20/04/10 16:06:00 AXPj6bBo0.net
>>615
つまりお前は「肺炎死の「全て」にコロナを疑え」という事か
本当に頭イカレテルのかね
706:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:06:06 Su7+jBak0.net
隠れコロナ死はいないと言い切ってる時点で嘘
普通の死人すら白骨化した状態になってようやく見つかるケースがあるのに隠れ死がいないとかなんで言い切れるんだよ
707:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:06:07 8G8Q/ToE0.net
そもそもろくに説明しないからこうなってるのに
都合が悪い情報だけ真摯に否定とか恥ずかしくないんか
708:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:06:16 puguCJou0.net
全くいないっていうのはおかしい
709:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:06:24 zk5ajzQr0.net
>>676
そらそうよ
コロナだってウイルス性肺炎って奴だからな・・・何のウイルスかは調べないとダメだがｗ
710:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:06:28 L24RlrqK0.net
>>684
ゆとりの読解力の無さヤバすぎ怖い
711:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:06:32 llo2qbST0.net
原因が分かってる肺炎死者を死後調べることはないだろ、そりゃ
712:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:06:34 cWhjwiJv0.net
>>7
テメエ、頭に蛆わいてんだろ！
713:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:06:37 AgVCvZxo0.net
まあここの
創価学会自宅警備員の
生臭どもには何を言っても無駄だわな
禅問答と詭弁で返すから
何とでも反論できる
714:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:06:39 E4WUU+hK0.net
葬儀界悲鳴 隠れコロナの恐怖
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
715:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:06:40 t156Etp80.net
医者で死後検査否定してた人いたよ
人類の良心の塊の厚労省が嘘つくとも思えないけどさ
716:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:06:44 mDSPsb760.net
>>1
・生きてる患者さんには基本的に全員CTする
・原因不明の肺炎で亡くなった患者さんにもCTをする事も稀によくある
・その結果、コロナ感染だと疑われる場合はPCR検査をする
・でも基本的には亡くなった人までPCRしてる余裕はないby東京都
・肺炎患者は全員検査してる。（ただしCT検査）
・肺炎で亡くなった人のCTとってコロナが疑われないならPCR検査しない
・隠れコロナ死はいない（はず）
まとめ7選
717:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:06:45 OHiVsmV90.net
スレタイが間違ってるよ。
718:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:06:48 y0PVyRU
719:d0.net
720:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:07:00 j49mDrr70.net
具体的に話を詰めると、聞こえないふりをするのが、パヨクだなｗ
いつもいつも毎回毎回このパターンｗ
721:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:07:02 31g0j8q+0.net
>>654
デマサヨの思想
根拠は好き嫌い
玉川はすき
アベ嫌い
野党すき
自民党嫌い
アベは嘘つき、アベが悪い、アベガー
またタマカワガーかよ、はいはいタマカワが悪い
722:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:07:07 boWllEHF0.net
>>692
それは揚げ足と禅問答やるつもりがないってことじゃないか
知らんけど
723:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:07:07 AgVCvZxo0.net
>>704
創価学会だよ
724:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:07:15 AXPj6bBo0.net
>>683
数日が勝負でもその数日の内に検査に出してるんだよアホ
725:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:07:23 Ym6OaP/e0.net
>>685
共産党の病院で死後にコロナと分かって院内感染が少し有った
2月の話だな
726:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:07:27 L+8//lV60.net
CT撮ってコロナの疑い→検査拒否w
隠蔽ですw
727:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:07:28 8uX1kPEX0.net
ニューヨークでは症状がない人までもが不安に駆られて検査を求め、長蛇の列を作った。
柳澤教授（米国日本人医師会会長）
「たくさんの人々が病院の前に並び何日もそこへ通い『検査をして欲しい』と来ていた。そこでクラスター現象が繰り返されていたかもしれない」
最初は検査厨だった馬鹿がこんどは死者数ガー厨にかわっただけ。
馬鹿はいつまでも変わらない。
728:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:07:28 DC9/UVXH0.net
昔からあるアメリカの格言を、おまいらに贈りたい。
死んだ犬を蹴飛ばす奴はいない
729:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:07:32 iwtW1Oj60.net
上様 余の寝言を聞き忘れたか
730:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:07:37 R0wZL17E0.net
>>690
医者は勿論見舞いにきた友人や家族も死ぬわ
731:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:07:42 zk5ajzQr0.net
>>674
つまり、疑わしいかどうかは医師とかが決めるだけで、俺ら一般人と変わらんって事やんｗ
732:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:07:43 iTGo7/v40.net
>>603
この問題について確固たる根拠なんてないよ
どっちが説得力があるかな？という問題
俺は葬儀屋の意見の方が、厚労省の建前論より説得力あると思うな
733:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:07:43 7qlOMGrf0.net
>>590
その日は検体を全部厚労省が持ってったからゼロだったって話だが
734:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:07:44 dguuQPkl0.net
>>631
十二条から十六条も読みな
735:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:07:47 H6+p+QaM0.net
>>684
そうじゃない
ほとんどは死後じゃないって意味
736:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:07:51 FYk6+a+10.net
結局また玉川の妄想だった
737:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:07:55 FfbiFaEA0.net
贋作や真作でも折り紙つきさえあれば本物の値段だからな難しいｗ
738:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:08:00 DHfCAz880.net
嘘ばっか
739:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:08:01 /IKb50le0.net
首相は「間質性肺炎による死者はすべて検査していると聞いている（間質性肺炎による死者限定、伝聞）」と言ってたけど
厚労省は「肺炎患者は死者含めてすべて検査している（全肺炎患者、断定）」なのね
厚労省側の言に嘘が含まれてたらそこそこ以上の地位の誰かのクビが吹っ飛ばなきゃならんと思うけどまあ本当ならいいんじゃないか
740:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:08:01 4VNo7yFj0.net
厚労省の生前に肺炎患者にCTしてる、原因不明の死者にCTしてるを真として
東京都の死後PCR検査3件も真とすると生前にPCR検査受けれなかったコロナ死者は3名しかいないことになってしまう
ここに
・生前の検査拒否率90％超え
・CTで本当にすべてのコロナ疑いを判定できるのか
を加えると隠れコロナ死はいないという結論にたどり着くのは難しいと思う
741:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:08:02 5QJJkLgG0.net
東京で未だに0人の所がある時点でお察し
島しょ島、檜原、奥多摩は赦す
742:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:08:10 walxHhtT0.net
何のデータもなしに憶測だけで意見を言う人が多いからな
743:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:08:32 IG+mlkfC0.net
上級民以外
検査にたどり着くのは
至難の業www
744:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:08:35 9ROIsM5D0.net
>>593
新型コロナは特徴が強いからＣＴで大体わかるんだよ
他の肺炎は片側から来るが新型コロナは両方一気に来る
そして丸いという特徴がある
745:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:08:36 H6+p+QaM0.net
>>710
名古屋の南生協病院のケース？
あれってそういう経緯だったのか
746:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:08:37 AgVCvZxo0.net
>>716
医者は知見も機材も持ってるだろ
おまえばかじゃねーの
747:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:08:58 uX2VLzVm0.net
>>706
> >>654
> デマサヨの思想
>
> 根拠は好き嫌い
>
> 玉川はすき
> アベ嫌い
> 野党すき
> 自民党嫌い
>
> アベは嘘つき、アベが悪い、アベガー
>
> またタマカワガーかよ、はいはいタマカワが悪い
玉川好きな奴見たことないけど
748:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:08:58 +yIg2qmP0.net
