【渡邉哲也】日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能at NEWSPLUS
【渡邉哲也】日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@1周年
20/04/11 16:04:16 /pPMa8op0.net
だよな、所謂かかりつけにもCTあるし。

3:名無しさん@1周年
20/04/11 16:04:47 hUimGGJc0.net
渡哲也

4:名無しさん@1周年
20/04/11 16:04:59 FdM7lYed0.net
うちみたいなしょぼい病院にもCTあるしな
使ってんのかなあれw

5:名無しさん@1周年
20/04/11 16:05:01 8U/r0Ua20.net
ありがとう日本

6:名無しさん@1周年
20/04/11 16:05:22 kGe/eXu40.net
なら、さっさと両肺のすりガラスはpcrなしでコロナ認定にしろよ
そうすれば、検査をもっと微妙な患者に回せるだろ

なんで、緊急事態にそういう知恵を働かせないかな

7:名無しさん@1周年
20/04/11 16:05:29 TwJj3U1d0.net
mihimaruCT

8:名無しさん@1周年
20/04/11 16:05:32 7gMfY/OP0.net
無理やろ
導線分けないと他の患者が感染する

9:名無しさん@1周年
20/04/11 16:05:37 WRAXfzkX0.net
日本だけは、まずCTで予備検査って流れだな。
でも1回1回、消毒とか大変そうだわー。

10:名無しさん@1周年
20/04/11 16:05:38 inZG+O9d0.net
肺炎かどうかしか分からん上に、コロナの可能性があったら一回毎に部屋ごと消毒になるから、他の病気


11:の方が緊急性が高いものも多いのにダメだろ



12:名無しさん@1周年
20/04/11 16:05:39 IkHU9zZW0.net
無症状感染でもCTでわかるの?

13:名無しさん@1周年
20/04/11 16:05:50 I15ob5LX0.net
ド文系の妄想

14:名無しさん@1周年
20/04/11 16:05:57 JRjlgWxk0.net
おれコロナ
はCT検査

15:名無しさん@1周年
20/04/11 16:06:15 RhyHxs240.net
感染者にPCR検査をして陽性が出る確率約60%
ちなみに、感染者にCT検査をして特徴的な所見が見られる確率約60%

16:名無しさん@1周年
20/04/11 16:06:22 LjkWWjbM0.net
PCRPCRって言ってるの尾は、大抵の場合は知識が足りない人、もしくはPCT利権にかかわっている人だから。今あるCTリソースをうまく使いまわすことも必要。

17:名無しさん@1周年
20/04/11 16:06:32 Kq237uix0.net
大都会パート?

18:名無しさん@1周年
20/04/11 16:06:47 UvUKEpea0.net
>>11
CTで肺見てわかるのは、よほどの重症でしょ

19:名無しさん@1周年
20/04/11 16:07:17 8i6aJonz0.net
まず先にレントゲンで肺に異常有無で見られるよ、と
診てくれたお医者さんが言ってたよ

20:名無しさん@1周年
20/04/11 16:07:22 cn3RVGx/0.net
>>1
そんなホイホイと設置できるもんでもないから!
CTは、維持管理が大変だから・・・・・・

21:名無しさん@1周年
20/04/11 16:07:29 OAVJYdzL0.net
なんで日本の医者はそんなにCTが好きなの?

22:名無しさん@1周年
20/04/11 16:07:30 nJHnzzqE0.net
ソースはバカッター

ランサーズも、大変だね

23:名無しさん@1周年
20/04/11 16:07:41 M+WYQlfc0.net
じゃあお前は一生PCR検査すんな
他人に強制すんじゃねえ下痢サポ

24:名無しさん@1周年
20/04/11 16:07:44 7gMfY/OP0.net
>>11
分かることもあるけど限りなく無駄

25:名無しさん@1周年
20/04/11 16:07:51 dj7M1yQv0.net
胸部レントゲンじゃわからないの?

26:名無しさん@1周年
20/04/11 16:07:52 P95mmMoY0.net
でも今発熱してたら門前払いされたりするやんけ!!

27:名無しさん@1周年
20/04/11 16:07:54 YhZvS6Za0.net
ウイルス性肺炎をどこまで見つけられるのか

28:名無しさん@1周年
20/04/11 16:08:02 6zBVJGil0.net
なんでもCTにまわされる
そして原因は分かりませんって診断される

29:名無しさん@1周年
20/04/11 16:08:03 l+He/ah40.net
なんで IDコロ頃して書き込むん?

30:名無しさん@1周年
20/04/11 16:08:13 QG0P9Z/e0.net
画像診断医が足りないんだよ
せっかくの画像からコロナと診断できる医師が足りない

31:名無しさん@1周年
20/04/11 16:08:24 8i6aJonz0.net
>>17
その重症は
 患者側から見て重症
 医療側から見て軽症

32:名無しさん@1周年
20/04/11 16:08:37 7F6xQRMK0.net
1回毎に消毒するのに
その消毒液が無いんですよ?

33:名無しさん@1周年
20/04/11 16:08:55 mC0iIwIy0.net
別にCT無くても肺炎ならレントゲンで分かる

34:名無しさん@1周年
20/04/11 16:09:03 vwiQ1AzO0.net
その後がんでの死亡率が跳ね上がったりしてなww

35:名無しさん@1周年
20/04/11 16:09:26 kGe/eXu40.net
>>29
画像診断の精度は既にAIが人間超えてるのに、それをやらないのも利権

36:名無しさん@1周年
20/04/11 16:09:38 8i6aJonz0.net
>>29
「画像診断医」じゃなくったって別にわかるよ
なんだその単純工みたいな考え

37:名無しさん@1周年
20/04/11 16:09:44 RqPYfZef0.net
画像診断医??
にわか知識で書き込むんじゃねえよ

38:名無しさん@1周年
20/04/11 16:09:54 EC2dssg20.net
火縄銃みたいな話w

39:名無しさん@1周年
20/04/11 16:09:56 Vw9OMteA0.net
まあでかい病院ならとりあえずCT撮るわ
レントゲンでもいけるけど

40:名無しさん@1周年
20/04/11 16:09:57 tGpJszOO0.net
CTを介して院内感染w

41:名無しさん@1周年
20/04/11 16:10:24 P5/ztno00.net
中等症になってからCT検査って時点でもう色々遅くね

42:名無しさん@1周年
20/04/11 16:10:28 y9PYd9mO0.net
昨日のnhkに出ていた平成立石病院でも搬送されたお年寄りのCT撮ってたな。
45病院当たってもベッドなくて、自宅に帰された別の患者はかわいそうだった。

43:名無しさん@1周年
20/04/11 16:10:29 bFmT3++00.net
んでAIは何件やってんだ?あ?

44:名無しさん@1周年
20/04/11 16:10:32 UvUKEpea0.net
>>30
特有の肺炎症状
すなわち肺全室にカゲがあるのがわかる
これ人工呼吸器レベル

45:名無しさん@1周年
20/04/11 16:10:36 TXImoR910.net
CTで確定はしないよ

46:名無しさん@1周年
20/04/11 16:10:40 cu/T6QDw0.net
設置しすぎと言われてたのにここで役立つとは

47:名無しさん@1周年
20/04/11 16:10:44 KogETO150.net
>>6
中国は初期の頃そうやってたな

48:名無しさん@1周年
20/04/11 16:11:07 RnuMQoSm0.net
消毒クリアしないとな~
コロナ専用にするのも

49:名無しさん@1周年
20/04/11 16:11:09 QRyjSyrE0.net
小さな医院ではそこの医師が撮ってそのまま診察してくれるけど
CTってあれ?

50:名無しさん@1周年
20/04/11 16:11:21 atyn38xD0.net
いつも混んでて数週間待ちだが

51:名無しさん@1周年
20/04/11 16:11:35 cn3RVGx/0.net
機械  年間保守料
MRI  600万
CT  200万
レントゲン  20万
電子カルテ  60万
PACS画像システム  50万

■年間保守料 = 維持費
・保守料とは、メンテナンス料のこと
・それぞれの機械につき保守料が設定されている
・購入前に保守料(=維持費)の確認が必要

52:名無しさん@1周年
20/04/11 16:11:37 uXHNy6lN0.net
>>30
それ知れ渡ってないよね
ワイドショーもちゃんとこういう事周知すれば多少は存在してもいいと思われるのにね

53:名無しさん@1周年
20/04/11 16:11:55 EoXAd/tB0.net
>>17
無症状でもpcrで陽性患者のctみたらうっすら白くなってたってテレビでやってた
まあ全員がそうなるとは思わんが

54:名無しさん@1周年
20/04/11 16:12:01.53 3dLmnpXa0.net
MRIもやよ

55:名無しさん@1周年
20/04/11 16:12:05.00 atyn38xD0.net
>>48
それレントゲン

56:名無しさん@1周年
20/04/11 16:12:07.43 XIrRiW9A0.net
CTの保有はドイツの3倍もあるが、10万人あたりの集中治療室が
アメリカやドイツの5分の1しかない
結果どうなったか?
患者3000人台、重症患者100人台で医療崩壊の危機!
になってるクソ馬鹿国家日本

57:名無しさん@1周年
20/04/11 16:12:23.27 DY9TWwdf0.net
URLリンク(s.kota2.net)
どうして日本ってこうなの?

58:名無しさん@1周年
20/04/11 16:12:25.09 uXHNy6lN0.net
>>19
よく読めよ>>1

59:名無しさん@1周年
20/04/11 16:12:27.57 9mPpDyAg0.net
>>48
それ胸部X線じゃないか?

60:名無しさん@1周年
20/04/11 16:12:32.96 EoXAd/tB0.net
>>22
なんでそんな怒ってんの?

61:名無しさん@1周年
20/04/11 16:12:55.56 a0YW7p2T0.net
CTに出ないのもあるってもう散々いわれとるやろ

62:名無しさん@1周年
20/04/11 16:13:06.41 stgFSory0.net
CTは大量被曝で有意に発ガン率が上がる時代遅れの代物
こんなものを大量に抱えているのはジャップだけ

63:名無しさん@1周年
20/04/11 16:13:21.29 7RP7PkCw0.net
周回遅れすぎじゃね?
このスレ

64:名無しさん@1周年
20/04/11 16:13:30.23 uXHNy6lN0.net
>>56
3か所も医療機関廻るなよ! 
馬鹿?

65:名無しさん@1周年
20/04/11 16:13:34.3


66:9 ID:OZy8gGVw0.net



67:名無しさん@1周年
20/04/11 16:13:35.65 6FL7G1bO0.net
>>3
代表戸締役です

68:名無しさん@1周年
20/04/11 16:13:39.82 IxN+T+Ji0.net
鼻炎で「ちょっとCT撮りましょう」って気軽に言われて驚いた事あったなw
MRIはさすがに予約して1週間後とかだけど、それでもその辺の町医者にゴロゴロあるんだよな。

69:名無しさん@1周年
20/04/11 16:13:40.67 DY9TWwdf0.net
>>56異様やわこの国
擁護が
福島の原発の時もそうだったけど

70:名無しさん@1周年
20/04/11 16:13:47.43 kWBuJ73X0.net
CT入れると儲かる仕組みなんじゃないの?
糞田舎のちっこい病院でもあるぞ。

71:名無しさん@1周年
20/04/11 16:13:48.82 3fLy4Qx70.net
今までなかったのに、陳旧性肺炎痕…みたいな所見が出たら嫌だなぁ

72:名無しさん@1周年
20/04/11 16:14:04 QhdGGpia0.net
>>60
CTにも出ないしPCRでも出ない
症状も無い
こういう人も一定いるんだが

73:名無しさん@1周年
20/04/11 16:14:19 YhZvS6Za0.net
>>66
凄いなその医者

74:名無しさん@1周年
20/04/11 16:14:20 9mPpDyAg0.net
>>52
無症状陽性者の、肺の各部に小さいけど局所的に大ダメージ受けている影がある画像みたわ
ぱっと見ただけでは大したことないが一生残りそうなやつ

75:名無しさん@1周年
20/04/11 16:14:21 bTKP/dW20.net
個人経営の耳鼻咽喉科にもCTある所にはあるしな。

76:名無しさん@1周年
20/04/11 16:14:22 sg7zb+GW0.net
整形外科にも普通にある

77:名無しさん@1周年
20/04/11 16:14:34 87+WJTnE0.net
渡 哲也かと思ったら違った。誰この人?

