういうこと
専門家がTVで言ってる話は全く信用してはいけない
専門家の意見が正しいにしろ間違ってるにしろ結局TV側に「言わされてる」意見に過ぎないから
ネットの発言なら100%そいつの真意かって言うとそれも疑わしいけど
少なくともマスゴミというフィルターが掛かってない分信用度は上がるよね
言ってることが正しいかどうかではなく、そいつが本当に思ってる事を言ってるかという意味での信用度だけど
377:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:19:25 Xf96oSt00.net
>>1
お前らは何カ月前の話をしているんだ！
378:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:20:43 6JHTWnCA0.net
>>371
その辺の人材は検査に回すより大量に居る重症者に回すべきやろ
重症者は検査せんでも運ばれてくるし、運ばれてきた奴を検査したらええ話やん
379:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:21:02 +jrQUNww0.net
韓国礼賛したいだけの奴と
日本を混乱に陥れたい奴ってほぼほぼ被ってるからなー
検査体制に紛れて国民を管理して
国民総監視体制に持って行きたい流れが気色悪すぎ
380:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:21:30 C7zWBHOG0.net
>>372
そんなクソ甘ったれにこの状況下で配慮する必要はない
優先度を考えろと言いたいね
今無症状や軽症（一般人感覚の軽症）者に医療リソースを割くのは自殺行為
家でおとなしく寝てるのが最善だとなぜ分からないかね
381:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:22:16 XtBeNQ+c0.net
アメリカでも結局そうなったのかｗ
382:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:22:54 fWPSNpPL0.net
今更杉
アホ化
383:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:23:50 teXqNHiS0.net
>>371
お前、馬鹿だろ。
いくら、検査するひとが手練でも、一定の割合で倦怠採取不良はおこるの、それがPCR。
たとえば、手技的に正しく鼻の穴に綿棒つっこんでも、肝心の患者にそこに痰がなければ
不良検体を出さなきゃいけないの。特に新コロでは痰の量が少ないの特徴だから難しい。
検体が血液の場合はウイルスが血中に遊離してることが条件だから、そんなの誰にもわからんじゃん。
痰がしっかり採れた人だけ提出してるわけではないでしょ？
384:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:24:12 4SnGhr6q0.net
検査ばかりして感染者増やすことが最も非効率的
わかったと満足しても医療崩壊してたら無意味そのもの
385:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:24:24 L5C++T170.net
つーかPCR検査について
精度や検査数増やせないとかについて
厚労省はHPで説明すべきだし
感染症研究者や医療ジャーナリストも
ツイッターじゃなくて
ちゃんとしたまとめをHPで載せろよ
ツイッターでしか意見いえねーのかよ
ツイッターで正確な情報示せるのかよ
386:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:24:36 DhPyuhuu0.net
CTが有効なのはわかったが、MRIは肺に
使えないの？
日本にあるMRIは脳血管用のヤツが多いからそもそもサイズ的に肺の検査ができなかったりする？
387:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:24:36 fV4EaDq60.net
検査キット輸入しちゃったのか・・・ 隠蔽用だぞｗ
388:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:24:48 Cs4XW/SJ0.net
同じ人に複数回検査すれば解決するのに
いまだに偽陽性の話 ネトウヨに滅ぼされましたね日本
検査数が少ない東京が今どんどんかんせんしゃがぞうかして陽性率
はんぱないっすw
389:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:25:01 fUli89OV0.net
>>371
そんな時間は無い。
知識だけでなく錬度が大切。
技術ある人がやるしかない。
390:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:25:36 Cs4XW/SJ0.net
>>389 だから技術がないやつが複数回やればいいだけの話だろ
391:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:26:09 BNO+o0Vi0.net
検査しないでさらにばら撒いてるのが日本なのに
何故かホルホルするネトウヨ
頭が悪いと認知すら追いつかなくて大変だな本当
392:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:26:26 L5C++T170.net
PCR検査の精度、検査数について、他国の検査数について
厚労省、感染研究者、医療ジャーナリストは
HPで説明しろよ
なんでしないの？できないの？
その立場の人がやらなくて誰がやるの？
393:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:26:28 ArML9uO+0.net