これ読んで、自分が症状出た時に
CTよりもPCRして欲しいって人いるの？
自分はどっちか？と言われたらCT。
出来れば両方だけど、PCRで陰性出てても信用出来ない
自衛隊中央病院感染対処隊診療部
新型コロナウイルス感染症対応チーム一同
ダイプリ症例報告
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
無症候性を含む軽症者でも画像変化が認められることから、CT検査がPCR検査よりも感度が高いという報告がある
(中略)
また、クルーズ船内で濃厚接触となる同室の家族や友人等がPCR陽性で、本人もCT検査で明らかに他の症例と類似する両側末梢のすりガラス様陰影を認めるにもかかわらず、PCRが陰性となる症例を一定数経験した。
そのような症例において、繰り返しPCRを実施すると陽性になる症例もあれば最後まで陰性のままの症例もあった。
また、退院確認時の2回連続のPCR検査も、1度目は陰性であるにもかかわらず、2回目が陽性となる症例を数多く経験した。
749:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:09:07 boWllEHF0.net
>>710
愛知の生協病院は死後だっけ？
コロナ検査しなくて大部屋に入れてたけど
検査したらコロナだったってケースじゃなかった？
750:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:09:07 s26V8qPh0.net
95%拒否
751:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:09:11 BBVFts110.net
新型コロナウイルスにより亡くなられた方及びその疑いがある方の遺体の引渡しの取扱いについて（周知）
厚生労働省健康局結核感染症課
厚生労働省医薬・生活衛生局生活衛生課
新型コロナウイルスにより亡くなられた方及びその疑いがある方（検査中の方など）の遺体の引渡しの取扱いについて、
医療機関等は、遺体が新型コロナウイルス感染症の病原体に汚染され又は汚染された疑いのある場合、感染拡大防止の観点から、
遺体の搬送作業及び火葬作業に従事する者にその旨の伝達の徹底をお願いします。
「その疑いがある方（検査中の方など）の遺体の引渡しの取扱いについて」
感染の有無が分かってない遺体が火葬業者に引渡されてるって、
新型コロナだったかもしれない肺炎死亡者を火葬しちゃってるって認識あってる？
752:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:09:11 42+u7iHP0.net
>>555
死者が東京都だけで毎日50人は出る、それが肺炎
その数倍は重症者がいる
都の1日当たりのPCR検査人数は？
疑わしい人をピックアップしてるんだ！
⇒そのせいで、誤嚥性肺炎と診断された患者から院内感染発生しました
現実は残酷よね
753:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:09:12 Su7+jBak0.net
高齢者でも4日ルールあるんやろ
一人暮らし高齢者とか余裕で自宅で死んでるわ
自宅でも死んでも死因は詳しく検査しない国だよ
754:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:09:15 KBdoJfBT0.net
>>643
肺炎と土壌汚染はセットだからな
集団発生するのが当たり前なんだよ
人人感染を立証してから発言して欲しいね
755:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:09:16 lzNGZLXO0.net
死後、CT検査をする「事もある」って何だそりゃ
756:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:09:18 E4WUU+hK0.net
死後CT検査をするときもある。だが、しないことめあるってことどから、ワイドショー勝利だな。
田崎、二度とでてくるな
757:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:09:18 3FGeMCDG0.net
改竄でお馴染みの 安倍内閣
対
捏造報道でお馴染みの朝日
758:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:09:20 31g0j8q+0.net
>>721
もう玉川は風説の流布で逮捕した方がいいな。
759:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:09:22 3vYiV6fq0.net
>>660
老人ホームで感染者がでたら簡単に全滅するからわかるよww.
今死んでる９５％は公的年金受給者で活動的なきつえん経験者で糖尿、肥満、アルコール
で低免疫の爺さんの方。ばあちゃんは死ににくい。ダイプリみりゃわかるだろ。
760:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:09:26 sYRrMAvD0.net
パヨが浅い知識で難癖をつけそれに親切に違うよと親切な知識人が教えてあげるスレ
761:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:09:30 iTGo7/v40.net
>>709
「数日のうちに検査に出してる」って？
数日って何日よ。そんなの患者によって違うだろ
入院して次の日に死ぬ人もいたりするだろ
そしたら間に合わないからな
762:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:09:34.10 J8cMwxs50.net
完全なんてありえないなから
763:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:09:38.60 9aFWcdEq0.net
いやコロナで死んでる人居るでしょ(そうじゃないw)
まあ死人から検出もしてるしね？
764:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:09:45.13 Ym6OaP/e0.net
>>730
コロナ以外の肺炎にもかかっていたせいで誤診したんだってさ
病理検査でそっちの反応も出たせいで
765:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:09:45.85 H4nRreiS0.net
玉川徹の必死さには笑える、全国民のPCR検査を一蹴されてから必死
766:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:09:50.33 POwDruQV0.net
検査絞り厨がするわけねーべよ
767:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:09:50.61 eYXbnvS30.net
テロ朝
768:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:09:56.07 aopX8Q4C0.net
>>2
田崎さんは死者も全員検査してるって言ってた
つまり、隠しエレベーターがなくて遺体が患者や付き添い者とCT室に入るしかない病院では深夜とかに遺体検査をやってるの？って話。
だいたい、この記事も事実を曲げてることになるね。
769:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:09:59.73 YPP8LoE80.net
>>642
そのウイルスを特定しないとコロナかどうかわからないよなあ
770:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:10:03.95 BKtp7ZVd0.net
>>704
どっちも嘘ついてない
スシローだけ嘘ついてる
771:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:10:05.74 fH05migh0.net
安部自民が必死に工作員
動員ｗ
772:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:10:10.34 AXPj6bBo0.net
>>702
×隠れコロナ死はいない（はず）
〇若干の誤差はあっても死者数が大きく変わる事はない(一人の違わないのかーというキチガイもいるので何気に重要)
773:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:10:19.84 hcYNuX4W0.net
>>565
身内がコロナで死んで、わざわざ自分から検査して欲しいなんて言って騒ぐと思ってんのか？
騒がねーよw
774:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:10:20.20 z50R2BjL0.net
証拠あるんですか？
775:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:10:22.56 AgVCvZxo0.net
いきなりPCRにもっていったら
保健所gは大混乱だろ
だからまずCTで検査して
疑いがあればPCRってことだろ
何の矛盾もない
776:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:10:23.98 B1poonz20.net
>>681
そうだよね
他の死因での無症状感染者の遺体をどんだけ火葬したことか
777:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:10:24.67 YOFRqlzd0.net
別に反自民ってワケでもないが
原発は安全です→ボカーン
後任→ただちに影響は無い
こういう事やってるのを信用しろってのは無理があるよ
＞「一般の肺炎患者には、生前の段階から全員にＣＴ検査を実施している。
→一般ではない場合は？
＞これは、新型コロナウイルス感染の有無を調べる１つの指標としてだ。急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、
死後、ＣＴ検査を行うこともある。
→行うこともあるｍ、って事は行わない事もあるのでは？
778:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:10:28.79 j49mDrr70.net
>>683
それが現実にあちこちの病院で起きてるなら
院内感染フィーバーになってるはずだが？
現実はちがうのぉｗ
779:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:10:35.39 81Yvmk1e0.net
>>650
朝鮮総連、韓国人の言うことより
厚生省のほうを信じるわい
選挙権もないのに、よその国に口出すな
お前にたかってる金蠅のあいてしてろ
780:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:10:44.18 8uX1kPEX0.net
だからオカルト番組としてモーニングショーは見るべき何だよ。
厚労省から直に抗議うけたのデマ流しすぎてこの番組ぐらいじゃねーの？ｗ
まぁただ単に朝日は日本人を混乱させたいだけのデマパヨ機関だからな
781:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:10:45.54 uX2VLzVm0.net
デマウヨがいもしない玉川好きを相手に戦ってるのはわかった
782:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:10:50.28 zk5ajzQr0.net
>>731
違うｗ
俺らが判断するのと変わらんって事じゃなく、俺らと同じように判断されるという事じゃないかと言ってる
俺らだって、コロナの疑いがあれば検査されるだろ？
でもそれにも関わらず病院いったけど検査されず→後で陽性判明とかが普通にある状況
これと変わらんやん？と
783:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:10:54.11 31g0j8q+0.net