78:名無しさん@1周年
20/04/11 16:14:41 NwNfhtIS0.net
でも、やらないんでしょ

79:名無しさん@1周年
20/04/11 16:14:58 fZ4mehyX0.net
そっか!
おらもメルカリで買ってくるわ!CT

80:名無しさん@1周年
20/04/11 16:15:01 q/U1T0HG0.net
>>1
そうなの?
集中治療室の数がイタリアやドイツに比べて全然少ないとか言われてたから
CTも少ないんだと思ってた

81:名無しさん@1周年
20/04/11 16:15:15 wOQVZjsc0.net
嘘くさいな

82:名無しさん@1周年
20/04/11 16:15:21 xFNfDm4/0.net
また、パヨチョン負けたんか

83:名無しさん@1周年
20/04/11 16:15:31 QG0P9Z/e0.net
>>35
お前医師じゃないだろw

84:名無しさん@1周年
20/04/11 16:15:36 Vv2ps+hy0.net
いまや都内コンビニとかでもCT置いてあるしな

85:名無しさん@1周年
20/04/11 16:15:37 mWX40m4U0.net
怪我でレントゲンとったらコロナの疑いが見つかってPCRで陽性が出た市議がいたな

86:名無しさん@1周年
20/04/11 16:15:38 P5/ztno00.net
まあCT台数が多いことはいいことだけどね
聴診器でわかることなんてほぼないから

87:名無しさん@1周年
20/04/11 16:15:41 uXHNy6lN0.net
>>67
ヲイ、ID変わってねーーぞwwww

ちなみに原発の時は「子供が鼻血でた」とかあったな
どうしてるんだろ、あの親子?wwwww

88:名無しさん@1周年
20/04/11 16:15:45 0WwyN3Fk0.net
こういう設備装備が結果に直結する
ホント面白いよな

89:名無しさん@1周年
20/04/11 16:15:57 IxN+T+Ji0.net
>>71
まあでもしつこい鼻炎で治んなくてね。
その後鼻炎専門病院に紹介状書かれた。

90:名無しさん@1周年
20/04/11 16:15:57 8i6aJonz0.net
>>43
俺は元気にピンピンしてた
(咳などは酷かった)が
医者は肺診て見解を持つと言ってたぞ
知見をアップデートした方がいいぞ

91:名無しさん@1周年
20/04/11 16:16:02 cIDrTtys0.net
わかる。
使わない戦闘機がたくさんあるのと同じ。

92:名無しさん@1周年
20/04/11 16:16:03 w6GKw8vS0.net
日本はやたら、CT検査をするよね。

うちのばあさんがリハビリ病院へ転院したときも、骨折は完治しているのに、
なぜか入院初日にCT検査を受けさせられた。

93:名無しさん@1周年
20/04/11 16:16:03 kUrlsEII0.net
>>17
無症状でもCTでみた


94:肺は異常らしいよ



95:名無しさん@1周年
20/04/11 16:16:22 IY6ekeH30.net
>>8
これな
検査に行って感染するかさせるか
やるかやられるか
刺すか刺されるか

96:名無しさん@1周年
20/04/11 16:16:26 gPI97tUE0.net
CT導入できたら
どんどん撮影して元取ろうとする医者ばかり
機材休ませてる場合じゃないの

97:名無しさん@1周年
20/04/11 16:16:51 hh5342Eo0.net
CTで医者が新型コロナと判断して、
PCR検査なしにアビガンを処方してくれるの?

98:名無しさん@1周年
20/04/11 16:16:52 AKugih130.net
重症発見機ね 軽症はわからん 院内感染爆発

99:名無しさん@1周年
20/04/11 16:16:56 bcpEm7io0.net
医者「こないで寝てろ」

100:名無しさん@1周年
20/04/11 16:17:05 TkF1QPz50.net
うちのかあちゃんはCTとうまく発音できず、いつもシーチー言ってた

101:名無しさん@1周年
20/04/11 16:17:21 XIrRiW9A0.net
CT 一回で3万円以上の医療費がかかる
高い買い物だったから元をとりたくて仕方がないんだろ
ICUの数に金をかけろボケ 人口あたりアメリカの5分の1って何考えてんだ

102:名無しさん@1周年
20/04/11 16:17:24 Zjx8woBD0.net
これまではCTとかMRIとか中核病院だけに限定し
周辺の病院は共同利用し、医療費の無駄を省けと言われていたのに

103:名無しさん@1周年
20/04/11 16:17:30 uI+bstOd0.net
CTは被爆するからMRIで(人∀・)タノム

104:名無しさん@1周年
20/04/11 16:17:35 nzXPGvEl0.net
犬が息の匂いでわかりそう

105:名無しさん@1周年
20/04/11 16:17:43 JaNDprbp0.net
CT使ったら、そのたびに消毒、換気せにゃならなくて、ガンガン使えないって
医療関係者が言っていた

106:名無しさん@1周年
20/04/11 16:17:55 ziS/yIev0.net
前にCT検査受けるとがんになるって騒いでた馬鹿が居なかったっけ?

107:名無しさん@1周年
20/04/11 16:17:59 cLqobwbo0.net
またネトウヨ私文の馬鹿がなんかほざいてるのかよw
ctでわかるのは必要条件でも十分条件でもないからな

108:名無しさん@1周年
20/04/11 16:18:07 QG0P9Z/e0.net
>>36
はあ、、、
放射線科には放射線治療と画像診断に別れることも知らないにわかに突っ込まれちゃったよw

109:名無しさん@1周年
20/04/11 16:18:08 sf5lKb9t0.net
Computed Tomography

110:名無しさん@1周年
20/04/11 16:18:09 3fLy4Qx70.net
呼吸音で肺炎がどうか診断してたりもするらしいけど、やはりCT、見える方が良いのかな

111:名無しさん@1周年
20/04/11 16:18:27 DryRM+fi0.net
>>1
世界のCTの→×
世界のCTの内→○
独占してるわけじゃないからな
文章おかしいぞ

112:名無しさん@1周年
20/04/11 16:19:12 svLZ817h0.net
>>1
こ~ろな~なぜ流行る
ころなの勝手でしょ~

113:名無しさん@1周年
20/04/11 16:19:45 8KPl49rn0.net




!!!!!!!!!!!!!!!!!ロックダウン前に!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

逃げろ!
逃げろ!。。。<<鉄道、深夜バス、航空機、、、、、すべてストップする前に。ロックダウンで>>
逃げろ!