前から言われてたじゃん、何を今更
394:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:26:36 Cs4XW/SJ0.net
同じ患者に何回か検査すれば全て解決するのに
頭悪すぎだろお前ら ほんとやばい
どんだけ頭悪いの
395:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:26:39 hJggF9Wy0.net
>>390
やればいいだけ君おつかれさま！
396:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:26:46 PrIbqIRY0.net
>>314
自己紹介ありがと
397:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:27:04 dxCpARLZ0.net
中国製のゴミだろ
398:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:27:04 yWdh7KN00.net
気を付けなければならないのは擬蔭性だけではなく
本当に陰性だったとしても数時間後には他者から移されて本当の陽性になってる可能性が高い事
つまり陰性だったのは検査した瞬間だけでその後は保証できませんという事
399:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:27:38 Cs4XW/SJ0.net
>>395 何がお疲れ様だよ
同じ人に複数回検査すれば 偽陰性はなくせるだろうが
偽陽性なる率は低いんだから
400:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:28:04 BNO+o0Vi0.net
今の陽性率が高い日本で検査止めたら武漢の二の舞だよ
つっても理解しないんだろうなアホだから
中国とは違うとかいう幼児性万能感あるみたいだし
401:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:28:20 +jrQUNww0.net
>>371
こう言う奴は日本のやることなすことに
文句言って注文付けるだけ
「日本」をどういう万能の親だとでも思ってんのか
どっかのお客さん気分でいるのか
402:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:28:45 hLKVzXvX0.net
>>372
医者がたくさんいて、暇そうにしてるなら
話を聞いてもらってもいいんだろうけど
403:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:29:02 DnxZvOVF0.net
＞世界の３分の１のＣＴ検査器が有る日本でしかも、国民皆保険でＣＴ検査を格安で出来る事が、
＞PCR検査をスクリーニング検査にしないで済む唯一の国家です
こま？これは日本ゴイスーやね
404:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:29:19 L5C++T170.net
ところで偽陰性ばかり言われてるけど
逆に偽陽性はでないんか？
PCR検査で陽性でも無症状の人がけっこういるらしいけど
偽陽性の可能性はないんか？
405:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:29:34 hvBCZJm80.net
CTはレントゲンの300倍とか1000倍とか被ばくするんでしょ？
1000人だか50人だかに一人がガンになるとかどっかに書いてあったぞ
406:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:29:35 6JHTWnCA0.net
>>390
意味ない
小学生にバット持たせてメジャーリーグの打席に立たせるようなもん
たまに来るビーンボールを避けられずに大事故起こすだけで数百打席ゼロ安打救急車十台とかそんなレベル
407:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:29:53 Cs4XW/SJ0.net
>>404 1%くらいでるかもしれんという話だ
まあそれはしゃーないよ
そんなもんだよ
408:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:29:56 kQkYDHNc0.net
トリプルチェックくらいすればほぼ１００％にならんのか？
そんな単純ではないのか
409:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:30:03 p7liV16e0.net
>>403
もっと世界にアピールすれば良いのに
真似できないよねｗ
410:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:30:06 Y+ZDr+3u0.net
pulr
411:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:30:10 hJggF9Wy0.net
>>399
やればいいだけなんだから今すぐやってくるんでしょ？
やればいいだけって自分で言ってるんだもの、おつかれ！
412:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:30:45 zsPklWtL0.net
>>404
>>375
413:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:31:29 8Bn0IlYF0.net
>>388
なんで検査したら解決するの？
まずそこが理解できないわ
414:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:31:35 Cs4XW/SJ0.net
>>408 そう、そんな単純な話なのに
誰も言わない
何故かはわからない。
偽陽性偽陰性の問題は一回だけ同じ人に検査したときに
生じる問題であって同じ人に複数回検査した時の
それぞれの検査は独立した事象だから何回か検査したら
ほぼ99.9%の精度
415:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:31:37 BNO+o0Vi0.net
>>401
お前の方が自分と日本を同一化してるキチガイ
自分らに関わる問題なのに問題提議や意識を放り投げて意味不明な擁護までする
お前一人が死にたいなら勝手に死んでくれ
動物並みの知能の人間なんてこの先要らんし
416:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:31:43 tL5+OtVg0.net
>>362
CTでかなり見つかるってよ。
417:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:32:41 L5C++T170.net
>>407
そういうのもちゃんとわかってるんだ。それならいいんだけど
陽性の中で1%なら十分許容できるレベルだと思うわ
418:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:32:52 Y+ZDr+3u0.net
>>1
な？そういうことだろ？
日本は結果的に、「信頼おけない現行の検査」をすっとばしたおかげで
余計な迷い道しなくて済んだんだよ
まぁ偶然とか「ケガの功名」だけどな
孫正義が無償で検査キットばらまこうとしたことがあったけど
アレを多数の有志が（ツイートで）諫めてやめさせた
あの時が事実上の防疫成功
419:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:33:15 zsPklWtL0.net
>>414
>>354
420:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:33:33 hLKVzXvX0.net
検査数には限りがあるだろう
その限りある分を、クラスタ―つぶしや院内感染、入院患者等、的を絞って
優先的に使えるようにするべきだろう
大規模なスクリーニング的な検査は、ただ医療機関に負担をかけ
軽症者でベッドを潰しほとんど効果がなく、やめた方がいいだろう
421:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:34:10 teXqNHiS0.net
>>404
昨日、ニュースで愛知県で偽陽性が十数人出てたという報道あったよ。
PCRだからなぁ。
ただ、偽陽性というのはある検査で陽性がでたけど、「本当は陰性だった」わけだから、
「ほんとは陰性」の判断が難しいな。現状、他の検査法が無いわけだから....。
偽陰性と感染無症状の判別が現状では困難。
422:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:34:24 S7q/D0uE0.net
今更ｗｗ
423:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:34:26 tL5+OtVg0.net
>>374
要するに見逃しだから、後で発症したり、現に症状があるとわかる。
424:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:34:29 8vY8F/Qz0.net
企業の品質化学分析でも誤差や測定ミス、検体操作ミス、サンプリングミス、コンタミ等が
あるから、本分析の前に標準品や基準品を分析したり、同じ検査を何回もやってその
平均を取るとか色々と工夫しないと誤った結果を出してしまう。
そしてこれ以外に条件付き確率と言った統計的な諸事も絡んでくる検査の精度を高める
のは、極めて厳しい操作なんだよね。
そう言った事をまるで知らず、検査すれば１００％正しい結果が得られると思っている
低能コメンテーターが偉そうに発言しているのを聞くと逆に怖いよね。
425:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:34:35 Xf96oSt00.net
>>404
偽陽性も出ます
だから、感染してない人が感染病棟に入れられ感染するケースも多発してた（某国）
なので今は軽症は自宅待機の流れになりつつある
良くて７０％
悪くて３０％
日本のようにしっかりやってやっと７０％
他国のように無差別にやってたら確実に４０%以下の精度しかありません
426:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:34:48 eWT6Gnev0.net
>>326
検査キットの問題なのか検体の取り方の問題なのか誰も分かってないけど検査してる感。治まる訳がない。
427:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:34:54 q7a3XFE70.net
PCRとかCTとかに興味のある人は必読です。
日本放射線科専門医会・医会｜Japanese College of Radiology
COVID-19に関する論文解説一覧
URLﾘﾝｸ(jcr.or.jp)
とりあえず解説部分だけでもいいよ。
論文の中身は右クリック翻訳でもそこそこわかるよ。
解説部分のPCR法97%の部分はどういう計算なのか自分にはよくわからなかった。
428:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:35:04 Cs4XW/SJ0.net