>>732
ドラッグストアに朝一から大勢並んでいるだろ。
インタビューしてみ？
784:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:10:58.18 W2xSOqS00.net
これって結局、肺炎で死亡の人を全員検査してる訳じゃないってことに読めるんだが。
前段階で疑わしきは検査、死亡後も疑わしきは検査してるけど、漏れなく全員ではないってことよね。
そりゃ、検査しなけりゃ隠蔽ではないだろうけど…
なんかなぁ
785:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:11:11.28 dguuQPkl0.net
>>749
大分のクラスターも
東京のメガクラスターも
同じく別の肺炎の病因が見つかったから
やらかしてしまった
786:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:11:11.75 6IljgbZM0.net
識者 ※
787:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:11:13.87 L+8//lV60.net
>>740
ないってことw
788:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:11:25.03 Gmq/HGx50.net
これは隠れコロナ肺炎「死」があるかどうかって事でしょ？
隠れ感染者自体は否定してないのでは
789:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:11:28.95 9ROIsM5D0.net
>>733
ＰＣＲ検査をやって12回陰性で死んだ患者が死後に陽性と判明した例も出てるし
検査だけよりＣＴを併用すべきというのが日本の体制なんだよね
790:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:11:34.11 boWllEHF0.net
>>758
なんでだよ
身内に感染してたらどーすんだよ
791:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:11:40.93 YPP8LoE80.net
>>691
すくなくともウイルス性はどのウイルスか全員調べないと、コロナ犠牲者数の特定は無理だよねって話
792:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:11:44.84 6GT0KUFt0.net
>>424
URLﾘﾝｸ(adult123com.0-55.com)
エ口ボディｗｗｗｗｗｗwｗｗｗvvｗｗwｗｗｗｗwwvvwwwｗ
793:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:11:46.61 l7tHQa8h0.net
>>704
どっちでも無い
玉川はデマを流して、厚労省は嘘をつく
794:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:11:55.92 uX2VLzVm0.net
>>768
> >>732
> ドラッグストアに朝一から大勢並んでいるだろ。
> インタビューしてみ？
また妄想ですか？
いるかもしれない
795:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:12:08.95 YcLctna10.net
多少の漏れはあるかもしれないが、倍以上はあり得ないと言うことだよ！
796:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:12:10.85 1lFjvJrk0.net
合併症もあるから肺炎限定ていうのも無理じゃないのかな？
797:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:12:10.94 j49mDrr70.net
>>762
通常は真っ先にＣＴするので、
そのＣＴすら間に合わず死ぬのはレアケだという話では？
798:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:12:13.60 B1poonz20.net
>>407
つーか、こんなことで嘘をつく必要が無いんだよ厚労省は
799:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:12:29.61 dguuQPkl0.net
>>762
別の肺炎の原因が見つかったらCT検査もしないからね
800:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:12:32.78 BBVFts110.net
>>709
詳しいみたいなのでこれの説明お願いします
新型コロナウイルスにより亡くなられた方及びその疑いがある方の遺体の引渡しの取扱いについて（周知）
厚生労働省健康局結核感染症課
厚生労働省医薬・生活衛生局生活衛生課
新型コロナウイルスにより亡くなられた方及びその疑いがある方（検査中の方など）の遺体の引渡しの取扱いについて、
医療機関等は、遺体が新型コロナウイルス感染症の病原体に汚染され又は汚染された疑いのある場合、感染拡大防止の観点から、
遺体の搬送作業及び火葬作業に従事する者にその旨の伝達の徹底をお願いします。
「その疑いがある方（検査中の方など）の遺体の引渡しの取扱いについて」
感染の有無が分かってない遺体が火葬業者に引渡されてるって事じゃないの？
801:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:12:33.14 H6+p+QaM0.net
>>740
死後になることもあるって意味だよ
肺炎の原因を調べるためにみんなCT検査してるけど、急に死んじゃって死後になっちゃう場合もあるって意味
> 一般の肺炎患者には、生前の段階から全員にＣＴ検査を実施している。
これの注釈として
> 急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、死後、ＣＴ検査を行うこともある。
と言っているんだから
802:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:12:54.53 sYRrMAvD0.net
始まった
負けが確定したらどっちもどっち論に引きずり込もうと必死ｗ
803:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:12:56.79 M4zxk+wM0.net
>>571
そのツイ怪しいよなぁ…
写真もフルで開示されてないし朝日新聞みたいな写真の撮り方…
804:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:13:00.77 boWllEHF0.net
>>717
はぁ？
顔だして危険も訴えないような本気度がないものを信じてるのかw
805:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:13:01.64 F51CTZ3X0.net
死体が隠れコロナだったら全員感染するみたいに思ってる�
806:zいるな 何の為に目や口は触らない！手を洗う消毒する！をみんな徹底してるんだよ
807:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:13:06.59 JbfYnvny0.net
前年までの肺炎死亡数と今年の死亡数比べて突出してなきゃいいだけの話だろ
何くだらんことギャーギャーいっとんねん
808:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:13:10.21 aopX8Q4C0.net
>>753
遺体が患者や付き添い者と同じ動線でCT室に入るしかない病院…だった。
少なくとも自分は遺体が患者の目に触れる外来や検査フロアを通る構造の病院は知らないな。
809:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:13:12.82 kUgo6dwn0.net
>>1
デマ川っての何とかしろよ
公共の電波使って国民の不安を煽るとかマジで犯罪やん
810:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:13:13.88 8uX1kPEX0.net
>>766
デマパヨさん乙でーすｗｗ
根拠も無いのはお前じゃねーのか？
考える頭付いているのかよｗ？頭に蛆でもわいているんじゃねーの？ｗ
811:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:13:17.15 uoPWYTmq0.net
死んだ人間の検査の話より生きてる人間の話しろよ
812:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:13:22.01 Su7+jBak0.net
>>783
嘘をつく必要がないw
嘘だらけの自民党政権の何を眺めてきたの君
813:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:13:23.01 Sb86AIW90.net
そもそもクルーズ船の時も厚労省は嘘をついてきたからなあ。
ゾーニングがまともに出来ていなかったにもかかわらず、完璧だと虚偽報告。
送り込んだ医師団の中に感染症の専門家がいなかったにもかかわらず、専門家もいると虚偽報告。
再検査を行わずに陽性者を下船させていながら、全員再検査し陰性だったと虚偽報告。
厚労省はコロナの件以前から、様々な事で平気で嘘をつく省庁なのは事実。
814:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:13:28.19 Loa3o8Rp0.net
CTだとレントゲンでは見過ごされる微細な症状が見てとれる
肺炎の中でも、コロナでの症状というのは比較的急激に起こり
片側からじわりではなく、両方に影が写り出すことが多い
815:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:13:42.17 KBdoJfBT0.net
>>738
肺炎の要因となるものが何種類あるか知ってんの？
新型コロナって言われるもの自体、数百種類以上が考えられるのに
最近の日本医学は風邪と一まとめにし過ぎなんだよ
インフルエンザの１つにも新型コロナと似た症状なのあったぞ
世界の医学書を隈無く読み通せや
816:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:13:57.98 eCKm+4s70.net
ふつうに考えて、陽性者と接触した可能性がある健康な人を検査するのに
コロナ疑いの死者を検査しないってあり得なくない？
医師や医療従事者が黙ってないと思うけど
817:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:13:59.29 9mUUfoRK0.net
今は肺炎「患者」と認めてもらうのが大変でしょ
しかも＞CT検査をすること「も」ある。じゃダメじゃんｗ
CTでわからないって自衛隊病院で言ってたし
818:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:14:01.38 uX2VLzVm0.net
とにかくデマウヨは自分の頭に思い浮かんだことを現実としか思わないしそれに疑問を抱かない
しかも他人もそんな思考ルーチンだと思ってる
だからコピペ返ししてくる
819:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:14:05.56 boWllEHF0.net
>>704
全部疑えばいい
820:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:14:07.62 faGvm5om0.net
まあごまかしても戸籍がしっかりしている以上どこかに歪みがでるからな。
821:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:14:18.62 llo2qbST0.net
肺炎死者は全員コロナ検査している？
→ していない。大半は生前の検査で原因が分かっている。急死して原因不明なら検査することあり
肺炎患者は全員コロナ検査している？
→ していない。原因は検査している。誤嚥や細菌性で確定するならしない。ウイルス検査にコロナは入る
822:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:14:21.78 PoZlGUU+0.net
玉川はソースあるんだから大々的に公表すればいいんだよ
823:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:14:26.66 K6XoyhPz0.net
俺は現場でいっしょけんめいやってる人を疑うようなアホは必ず天罰が当たってコロナ死すると思うよ
824:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:14:31.51 t4Ta1oYR0.net
>>725
というか病院がやらないだろ
肺炎で亡くなった患者をCTするかも
CTしたあとPCRに回すかも医者が判断するからな
検査しなければ責任追及されることはないし
他の医者や放射線技師がCTを見てコロナだと断定して
世間にリークするとも思えない
825:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:14:45.65 H6+p+QaM0.net
見逃しがゼロだとは言い切れんが少なくともわかっていてスルーするなんてあり得ないと思うわ
院内感染起こしたらどうすんだよ
826:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:14:46.49 dguuQPkl0.net
>>785
それ関連法令読めばわかるけど
「新型コロナウイルスにより亡くなられた方及びその疑いがある方」
は全数届出だから把握されてるんだな
827:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:14:47.88 BBVFts110.net
>>765
新型コロナウイルスにより亡くなられた方及びその疑いがある方の遺体の引渡しの取扱いについて（周知）
厚生労働省健康局結核感染症課
厚生労働省医薬・生活衛生局生活衛生課
新型コロナウイルスにより亡くなられた方及びその疑いがある方（検査中の方など）の遺体の引渡しの取扱いについて、
医療機関等は、遺体が新型コロナウイルス感染症の病原体に汚染され又は汚染された疑いのある場合、感染拡大防止の観点から、
遺体の搬送作業及び火葬作業に従事する者にその旨の伝達の徹底をお願いします。
「その疑いがある方（検査中の方など）の遺体の引渡しの取扱いについて」
厚労省が感染の有無が分かってない遺体が火葬業者に引渡されてるって言ってるようなんだけど、これもデマなの？
828:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:14:54.83 L+8//lV60.net
>>773
隠れ感染者がいるのに、隠れ死者がいないと誤解してる人が多いので困るw
829:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:15:03.33 AXPj6bBo0.net
>>776
そんなものを特定しても意味が無い
重症者はほぼ検査されている
つまり死亡後に検査する必要が無いのがほとんど
その上で肺炎死も怪しいのだけＰＣＲ検査をする
こに振るいでほぼコロナ死者を正確に出すことが可能
稀な例外があっても死者数が大幅に増減する事はないので
そこまで抽出制度を求める意味はない
830:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:15:03.79 fVZjKU470.net
そもそもPCR検査しなきゃ新型コロナかどうか分からんのだろ？
CTしかやってないんだったらTV番組側の言うとおりじゃん
831:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:15:15.45 Su7+jBak0.net
>>799
うん？
お前の言ってることなんて知っとるよ
CT検査ではウイルス肺炎かどうかはわかってもどのウイルスの肺炎かはわからない
だから厚生省は嘘吐き確定なわけ
832:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:15:22.69 BKtp7ZVd0.net
そもそもCTは乱発しないからな
大体レントゲン
全員にCTかけると思ってる健康体が暴れてる
833:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:15:26.24 vEoFpX7r0.net
>>1
民放もNHKもクソなの分かり切ってるんだから
政府は広報チャンネル開局すればいいのに
このままだと完全なデマ流されて
日本国民だけが世界の情報から切り離されて洗脳状態だろ
834:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:15:36.51 boWllEHF0.net
>>809
そうそう
見逃す方に得がないんだよな
835:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:15:40.78 UuvbmnTx0.net
>>733
そんなにCT信じられるのある意味すごいわ
CTすぐに撮れる環境だけど自分だったらPCR検査して欲しい
836:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:15:48.78 UVLr/nDf0.net
>>1
よく読むと肺炎患者を全員検査してるわけじゃない
隠れコロナ死いるだろ
837:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:15:50.43 kW+3/EXQ0.net
こんだけ国民から不信感持たれてるのとについてなんも思わんのかな
838:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:15:53.29 sYRrMAvD0.net
原口はウヨが金で嘘を書き込んでるという前提らしいが
ここみたらパヨが必死に「◯◯に違いない」「◯◯という印象」とか証拠のない陰謀論に引きずり込もうとしてるよなあ
そういう印象操作のレスに同じ色つけてカウントしたらパヨは9割が印象操作だとわかるだろう
839:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:15:55.97 w6aw5R9G0.net
玉川ってんの？
840:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:16:11.76 +W19mIa80.net
捏造国家
安倍じゃっぷ
841:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:16:14.56 9JodTWeW0.net
大麻を吸わない日本人の肺の健康さは異常ｗ
不潔な花粉環境で花粉症で免疫暴走してて忙しいから肺で暴走しようと考えないんだなｗ
842:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:16:14.92 eKB+t/w60.net
今回の件でよーくわかったのは、マスコミは日本の癌。
嘘ばっかついているし、不安をあおるし、最低最悪。
ワイドショーなんか適当に言っているだけでしょ
なくしたほうがいいよ
843:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:16:16.35 Su7+jBak0.net
>>817
完全な日本政府のホラを信じて何がしたいの君
バカなの
情弱なの
844:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:16:16.38 NL4lPdBe0.net
>>767
少なくともコロナ感染死を一般の肺炎死として隠蔽してることにはならんな
845:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:16:16.73 PJUJR/ic0.net
＞急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、
死後、ＣＴ検査を行うこともある。
極めて稀に行う、普通はやらないって書いてあるやん
846:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:16:16.85 NHg4GoMa0.net
安倍の忖度する官僚を信じるの御用のウジサンケイグループはほんとバカマスごみ
847:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:16:32.13 dguuQPkl0.net
>>725
間違えてるのは
＞東京都の死後PCR検査3件も真とすると生前にPCR検査受けれなかったコロナ死者は3名しかいないことになってしまう
ここ
東京都は保健所経由でないPCR検査数を把握してないからね
848:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:16:35.06 Kf2aVOff0.net
安倍にとって都合の良いものは死者数の少なさ
なら忖度するのが省庁
849:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:16:35.47 BBVFts110.net
>>810
疑似症患者のままで感染の有無が確定されずに火葬されるケースがあるって事で良いのかな？
850:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:16:37.34 iTGo7/v40.net
>>690
葬儀屋がバタバタ死ぬってのは無い
県内のコロナ患者とその濃厚接触者のデータを見てると分かるが、家族でも意外に移らなかったりする
てか移る方が少ない
ましてや咳もクシャミもしない死体から移るとか、確率は低い
葬儀屋も手袋とかして気をつけていれば、ますます移らないしな
県の感染者の発表でも、最近は感染者の職業とか言わない例が増えたし
葬儀屋の感染例があっても俺らが分からないだけ
851:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:16:43.88 UVLr/nDf0.net
>>809
院内感染おきまくってるだろうが
852:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:16:52.91 Loa3o8Rp0.net
>>750
不可能だし、やっても意味ないだろうよ
馬鹿げてるよね
853:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:16:58.42 AXPj6bBo0.net
>>812
隠れ感染者は山ほどいるが隠れ死者はほぼいない
なぜなら重症者となれば検査最優先者としてほぼ確実に検査されてるので
死ぬ前に検査されることになる
つまり隠れ死者はほぼいない
854:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:17:00.90 Ym6OaP/e0.net
>>770
見逃しが判明したところでワヤになっているわけで
それが数百件あったらどうなっていたのかパヨパヨには理解できないんだろうね
病院で集団で発熱なんて発生したら何処でも大騒ぎになるよ
855:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:17:03.50 H6+p+QaM0.net
>>801
その部分は、「CT検査する前に亡くなっちゃったために検査が死後になることもある」って意味だよ
ちゃんと読めばわかる
856:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:17:04.14 zk5ajzQr0.net
>>1