!!!!!!!!!緊急!!!!!!!、東京から、日本から、安倍から。。。。。脱出しろ、命が欲しいのなら、故郷に帰れ
NHKニュース
も信用するな
すべてデタラメ
~~~~~~~東京都では、PCR検査は受けられません~~~~~~~<<<命あっての物種>>>(何事も命あっての上のこと)Wiki
~~~~~~~東京都では、PCR検査は受けられません~~~~~~~<<<命あっての物種>>>(何事も命あっての上のこと)Wiki
~~~~~~~東京都では、PCR検査は受けられません~~~~~~~<<<命あっての物種>>>(何事も命あっての上のこと)Wiki
\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/

PCR検査が受けられる所に逃げるのは、当然の権利です。

とにかく検査を受けて、正しい診断を貰うのが生きるために絶対に必要です。。。。。。。。。。東京都ではPCR検査は受けられません!

114:名無しさん@1周年
20/04/11 16:20:01 QUM5CWcc0.net
確かに俺のような底辺ですら毎年のように何かしらCTもしくはMRI検査してるもんな
歯医者に行けばパノラマも使ったり
MRIのほうが気持ちいいので好きだけどね

115:名無しさん@1周年
20/04/11 16:20:08 P4Nrc+JQ0.net
>>100
肺をMRIで評価するのはかなりマニアックだな

116:名無しさん@1周年
20/04/11 16:20:11 nzXPGvEl0.net
CT業者が政治献金を多くして補助金がたっぷりついたんだろ

117:名無しさん@1周年
20/04/11 16:20:17 YAX8dS8f0.net
CTって高額で長時間という認識なんだけど違うのか

118:名無しさん@1周年
20/04/11 16:20:25 U4A6D39e0.net
CT中はボーナス無抽選

119:名無しさん@1周年
20/04/11 16:20:28 sf5lKb9t0.net
CTは四方八方からレントゲン撮りまくってるから被曝するよ

120:名無しさん@1周年
20/04/11 16:20:59 aACsinxm0.net
CTの被曝量は約200mSvで
これは一般人の許容量200年分である

こんな危険な機械をわざわざ使うのは被爆国ジャップランドだけ

121:名無しさん@1周年
20/04/11 16:21:03 HZmjRwq00.net
胸部レントゲン 0.1mSV
胸部CT 8mSV
1年の自然放射線被曝量 2.4mSV

CTは安易に受けるべきではない
先ずは胸部レントゲンで判断する事をお勧めします

122:名無しさん@1周年
20/04/11 16:21:33 b4LaBARM0.net
大体、普通に考えて新型コロナて言われるんだから、CT画像もなんか違うとこがあって
ある程度の診断が出来ると思うの普通だろう。

123:名無しさん@1周年
20/04/11 16:21:45 b3wqi7Sc0.net
東京の医者「CTの結果軽い肺炎ですねえ、でも軽症なんでPCR検査は受けられません」

124:名無しさん@1周年
20/04/11 16:21:57 RzqYgV6w0.net
神奈川医師会の声明ではドライブスルーだけじゃなくて
怪しいのはCTすりゃいいじゃんってのも素人意見としてボロクソに批判されてたぞ

怪しい時点で感染予防が必要なんだが、毎回毎回きちんとそれやって
CTするのどれだけリソースかかるか分かってる?って
結局あそこの結論としては手袋の交換だけで済むウォークスルー検査がおそらく一番ってことだった

125:名無しさん@1周年
20/04/11 16:22:02 2aEci5at0.net
このひとよく知ってるよね

126:名無しさん@1周年
20/04/11 16:22:37 TDqhrhiV0.net
>>114
それはMRIじゃないかな

127:名無しさん@1周年
20/04/11 16:22:50 hh5342Eo0.net
>>90
結核持ちじゃないか転院の場合でも調べている

128:名無しさん@1周年
20/04/11 16:23:19 V0UyqZhI0.net
>>1
>日本はCTの数が世界一であり

そうだね、
CT撮影時、患者に浴びせる放射能も世界一
外国の医療機関からは、長いことそういう批判を受けていたね
おそらく、その影響を受けての健康被害も世界一と懸念される

129:名無しさん@1周年
20/04/11 16:23:21 46opAauV0.net
>>55
医療費抑制した結果だよ
SARSの時は水際で止めれてたし平和ボケしてたんだろうな

130:名無しさん@1周年
20/04/11 16:23:40 QhdGGpia0.net
CTが多いのは日本が検査大国だからです。
被爆もするのでかなり批判されてたんだが今回は役に立ってる

新型コロナは肺炎になったかどうかで明暗が分かれるので肺炎を発見できればいい
目に見えて映像が出るのでPCRより精度が高い
無症状の人でも肺炎がバッチリ写る

131:名無しさん@1周年
20/04/11 16:23:45 4mesN8cM0.net
放射線大国日本

132:名無しさん@1周年
20/04/11 16:23:57 VZ4AW/Hp0.net
CTは原理はレントゲンだからな
レントゲンを360度何百枚も撮って立体画像を構成する
X線被ばく量すごいから気を付けな

133:名無しさん@1周年
20/04/11 16:24:05 4mesN8cM0.net
被曝大国だった

134:名無しさん@1周年
20/04/11 16:24:13 3e4e68tu0.net
ありがとうCT

135:名無しさん@1周年
20/04/11 16:24:18 Lrnpk29x0.net
>>71
>>87
副鼻腔炎(蓄膿症)ならCTとるよ

136:名無しさん@1周年
20/04/11 16:24:27 Lr7WfX/g0.net
>>8
だからコロナ疑いで使う時は、使用の前後に毎回アルコール消毒してるらしいよ

137:名無しさん@1周年
20/04/11 16:24:55 Gccy8o170.net
遺伝子検査は後進国だけど

138:名無しさん@1周年
20/04/11 16:25:05 TSAsDKii0.net
>>133
あと、換気も

139:名無しさん@1周年
20/04/11 16:25:22 cGAM+fSX0.net
>>1
肺炎の症状は陽性全員に出るわけじゃない
その状態でも他人に感染させることができる
だから検査して隔離しないと終わらない

140:名無しさん@1周年
20/04/11 16:25:23 v6Y+aHsc0.net
>>114
CTはレントゲンと時間変わらないぐらい早い。
MRIは20ぐらい。

141:名無しさん@1周年
20/04/11 16:25:25 QUM5CWcc0.net
>>99
細かいことは知らんけど今の時代は町医者へ行きましょうらしいが、
地元の開業医、内科に行ったときレントゲンだけじゃ判断むずいから系列の開業医にはCT完備してるので紹介状ありCT検査だけしてきてと指示されたときは苦笑いだったなw
当然だけど診察券も結果的に一回のみ受診だけど作成したわけだし
なので、町医者のホームページ見てCT、MRI完備のほうが安上がりなときも
紹介状無しでも料金上乗せしない小さな総合病院へ行くってのも画像検査したいひとならいいかもね

142:名無しさん@1周年
20/04/11 16:25:29 5/GpMlqN0.net
戦国時代の鉄砲の数が世界一だったような物か

143:名無しさん@1周年
20/04/11 16:25:36 xjeTPpg80.net
レントゲンかと思っただろw

144:名無しさん@1周年
20/04/11 16:25:41 s4LFG3Or0.net
これ、ワイドショーで言わんよな
陰謀論で煽ってばかり

145:ブサヨ
20/04/11 16:26:28 jxOtqgDK0.net
電話すらつがならないから無理ですなw

146:名無しさん@1周年
20/04/11 16:27:08 ys1AsOib0.net
>>11
CTで映らないなら他の検査でもまず検出出来んだろ
検出確率としてはかなり低いと見るべき
検出可能になるまで数日間の経過観察が必要だと思う

147:名無しさん@1周年
20/04/11 16:27:17 AKugih130.net
出来るかよ。CTデカイんだぜ運ぶのも大変。感染専門の大部屋も用意出来んし
一人ごとに消毒、手袋、防護服、人員

148:名無しさん@1周年
20/04/11 16:27:21 t+LQGPWT0.net
アメリカでうっかりCT検査なんかしちゃうと
100万円くらい請求されるんだろ

149:名無しさん@1周年
20/04/11 16:27:46 qWRB1rgv0.net
ゲーム下手だけど日本一のゲームと雑談Youtuberうんこちゃんこと加藤純一の新型コロナ肺炎の特徴が分かりやすい
URLリンク(www.youtube.com)

150:名無しさん@1周年
20/04/11 16:28:25 PORW0wnB0.net
感染の疑いあったらCTもしてくれないよ
消毒しなきゃいけなくなるから

151:名無しさん@1周年
20/04/11 16:28:43 TSAsDKii0.net
>>139
あー
言い得て妙w

数が揃ってるから、海外とは運用/戦術も独自になるのも一緒かな

URLリンク(imepic.jp)

152:名無しさん@1周年
20/04/11 16:28:50 bNZO7Oi90.net
あとFAXも日本は世界一だろwww

153:名無しさん@1周年
20/04/11 16:29:05 Y+Oc884g0.net
肺炎になってればレントゲンで分かる

軽い肺炎だとCTが必要だが放射線たくさん浴びてガンになるかもよ

肺炎CT
URLリンク(i.imgur.com)

154:名無しさん@1周年
20/04/11 16:29:49 mwE0KcY30.net
渡辺は、金策に悩む庶民を、上目で乞食かよって言ってのけたからな
ウッカリ出した本音を忘れないからな
コイツの性根は紛れもないクソ

155:名無しさん@1周年
20/04/11 16:30:29 3FEUlh5W0.net
両方やったことあるけどPCRよりよっぽど手間でコストもかかるんだが
さらに被曝も・・・

156:名無しさん@1周年
20/04/11 16:31:07 Hti6PrFL0.net
>>152
は?
エアプは黙ってろ

157:名無しさん@1周年
20/04/11 16:31:09 Zjx8woBD0.net
>>138
今どき画像診断は遠隔地に容易に送れるのに
日本はそういったことが全然進捗しないんだよな

158:名無しさん@1周年
20/04/11 16:31:10 ZniKznsz0.net
コロナ死因 = 肺炎 なのか?

159:名無しさん@1周年
20/04/11 16:31:15 Puj67/oP0.net
検査して治るわけじゃないしね

160:名無しさん@1周年
20/04/11 16:32:08 TuHpaGGg0.net
>>129
いつの時代の話か知らんが最新のCTの被曝はレントゲン数枚分だぞ
得られる情報は段違いに多いがな

161:名無しさん@1周年
20/04/11 16:32:13 RlXB6df60.net
放射線の量を考えるとそんなに多様は出来ないよな
今でも単なるレントゲンは半年間隔くらいに言われてるから

162:名無しさん@1周年
20/04/11 16:32:52 XmSzziA00.net
一日の検査可能数:8000件
一日の検査実施数:2000件


まずこれ

163:名無しさん@1周年
20/04/11 16:32:54 QUM5CWcc0.net
>>114
いや、部分的なCTやMRIなら初診でも一万円からお釣がくるって認識だな俺の10数年間経験では
造影剤を使ったCTのときも高い記憶ないし
時間はCTだと短時間だから儲けたい医者はCT推しなんじゃね?w
頭痛の悩み検査が画像見たら副鼻腔炎の膿だったりも
肩や背中痛くてMRI見たら石灰化など病気わかったりも
俺はスマホ首でヤバいと思って町医者整形外科MRI検査したら骨とか隙間とか説明されたけど手術はまだ不要と言われて無意味そうなビタミン錠剤を処方されただけのときも
MRIは勃起するくらい好きだわー

164:名無しさん@1周年
20/04/11 16:32:55 NkHReopF0.net
>>17
8割は無症状か軽症=CT検査で半数が異常陰影―クルーズ船104症例・自衛隊
URLリンク(medical.jiji.com)

165:名無しさん@1周年
20/04/11 16:32:57 xA+jX2AJ0.net
>>90
CTは導入費用が高いから使わないと病院が潰れる

166:名無しさん@1周年
20/04/11 16:33:05 ClB/AQGy0.net
初期からさんざCTでよくね言われてたじゃん

167:名無しさん@1周年
20/04/11 16:33:21 0Z7QsbQQ0.net
>>136
肺炎の自覚がないだけで
大半が肺炎なんだな

168:名無しさん@1周年
20/04/11 16:33:34 TSAsDKii0.net
>>154
DICOMデータ、結構、重くね?

あと、どっかのサーバにうpするのもホントはダメ

一回だけ、どうしてもの時にやった事あるけどさあ

169:名無しさん@1周年
20/04/11 16:33:41 MgfKTP0F0.net
予約から1ヶ月以上待たされるんですがそれはw

170:名無しさん@1周年
20/04/11 16:33:53 HZmjRwq00.net
なんか最近、CT厨が湧いてるけど、、
CT検査が増えて嬉しいのは高い保険点数で儲かる医者とメンテするメーカー
特に日本は旧東芝で現キヤノンメディカルのCTのシェアが高く、このような工作員が沸きやすい

171:名無しさん@1周年
20/04/11 16:34:11 kGe/eXu40.net
>>155
人工呼吸器がないと肺炎が死因になり易いが、
肺を頑張っても、脳や腎臓、心臓など各種臓器に感染して死ぬ

172:名無しさん@1周年
20/04/11 16:34:17 NkHReopF0.net
>>56
酷い話だな。

173:名無しさん@1周年
20/04/11 16:34:48 BbQccsTg0.net
まあ日本は設備面では恵まれてるよね

174:名無しさん@1周年
20/04/11 16:34:53 mMyLu2Z20.net
日本には大和魂があるから負けないと一緒だ。


精度の高いPCR検査を希望する


CTは怖い

175:名無しさん@1周年