>>419 だから何？ >>３５２の内容は書いてあることめちゃくちゃで何を言いたいのかさっぱりわからない。
何度も言うけど1回目の検査と2回目の検査と3回目の検査の
時期をずらせば解決するしそれぞれは独立した事象だからね
429:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:35:44 Y+ZDr+3u0.net
韓国は検査数誇ってホルホルしてたけど
誰も知らずに偽陰性多発させて社会に戻してる
また、擬陽性をたくさん入院させてる
まーーーーったく、意味ない
韓国と日本はおそらく多湿な環境とＢＣＧ接種の効果でたまさか
死者数が抑えられてるだけ
430:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:35:53 TyU1g8HK0.net
>>399
10回やって7回陰性が出たらコロナじゃないってなるの？
ガイジかな？
431:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:36:08 +jrQUNww0.net
>>415
どう言う風に「擁護」してんだ？
言ってみろ
432:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:36:12 yWdh7KN00.net
検査結果が１００％正しかったとしても帰りに感染してたら意味ないどころか却って悪い結果になるだけなのにアホは気づかないよな
433:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:36:12 hLKVzXvX0.net
>>405
肺炎を疑う人に的を絞って行うべきでは？
434:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:36:26 IefAblxI0.net
>>309
ラインハルト「自分の免疫力や健康保険維持によることなく、禁煙や心身の鍛錬も怠り、税を公衆医療サービスに投じさせる投票権行使もしない者が、何を主張する権利を持っているというのだ。
奴らには、慈善団体に対して慈悲を乞う道が許されるだけだ。おとなしくパンデミックの波に消えていくことこそ、唯一の選択だ。」
まあ、それで強国になり得るなら
それも選択だが。皆保険だけどアホな国もあるし。
435:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:36:36 tL5+OtVg0.net
>>388
そりゃCTでスクリーニングしてるからなー。
436:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:36:51 CHWzsBr20.net
>>400
＞検査止めたら
誰が検査をやめろと？w やめろとは誰も言ってないw 極端な思考だな
今までのやりかたをコツコツやっていくのが正解だと言ってるだけだ
おまえさんたちは、今よりもっと検査を増やすべきだ、とのことだからさ
437:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:36:52 DnxZvOVF0.net
そういえば大学生の頃のPCR実験は最初はかなり失敗したなあ
夜中とか疲れてるときとかも失敗確率上がった記憶がある
たぶん検査する人も経験ないか、相当疲れてるとかじゃないのかな
438:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:36:56 nKL/GtcC0.net
だからマスクするべきなんですよ。わかりましたか？
439:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:37:07 tsUDgGxG0.net
シクレソニドを大量生産して疑わしい奴を含めた軽症者全員に服用させれないのかな
440:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:37:14 Y+ZDr+3u0.net
>>375
擬陽性ってなんで出るんだろうな・・・？
ＰＣＲ法って、ウイルスのかけらを増幅して検出する装置だから
ちがうｳｲﾙｽのかけらをカンチガイしちゃうのかな？
441:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:37:25 Cs4XW/SJ0.net
>>430 確率計算できないやつきて草
中学校行ってやり直せ
ちなみに今も退院する時は二回検査して二回とも陰性ならなきゃダメよ
お前みたいな馬鹿にかまってられないんだわ
ほんと馬鹿だらけでびっくりする
大丈夫かこの国？
442:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:38:03 v8oBw0GC0.net
PCRは熟練の技がいるらしいからな
ドライブスルーなんかもともと無理なんよ検査数稼ぎにはなるけど
443:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:38:12 teXqNHiS0.net
>>405
基本的にCTの被爆なんて大したことないよ。月に2,3回ぐらい余裕。
ただ、それでも被爆はゼロではないから、検査のメリットがある場合に限るけどね。
444:名無しさん@１周年
20/04/13 14:38:18 zX/JKaNb0.net
重症患者のベッドを中国人に奪われとるから、なかなか診察してもらえんぞ。
４月3日の入国制限以降も毎日300人の中国人が、親戚縁者として入ってきとるしな。
445:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:38:19 eWT6Gnev0.net
>>405
１回ならＣＴの方が被爆量少ないよ、どこ情報よ？
446:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:38:28 bkER+CEw0.net