肺炎というコロナの主要症状が出てる患者はよっぽど原因が判明してない限り、一応全員検査するくらいの
体制が要るのでは？
まぁ、もう無理だろうけどｗ
857:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:17:15.99 Siw0Tey50.net
死者数をかなり隠蔽してるなら
重症者は109人なんかで済んでないでしょう
まあ感覚的な割合で言ってる話だけど
858:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:17:23 8uX1kPEX0.net
>>801
考えるのあるのお前？
誤嚥性肺炎で死ぬ人って15万人いるんだぜ？ざっくり。誤嚥性が疑われずＣＴで両肺の間質性の所見がみられなければ
PCRなんてまわすわけねーだろｗバーカ
いくらリソースあっても足りねーわゴミは糞して寝てろよｗ
こいつらは今にどんな死に方でもPCR検査していないニダっていいそうｗ
馬鹿すぎて話にならない。
859:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:17:30 GbaL9lBI0.net
新型コロナの確定診断はPCR検査しかできないのに肺炎患者を全員PCR検査してるとか聞いたこともない
だれだよデマ飛ばしてる奴
860:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:17:31 M4zxk+wM0.net
米国の葬儀屋(ニューヨークの)が言うことには
4日間で1ヶ月分の葬儀
861:やってる状況だって米ABCのニュースでやってたから 日本でもコロナの死者出てるならそれくらい忙しくなってないとおかしいよ…
862:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:17:31 LRA/FCDm0.net
これのどこが全部検査してるの？
アホか。
本当に検査してるなら、PCRの検査指針みたいに、ガイドラインを公表しろよ。
863:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:17:45 t4Ta1oYR0.net
>>814
そうなんじゃね？
ただしCTするかもPCRに回すかも権限は医者にある
小さな病院とかだと医者=経営者だから
CTに怪しい間質性の炎症があってもスルーしそう
風評被害が出たらその病院は終わりだよ
864:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:17:49 R4lmIrRt0.net
バカだね
生きてる人もろくすっぽ検査してないのに
死者は全員検査する訳ないだろう、バカ
865:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:17:49 x24P9nQf0.net
現状隠してる数は少しだけだと思うわ
それよりこれからは普通にバタバタ死んでく展開がくるよ
866:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:17:50 aLj1Wy840.net
なお、記録は廃棄しました。
867:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:17:50 WwKiSNej0.net
玉川と厚労省か
ゴメンナサイできるだけ玉川のほうがマシに見えるのが残念だ
868:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:17:50 h34RIIvw0.net
>>817
一応自民党チャンネルがあるけど知ってる人ごく僅かだろうね。放送時間も平日のお昼とか見る人が限られるし、民間の広報アドバイザーを雇えと思う。
869:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:17:51 JSP8dawS0.net
厚労省の言うことなんか一切信用できるわけねーだろ
870:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:17:52 fgTIFOF40.net
>>790
イタリア人神父ェ…
871:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:18:07 L+8//lV60.net
>>837
されてないよバカw
872:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:18:11 boWllEHF0.net
>>834
おいおい
締りのない穴から体液出まくってて
おくりびとやんのかい
873:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:18:15 /C4+tERo0.net
バカウヨが！
だったら、安倍がテメェの首絞めるような
緊急事態宣言なぞする訳ねぇだろが。
どうやったらそんなクズな思考回路になるんだか。
874:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:18:20 NL4lPdBe0.net
>>830
さくらーさくらーwアベガーw
コロナは中国には責任はないですかw
875:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:18:22 UVLr/nDf0.net
CTでは見逃しがあることもわかってる
嘘ばっかりだな
876:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:18:29 rODZEown0.net
またデマ流したんか
877:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:18:30 UkYSHOLB0.net
>>829
原因不明でなくなった肺炎患者が非常に希だからな
878:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:18:33 8uX1kPEX0.net
>>850
なんで厚労省があやまるんだよ。お前は殺されても謝るのか？ｗｗｗ
アホだろお前ｗｗｗ
879:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:18:36 K6XoyhPz0.net
>>815
だからCTですりガラス出たらPCRだろ
脳が無いの？
880:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:18:42 nyaaHL6i0.net
>>3
Ｑ
Ｇ
Ｃ
881:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:18:42 Su7+jBak0.net
>>828
コロナ感染死を一般の肺炎死としてカウントしてますねえ
CT検査では新型コロナ特定無理なんで
882:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:18:43 YPP8LoE80.net
>>813
毎年9万4000人死ぬ肺炎で、重症者全員を検査するって出来てないだろう
従来、ただでさえ原因不明な肺炎も多いってのに
883:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:19:05 3AsqSiSl0.net
医者もバカじゃない
肺炎の原因を調べない訳がないじゃないか
原因も分からずどうやって治療方針決めるんだ？
隠れコロナ多数？原因不明で急死して調べられてない肺炎死者の数字出してから言え
884:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:19:08 RRUNmE/20.net
>>14
肺炎になったら、CTスキャン検査
新コロナだと独特な画像からCTでわかる。
ただ似た様な肺炎症状もあるから、PCR検査で最終判定。
ほどんどやれていないと言うのは、軽症者へのPCR検査とならその通り。
理由は感染拡大に伴い、病床不足と医者不足、病棟閉鎖に繋がるため、今週からは患者倍増の為対応追いついていない。だから事実上肺炎重症者に絞っている
885:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:19:16 ELXaDSMA0.net
あ～あ、またパヨクやっちゃったな、本当にデマ発生装置でしかない社会のゴミだな。
886:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:19:21 JKmySIDd0.net
>>1
意味分からないんだが玉川が間違えてて田崎が正しかったってこと？
887:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:19:31 j49mDrr70.net
>>835
起きてるケースは医療者が外から持ち込んだか
院内に軽症コロナ患者がいてそこから起こったものであるし
普段は起きないから多く見えるが
分母を全病院にしてみたら大したことないのが分かる。
自分の感覚ではなく、ただしい数値をみましょう
888:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:19:31 iTGo7/v40.net
>>785
まさにその通りやね
厚労省自身が、「コロナの疑いがあるまま(確定しないまま)火葬に回される遺体が存在する」ことを前提として、この通達を出してるね
889:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:19:36 b4UQCEKA0.net
そもそもが毎年詳細に肺炎の死者数出してんだから、そんな隠蔽したところで1年以内にバレる。
そんな状態でわざわざ隠蔽する意味ないじゃん。
ってことすら理解できん隠蔽中ってアホなの？
890:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:19:38 Su7+jBak0.net
>>867
わかるじゃないんだよ
わからないんだよ
なんでデマ流すの？
891:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:19:39 UHXsxuWL0.net
WHO と 厚労省はもう信用できない
解体したほうが良い。
892:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:19:45 LRA/FCDm0.net
厚労省って、普段から極めてアレな組織だからね。
肺炎での死亡者が倍増とかしないうちは、わかんないと思うよ。
893:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:19:57 xfp4Zryz0.net
薬害エイズとか隠蔽色々あるよね
894:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:19:59 Ym6OaP/e0.net
>>790
死体は死ぬ前は当然生きていて、周辺の濃厚接触者に伝染っていると思わないのかな？
見逃しが数百や数千あったらどうなると思う？
895:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:20:09 H6+p+QaM0.net
>>829
「普通は生前に行う、急に亡くなったため生前に行えなかった場合には死後に行う」って意味だよ
896:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:20:15 ANhlOAfp0.net
こんな状況下であってもまだ最前線の医療現場を貶めるような発言を繰り返す
他の国ならとうに社会的に抹殺されてるよ
897:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:20:17 NL4lPdBe0.net
>>854
あべじみんのいんぼーですかw
898:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:20:23 zk5ajzQr0.net
>>828