20/04/11 16:35:06 IxN+T+Ji0.net
>>160
MRIにパイプ椅子が貼り付いてる画像とか逝っちゃうんじゃない?w

176:名無しさん@1周年
20/04/11 16:35:23.55 Hti6PrFL0.net
ぱよちん「ヒバクガー」

wwwww

177:名無しさん@1周年
20/04/11 16:35:25.13 ReJKKuCw0.net
>>1
でも日本のICUの数はイタリアの1/3しかないらしいよ

178:名無しさん@1周年
20/04/11 16:35:48.13 iv5gtHrT0.net
CTメーカーで働いてる勝ち組です

179:名無しさん@1周年
20/04/11 16:35:55.82 xA+jX2AJ0.net
医療被曝による癌患者世界一は日本
二位が韓国

180:名無しさん@1周年
20/04/11 16:35:58.69 TSAsDKii0.net
>>172
酸素ボンベが飛んできて突き刺さる動画とかw

181:名無しさん@1周年
20/04/11 16:36:00.47 I


182:/oR78590.net



183:名無しさん@1周年
20/04/11 16:36:05.66 34ZNSpAk0.net
CTは被曝量が多いからなあ。
あんまり頻繁には撮れないんだろ?

184:名無しさん@1周年
20/04/11 16:36:24.99 LgSJ60BZ0.net
感染してるかどうかが分からない人間の次にct検査するのか?
一回一回消毒も大変そうだ

185:名無しさん@1周年
20/04/11 16:36:28.98 zv7z071t0.net
チャンネル桜出演の
自称、経済ヒョーロンカが言うても
まるで説得力がない

186:名無しさん@1周年
20/04/11 16:36:48.80 3FEUlh5W0.net
感染症の肺炎の診断にCTとかアホだろ
喜ぶのは暇で儲かってない病院ぐらいだろ

187:名無しさん@1周年
20/04/11 16:37:25.06 IxN+T+Ji0.net
>>177
MRI何度か受けたけど、人間ってホントに磁力は全く感じないんだなって感心した。
電磁波で頭が痛いとか絶対ウソw

188:名無しさん@1周年
20/04/11 16:37:39.67 jk/bPzcH0.net
35年前は、CT撮りに他院に患者を連れて行ったっけな、

189:名無しさん@1周年
20/04/11 16:38:05.50 QUM5CWcc0.net
毎年、健康診断やってる人なら肺のレントゲンに異常ありからの後日CT検査したりの中年男女まぁまぁいると思うの
新年度になったし今年度の健康診断を受ける人たちこれから増えるわけだし肺レントゲンどんな感じか楽しみだよね
スタッフは不特定多数と接するから今までにない神経質なってるのかな・・・

190:名無しさん@1周年
20/04/11 16:38:05.45 34ZNSpAk0.net
>>171
PCR検査の精度が低い。
CTとPCR検査のどちらも必要。
CTを飾っておいても仕方がない。
バンバン使おう。

191:名無しさん@1周年
20/04/11 16:38:20.59 MzTmUtK70.net
いずれ、アイホーンアプリになるの?

192:名無しさん@1周年
20/04/11 16:38:21.82 LZmM3pQw0.net
線量が酷い
トータルで便益があるんか?

193:名無しさん@1周年
20/04/11 16:38:22.28 sf5lKb9t0.net
MRIに床掃除のモップ円盤が張り付いてる写真事故サンプルで見せられた

194:名無しさん@1周年
20/04/11 16:38:23.16 l0N9roYZ0.net
>>11
自衛隊病院によると無症状の初期状態でも50%で影が確認できるとか言ってたな

195:名無しさん@1周年
20/04/11 16:38:29.05 jk/bPzcH0.net
35年なんてすぐだった
昨日のことのように思い出せる
みんなすぐ年取るよ

196:名無しさん@1周年
20/04/11 16:38:38.49 P4Nrc+JQ0.net
>>167
医者というか施設の経営者だと思うぞ。
メンテも年4回とか2回とかだから著変なさそう。

197:名無しさん@1周年
20/04/11 16:38:43.60 0YClqgr60.net
つまり 「CTにうつるくらい肺がやられた肺炎患者」のみ検査してるから
肺炎>CT>コロナ検査という手順を取ると まぁ重症患者は妖精確認確実にできると。
逆に言うと無症状・軽症キャリアは野放し。

198:名無しさん@1周年
20/04/11 16:38:54.80 TSAsDKii0.net
>>184
「息を吸って 止めてください」
を、延々と繰り返すという....w
MD CTは革命だったよな

199:名無しさん@1周年
20/04/11 16:39:04.1


200:5 ID:34ZNSpAk0.net



201:名無しさん@1周年
20/04/11 16:39:05.64 +EBklojW0.net
タダの利権の産物
これで老人どもをネタに医者・業者がつるんで社会保険を湯水のように食ってる
これから医療崩壊でそのCTが何の意味も無いことがわかるだけ

202:名無しさん@1周年
20/04/11 16:39:14.12 JvggAnKE0.net
>>78
海外じゃいきなり集中治療室に入れられるほど具合が悪くなるまで病院にいかない
だから一般病室は手厚い医療保険に加入してる金持ち用

203:名無しさん@1周年
20/04/11 16:39:35.75 xe5kD3o30.net
新型コロナでマスクや手袋の交換でどれだけリスクがあるかも
理解できないアホちゃんww

204:名無しさん@1周年
20/04/11 16:39:47.26 0gNh35Ta0.net
診断で治るわけではない

205:名無しさん@1周年
20/04/11 16:40:01.23 XO91CC7I0.net
入れ墨でCT検査拒否ww

206:名無しさん@1周年
20/04/11 16:40:16.09 QT25ZJmb0.net
特徴があるとしても
感染者の全員が肺炎になるわけではないからなあ

207:名無しさん@1周年
20/04/11 16:40:17.17 QUM5CWcc0.net
>>172
俺はアホだから、ジジジ~、ゴゴゴ~などの音が俺のバカ頭を修理してくれてる感じって思いながら眠りにつく
あとスタッフが美熟女なので思い出してるうちにボキーしたり

208:名無しさん@1周年
20/04/11 16:40:18.13 fz1uFXrb0.net
はい、終了w
URLリンク(jcr.or.jp)

209:名無しさん@1周年
20/04/11 16:40:23.76 7TGlWJdL0.net
PCRに拘る必要もないよね

210:名無しさん@1周年
20/04/11 16:40:27.13 0Z7QsbQQ0.net
>>193
無症状でも大半がCTにうつるって大プリの結果が出てたろ

211:名無しさん@1周年
20/04/11 16:40:30.28 TSAsDKii0.net
>>200
MRだろ

212:名無しさん@1周年
20/04/11 16:41:02.79 7TGlWJdL0.net
>>94
アビガン処方されるならそれでいいんだけど

213:名無しさん@1周年
20/04/11 16:41:33.42 zFoXmSRl0.net
咳が出てない感染者にCTは無意味らしいね

214:名無しさん@1周年
20/04/11 16:42:18.26 nRG09KFs0.net
>>17
無自覚状態でも捕捉できるで

215:名無しさん@1周年
20/04/11 16:42:22.77 CaR532/O0.net
CTより精度は落ちるけどとりあえずレントゲンの方が手軽にできそうに思うんだが
病院の外に外来とレントゲン設備作ればどうか

216:名無しさん@1周年
20/04/11 16:42:33.72 YklqzP8T0.net
>>179
かなり前に劇的に被爆量減らす技術が日本でできてて、今は被爆量少ないはず
昔ながらのレントゲンは被爆量多いから医者がすすめない
内視鏡かCT

217:名無しさん@1周年
20/04/11 16:42:57.06 DmjbXJzo0.net
>>1
CTでコロナ感染が分かるかよ
渡邊哲也とか作家が防疫語るな
コロナの重症化はコロナ肺炎だけでは無い

218:名無しさん@1周年
20/04/11 16:43:02.44 HZmjRwq00.net
速報
東京で新規感染者190人以上

219:名無しさん@1周年
20/04/11 16:43:27.73 TSAsDKii0.net
>>203
しつこいなあw
それは仕事したくない爺医が、paperのreviewもせずに、リスク回避の為だけに電話会談だけで出した声明
業界じゃ笑い者
って、一週間前から書いてるよね?

220:名無しさん@1周年
20/04/11 16:43:28.40 8t4jbytD0.net
日本はICUの人口あたりのベッド数が欧米と比較して圧倒的に
少ない。

221:名無しさん@1周年
20/04/11 16:43:29.77 9MUV14fo0.net
そのたび消毒しなきゃならないし技師の防護服だっているし(現状足りないし)、現実問題、外来でちょっとでも疑ったからといってホイホイできるもんじゃない

222:名無しさん@1周年
20/04/11 16:43:39.35 8X554ON70.net
CTで見て影が出て怪しいのをPCRに回す…
これでだいたいOKらしい。
PCRでの打率が高いのはこの為だね。
むしろ低いとCTの信頼性失われるからやばい

223:名無しさん@1周年
20/04/11 16:43:55.90 y70LGYrb0.net
レントゲンじゃ録にわからんよ

224:名無しさん@1周年
20/04/11 16:44:32.72 q/7wjOTO0.net
CTのキュイーンという回転音で
ジョー90思い出して笑いそうになった

225:名無しさん@1周年
20/04/11 16:44:50.85 QG0P9Z/e0.net
>>98
そのかわりに町医者がたくさんあってかかりつけ医→総合病院って流れつくれてるんだよ!
アメリカみたいな医療後進国と一緒にするな

226:名無しさん@1周年
20/04/11 16:44:58.61 3uEcUzuZ0.net
あだ名は「ワタリ」だっただろうな。

227:名無しさん@1周年
20/04/11 16:45:11.41 2GGuynWS0.net
歯医者にすらCTあるよな、日本

228:名無しさん@1周年
20/04/11 16:45:19.27 ZnE2iqyn0.net
>>1
MRIも日本がトップ
URLリンク(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

229:名無しさん@1周年
20/04/11 16:45:50.05 9u7X/Wn20.net
CTなら近所のペット医院にもあるわ

230:名無しさん@1周年
20/04/11 16:46:00.18 iChcJG9M0.net
その割にPCR陽性率50%以下じゃん

231:名無しさん@1周年
20/04/11 16:46:07.39 0Z7QsbQQ0.net
>>203
その声明出してるところ
ポータブルX線撮影装置で検査すればいいって言ってるとこだぞ

232:名無しさん@1周年
20/04/11 16:46:13.72 YFf5/MPd0.net
>>190
ということは、無症状でも肺はやられている、ってことか?

233:名無しさん@1周年
20/04/11 16:47:04.04 tA5VzdRy0.net
>>210
そうやって感染拡大させるのか?
ニューヨークやイギリスの検査風景みて自分も受診しようとか思う?

234:名無しさん@1周年
20/04/11 16:47:37.58 p0hvv0Wa0.net
わし中でぐるぐる回るやつに乗せられたが
全身用だな

235:名無しさん@1周年
20/04/11 16:48:04.28 9RMV55QZ0.net
>>129
心臓カテーテル検査とかERCPなんてもっと被曝量多いけどな

236:名無しさん@1周年
20/04/11 16:48:20.40 3FEUlh5W0.net
素人のtwitterがソースか
そりゃそうだわって感じ

237:名無しさん@1周年
20/04/11 16:49:08.84 1jcYDab00.net
あーあの人工肛門の

238:名無しさん@1周年
20/04/11 16:49:18.90 RUwdnzFf0.net
その通りで、日本では肺炎患者は全てCT撮ってるので、誤嚥性肺炎かウィルス性肺炎かは、町医者でも正確に診断できてる
だから、玉川や晴恵らの馬鹿が言ってる様に、コロナ患者が通常の肺炎だとして隠蔽されてる事は全く無い

239:名無しさん@1周年
20/04/11 16:50:41.94 eVGOoN/30.net
なお、庶民はCT代金が出せません

240:名無しさん@1周年
20/04/11 16:50:46.60 PrGU9wXF0.net
それとやるかは別の話

241:名無しさん@1周年
20/04/11 16:50:53.44 WvdMf12X0.net
ハイハイ日本すげーだろわかりました
情けない

242:名無しさん@1周年
20/04/11 16:51:00.85 EvIieckf0.net
発熱外来作って 症状(発熱、咳)が4日以上の人は即CTでいいんじゃないか 
両肺側に薄い影見えたらコロナ確定 中国も途中でそれに気付いたろ
呼吸苦なければホテル隔離で様子見
呼吸苦出たら症状で酸素吸入、人工呼吸器、早期にアビガン投与

243:名無しさん@1周年
20/04/11 16:51:29.83 MQ9sGKrE0.net
サヨメディアは辞めさせようと必死なんだよね
この機会にやめてもらわないと、韓国が潰れるからなw

244:名無しさん@1周年
20/04/11 16:51:40.08 IZYNqbZL0.net
CTの信頼性低いって言ってる人
中国ではPCRの精度低くてある日途中でCTの患者全部陽性に突っ込んだんよ
途中で患者数激増した日があるから調べてみ

245:名無しさん@1周年
20/04/11 16:52:56 nYCOUcfF0.net
>>8
>無理やろ
>導線分けないと他の患者が感染する
布団圧縮袋でも各自持参にするとか

246:名無しさん@1周年
20/04/11 16:53:08 qc2bD7G40.net
わかったわかった。機械があっても使わなかったら意味ないし。