>>350
現場で感染者見てる医者がそう言うなら実際そうなんだろうな
447:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:38:43 Y+ZDr+3u0.net
>>435
ＣＴ検査あっぱれ！ってハナシじゃね？ｗ
448:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:38:44 q7a3XFE70.net
>>428
その１回目で２つの検体を検査してるのが大阪
という情報を
>>187
に書きました。
そもそも感染研のマニュアルも基本２検体
449:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:39:06 eQ2xWWLk0.net
検査キットが壊れてるんだな
450:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:39:07 tL5+OtVg0.net
>>399
それよりは、ある程度ウィルスが増殖して陽性の確率が上がってから検査すべきだな。
451:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:39:17 6JHTWnCA0.net
>>428
今は多少早いのもで出したけど基本一回6時間かかる検査を2検体✖3回やるとして、そのリソースを重症者から降ったら他に割り当てる余裕が無くなるのは理解してな？
明らかに新型コロナ感染の所見があっても検査陰性出て取り敢えず隔離してる重症患者もおるんやで
452:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:39:24 hJggF9Wy0.net
>>408
検体を取る条件を変えなきゃほとんど結果が変わらないのと1回の検査で複数検体を調べられるけど機械を動かすと終わるまで数時間かかるので簡単にダブルやトリプルチェックするのは無理だよ
>>441
あれ、まだ行かないの？
技術がなくても複数回やればいいだけならお前にピッタリじゃん！
453:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:39:27 TyU1g8HK0.net
>>441
そうだねー
だから藤浪君はなかなか退院できなかったねー
そんな精度の検査を医者の疲労も考えずに何度もやれ！って言い張ってるのが
ガイジのお前だねーｗｗｗ
454:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:39:30 4ALJR1R/0.net
ケンサーズの言う通りにしてたら今頃欧米になってたんだな…
455:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:40:36 Cs4XW/SJ0.net
つーかCTで感染者をみつけるとか馬鹿じゃないの？
それは感染者が何十万人もいるNYの話で、
そこまでいくと同じ人に何回も検査してらんないだろ
なんでわかんないかな
頭悪すぎ ほんとジャップきもい だいがくそつぎょうして
数年働いたら海外行くわ こん中におさらばよ
456:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:40:44 84kZhjyv0.net
一方その頃、お隣の陥酷では：第2次始めました
新型コロナ、韓国で「再陽性」111人の謎＝「大便検査」の実施も
4/12(日) 21:59配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【韓国】肺炎で死亡した17歳の高校生、新型コロナ『陰性』判定［03/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
>防疫当局によれば、前日死亡した17歳の高校生は計10回のコロナ19検査を受けたことがで把握された。
>死亡前日まで受けた9回の検査結果は続けて陰性と出たが、死亡当日にされたオシッコの検査で陽性の所見が出た。
457:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:40:51 tL5+OtVg0.net
>>400
CTのスクリーニングが効いてるから、陽性率が高いだけ。
458:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:40:57 zJdkX88i0.net
１滴の血液で判定できる抗体検査でスクリーニングしろよ。イギリスだってやってるぞ。
459:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:41:28 yWdh7KN00.net
そう言えば過去にはケンサーズなんて馬鹿が無意味に頑張っていたな(遠い目
460:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:41:34 UveDvmWi0.net
まさかアメリカも韓国のザル検査キットを使ってるのか？
461:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:42:05 qxYFIN/A0.net
【コロナ】PCR検査増加で「地獄の釜」が開く （完全図解）
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
やっとマスコミが報道する気になったんだな。
遅すぎる。
462:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:42:08 84kZhjyv0.net
>>455 700円+燃料サーチャージ代で帰れる国への旅費稼ぐのに何年掛かるの？(。´･ω･)?
463:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:42:30 1YQbcD9P0.net
島津はよ販売してくれ
464:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:42:34 4SnGhr6q0.net
PCR検査は熟練の職人がやって精度が高まるから
ほとんどの未熟練の人間がやってもある程度しか判断できない
そのために人々を集めては検査して感染を広める機会を作るのが本末転倒
専門の人間が適切な環境で行ったときの精度と現場での精度や調整による違いが大きい
日本の場合は検査するのにCTを他国に比べて効果的に使える環境にあるから必要があるならば使えばよいだけ
そもそも無駄に検査をすること自体がリスクを増やす
465:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:42:34 Y+ZDr+3u0.net
>>441
俺も確率ニガテなんだわ
センターは数?を選択したよ
ちな、アメリカで高名な数学者も
確率についての懸賞問題でかなり初歩的なミスをした、というエピソードがある
（ＩＱ２１５の女性が言ったことが正解だった、ってハナシな
扉をいちど開けて確認したらその後の確率が微妙にかわる、というの）
確率ってそういうジャンルだからな
466:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:42:47 Cs4XW/SJ0.net
>>452 機械を動かすってなんだよガイジww
なんで同時に検体二つ取る前提なんだよ 日を跨いでやりゃいいだけの話やろ。
ほんと信じられないくらい馬鹿だな 😙
467:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:43:11 rXFOyxz70.net
>>440
ウイルスを採取する際に当然人のRNAやDNAも入るし、
PCRで使うプライマー同士が反応したり、
普通のコロナや細菌そのほかのコンタミがあれば反応する可能性はあるしねえ。
まあ、もう研究は引退しているのですごい大雑把だけど。
468:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:43:15 teXqNHiS0.net
>>440
「ｳｲﾙｽのかけらをカンチガイ」で正しいよ。
例えば、標的の塩基配列にすごく似てる塩基対がたまたま検体にほんのちょっとだけ入ってたとする。
原因は隣の陽性患者の検体コンタミかもしれないし、君の鼻クソ菌がたまたま近い配列を持ってたのかもしれない。
それを、PCRで使うポリメラーゼという酵素が似てるから間違えて増幅しちゃった。となる。
で、PCRは倍々に遺伝子を増やして調べやすくするから、512倍とか2048倍とかに一気に増える。
そうすると、はじめの遺伝子量が1だろうが10だろうが大した差じゃなくて『陽性』になっちゃうの。
469:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:43:21 tL5+OtVg0.net
>>428
だったら、ウィルスがある程度増えて、陽性率が上がってから検査すべきだよね？一回目は無駄でしかない。
470:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:43:43 q7a3XFE70.net
>>451
それがPCR検査の受け皿はあるのに
依頼が来ないという事を
>>326
に書きました。
依頼が来ないのは検体が来ないという事です。
471:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:44:18 4ALJR1R/0.net
こんなことを携帯電話の社長にやらせようとしてたケンサーズって…
472:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:44:45 hLKVzXvX0.net
>>429
韓国はたくさん検査した、と言うけど、人口の１％にしただけ
残り９９％の中の隠れ感染者は野放し
その１％に対しせっせと調べ軽症・無症状陽性者を出し、ベッドを潰しただけ
検査エラーも大量に出ただろう
防疫効果はほとんどないのでは
473:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:44:54 DnxZvOVF0.net
>>440
偽陽性が出る理由はだいたいコンタミじゃないかな
つまりCOVID-19以外の反応対象を増幅してしまって
「そこにあるものと判定される」イメージ
普通はそうならないようにプライマーの配列を選ばれるけど
まだプライマーの設計とかも確立してないのかもね
474:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:44:59 hJggF9Wy0.net
>>466
え...検査機を動かすところからお勉強しないといけないの？
バカだ大学卒業生は大変だね...
475:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:45:12 Y+ZDr+3u0.net
>>455
おまえ歳ナンボ？
チン毛が皮に巻き付いてるガキか？ おまけにトンスル国民かよ
476:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:45:56 teXqNHiS0.net
>>455
どこの大学の何学部か知らんが、就職できるようにせいぜいがんばれよ。
477:名無しさん＠１周年
20/04/13 14:46:24 IefAblxI0.net
>>405
造影しない肺CTは100倍くらい。
急性障害はもちろん、発がん性増加のデータもない。
コロナ以外にも放射線診断する機会は多く、少ないに越したことはないが、はっきり見えない程度の害で、コロナチェックに見合う程度の害だと思う。