ただ結果的に
コロナ肺炎で死亡 → ＣＴ検査で肺炎とは判明 → 医師とかの判断でＰＣＲ検査せず → コロナで死亡だったが肺炎として処理
>>1の説明だとこの可能性は残るという事になる
899:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:20:31 3vYiV6fq0.net
>>799
だいたい人体に有害なウィルスは500種類ぐらいだろ。つまり新型ウィルスによる風邪
ですわ。でもインフルAとかBみたいな有名なフルが今年は減ってるみたいだぞ。
カビと一緒で何かの種類が席巻するとほかのカビが生えにくいみたいなことじゃね。
知らんけど。
900:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:20:32 t4Ta1oYR0.net
>>869
知らん
ドクターがコロナだと面倒だからスルーしてる可能性もある
901:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:20:42 +yIg2qmP0.net
>>819
CTして肺炎症状出たら普通に肺炎治療はしてもらえるし、CTで肺炎症状出てないのにコロナでしぬの？
逆にあの資料であれでけ偽陰性でてるのに、肺炎の自覚症状あってPCRで陰性ですよ～って言われて信じるの？
902:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:20:44 R4lmIrRt0.net
肺炎で処理されてるだけ
官僚は喋れば喋るだけボロがでる
スレの文脈を観れば一目瞭然じゃん
903:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:20:47 ELXaDSMA0.net
散々言われてるけど、隠れコロナ死がわんさか居たら、そこからどんどん感染が拡がっちゃうのはアホでも分かるのに。
904:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:20:47 M4zxk+wM0.net
>>867
そういえばテロ朝でも肺の両方に影できてるとか言ってたな
普通の肺炎なら片側しか影出来ないって
905:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:20:48 H4ovsj2v0.net
朝日新聞の発表なんて信用度皆無だな
906:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:20:51
907:gekbl8Gk0.net
908:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:20:52 58uXq2MJ0.net
全員にCT検査な
PCR検査はそのごとの検査
「一般の肺炎患者には、生前の段階から全員にＣＴ検査を実施している。
これは、新型コロナウイルス感染の有無を調べる１つの指標としてだ。急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、
死後、ＣＴ検査を行うこともある。その結果、コロナ感染が疑われる事例には漏れなくＰＣＲ検査に回し、詳細に原因を突き止めている。
その確定診断結果を、新型コロナウイルスの死者数などとして、公表している。決して数字に隠蔽はない」と語っている。
909:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:20:56 Kf2aVOff0.net
とりまとめて最終報告する前に
数値を変える簡単なお仕事
910:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:21:01 UVLr/nDf0.net
>>870
検査してない所は起きてるかどうかもわからないんだが
あほかよ
911:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:21:06 PoZlGUU+0.net
パヨクは玉川にソース出せって言えばー？
政権追い込めるよーーｗ
912:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:21:20 sd7J3aI20.net
誤ってスシローに寿司奢れよ
913:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:21:21 tBafp/fH0.net
>>1
名指しで玉川って言ったほうがいいよ
俺も通報したけど。
デマの拡散だから
914:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:21:25 3ZB7/ATV0.net
死後のCTは当然ながら保険適用外なので、全額実費で遺族または病院の負担。
915:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:21:31 GUR8RxhA0.net
コロナ患者をチェックするの治療するのも
政府じゃなく、全て現場の医者がやってるのにな
陰謀論信じてる人は
その人達が、意図的に患者を見殺しにしたり、隠蔽したといってる訳だ
普通にすげー冒涜だと思うわ
916:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:21:32 JKmySIDd0.net
>>883
そっか
ありがとう(´・ω・`)
917:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:21:36 zcVnLF+g0.net
月曜日共産党に電話してみよう
お宅の系列の病院もグルなんですか？
ってw
918:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:21:40 YPP8LoE80.net
>>881
厚労省が必死に隠したいのはその部分なんだよな
919:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:21:44 Su7+jBak0.net
●CT検査ではウイルス性肺炎であることまでしかわからない
●自宅で死んだ人の死因はきちんと調べない
この２つの理由により隠れコロナ死はたくさんいるでしょうね
920:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:21:49 i25fhuQu0.net
>>873
中国ですら「新型コロナ」での死者と「新型コロナ疑い」の死者がいるの、知らんの？
後者はＣＴで新型コロナと診断されたが、PCR受けずに確定しなかった患者がそのまま死んだパターン
向こうは死後のPCRはやらないから、「コロナ死」と「コロナ疑い死」の二種類になっている
921:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:21:51 IG+mlkfC0.net
>>817
ここを目指すか
北朝鮮 イイぞー
wwwwww
感染者０ <草>
922:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:22:01 9JodTWeW0.net
病院の利益第一で自分が経営者ならいくなｗ
コロナで死んだ患者はいなかったｗ いいねｗ？
923:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:22:05 L+8//lV60.net
そもそも死者にCT検査なんてできんの?
造影剤とか飲めないじゃんw
924:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:22:06 ELXaDSMA0.net
コロナで死んだ人は、特殊な遺体袋に入れられるとかも知らないんだろうなパヨクは。
925:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:22:12 PJUJR/ic0.net
でっ厚労省回答のどこに
肺炎死者はもれなく検査してるってあるんだね
926:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:22:14 CrfkoiKJ0.net
これバレたらヤバいから隠蔽するわな
927:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:22:15 boWllEHF0.net
>>889
遺体になる前は重病人なんだが
なんでその重病時をなかったことにして語るんだよ
そういうとこだよ
隠してるって言う奴の話に厚みがないとこ
928:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:22:15 wJy8KOvF0.net
もともと日本の医療システムを完全に無視した言いがかりだからね、この主張って。
929:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:22:30 cWhjwiJv0.net
>>1
だって、玉皮って農学部だろww
なんでコメンテーターやってんだよ！
百姓やってろwwほっかむり似
930:合うぞ！
931:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:22:30 NL4lPdBe0.net
>>864
バカ？PCRやらないと決めつけですかw
菅直人が首相ならしっかりやってたと言いたいんですねw
フクシマの惨状の原因作った菅直人ならw
932:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:22:38 UVLr/nDf0.net
ネトサポ工作員は社会の害だな
嘘つきはネトサポの始まりと言わなければならない
933:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:22:48 AXPj6bBo0.net
>>865
だからＣＴで大半がふるい落とされるって言ってるだろ脳タリン
934:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:22:50 0trj2mgb0.net
隠蔽してるー
説明しても信用できないー
935:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:22:50 tBafp/fH0.net
>>892
つまり、おまえがチョンであることは否定できんのね？
じゃ共有NG
936:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:22:56 fgWPWyQn0.net
>>791
年間10万人は死んでるから
千や二千増えたところでどうってことないよな
937:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:23:08 PoZlGUU+0.net
確信があるから公共の電波で堂々と言うんだよね？
国が死者を隠蔽してるって言ったんだからなあ
938:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:23:13 +0fSSZgh0.net
感染者数が激増して死亡率が激減してますなぁ
939:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:23:13 aLp+t53d0.net
当たり前だわ
死亡届って知ってるか
テレ朝レベルだと分からねぇか…
940:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:23:14 NL4lPdBe0.net
>>881>>900
941:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:23:15 Su7+jBak0.net
>>902
さっきから何を噛みついてきてるのかさっぱりわからんな
中国の武漢の医者が「CT検査はもっとも重要度が低い」と述べてる記事くらい読んできたら
942:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:23:16 UuvbmnTx0.net