247:名無しさん@1周年
20/04/11 16:53:20 T2SRkYis0.net
知ってるか??
CTって被ばく量が多くてリスク高いから
なるべく避ける医者が優秀な医者なんだぞ。

報酬得るためにすぐにCTやる医者は単なるカネ儲け主義で
避けるべき。

248:名無しさん@1周年
20/04/11 16:53:54 THVDjRcM0.net
話変わるけど、
日本はあまり重症化しないのは何故なんだ?
芸能人やスポーツ選手の感染者を見ても、基礎疾患のある志村さん以外は全員軽い風邪程度で終わってる
BCG説て本当なのかな?

249:名無しさん@1周年
20/04/11 16:54:00 GbFAvjaL0.net
>>20
肺炎が日本の死亡数で5位
骨折でもCTはレントゲンで見つけれない箇所も見つけれる

僕の尿路結石もCTが見つけてくれたw

250:名無しさん@1周年
20/04/11 16:54:07 pst3mQNp0.net
布マスクなんて要らんからパルスオキシメーターを全世帯に配布しとけよ

251:名無しさん@1周年
20/04/11 16:54:59.30 T2SRkYis0.net
>>243
志村はヘビースモーカーで、
しかも肺炎の既往歴がある。
あと、大人はBCGの効力切れてるから
BCG説はまゆつばもん。

252:名無しさん@1周年
20/04/11 16:55:05.98 uEVW8Zdu0.net
>>1
おはようモーニング

253:名無しさん@1周年
20/04/11 16:56:18.04 +u15lf3z0.net
新コロ向けの特効薬を入手できない限り他の特効薬の無い肺炎と同様の治療しかできないから
現状ではCT検査で治療方針を確定できるならPCR検査狂想曲は反って邪魔になりそうだな

254:名無しさん@1周年
20/04/11 16:56:31.65 EvIieckf0.net
>>243
BCG説はかなり有力だと思ってる
お医者さんの動画見て確信したわ
URLリンク(www.youtube.com)

255:名無しさん@1周年
20/04/11 16:56:54.32 ALrRVwb60.net
うちの病院もCTあるし
コロナの診断のための検体採取って医療者側に感染リスクあるしCTで肺炎疑う人だけやってるみたい
勿論CTだって万能ではないけど海外と日本の検査数が違ってるのはCTが気軽に取れるかどうかっていうのも大きいと思うな

256:名無しさん@1周年
20/04/11 16:57:00.14 8i6aJonz0.net
>>243
誰もわかってないからここで聞いても仕方ないぞ
あるのは全て推測のみ

257:名無しさん@1周年
20/04/11 16:57:35.25 5ellMR1w0.net
CTでは無症状患者は発見できない
素直にPCRやればいいのに、過去にやらない方がいい!とアホなことやったせいで
メンツを保つためにこの感染爆発中にも絞るバカっぷり
しかも市中病院が保険適応でやった検査は公表値に加えない隠蔽っぷり
御用学者が使い物にならんことがよくわかったわ

258:名無しさん@1周年
20/04/11 16:57:53.10 sf5lKb9t0.net
自宅でspo2とか何すんの

259:名無しさん@1周年
20/04/11 16:58:21.42 AKUswOvW0.net
PCR設備の数が少ないから
日本の検査数が少ないわけじゃないんだよ
日本は検査するのが嫌だから検査しないんだよ
これ見りゃわかるだろ
東京の検査拒否率
3月 99%
4月 98%
CTを合わせて使えば今よりもマシかも知れないが
日本医師会が検査自体を嫌がっている理由は
感染者を病院に入れたくないからだよ
厚労省が検査を嫌がっている理由は
感染者数やコロナによる死者を隠蔽したいからだよ
医療体制自体が腐ってるよ

260:名無しさん@1周年
20/04/11 16:58:38.78 5ellMR1w0.net
>>249
こじつけだよ
実際BCG接種してても死にまくってる国もある
その反論は「BCGの型にある!」だもん
もうただのこじつけ

261:名無しさん@1周年
20/04/11 16:58:56.74 vkDL6BoC0.net
CTはわりとどこでもある印象。
親を連れて行っていた小さな病院でもCTあった。

262:名無しさん@1周年
20/04/11 16:59:37.40 Jt1NnSh/0.net
CTは医療点数が高いから必要性ではなく儲けのために開業医はCTを導入する
歪んだ日本の医療制度の副産物だね

263:名無しさん@1周年
20/04/11 17:00:09.33 kznv0GI+0.net
なんで日本にはそんなにCTがあるの?

264:名無しさん@1周年
20/04/11 17:00:51.02 l0N9roYZ0.net
CT受けないとPCRなんかしてもらえないだろ

265:名無しさん@1周年
20/04/11 17:01:09.29 4JdPBz/80.net
近所の病院は希望者はCTとってるみたい
CT室に排送風機いくつも設置して換気してるらしい

266:名無しさん@1周年
20/04/11 17:01:11.00 GbFAvjaL0.net
>>98
病院によるんじゃね?
俺はエコーとCTで18000円だったけど結石で

267:名無しさん@1周年
20/04/11 17:01:34.76 3FEUlh5W0.net
クソ簡単なPCRの前にわざわざCT挟んでどうすんの

268:名無しさん@1周年
20/04/11 17:01:54.15 SJxnIK5I0.net
ネトウヨ操ってる風でジミンに取り入った経済評論家でユーチューバーの戸締まりさんw
ってわかってレスしてる人何人いる?

269:名無しさん@1周年
20/04/11 17:02:05.55 ZYfy707U0.net
>>254
検査数が10倍になっても、90%は拒否か
気が遠くなるな

270:名無しさん@1周年
20/04/11 17:02:34.78 FHIy9FG70.net
コロナかかるとだいたい肺炎気味になって特殊な影ができる
だからCTで診断してからPCR回すのが確率高いよ
無駄にPCR検査しないで済む

271:名無しさん@1周年
20/04/11 17:03:11.57 l0N9roYZ0.net
>>262
PCRの精度が悪くて検査に向いてないからだろ

272:名無しさん@1周年
20/04/11 17:03:22.70 ba5EUdU60.net
そんなに日本にあるとはびっくり

273:名無しさん@1周年
20/04/11 17:03:39.97 FHIy9FG70.net
>>262
PCR検査が何をするか知ってればそんな台詞は出てこないと思うんだが…

274:名無しさん@1周年
20/04/11 17:03:42.47 SH7ho6/l0.net
>>252
無症状どころか症状あってもCTに初見出ない例が結構あるって自衛隊中央病院が報告してるぞ
感染拡大のリスクもあるから無闇にやらないよう勧告も出でる

275:名無しさん@1周年
20/04/11 17:03:55.16 +u15lf3z0.net
>>242 今はお医者さんがもっとたくさん稼げるように低線量の機械が普及しているから問題無い
件のPCR検査もメーカーが儲けたくて工作員にワーワー喚かせて居るのが実状で個別の機械は初期のCT装置同様にどんどん劣化していくしPCR検査法自体が全くの次世代型が出現して買い揃えた設備がグリーンピア化する可能性も小さくない

276:名無しさん@1周年
20/04/11 17:04:17.32 u0A9tJKv0.net
>>234
はあ?去年親が受けたけど
保険で殆どタダ同然だったぞ

277:名無しさん@1周年
20/04/11 17:05:06.88 tnSoglnw0.net
常識的に
CTでわかるのは、ウィルスが肺を侵し始めた頃から
PCR検査でわかるのは、その前段階から

278:名無しさん@1周年
20/04/11 17:05:33.34 v4mtjcCa0.net
こいつか・・・CT万能説を流してる野郎は

279:名無しさん@1周年
20/04/11 17:06:26.42 yccecy8D0.net
CTなんかしなくても電話相談で判断出来るだろ
橋下みたいに微熱で押しかけられるのを防ぐ為にさ

280:名無しさん@1周年
20/04/11 17:06:42.46 h7QIP3Ig0.net
マジカル頭脳パワーで知ってた

281:名無しさん@1周年
20/04/11 17:06:56.63 YeWpvYA20.net
マスクと防護服がないのでなにもできまへーん

282:名無しさん@1周年
20/04/11 17:07:37.70 BLw1Q5VP0.net
>>1
在日朝鮮民族、テレ朝デマ川バカ杉ワロタw 自分が感染する恐れがあるのに、肺炎患者が細菌性なのかウィルス性なのか、検査しないまま治療にあたるわけねーだろバ~カ m9(^Д^)プギャー
■日本医師会「感染者数については議論があるものの、重症の肺炎患者について、医師は新型コロナウイルス感染症に留意して診察を行っていることから、死亡者数については正確な値に近い」
URLリンク(www.med.or.jp)
 

283:名無しさん@1周年
20/04/11 17:08:13.82 BOqstgns0.net
>>1
これもっと拡散して欲しい
無駄なPCRを絞れるだけの設備と理由があるのだ

284:名無しさん@1周年
20/04/11 17:08:14.41 3FEUlh5W0.net
>>268
PCRとCT、それぞれのデータ出す手間を比べてみてどう?
君自身の経験で答えてみ

285:名無しさん@1周年
20/04/11 17:08:58.61 1YNFnJpQ0.net
>>234
社会人がだいたい受けている、あんなもの飲ませるのは日本だけだと言われるバリウム。あれCTなんですが。
それとも健康診断すら受けれない貧乏人ばかりだとでもいいたいの?

286:名無しさん@1周年
20/04/11 17:09:30.22 F0icp79w0.net
うちも放射線技師に涙を飲んでもらって
CT連発してそっから採血無しで明らかにコロナなのを保健所送りにしてるわ

287:名無しさん@1周年
20/04/11 17:10:00.90 yccecy8D0.net
イタリアやNYは橋下みたいな奴に一斉に押しかけられて医療が崩壊し
他の重病人まで巻き添えにされて何万人も死んでるんだろ?
日本は今のところ一部の芸能人と橋下だけで済んでるからこのままの体制で良いと思うよ

288:名無しさん@1周年
20/04/11 17:11:06.61 SiMgjAaR0.net
コイツ、政府の御用学者だぞ。
日韓合意の時も噓吐いて火消しに必死だった。

289:名無しさん@1周年
20/04/11 17:11:45.71 zM9SQ/yf0.net
経済評論家とかが言ってもねぇ
感染症の医者が自信を持って言ってほしい

290:名無しさん@1周年
20/04/11 17:11:54.29 PKhvaSUW0.net
歯科医にもハンディレントゲンだけじゃなく回転式のレントゲンが有る国だしな

291:名無しさん@1周年
20/04/11 17:12:08.39 2cyvYZ/C0.net
財務省が今月頭か?
日本はCT多過ぎだから減らせっていってたな

292:名無しさん@1周年
20/04/11 17:12:17.44 Vh0HknhP0.net
症状ないのに検査のためのCTやるのは被爆リスクのほうが高いって医者に言われたぞ。

293:名無しさん@1周年
20/04/11 17:12:49.13 tz5EaVOQ0.net
ICUの数はドイツの6分の1
イタリアの半分

294:名無しさん@1周年
20/04/11 17:14:27.74 ZnE2iqyn0.net
>>242
技師がやるのではないかな

295:名無しさん@1周年
20/04/11 17:14:29.34 tz5EaVOQ0.net
保健所「注意点があります。検査にはCTも含まれるので、高額になります。4万円ちょっとはかかると思いますが、それでもいいですか?」
URLリンク(web.archive.org)
>これじゃ表向きの感染者数は増えないわけだよ。。。
>大した接触もしていないのに感染した人が、周りだけで私を含めて3人。

296:名無しさん@1周年
20/04/11 17:14:34.05 Jt1NnSh/0.net
>>287
レントゲン数十回分被ばくするからな
一回で年間被ばく量の上限超えるし

297:名無しさん@1周年
20/04/11 17:14:48.45 qnAHWA2L0.net
坂田師匠の妻だっけ

298:名無しさん@1周年
20/04/11 17:15:09.82 tnSoglnw0.net
肺疾患の病巣がレントゲンやCTやMRIで解らないと
医者は手術も出来ない
肺の画像で病巣が両側の肺の壁に沿ってあるのがコロナ
病巣が片側の肺の内部の一部にあるのが他の肺炎(TVにて医者の画像診断)

299:名無しさん@1周年
20/04/11 17:15:27.73 yccecy8D0.net
いくら病床数があっても橋下みたいな奴が一斉に押しかけて来たら医療崩壊なんかあっという間だろ?
必要なのは冷静さとデマに流されないこと
災害時は朝日毎日東京ゲンダイを真っ先に封鎖するのが今後の課題だと思う

300:名無しさん@1周年
20/04/11 17:15:41.64 +u15lf3z0.net
診療外全数PCR検査ってのは唯一効果の有る実施方法は定期健診のみ
日頃からどのマイナンバー(どのDNA)がどんなウィルスを保持し易くてどんな症状が出易いか管理する為になら有効な手法と認め得る
個別の伝染病の流行発生時に臨時で診療外全数検査なんぞ遅刻仕事�


301:熏Dい処で役人のメンタルヘルスケアの効果しか無い 新型コロナは一部の無耐性者を除けば感染発症しても軽症なので長閑に全数検査をやってる余裕が有るだけだし そんな余計な手間で検査場がホットスポットになり感染者数のオーバーシュートを発生させるくらいなら 外出禁止令を出す方が余程まとも エボラ級の急性劇症性致死性疾病だったらドライブスルー検査場になんか人っ子一人集まら無いだろ うっかり誰か来たら検査員が逃げ出すのがオチ(´・ω・`)



302:名無しさん@1周年
20/04/11 17:15:48.78 nfSRqTNE0.net
多いのは知ってたが三分の一とはwww

303:名無しさん@1周年
20/04/11 17:16:09.55 1vpJs4ma0.net
>>1
ICUがまるで足らないけどね

304:名無しさん@1周年
20/04/11 17:16:29.06 nfSRqTNE0.net
都会のビルのクリニックにもCTあるからな

305:名無しさん@1周年
20/04/11 17:16:51.16 2136PVTN0.net
これは嘘、おれは去年何度もCTや血液検査受けながら肺炎を見逃されて入院してから発覚した
あと一歩で死にかけたからな

306:名無しさん@1周年
20/04/11 17:17:06.88 0rsmbwc50.net
都内息苦しい3日目だけど5年ぶりにかけもち医に泣きついてCTやってもらうわ
その前に119しそうだけど。都内全域の土日電話番1個とかなめんなカス!

307:名無しさん@1周年
20/04/11 17:17:24 4gY8nFUb0.net
人間ドックて他国ではやってないの?

308:名無しさん@1周年
20/04/11 17:18:31 SO8CRaUo0.net
まぁICUは維持するだけで金かかるしな
人件費かかるから今は削減傾向じゃない

309:名無しさん@1周年
20/04/11 17:18:37 4gY8nFUb0.net
>>300
底辺国民を見殺しにする気満々だよな
上級国民は即検査受けられるのに

310:名無しさん@1周年
20/04/11 17:19:30 yccecy8D0.net
息苦しいだけでCT?
それタバコの吸い過ぎでしょ

アホか

311:名無しさん@1周年
20/04/11 17:19:34 +u15lf3z0.net
>>249 日本~中国南沿岸部~ASEAN~ポルトガルが全然死なないって事は大航海時代にポルトガル人が南蛮貿易で流行させていた可能性も有る
スペインはバタバタ死んでるからBCGより可能性大

312:名無しさん@1周年
20/04/11 17:19:50 ZnE2iqyn0.net
>>284
西村大臣の悪口はやめろ

313:名無しさん@1周年
20/04/11 17:20:05 PKhvaSUW0.net
医療費稼ぐ為にも設備けちれない日本のお家芸だから仕方ない
国民保険の悪習でもあるけどこういう時は逆にメリットになるから全否定できないのよね

314:名無しさん@1周年
20/04/11 17:21:09 Fpk2Dq0W0.net
>>20
汎用性と少し背伸びをすれば手が届いて償却できる価格帯

315:名無しさん@1周年
20/04/11 17:21:20 0rsmbwc50.net
>>304
現世じゃ1本も吸ってねーよダボ

316:名無しさん@1周年
20/04/11 17:21:21 VJbO+aZz0.net
金はかかるわ時間は食うわ人は必要だわ
使い勝手が超悪いだろ

317:名無しさん@1周年
20/04/11 17:21:24 wy+OpQhB0.net
>>1
日本放射線科専門医会が声明「新型コロナCTで鑑別不可能」
URLリンク(www.m3.com)

当たり前のことだがCTで「感染症」の確定診断なんてできるわけないし
CTでわかるくらいまで肺炎を放置されたら
治療した後に何らかの後遺症が残る可能性も

318:名無しさん@1周年
20/04/11 17:21:32 r+B5DXPt0.net
これ、初期の頃から言われてたよね
いろいろ遅いわ

319:名無しさん@1周年
20/04/11 17:21:44 n68a8uSF0.net
>>300
さようなら。

320:名無しさん@1周年
20/04/11 17:22:08 yccecy8D0.net
>>309
じゃあ寿命だよ

ご愁傷様

321:名無しさん@1周年
20/04/11 17:22:27 K01tj2gG0.net
こんなこと流布してるから、熱も咳もないのに「息が苦しいきがする!コロナかもしれない!CTを撮って!」
て泣き喚く奴が出る
待合ロビーでそんなこと騒ぐから騒然となった
念のため隔離も必要になるし、装備して診察だし

実話だから

322:名無しさん@1周年
20/04/11 17:22:45 ZpYDGhCk0.net
CT撮るなら甘春先生に診てもらいたい

323:名無しさん@1周年
20/04/11 17:23:29 F/05o9ha0.net
ウチにはMCとNCがあるぞ

324:名無しさん@13周年
20/04/11 17:29:55.61 vKx7OUS9Q
CTは分かったから、「コロナ検査」 をやれよw

なに、コロナ検査から逃げ回って 「CT/CT」 って言ってんだ?

325:名無しさん@1周年
20/04/11 17:23:36 pi2mNgty0.net
これ羽鳥のモーニングショーでやったら岡田がそんなの中国でもやってるとかいって
流れをぶちきってまたPCR検査やれの大合唱はじめる
もうねこいつらに現場の医師の意見とか届かない

326:名無しさん@1周年
20/04/11 17:24:22 T2yWOxmT0.net
CTでコロナかどうか当たりはつけれるだろうけど、確定診断にはならないんだろ?

327:名無しさん@1周年
20/04/11 17:25:24 ONWYY4h90.net
いずれにしろ「かかってるか不安くん」が病院に殺到したら医療崩壊する。

328:名無しさん@1周年
20/04/11 17:25:31 tnSoglnw0.net
>>299
>“画像の見落とし”が起きる原因は、一つではなく、
>「確認する画像が膨大」「主治医だけでは診断できないことがある」
>「放射線診断専門医の不足」など多岐にわたっていた。
URLリンク(www.fnn.jp)

329:名無しさん@1周年
20/04/11 17:26:09 7GOOB4mM0.net
でも早期発見できないんでしょ
アビガンが間に合うレベルで発見できるんか

330:名無しさん@1周年
20/04/11 17:26:50 PC/XJjlR0.net
>>311
また負けたのかネトウヨ
いつもいつもウソばっかりだな

331:名無しさん@1周年
20/04/11 17:27:27 2DND5ha80.net
>>287

なんちゅう医者だ!
日本は人口あたりのCT機器の数がダントツ1位。

投資を取り戻すため、被爆リスクなど無視してどんどんCT検査しよう。

医療被爆、受けて応援!

332:名無しさん@1周年
20/04/11 17:28:33 j4nf8aOF0.net
えー!日赤?なんて萎える人もいるかもだが、俺は若くないので大きな総合病院は日赤(○○赤十字病院)って印象から日赤受診多かったなー
町医者でチマチマと検査するくらいなら一昔前なら日赤で画像検査や血液検査やってもらったほうが安上がりだったり結果早かったり
今は他の総合病院と町医者を選んでますが・・

333:名無しさん@1周年
20/04/11 17:28:47 Asxa1VQY0.net
>>319
何でもかんでも日本のやってる事の反対を言いたいだけですから

334:名無しさん@1周年
20/04/11 17:29:10 28htNaoa0.net
>>184
CTじゃないけど、35年ぐらい前に
心エコー受けにわざわざ大学病院まで行った

今も大きい病院にしかないのかどうかは知らんが

335:名無しさん@1周年
20/04/11 17:29:32 8N3tH+5L0.net
乞食か!

マスク貰ったら感謝しろ!

テレワークになったら、弁当持って公園でランチしろ!


このおっさん、キチガイやん。

336:名無しさん@1周年
20/04/11 17:29:42 EvIieckf0.net
>>255
こじつけって言うエビデンス、ソースはあるの?あるなら是非見てみたいわ
おれは下のような専門の学者さんたちのほうを信じたいわ
まだプレプリントの論文だけどね あとは臨床研究が証明してくれると思う

Tsuyoshi Miyakawa @tsuyomiyakawa

我々のBCGワクチンとCOVID-19の関係についての論文(プレプリント)、ようやく出た。
まず100万人あたり死者数を、現在定期接種あり(Aグループ)、かつて定期接種あり
現在なし(B


337:グループ)、ずっとなし(Cグループ)に分け解析。これだとご存知のように 巨大な差があります。https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20048165v1 …



338:名無しさん@1周年
20/04/11 17:29:45 2DND5ha80.net
>>311
まぁまぁ、やめようやこの話。

ウイルス性肺炎かどうかはCTでわかるよね。

おい、田崎史郎、この話どうにかしろ!

339:名無しさん@1周年
20/04/11 17:30:24 4PmDnifS0.net
>>1

日本のCT普及率。


URLリンク(i.imgur.com)

340:名無しさん@1周年
20/04/11 17:30:54 LAXUzc2H0.net
医者の問診と触診だけでも肺炎の予測が可能だし血液検査の炎症反応でもわかる

ウイルス性や細菌性等の肺炎の種類はレントゲンでも判別可能
更にCTまで撮ればウイルスの種類までだいたいわかる
コロナはインフルとは違った感じで炎症部が白く写るらしい

341:名無しさん@1周年
20/04/11 17:31:27 tnSoglnw0.net
>>325
ウィルスがまだ気管辺りにいて肺を侵してない限り
CTをいくら受けても何も出てこないっちゅーの

342:名無しさん@1周年
20/04/11 17:32:11 Asxa1VQY0.net
>>324
何処にも新型コロナCTで鑑別可能とは書いてないぞ>>1
日本語って難しいでしょw

343:名無しさん@1周年
20/04/11 17:33:12 vAPxRRzI0.net
>>332
Japanなかなか見つからないと思ったら右上にダントツw

344:名無しさん@1周年
20/04/11 17:34:27.85 r1hEXceZ0.net
>世界のCTの3分の1近くが日本にある
根拠があるのかな?

345:名無しさん@1周年
20/04/11 17:34:57.45 Sp6CLC6Y0.net
尿管結石で診断と治癒診断の2回ともCT撮られたが、こんなん日本だけやろな

346:名無しさん@1周年
20/04/11 17:35:03.14 2xNb4mm30.net
\\\\\|//////
(´・ω・`)
CTスキャンだけやって重症患者はどうすんだよ?日本のICU(集中治療室)の数は医療崩壊したイタリアやスペインより遥かに少ないんだぞwwww
実はそれよりもっと深刻なのは人口あたりの医師数が日本は少ない。なのでこれ以上感染が拡大するとICU云々の前に医師が回らなくなって「医療崩壊」を起こす可能性が大きい
【新型コロナに負けない】 トルコは集中治療病床数で世界一
URLリンク(www.trt.net.tr)
《10万人当たりの集中治療病床数》
アメリカ 34.7床
ドイツ 29.2床
イタリア 12.5床
フランス 11.6床
韓国(かんこく)10.6床
スペイン 9.7床
日本(にほん)7.3床
イギリス 6.6床
中国(ちゅうごく)3.6床
(2020年4月1日 水曜日)

347:名無しさん@1周年
20/04/11 17:35:17.89 l0N9roYZ0.net
URLリンク(www.youtube.com)
ウイルス性間質性肺炎かどうかはわかるってさ

348:名無しさん@1周年
20/04/11 17:35:30.95 4PmDnifS0.net
>>337
>>1
日本のCT普及率。

URLリンク(i.imgur.com)

349:名無しさん@1周年
20/04/11 17:35:57.49 We031qF80.net
■日本 CT保有世界一
国別CT(SPECTを除く)の保有数を下のグラフにまとめました。横軸は人口100万人あたりのCT数です。赤は日本、青は日本以外のG7加盟国、緑はG7以外のOECD関連国です。
日本のCT保有数は100万人あたり107.2台であり、G7平均の25.2台、OECD関連国の25.4台と比べても断トツでトップでした。
日本では病院だけでなく、医師1人だけのクリニックですらCTを保有しているところを時々見かけますね。
同じG7加盟国でも国によって格差が大きく、例えばカナダの人口密度(3.4人/km2)は日本(340.8人/km2)の約100分の1にもかかわらず、
CT保有数は14.8台/100万人と7分の1以下であり、都市部以外では利用の機会が限られる状況が想像できます。
日本は人口密度が高い上にCT保有数は1万人に約1台です


350:ので、とても恵まれていますね。 ■世界の医療機器数比較CT 次に人口比ではなく、CTの絶対数の年次推移をG7加盟国で比べてみました。アメリカの人口(3.23億人)は日本(1.27億人)の約2.5倍ですので、絶対数にするとCT保有数は同程度になりました。 3位のドイツ、4位のイタリアを大きく引き離しています。 日本のCT保有数は1981年に1,693台でしたが、1990年には6,821台、2014年には13,636台と現在でも台数を増やしています。



351:名無しさん@1周年
20/04/11 17:36:02.33 P54TU2EY0.net
>>334
そういう人はそのまま症状出ないで治っちゃうよ
むしろ陽性無症状は検出するだけ無駄というのが最近の流れ

352:名無しさん@1周年
20/04/11 17:36:08.54 AzSnDNfG0.net
チャンス到来 CT

353:名無しさん@1周年
20/04/11 17:37:24 Asxa1VQY0.net
>>337
URLリンク(labcoat.jp)
おまえみたいなアホでも分かる

354:名無しさん@1周年
20/04/11 17:37:31 We031qF80.net
日本は肺炎大国だから肺炎の診察では世界一の能力を持ってるよ
開業医でも肺炎対応は世界一の水準
肺炎は日本人の国民病だから

355:名無しさん@1周年
20/04/11 17:37:36 B9zh+bAj0.net
まじかよ舘ひろし最高だな

356:名無しさん@1周年
20/04/11 17:38:12 m72UJUV20.net
うちはCT一台はコロナ専用にしてるわ。

確かに消毒とかもめんどくさいけどな。

357:名無しさん@1周年
20/04/11 17:38:29 X3RGAuEw0.net
日本人はCTで医療被曝しまくってるから、放射能には強いんだよな(棒)

358:名無しさん@1周年
20/04/11 17:38:56 We031qF80.net
新型コロナは検査キットよりCTの方が確実に判断できると初期の頃から指摘されている。
検査キットで見逃しても、新型コロナは症状なくても肺炎がみられるから

359:名無しさん@1周年
20/04/11 17:40:11 vAPxRRzI0.net