>>884
医療現場はそれじゃあ済まないんだよ
肺炎なくてもスタッフから感染者でたらまずい
943:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:23:20 dguuQPkl0.net
>>833
可能性はあるね
今のところないってはなしもあったような気もするが
後々数値は公表されるよ
944:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:23:26 dZOd8Ssn0.net
>>881
医師の判断って、自分の病院でクラスター起こしたくないから検査するに決まってるだろ。
今どき検査もせずに病院から出すことはない。
945:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:23:29 G7VRNrFb0.net
>>689
じゃこの病院では純粋な肺炎死はいないってことか？
おかしくね？
946:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:23:32 Nh/tUCAf0.net
>>819
逆にどうしてそこまでCTを信じられないんだ？
CTで間質性肺炎像→PCRという手順で何がダメなんだろう。
947:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:23:36 3ZB7/ATV0.net
>>905
必ずしも必要ではない
948:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:23:42 Ym6OaP/e0.net
>>900
厚労省は医者の団体に通知するまでが仕事で、それに外れたことをやらかしたら医者の責任だから
厚労省が隠す理由もない
949:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:23:53 YPP8LoE80.net
>>914
CTでどのウイルスか特定できる技術は何て名前？
もちろん特許も取っているでしょう
有識者の君に教えていただきたい
950:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:23:54 R4lmIrRt0.net
寿司や料亭でｺﾞﾁになる為に必死に安倍晋三を擁護する田崎スシローと惨経
951:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:23:55 BIKknl8C0.net
急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、 （基本的には行わないが）死後、ＣＴ検査を行うこともある。
952:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:24:06 sYRrMAvD0.net
>>869
玉川がわざと疑う必要のないところを取り上げ疑惑に仕立て上げた…意図的に
治安維持法があったら即刻逮捕死刑レベルの犯罪
953:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:24:07 DQecinp/0.net
殆どは細菌性肺炎で肺炎ならまずCTで確定診断するだろうけど、コロナをCTで確定できるものか？
つまりCT画像と白血球数くらいであなたはコロナ陽性なんでアビガン飲んで隔離施設に入ってくださいとはならんだろ？
なので、肺炎で疑わしきはコロナ検査しないとまずいでしょ。
954:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:24:08 NPO+HiH40.net
>>834
亡くなった人の家族と葬儀屋は会話しないんですか？
いくらでも感染しちゃう危険はあるんだよ
感染者が一人いれば
病院だって感染しちゃってるぞそれでは
955:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:24:09 42+u7iHP0.net
>>562
まだ2月末までしか集計されてないから、月平均すると埋もれる
過去の傾斜（経過週数と減少率）と比較すると、9週目時点で増加傾向が見えるから
グラフ上から見ると今年だけ異常になってるよ
例年は10週目には死者数激減するから、10週目の集計出たらもっとはっきりわかる
956:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:24:10 6jjisoTp0.net
放送免許取り上げろ！！
957:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:24:23 ziujZCo20.net
んなわけないやん
医療関係者も聞いてるのによく言うわ
958:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:24:28 BBVFts110.net
>>837
>つまり隠れ死者はほぼいない
３月にこういう通達が厚労省から出されてるけど、新型コロナの疑似症患者の遺体がと読み取れるけど厚労省のデマなの？
新型コロナウイルスにより亡くなられた方及びその疑いがある方の遺体の引渡しの取扱いについて（周知）
厚生労働省健康局結核感染症課
厚生労働省医薬・生活衛生局生活衛生課
新型コロナウイルスにより亡くなられた方及びその疑いがある方（検査中の方など）の遺体の引渡しの取扱いについて、
医療機関等は、遺体が新型コロナウイルス感染症の病原体に汚染され又は汚染された疑いのある場合、感染拡大防止の観点から、
遺体の搬送作業及び火葬作業に従事する者にその旨の伝達の徹底をお願いします。
959:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:24:29 UHXsxuWL0.net
清潔コース ←×― 厚労省 ―→不潔コース
960:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:24:38 PJUJR/ic0.net
そもそも検査総数と肺炎死さして変わらんだろ
961:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:24:39 UVLr/nDf0.net
>>916
おまえ真性のあほだな
962:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:24:45 8uX1kPEX0.net
パヨは本当に混乱させたいんだなぁ。馬鹿じゃねーのかな。
大体肺炎でなくなってコロナ感染していたら病院院内感染だらけだろ。
普通の誤嚥性なんてほとんど一般病棟だぞ。アホかよ。基地外どもｗ
963:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:24:53 i25fhuQu0.net
>>922
何度も書いて申し訳ないが
通常ＣＴとる「だけ」じゃなく、血液検査・尿検査・血液ガス分析等
複数の検査をして複合的に肺炎の原因を同定するんだが
その記事を書いた医者は、「ＣＴだけで判断している」って書いてたの？
それ偽医者じゃね？ｗ
964:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:24:55 zk5ajzQr0.net
>>925
現実にこんだけ院内感染起こってる状態でどうせいとｗ
965:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:25:05 nZW+PD6p0.net
>>8
2つ目で弾かれる奴が沢山いるだろうな
クラスターの発生した場所を公表していないし、
もう感染場所を追えなくなっている
966:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:25:13 UuvbmnTx0.net
>>927
自分が画像診断の専門医だから
画像が全てじゃない
967:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:25:22 8uX1kPEX0.net
デマパヨはテロ朝から金でももらっているの？それとも馬鹿なの？ｗ
968:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:25:22 o2pdeMqb0.net
>>7
どこの平行宇宙の話だよ
969:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:25:28 Loa3o8Rp0.net
>>820
人のやることだからあるかもしれないが
毎年の肺炎症状ありの死亡と、数が変わりないというのがあるから
今のところは心配いらないかな
970:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:25:29 H6+p+QaM0.net
>>905
そりゃ造影CTは無理だろな
絶対やれないってことは無いかも知れないけど
971:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:25:30 sYRrMAvD0.net
そんなに信用できないなら玉川が自ら現場に出向き事実を確認してくればいい
でもやらないだろ？なにがジャーナリストだ
コロナが怖いくせして遠巻きに電波発信してるだけの屑だよ
972:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:25:34 NL4lPdBe0.net
テレ朝もフクシマの時は首相の失態を知らん顔してた
今回みたいに疑問をもって取り組んで欲しかった
けど無理か、偏向報道機関じゃ
973:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:25:36 iTGo7/v40.net
「全部」とか言う時点で、信用出来ない
世の中なんでも、例外とか漏れってものがある
「全て」とか「絶対」「必ず」とかいう言葉が出る時点で、信用できないよな
974:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:25:36 +yIg2qmP0.net
>>923
PCRでの陰性はどっちにしろ信じないでしょ？
975:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:25:39 RYTBviqZ0.net
東京都にワイドショーが電話で確認したら
忙しくてそんな検査してる暇ないって言ってるぞ
976:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:25:41 UHXsxuWL0.net
清潔ルート ←×― 厚労省 ―→不潔ルート
977:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:25:45 S8dBwq+b0.net
検査数から言って厚労省の方が嘘
978:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:25:50 892y/RyL0.net
アメリカだって日本政府の対応に匙を投げ帰国命令に近い通達を出しただけでも分かるだろう
ほんと安倍擁護には辟易する
979:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:25:51 L+8//lV60.net
死後のCT検査0件。死後のPCR 検査3件。が実情でしょう。普通にロジカルに考えてればw
980:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:25:52 i25fhuQu0.net
>>945
こんだけしか院内感染おこってないのが、不思議だと思わん？
アホの主張では、あちこちで原因不明の肺炎がおきて、コロナ死しまくってるらしいから
日本中の病院で院内感染がおきてなきゃおかしいんだが？
981:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:25:53 Sz3zouzh0.net
肺炎で入院してる段階で何らかの検査はするだろw
新型コロナによる死者を隠蔽？