肺のCT撮るときも造影剤入れるのかな?

血管をめぐって身体が熱くなるやつ

360:名無しさん@1周年
20/04/11 17:40:35 Xsp04zbk0.net
どうせPCRするから二度手間じゃん

肺炎が映るぐらい進行しないと発見できないじゃん

PCRの結果待ちの間に進行するじゃん

院内感染のリスク、PCRより上がるじゃん



最初にPCRする方がリスク小さいし、リソースの消費できるのに

361:名無しさん@1周年
20/04/11 17:40:42 j7Ra6Nhz0.net
>>19
性能を問わなければ精神と療養以外がメインのほとんどの病院が持ってると思うが。

362:名無しさん@1周年
20/04/11 17:41:00 2DND5ha80.net
医療被爆はむしろ受けると健康になるしな。ラドン温泉より効果高いぞ。

363:名無しさん@1周年
20/04/11 17:41:40 m72UJUV20.net
P CR簡単に言うが、気管支の中から下気道の検体取るのは、エアロゾル浴びながら大変なんだぞ。一時間に一人がやっとこ。

咽頭からの検体は偽陰性多いしな。

CTの方が感動高い印象ある。P CR陰性でも CTで怪しければ、陽性患者扱いで完全隔離してるしな。

2回目のP CRで陽性はよくあること。

364:名無しさん@1周年
20/04/11 17:42:41 Xsp04zbk0.net
>>355
なんで王道の「鼻」について言及を避けてんの?
詭弁の練習でもしてるの?

365:名無しさん@1周年
20/04/11 17:42:59 2xNb4mm30.net
>>342
\\\\\|//////
(´・ω・`)
>>ID:We031qF80
基地外()いい加減「日本スゲー」は止めろよwww確かにCTやMRIの設置台数は世界で一番多い。それを使う医師の数が少ないんだよ。

政府が増産するってドヤ顔でほざいてるECMOや人工呼吸器もそうだけど、これ以上


366:新型コロナの感染が拡大すると機械だけあってもそれを使う医師が回らなくなって結局使えずに「無用の長物」と化す危険性が極めて高いんだってwww 医療の国際数量比較-日本の医療は世界一か? | ニッセイ基礎研究所 https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=52143&mobile_preview=2&pno=2?site=nli



367:名無しさん@1周年
20/04/11 17:43:28 3FEUlh5W0.net
「高額機器を買って元を取るため検査しまくる」病院の戦略は日本の医療費問題の一つ
コロナに便乗してそれをやるってのか

368:名無しさん@1周年
20/04/11 17:43:41 l0N9roYZ0.net
>>352
偽陽性で健康なのに感染者の隣のベットで寝たいなら止めないよ

369:名無しさん@1周年
20/04/11 17:44:01 xSNvN6fF0.net
>>344
アステカはよく打ったな

370:名無しさん@1周年
20/04/11 17:44:10 tnSoglnw0.net
CTで早期診断は無理

「症状出現前の早期」にCTで肺炎が検出できるという確実なデータはありません。
現段階ではCTを含む画像検査は、新型コロナウイルス肺炎の
「早期診断法」として科学的に立証されておらず、
臨床現場においても、そのことは認識されています。
URLリンク(medical.jiji.com)

371:名無しさん@1周年
20/04/11 17:44:57 Xsp04zbk0.net
>>359
抗体検査じゃないんだし偽陽性は出ないよ
バカなの?

372:名無しさん@1周年
20/04/11 17:45:06 2D+yrL1u0.net
>>354
細胞が不老不死になりまぁ~す!

373:名無しさん@1周年
20/04/11 17:45:21 m72UJUV20.net
鼻咽頭検体で陰性はよくあるよ

374:名無しさん@1周年
20/04/11 17:45:23 ym5UgrrZ0.net
>>356
ヘンテコな分かち書きと機械訳くさい本文がヒントかと

375:名無しさん@1周年
20/04/11 17:45:27 r/9F9hnO0.net
>>6
>>8

376:名無しさん@1周年
20/04/11 17:45:58 3agz06es0.net
CTってそんな当たり前にホイホイ使うの?
去年入院中に肺炎なったときは連日レントゲンでCTは手術前の1回だけだったわ

377:名無しさん@1周年
20/04/11 17:46:27 xSNvN6fF0.net
>>363
癌化してんじゃねえか

378:名無しさん@1周年
20/04/11 17:46:27 aLWBEbqu0.net
ペットが通ってるさほど大きくない動物病院にもCTあるくらいだから

379:名無しさん@1周年
20/04/11 17:46:48 l0N9roYZ0.net
>>362
PCRの話じゃないの?

380:名無しさん@1周年
20/04/11 17:47:00 m72UJUV20.net
今は院内感染防ぐため、入院時患者は、ほぼ全員、胸部レントゲンのかわりに CT撮ることにしてる。

381:名無しさん@1周年
20/04/11 17:47:11 8hMrvKrl0.net
今回の肺炎でCTはアテにならん。CTで区別するのは危険
マスク教、BCG教と同じで宗教じみてる。CTで肺炎と判定されるレベルだと既に重症だろう
WHOと中国政府の情報以外は基本的に信用しない方がいい

382:名無しさん@1周年
20/04/11 17:47:18 2xNb4mm30.net
\\\\\|//////
(´・ω・`)
医師や看護士はロボットじゃねぇんだよ。24時間戦えないんだよ。今でもギリギリでやってんのにこれ以上感染者が増えたら人的に現場が回らなくなる。

症状に応じたトリアージと重症患者の「命のトリアージ」もせざるを得ない状況が迫ってんだよ

383:名無しさん@1周年
20/04/11 17:47:52 elZltoZ90.net
感染予防でドライブスルー検査しようかってくらいなのに、病院の中に入れてしかもCT撮りましょなんて気軽に出来るわけないだろ

384:名無しさん@1周年
20/04/11 17:47:55 Xsp04zbk0.net
>>367
使うにしても
PCRと一緒に撮らないと判断も処置も遅れるね

また自民党が適当に言い訳を仕入れて来たんだろ
財務省と厚労省の役人にバカにされすぎ自民党

385:名無しさん@1周年
20/04/11 17:48:24 z+0pBu2Y0.net
被曝しまくるな。

386:名無しさん@1周年
20/04/11 17:48:25 4PmDnifS0.net
>>372
死ね!!!!チョンコ!!!!

387:名無しさん@1周年
20/04/11 17:48:31 m72UJUV20.net
無症状で CTで見つかる例の方が多い。

その後に、 CT所見も添えて保健所にいうとP CRしてくれる。

大体陽性になるけどね。

388:名無しさん@1周年
20/04/11 17:48:33 vt0zz7uz0.net
>>1
ああ、口曲がり大臣の威光を借りて政治漫談してらっしゃる
いつも上から目線のエリート主義な乞食評論家さんですね。

389:名無しさん@1周年
20/04/11 17:49:27 AHX+dPHf0.net
でもセンスない医者が多いから誤診が多いけどな

390:名無しさん@1周年
20/04/11 17:49:57 vt0zz7uz0.net
ソースを示さないエビデンスを示さないで言いきっちゃうところが彼らしいね
専門家にまでマウントしようとするからね

そして恥をかく(例:高橋洋一にマウントしようとして赤っ恥)

391:名無しさん@1周年
20/04/11 17:50:07 NMf97ZTB0.net
>>17
自衛隊病院の報告では無症状でもCTとると異常が出ていた
知らないうちに進行してるんだって
急に発症して死ぬって言われてるのはこのせいじゃないかな

392:名無しさん@1周年
20/04/11 17:50:11 m72UJUV20.net
P CR検査の実施数の中での陽性率が高いのは、ある程度 CTでスクリーニングしてるから。

393:名無しさん@1周年
20/04/11 17:50:15 ym5UgrrZ0.net
>>354
曝の字も書けないんか

394:名無しさん@1周年
20/04/11 17:50:18 T2OEGjav0.net
馬鹿げた言い訳考えてる暇があるならPCR検査しろ

395:名無しさん@1周年
20/04/11 17:50:25 hYuZDCR70.net
中国はCTでやってたよなあ。なぜてきない。

396:名無しさん@1周年
20/04/11 17:50:33 7TGlWJdL0.net
>>378
いい病院だなー

397:名無しさん@1周年
20/04/11 17:50:46 Uux7gIhV0.net
CTて時間が掛かる

398:名無しさん@1周年
20/04/11 17:51:05 hInyrbXs0.net
>>348
ごほごほやって動くのはどうしてる?

399:名無しさん@1周年
20/04/11 17:51:30 8hMrvKrl0.net
>>382
自衛隊なんて世界で一番信用ならん組織の情報を鵜呑みにするのはアホ

400:名無しさん@1周年
20/04/11 17:51:35 m72UJUV20.net
一度、P CRの検体取ればわかるわ。

いい加減な取るのは簡単だけどな。

偽陰性バリバリの検体採取でいいならどうぞどうぞ、数こなしてくださいや。

401:名無しさん@1周年
20/04/11 17:52:10 elZltoZ90.net
>>378
なんで無症状が病院に来てるの?

402:名無しさん@1周年
20/04/11 17:52:15 Uux7gIhV0.net
レントゲンじゃあかんの?

403:名無しさん@1周年
20/04/11 17:52:21 ssgean7W0.net
>>6
最初のころからそれでもいいと思ってたわ
PCRは確率悪いし
どのみち肺炎程度を確認するし、検査も休みないと声がでてる

404:名無しさん@1周年
20/04/11 17:52:27 AbLzrquR0.net
>>1
出来るけど簡単ではない
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

405:名無しさん@1周年
20/04/11 17:52:29 nyPUVRXK0.net
胸部単純してからCTだな
でも簡易キットあるならそっちのほうがマシ

CT撮る毎に消毒なんか無理
外来診療ストップだよ

ウチは陽圧のICUなのにエクモか1台あるから、それも全国のエクモの1台にカウントされてるらしい。
コロナ来たらオペも急患も全部ストップだな。

406:名無しさん@1周年
20/04/11 17:52:34 vAPxRRzI0.net
CT室でコロナ蔓延しそうだからダメだなやらないで欲しい

やるならコロナ専用のCT室をつくってやればいいのでは

407:名無しさん@1周年
20/04/11 17:52:35 MiMRUrG50.net
技師は大変になるな

408:名無しさん@1周年
20/04/11 17:52:55 m72UJUV20.net
388

それでも取るよ、 CT。しょうがない。

409:名無しさん@1周年
20/04/11 17:53:14 NvGRa+ul0.net
欧米は聴診器で肺炎の確定診断だろうけど、
日本はCTで肺炎の確定診断かな。
肺炎の原因確定は些末な話だから、
PCR検査は後回しにするのが普通だろうし。

410:名無しさん@1周年
20/04/11 17:53:22 tnSoglnw0.net
>>386
新型コロナウイルス肺炎のスクリーニングとして、
感染症が専門でない医療機関でCTを施行すると、医療機関としては
最善の感染予防対策を講じる必要があるため、CT検査室の消毒、
除菌のための一時的閉鎖や、関わったスタッフの勤務制限などで、
本来の診療の妨げになる可能性があります。
URLリンク(medical.jiji.com)

411:名無しさん@1周年
20/04/11 17:53:35 2xNb4mm30.net
\\\\\|//////
(´・ω・`)
煽るだけ煽って「日本スゲー」とかドヤってる基地外はエビデンスを示されるとすぐ逃げ出す。ここは「便所の落書き」だけど今の時期、自宅で見てる人たちも多いから本当に始末が悪い。

>>1の糞無


412:能のアホバカクソ記者も平常時なら良いけど非常時にこんな糞スレを立てるなよ!



413:名無しさん@1周年
20/04/11 17:54:00 B/1TuqnV0.net
レントゲンじゃわからんものなの???
あれなら相当数検査できると思うし
掃除が大変なら患者毎でフィルムでもはっつけておけばいいんじゃねぇかって思うけどな
もちろん抗菌性の保護フィルムな

414:名無しさん@1周年
20/04/11 17:54:49 m72UJUV20.net
骨折で入院の患者も、なんでも撮ってる。

そうしたいと、院内感染防げない。

無症状で腹痛だろうがめまいだろうが全部取る。

415:名無しさん@1周年
20/04/11 17:55:08 fCxEwnaX0.net
>>8
毎回殺菌灯で消毒すれば良いのかもしれない

416:名無しさん@1周年
20/04/11 17:55:14 vt0zz7uz0.net
>>392
濃密関係者とかは無症状でも検査しないといけないけど
いきなりPCR?

417:名無しさん@1周年
20/04/11 17:55:27 Fpk2Dq0W0.net
タイトルも読めない奴がドヤってて草

418:名無しさん@1周年
20/04/11 17:55:46 fCxEwnaX0.net
>>23
無症状と無自覚を分けて考えた方が良いのかもしれない

419:名無しさん@1周年
20/04/11 17:56:10 cE5JEFdE0.net
コロナ陽性だったら汚染CTってことでそのつど機械も部屋も消毒してるの?

420:名無しさん@1周年
20/04/11 17:56:10 m72UJUV20.net
病棟の大部屋入れて、後から、コロナが判明したら、病棟閉鎖どころでは済まないとんでもない数の濃厚接触者が出るからしょうがない。

421:名無しさん@1周年
20/04/11 17:56:11 P4Nrc+JQ0.net
他の目的でCT検査をして偶発的に新型コロナ感染かもしれない所見があると困るな。

422:名無しさん@1周年
20/04/11 17:56:33 dcl8w0QZ0.net
CTアプリとか100年後には出てくるかな

423:名無しさん@1周年
20/04/11 17:56:42 fCxEwnaX0.net
>>56
弁護士の雇用を確保するためかもしれない

424:名無しさん@1周年
20/04/11 17:56:53 teVRyEs80.net
>>11
無症状でも肺炎見つかる場合あるよ。
確率的には半分弱ぐらいだけど。

425:名無しさん@1周年
20/04/11 17:56:59 9aKMuxxs0.net
でも結局検査しようが陽性であろうが軽度なら人と合わないで家でゆっくりしててねだからな
薬できんことにはどうにも
感染しないようさせないよう気をつけるだけだ

426:名無しさん@1周年
20/04/11 17:57:15.81 elZltoZ90.net
>>406
何の症状もないのにCTて保険効かんやろ
どーすんの?

427:名無しさん@1周年
20/04/11 17:57:23.91 TsDG5iQp0.net
CT撮るのは現在の重症化度合い見たいからしょうがない
肺炎有ればその他検査回しつつ年齢基礎疾患考えて入院も
無ければ熱あるのなら自宅で寝とけ治らなければまた来てねで数日後PCR
単純XPですりガラス影読める人は定義からして居ないと思う
消毒はベッドシーツかけといて感染患者撮ったら交換
他はジア水ぶっかけて拭けば終わりだからそこまででも
標準予防策でガウンやらフェイスシールド付きマスクやら手袋
着けるのと捨てるのがともかくめんどくさい

428:名無しさん@1周年
20/04/11 17:57:43.81 P6Qo5WzR0.net
>>388
MRIと勘違いしてないか

429:名無しさん@1周年
20/04/11 17:57:46.97 m72UJUV20.net
当然、消毒はしっかりしてる。入院時患者とはわけてる。

430:名無しさん@1周年
20/04/11 17:59:37.01 8b7vUQav0.net
ISOおじさん
乞食おじさん

431:名無しさん@1周年
20/04/11 17:59:37.06 m72UJUV20.net
被曝の問題はあるけど、病院機能が今の段階で大幅に制限されるよりは多分いいはず…と思うしかない。
今の時期に、病院に入院することになったのは運が悪いと思っていただくしかない。

432:名無しさん@1周年
20/04/11 18:00:04.68 nbBQpP7M0.net
だから絞り込めるんだよな
見分けがつかない例もあるだろうけど
肺炎なら血液検査に尿検査に他にも色々検査あるから
検討はつけられる

433:名無しさん@1周年
20/04/11 18:00:21.86 3FEUlh5W0.net
渡邉哲也って初めて見たけどどういう立場の人間だ?
そりゃCT撮りまくれば病院は儲かるかもしれんが

434:名無しさん@1周年



435:
新型コロナは肺炎に至るケースは少ない いわゆる軽症と呼ばれる人たちが多数存在する CTの数が多いからと言って新型コロナ感染者数を把握することはできない



436:名無しさん@1周年
20/04/11 18:02:10.17 vAPxRRzI0.net
>>401
他の病気で定期検査をしなきゃならない患者さんもいるしね
コロナのためだけに占領されたらたまったもんじゃない
それだったらもうコロナ専門病院作るしかないよねぇ

437:名無しさん@1周年
20/04/11 18:04:53 ESnmOdta0.net
戦国時代の火縄銃みたいに言われても・・・

438:名無しさん@1周年
20/04/11 18:05:17 tnSoglnw0.net
>>403
わからん例

URLリンク(medical.jiji.com)
武漢在住の50代の日本人男性
帰国の飛行機内で発熱などの症状で入院
入院時は37度前後の微熱で胸部X線、CT検査ともに異常はなく、
その後ウイルスへの感染が確認されても体温は38.7度にまで
上昇したものの、肺炎の症状である呼吸状態の悪化はなかった。
X線とCTの両方で肺に異常は発見できず、上気道炎(風邪)と診断された
(激しいせきや呼吸困難といった症状は出ないまま回復)

439:名無しさん@1周年
20/04/11 18:06:04 hInyrbXs0.net
>>399
大変過ぎるな
PCR検査はキャパが足りないだけって聞いてるが
それと入院前に感染は諦め?

440:名無しさん@1周年
20/04/11 18:06:12 HcY5PdOu0.net
逆に言えば肺炎にならない5割りだか8割だかの軽症者や無症状者は検査されないわけだ。

そいつらの内、体調良いやつが出歩いたり、
仕事行ったりして感染広げてるんじゃないの?

完全にロックダウンしないなら、
検査数増やして無症状者捕まえないと、
感染は広がり続けるぞ。

441:名無しさん@1周年
20/04/11 18:06:31 04CwdTu60.net
CTとMRIの違いが良くわからんな
実際に受けたのはMRIだけど
何が違うのかな

442:名無しさん@1周年
20/04/11 18:06:40 8f96o4b40.net
「グオングオングオングオン ガガガガガ……」って音がするのは
CTだっけ? MRI?

443:名無しさん@1周年
20/04/11 18:08:54 cn3RVGx/0.net
>>431
MRIだね
うるさい中でしばらく寝かされる・・・・・

444:名無しさん@1周年
20/04/11 18:09:00 vAPxRRzI0.net
>>431
MRI

445:名無しさん@1周年
20/04/11 18:09:07 68kZSltM0.net
ただでさえ日本はCTによる過剰被爆で癌を増やしてる、と外国から指摘されてるのにまだCTかよ。
コロナで死ぬか癌で死ぬか

446:名無しさん@1周年
20/04/11 18:09:29 JPDSIeRI0.net
>>20
診療報酬が3,000点ぐらいだから

447:名無しさん@1周年
20/04/11 18:10:17 68kZSltM0.net
>>430
CT=X線 MRI=磁気

448:名無しさん@1周年
20/04/11 18:10:18 vAPxRRzI0.net
MRIは狭いよねぇ・・
閉所恐怖症だと

449:名無しさん@1周年
20/04/11 18:10:57 l0N9roYZ0.net
軽傷でもインフルの30倍のキツさとか聞くが

450:名無しさん@1周年
20/04/11 18:11:09 m72UJUV20.net
P CRで陽性が出れば、間違いなく感染だが、陰性だからといって感染は否定できない。

その患者入院させて、院内感染しまくって後から陽性判明なんて山のようにある。院内感染が起こった病院の中にはP CRの結果を過信した例もある。

あくまでP CR陰性は参考として診療するしかない。

なので、少しでも院内感染の確立を減らすために自衛のために全入院患者に胸部 CTは確認してる。それでも完全に院内感染を防げるとは思えないけどな。

451:名無しさん@1周年
20/04/11 18:11:15 0o0TSA0M0.net
東芝のCT、新品で10憶円とあったけど、これって安いの?

452:名無しさん@1周年
20/04/11 18:12:33 Ng6+Lnzy0.net
>>393
ダメなんだろ
肺ガンも助かるような早期発見するためには
CT検査じゃないとダメなんだってよ

453:名無しさん@1周年
20/04/11 18:13:17 JPDSIeRI0.net
>>34
薬機法でソフトウェアの自動学習が出来ないようになってるからAIは出番が無い。この前、1件だけ認�


454:ツされた。大腸ガンの判定だったかな。 ソフトウェアが変わったらいちいち認可承認が必要。 技術以前の問題ばっかりだよ、医療業界は。



455:名無しさん@1周年
20/04/11 18:13:35 JDg9LeVp0.net
MRIはさすがに緊急じゃない場合は予約必要だけど
CTはちょっと頭痛が酷いんだけど言うとすぐ
撮りますからね。

456:名無しさん@1周年
20/04/11 18:13:37 elZltoZ90.net
>>439
それ医療従事者もCT撮った方がよくね?

457:名無しさん@1周年
20/04/11 18:14:23 m72UJUV20.net
しかも CTは数十秒で撮れるし、すぐ結果が分かる。
コロナスクリーニングとしてはP CRより明らかに便利。

簡単なキット検査でも出ない間は、日本では CTスクリーニングだと思う。さらにこんなことができるのは世界で日本だけ。

これは幸運と思うべき。

458:名無しさん@1周年
20/04/11 18:14:38 mp77Sfu+0.net
>>1
だよな
医療制度も違うんだし、それをずっと説明しても理解できない層がいる
医療費が高額でCTを安易に撮れない国が当初無作為にPCR検査している印象だわ
そして広がりすぎて検査を絞るイメージ

459:名無しさん@1周年
20/04/11 18:14:48 0o0TSA0M0.net
素人のまったく相場知らずでなんとなく2~3憶円くらいと思ってたら10憶円って。
今後CT撮影するときあったら拝んで一礼しますわw

460:名無しさん@1周年
20/04/11 18:14:53 tnSoglnw0.net
>>430
撮影原理
CT…X線の吸収 MRI…磁気の共鳴
放射線被爆
CT…あり MRI…なし
基本
CT…横断面 MRI…任意の断面

▼CT
撮影時間が比較的短く、容易に断層像が得られる。
頭部救急病変(出血の疑いなど)への適応が高い。
骨の情報が得られる。

▼MRI
放射線被曝が無く、組織間コントラストに優れる。
任意の断層像を得ることができ、撮像法を変えることで病変の質的評価ができる。
造影剤なしで血管の画像が得られる。
URLリンク(www.kuki-med.jp)

461:名無しさん@1周年
20/04/11 18:15:20 m72UJUV20.net
443

毎日取るわけにはいかんだろ。
いつ感染するかもわからんのに。

462:名無しさん@1周年
20/04/11 18:15:58 l84uc/jE0.net
スキあらばCT検査しようとするからね
保険診療だから患者の懐はあんまり傷まないけど、無駄なCT検査やってんな~と感じることが多い

463:名無しさん@1周年
20/04/11 18:16:07 JPDSIeRI0.net
CTやMRIは同じ月で複数回使うと報酬点数でデメリット

464:名無しさん@1周年
20/04/11 18:16:08 elZltoZ90.net
>>449
つまり院内感染するときはするってやつやね

465:名無しさん@1周年
20/04/11 18:16:49 TNKykYT/0.net
八百長

466:名無しさん@1周年
20/04/11 18:17:23 Ng6+Lnzy0.net
>>404
患者にとってはCTは楽でいいよ
被曝するけど

467:名無しさん@1周年
20/04/11 18:17:50 ivOh5dws0.net
CTを介して院内感染待ったなし

468:名無しさん@1周年
20/04/11 18:17:51 dlg/vmjF0.net
渡哲也?

469:名無しさん@1周年
20/04/11 18:18:07 CXFPuKPr0.net
でもさ、感染の疑い濃厚者を診察したら、消毒とか看る人の防備とか大変だよね。

470:名無しさん@1周年
20/04/11 18:18:23 0o0TSA0M0.net
>>450
そりゃ10憶円なら東京でもちょっとした家が建つんじゃないの?
使い倒して回収しないと病院潰れるw

471:名無しさん@1周年
20/04/11 18:18:45.00 m72UJUV20.net
完全には防げんよ、院内感染。
国民やマスコミは、あまりに院内感染叩きすぎ。
あれは運があるかないかだけ。
今の投入できる医療資源では、ある確率でどんなに注意してても院内感染は起こる。完全に止めるなら救急含め病院医療止めるしかない。

472:名無しさん@1周年
20/04/11 18:18:48.37 l84uc/jE0.net
>>8
そんなこと言ったら、受付も診察も患者を一人処理する度に消毒しなくちゃいけないじゃん
無理です

473:名無しさん@1周年
20/04/11 18:18:52.24 AvskrqHC0.net
最近の当日外来CT、発熱とか熱源精査っていう検査目的で来る人多いわ
大体が綺麗な肺してるけど救急車で来る奴はやべーの多い

474:名無しさん@1周年
20/04/11 18:20:30.82 VBL4CMRI0.net
急なCT推しは何なん

475:名無しさん@1周年
20/04/11 18:20:36.62 kDYElKYu0.net
CTよりMRIだろう

476:名無しさん@1周年
20/04/11 18:20:46.44 elZltoZ90.net
>>460
そう
だから入り口を分けてるのです

477:名無しさん@1周年
20/04/11 18:20:52.23 vAPxRRzI0.net
キヤノンメディカルと長崎大学が共同開発した
新型コロナウイルスRNA検出試薬Genelyzer KITが速いらしい
10分程度で検出だって

478:名無しさん@1周年
20/04/11 18:21:39.48 ORlVZGCp0.net
また感染爆発煽るバカが出てきた
使わないなら他の国にやれば?

479:名無しさん@1周年
20/04/11 18:21:39.74 EHmoJykp0.net
>>1
シュトロハイム「日本のCTとMRIは世界一ィィィ!!」

480:名無しさん@1周年
20/04/11 18:22:40.48 l84uc/jE0.net
>>464
ダイプリ方式ですか・・・
あの写真は恥ずかしかったです

481:名無しさん@1周年
20/04/11 18:22:41.58 m72UJUV20.net
日本の CTが他国と比べて多いのは間違いない。
ただ、無駄だと言われていたその状況のおかげで、他国ではできない対応が日本ではできてるのは事実。
外国ではそんなに簡単に CTなんて取れないので死ぬ気でP CR回すしかない。

482:名無しさん@1周年
20/04/11 18:22:55.61 brUHuIFZ0.net
ヘリカルCTは被爆りょう少なくていい
日本は医療被曝が世界一多いがそれは患者が望んだ結果

483:名無しさん@1周年
20/04/11 18:23:14.56 BYvFwAcl0.net
メリケン国ってCT一回したら車買える程かかるって本当なの。


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