そんな事したら病院が大変な事にならない？コロナかどうか病院関係者自身の命にも関わるんだが？
982:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:25:54 Su7+jBak0.net
>>927
信じる信じないの感情論の話じゃないから
政府が改竄させないようにスクショ撮った宣言してから周知させた情報の中にある話をしてるだけ
ググったらすぐに出てくるじゃん
とぼけるなよ政府工作員
983:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:25:58 pRG8swjv0.net
隠蔽しまくってたら今頃葬儀屋や遺族、医者にクラスターが
出まくってるし、そもそも特に隠す意味がない訳だが
陰謀論者は何の為に隠蔽隠蔽言ってるのか分からん
984:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:25:58 6ICyoc4h0.net
>1
これ
安倍様が仰ってるから全部真実
とか言ってる狂信者と同レベルなんだが
スレタイで【デマ】だとレッテルを貼り、安倍王朝じゃ公文書偽造しても罪にならないのに、それを証拠だと言い張る。
どうしょうもないよな、工作員がデマのスレ立てんなよ
985:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:26:14 PJUJR/ic0.net
そもそもいまってCT持ってない医院は肺炎診断する権利を持ってないのか
986:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:26:14 AXPj6bBo0.net
重症者優先で検査される
つまりコロナ死者の前段階は必ず重症者となるため
死ぬ前の段階でコロナと判明してるケースがほとんど
この時点で「ほぼ正確なコロナ死者数を抽出できる」
さらに付け加えて死後のＣＴでコロナの疑いがあればＰＣＲ検査に出す
「この二段階の振るいに掛ければ極めて正確な死者数が出せる」
死者数は小規模な誤差があっても特に意味はないため
この二段階の抽出で十分だと言える
987:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:26:15 j49mDrr70.net
>>945
院内感染起こした病院数 / 総病院数
いったいどんな数値になるでしょうねｗｗｗｗｗ
988:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:26:26 cZJBeuCE0.net
感染者かもしれないのに毎回CT室を除菌してやるとは思えないけど。
そもそもガンで免疫力低下して肺炎になって亡くなった方が実は院内感染してたとして、結果的にコロナにより急逝しても検査しないでしょ。
しかもそれを全国全ての病院で漏れなく徹底できてるかなんて有り得ないし。
隠蔽はしてないだろうがコロナ肺炎死数はもっといるだろね。
989:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:26:30 9yHjHcXQ0.net
死者数に疑惑があるのは、むしろ中国や韓国だろ。
990:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:26:35 McrR7BUs0.net
>>900
ってことは例年と比べて肺炎で死んだ数が多くなってるってことだよね
991:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:26:38 tBafp/fH0.net
>>945
そら感染者が不意打ちできてるからそうなるわな
だから帰国者センター電話せえって言ってる
今後は逆に
「帰国者センター以外からは診察お受けしません」でよかろ
992:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:26:41 AXPj6bBo0.net
重症者優先で検査される
つまりコロナ死者の前段階は必ず重症者となるため
死ぬ前の段階でコロナと判明してるケースがほとんど
この時点で「ほぼ正確なコロナ死者数を抽出できる」
さらに付け加えて死後のＣＴでコロナの疑いがあればＰＣＲ検査に出す
「この二段階の振るいに掛ければ極めて正確な死者数が出せる」
死者数は小規模な誤差があっても特に意味はないため
この二段階の抽出で十分だと言える
993:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:26:42 kUgo6dwn0.net
チョン「日本は死者数を隠蔽してる」
デマ川「日本は死者数を隠蔽してる」
パヨク「日本は死者数を隠蔽してる」
994:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:26:43 L+8//lV60.net
>>927
検査拒否
995:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:26:43 UVLr/nDf0.net
>>936
隠れコロナ死が結構いると考えるのが適切だな
996:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:26:46 Ym6OaP/e0.net
>>964
<丶｀∀´> ←インペイダー
997:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:26:47 i25fhuQu0.net
>>965
じゃあデマだと立証してみ？
コロナ死だけどコロナだと診断されなかったケースを、どうぞ？
998:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:26:53 ziujZCo20.net
CT検査
999:受けるために待ってたら死体が運ばれてきたなんて聞いたことあるか？ 病理学教室じゃあるまいに
1000:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:27:05 Nh/tUCAf0.net
>>923
先にPCRだと結果出るまでのタイムラグが大きい→その間に無防備な接触者が増えない？
先にCTならそれっぽい像が出たら対策早く始められそうだけど。
1001:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:27:11 c/VCqUiH0.net
いや、やってねーだろ
1002:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:27:14 F51CTZ3X0.net
皆最後は最新設備のCTがあって医者付きの暖かい布団の上で死ねると思ってるおめでたい奴らがたくさんだ
地方の田舎なんかありえないぞ
1003:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:27:17 M1/eqcFl0.net
>>769
いやいやそもそも肺炎で死ぬまでに検査してるからw
1004:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:27:21 9XPRY0oP0.net
これの前は反論した厚労省のツィートがデマだったけど今回はデマじゃないと？
本当に、根拠は？
1005:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:27:33 etra8tF10.net
これまであんま疑ってなかったんだけど、
一般肺炎死者数から考えると、どこでどう検査したのかなあってのは強い疑問感じるわ(´・ω・｀)
1006:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:27:36 8j25Wd0z0.net
>>1
> 死後、ＣＴ検査を行うこともある。その結果、コロナ感染が疑われる事例には漏れなくＰＣＲ検査に回し、詳細に原因を突き止めている。
ようするに、CTかけてない死者はコロナ検査してないことね
駄々漏れじゃないっすか
なんでコロナ漏れはないと断言してんの？
1007:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:27:40 iTGo7/v40.net
>>879
世の中何の仕事でも、ちゃんとやってる人もいれば何かを誤魔化したり隠したりする人もいる
手続きやルールのせいでうまくコトが運ばないことも非常に多い
この件では別に医療従事者を貶めてることにはつながらないよ
1008:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:27:44 fJPhmkgJ0.net
>>464
してるのはCT検査、PCRじゃない
1009:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:27:48 JKmySIDd0.net
>>981
そう思うわw
1010:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:27:49 L+8//lV60.net
>>934
確定的であってもPCR しないとカウントされないだけ
1011:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:27:50 NL4lPdBe0.net
>>952
玉川なんて戦前の朝日新聞みたいなもんだから
煽るだけのひと
1012:おでん ★
20/04/10 16:27:50 AWtEqoEN9.net
次
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1013:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:27:51 UVLr/nDf0.net
>>975
９割検査拒否だからな
政府の言ってることを信じれるわけがない
1014:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:27:53 RYTBviqZ0.net
一般人でさへ検査しないのに
亡くなった人なんかするわけネェーじゃん
1015:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:27:56 lj2OcPpy0.net
>>504
マジ？あのババア面白がって言ってるとしか思えん
1016:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:28:03 aqiJf/iW0.net
葬儀屋の言うことと合わないじゃん
1017:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:28:03 NYp85jpM0.net
２月から４月現在までのコロナ以外の肺炎死亡者数を
例年の数字と比較すれば怪しいかどうかわかる話。
1018:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:28:05 4VNo7yFj0.net
>>831
一番感染者数と検査数の多い東京で3名だと十分少なくね？
全体含めたら他に数百件の死後PCR検査してるとか思う？
1019:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:28:08 YPP8LoE80.net
>>971
ただ、肺炎死者は>>1だと年間9万超えらしいので、1000人2000人増えても誤差の範囲で処理される
1020:名無しさん＠１周年
20/04/10 16:28:21 tBafp/fH0.net
>>881
ない
なぜなら肺炎には二つあって、
・誤嚥性か
・感染性かになる
この鑑別は一つしかない。
検体採取によるPCRだ
だから必ずやることになる。
仮に死後運ばれた場合な？
生前なら入院時にやってる
1021:1001
Over 1000 Thread .net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 21分 10秒
1022:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています