20/04/04 02:02:18 0vlVhQ4fO.net
BCG以前の問題だろ
欧米の感染拡大速度は接触感染のレベルを越えてる
日本では感染が拡がり難かったが、この違いは欧米諸国との言語特性と体質の差なんじゃないの
日本語と較べてその他言語は吐気が強く、飛沫の飛散距離が圧倒的に長い
日本人に較べて欧米人は格段に唾液の量が多いから飛沫の量も飛散範囲も比較にならないわけよ
日本では３密とか言われてるが欧米では屋外で飛沫・エアロゾル感染するレベルかも知れない
そう仮定すると接触感染の機会が少ないはずの雪祭り会場でクラスターが発生したのも合点が行く
外国人観光客が数多くいたからな
空気感染ほどではないが接触感染より明らかに感染速度が速い説明にもなる
これを言うと世界的な白人差別に繋がり兼ねないから、可能性の段階では日本政府も欧米の各国政府も言えないけどな
341:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:22 oEKcRYxK0.net
有名どころがこぞってBCGの効果を否定。
まるで小保方晴子みたいにBCGが胡散臭くなった。
342:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:27 J+/1EWOI0.net
>>91
えびでんす早くだせよハゲ
343:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:39 vqMsZAcl0.net
>>277
アメリカと中国
アメリカは日本のノーベル賞とか奇妙な研究とかは全て立ち枯れにさせたがっている。
アメリカが関心を持っているのは常温核融合とSTAP細胞。
次点でIPS細胞。
中国は日本に有害な事なら何でも
344:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:40 EQs4WJEA0.net
空気読めない学者バカだな
345:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:41 UTgo1Lkr0.net
BCGの効果あるないに関わらず、効果が証明できない限り何もできないでしょ。
なんの効果もないのかもしれないのに、人集めてBCG打ち込むのか？
346:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:44 jOqer7D60.net
>>260
確かに言い方がよくないな。山中センセに苦言を呈する事のできるような者ではないけれども。
５ｃｈなどで流布されているが、肯定的なデータに乏しい諸説、とでも言うべきだろう。データを
集めている最中にエビデンスもないもんだ。
ところで、我が政府はいつになったら本格的にデータを集めようとしはじめるんだ。永遠に
科学的態度から程遠いままか？ｗｗ
347:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:47 fQTv8+VN0.net
>>329
そのエビデンスが1番わかってないのは山中だろ
今はのんびりエビデンス100％を待つ状況じゃない
348:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:49 XfKg9xCI0.net
>>339
ベッドがないんだからしょうがねーだろボケ
349:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:50 1ETjvL9I0.net
>>319
上げとか下げとかじゃねーんだよアホ
350:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:50 hO18c55v0.net
厚労省の不倫に予算削られそうになったりしてたから
コロナは専門外だけど研究費の足しにちょっと噛みしてるのでは
いろいろ大変なんでしょう
351:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:51 CrlPYurA0.net
最近やたらとBCG否定してるヤツがいるけど何なんだろう
証明も否定もされていないってだけなのに
352:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:53 3TAZWshZ0.net
>>329
いやこいつはエビンデンスの乏しいロックダウンを進めようとしてたんだよ
門外漢の提言しまくってた
353:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:00 d7mVjPwZ0.net
>>204
だから、エビデンスを取るのに協力してくださいねってのがここ数日の流れ
防疫目的で乗り出すエビデンスとしては不十分だが、エビデンスを取るための
接種としてのエビデンスとしては無視できない相関関係が出てる
354:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:01 8QEvXfi+0.net
>>308
それだよね
355:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:03:02 JJdNXasm0.net
BCG説を考えた方が何故日本だけでも感染者が外人や国籍調査中が半数を占めるのか整合性が説明し易い。
356:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:11 dnaU5+R30.net
>>305
有能な医師や医学者は科学倫理、生命倫理、医療倫理がしっかりしているよ
君の言う人格者が何を指すのかわからないけど
357:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:15 VwRnvRl60.net
>>337
BCGのおかげだな
358:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:15 Oyg+JdZL0.net
自分のキャパ超える状況証拠出たから拒否反応起こしただけでしょ
実に人間らしい
359:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:25 b55uYmuj0.net
>>283
統計学で有意な関連を出す
相関関係から因果関係に類推するには条件が3つある
うち2つはすぐ満たせる問題は3つめ
それが満たせれば因果関係を推定して原因とされる対処法をする
今各国でやってる実験はそに3つめの条件を検証するもの
360:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:26 2sKGwrtE0.net
>>268
このスレ立ってるから内容読んでからにしような
361:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:32 4lipQY1s0.net
誰も証明されたと言ってません
362:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:39 Jhl041PE0.net
エビデンスという言葉が曖昧すぎ
2通りあるんじゃね？
一つは医療的なアプローチ、免疫と抗体のメカニズムみたいな
もう一つはデータからのアプローチ、国別の重傷者数とBCP摂取の統計的相関みたいな
まずは後者で仮説を立てて対策し、前者が解明されたら薬を開発するとかでしょ
両方必要だし、有効だよね
363:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:08 XfKg9xCI0.net
>>301
仕事してれば家族にうつらないのか？
アホちゃうか
364:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:08 5gDaKk+O0.net
まあ、日本人の死亡率が低過ぎる要素の一つがBCGなのでは？ってドイツが調べているので
別にそれを畑違いの医者でもない学者が言っても意味ないよな
今打っても、免疫が出来るのが１ヶ月先だし
365:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:10 PbdDosmc0.net
>>340
日本人は世界的に見て接触避ける方だからその関係はあるかもな
366:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:16 EQs4WJEA0.net
エビデンスエビデンス言ってるやつって
最近エビデンスって言葉覚えて使いたいだけなんだろ
367:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:24 KcqCzVMf0.net
山中教授、専門外の事に口出しするのはそれくらいにしておいた方がいいと思う。
368:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:31 8QEvXfi+0.net
>>340
コロナの再生産数は天然痘レベルだよ
369:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:04:32 JJdNXasm0.net
>>334 俺は医師の診断に任せるべき派、医師が検査すべきと言ってるのを止める気はない。
370:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:34 vqrrj3670.net
>>288
BCG世界地図と死亡率で説明出来るよ
勘違いしてるが例えばマスクで防御力３％アップ
トイレが綺麗で５％アップ、BCGで防御力が１０％アップって
概念で考えると良い
これらが揃うと１８％の防御力アップ感染者が２０％減ると考えると
全体では総数はかなり違ってくる
371:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:39 c8dZO00T0.net
知名度実績があっても門外漢が不安をあおるような事を発信するのはどうかと思うわ
372:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:39 dBjX4xnX0.net
>>355
日本人に感染者が少ないのは
単に検査数が少ないから
ただそれだけの理由
373:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:03 fQTv8+VN0.net
>>359
今分かってる因果関係は
検査しすぎ＝医療崩壊だけ
374:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:12 pWgAxmSQ0.net
被害状況軽減させたいのなら、本気でＢＣＧの効果について検証すべきかとおもうが。
ほんとやるまえからこういう軽視するようなことをする学者なんていらないわ。
山中はゴミ。エビデンス１００パーセント。
375:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:17 avoi6sHO0.net
どれだけBCG神話にすがってたか分かる阿鼻叫喚
一縷の望みだったんだなあ
174で否定されてんのに現実を見たくない奴ら
376:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:31 mLl4dc2N0.net
>>366
必須受験英語
377:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:34 1ETjvL9I0.net
>>347
だーかーらー
現状ではエビデンスが乏しいって客観的事実を言ってるだけだろ
なんで否定したことになってんの？
お前はエビデンスの意味わかってねーだろ
378:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:34 d7mVjPwZ0.net
>>329
エビデンス＝インフォームドコンセントでの説得力
ってイメージで語ってる人がほんと多い
納得できるかどうかは二の次なんだよな
379:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:35 BZln8tUj0.net
>>394
エビデンスは後者だけだよ
ただ最初は何でもエビデンスがあるわけじゃないから今後出てくるか出てこないか
380:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:37 PbdDosmc0.net
>>356
この人は間違っても有能な医師ではないとおもうけど
381:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:41 8+FGtVUu0.net
とりあえず山中は黙ってろ
382:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:43 sLalZWnB0.net
オーストラリアと欧州主要国で大規模な臨床試験中なんでしょ
早く結果出ないかな
383:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:43 vqrrj3670.net
>>365
中国のカンフーの挨拶みたいなのは
やっぱり古代から疫病に何回もやられてああなったかと
384:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:48 CiUNDBFk0.net
>>265
そう。
っていうか、科学の「公認」と実験的な試みは違う。
但し、科学者サイドの考えでは、
立証されていないものが、
素人判断で結論づけられ、
勝手に引用され、お墨付きを貰ったかのごとく、
実施されることを、
非常に嫌がりますし、実際迷惑でしょうｗ
こういうのは、「まだ科学的な裏付けは取れていません。
飽くまでも、個人的な見解です」と言うべき。
問題なのは政治。
検証が終わる前に始める必要があったりするから。
385:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:49 8gAOMiD60.net
>>337
「検査すると拡大」論の理屈はほんとになぞだな。
「テストの結果は人間の評価に関係ない」という命題が
「テストすると人間の評価を誤るからやめろ」と言う命題にすり替えられてるようだよ。
事実を直視したくない、もしくは現状を無条件に正当化したい人間からしか出てこない意見だな。
386:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:58 +z5l/5Ne0.net
>>283
見よ、これが安倍サポの知能レベルだwww
そりゃ1レス30円の仕事に24時間張り付くわな
387:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:00 tY1qKvwr0.net
>>1
そらまだ証明はされてないけど、
イギリスの医者だかが、日本株BCG試してるんでしょ？
その話はしてた？
結果はいつごろ出るんだろう
388:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:00 PqXwJfAG0.net
もうips諦めてるぽいなｗ
389:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:07 b55uYmuj0.net
ちなみになぜその因果関係になるか説明できなくても良い
解明はその後になる
今明らかになってる知識で未知のウィルスには対抗できない
そんで疫学調査の出番
390:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:15 d7mVjPwZ0.net
>>342
IDから遡ってエビデンスの勉強をしてきな
391:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:19 xzFI62ge0.net
まだ証明されてないものを信じて手を打たない
ほったらかしにしろじゃダメだろって事だろ
実際もう崩壊まであと少し
392:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:31 8QEvXfi+0.net
>>369
4月から保健所許可縛りが緩くなって
非定型肺炎ならオーダー飛ばして院内検査できるようになった
結果は全数保健所に報告
393:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:37 q1gwlUYa0.net
中山さんのような生命工学の専門家が白人と黄色人種の致死率の違いかどのような理由で起きてると考えてるのかちょっと知りたいよね必ず理由があるはずだし研究者ならその理由もあたりつけてるはず
394:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:39 3TAZWshZ0.net
感染経路不明ならロックダウンは安心したいだけだよね山中ちゃんよ～
395:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:42 XfKg9xCI0.net
BCGでも、マスクでも、アビガンでも、可能性があることは全てやれ
大したリスクなどない
やらないリスクのほうがヤバイわ
396:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:06:48 JJdNXasm0.net
>>372 感染者は検査して隔離しないと集団感染を起こす、感染者が野放しと言われる割りに日本では海外程は感染者や死亡者が多くない。
397:あ
20/04/04 02:06:49 vmnbkvo60.net
本業はほったらかしだな
398:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:49 jOqer7D60.net
>>367
この程度は一般的な外科医でもわかる程度のことだよ。わかっていなけりゃ、術後感染続出だ。
399:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:07:00 wuz6lQJ90.net
結核、肺だから効果あるんじゃないの
400:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:07:01 TuhqTJqz0.net
日本人って面白いよね
アビガン！とかBCG！ とか
自分たちの国が作った薬や自分たちが接種してるワクチンが
絶対役に立って最高の効用を発揮するのだ とか
本当に思ってる人がたくさんいるんだからね
アビガンの論文も取り下げになったから、あんまし効かないってことよ
401: 【東電 61.6 %】
20/04/04 02:07:08 JUS6EwO10.net
>4
山中の過去の話は別にして
副作用の強いｸｽﾘは敬遠されるだろう
資源は有限なので
BCGを大人のために余分に作成することに意味がｱﾙのかは考慮しなければならない
402:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:07:24 hXNWNXiN0.net
実証されてないものを過信してバカが出歩くからな
403:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:07:36 avoi6sHO0.net
目に焼き付けよう
他国の総感染者数が今の日本と同程度の時の死者数
イタリア 感染3089人 死者107人
スペイン 感染2965人 死者84人
アメリカ 感染3499人 死者64人
イラン 感染3513人 死者107人
フランス 感染3661人 死者79人
日本 感染3123人 死者77人
404:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:07:37 RLiCXPcY0.net
100%のエビデンスに草
なんか流行りそう
405:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:07:43 AfJX41GR0.net
>>27
証明されてないのは誰もが知ってる事だからわざわざ言う必要がない
406:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:07:46 RS7BviOh0.net
>>214
えーと？
俺はIQ100くらいだから君は80くらいなんだろな
20違うと会話にならないんだ
なんのために情報が集約、蓄積していくか考えよう
集約していく過程、段階が必要であると理解しよう
407:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:07:51 3TAZWshZ0.net
>>402
歩かなきゃ感染しないエビンデンスはよ
408:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:07:54 FqgBjjRp0.net
>>300
罹患率なんてもうどこの国もよくわかんないんじゃね?
日本が軽症が多いとすれば特に
他の国の感染者ってどのくらいの症状なのかねえ
409:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:03 zag+NRlg0.net
エビデンス
訛って言うと
イビデンズ
410:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:07 CiUNDBFk0.net
>>366
科学では日常的用語。
411:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:22 xzFI62ge0.net
>>374
あのさ
なんでまだ証明されてないものを信じる事が出来るのかね
BCG効果があればいいなぐらいでいいだろ
412:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:31 wuz6lQJ90.net
山中氏は安心して出歩かないように警鐘を鳴らしてるんやろ
413:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:36 fQTv8+VN0.net
>>377
だから
のんびり待つ状況ではない
山中は現場を知らなさすぎ
平和な時にエビデンス100%を目指せ
414:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:36 +z5l/5Ne0.net
>>359
安倍サポに相関や因果など言っても理解できないよ。しかも3行以上のレスは長文らしく、脳的に読めない。
だから句読点もなしで、複数文を繋げて書く天才達ですwww
415:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:40 fmgHxNS80.net
効果があったところで喜べるのは中学生までだろ
416:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:41 h19R8BCV0.net
日本語を読めない人が増えている印象が強い
417:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:08:43 JJdNXasm0.net
>>392 ほんと厚生労働省って何の為に有るんだか。
418:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:44 vqrrj3670.net
>>374
もう、世界各国がまず医療関係者からBCGの実効性ためしてる
そりゃ、ド素人の俺ですら世界地図と感染リスト見てて
明らかにおかしいって気がついてるぐらいだもん
419:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:50 qbmQoy0A0.net
>>1
中国が対策に成功した？駄目だこいつ
たくさん見殺しにしただけだろ？中国土人がウイルス無くせるかよ
420:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:57 /koJ+F8e0.net
疑似相関の可能性もあるからな
BCGが原因であるという仮説はもちろん置くとしても
証拠がない以上、決めつけるわけにはいかないし
ほかの要因を探っていかなきゃならない
でも臨床的にはそんなの待ってたら人類滅亡しちゃう
よっぽど害が大きければ別として試せることはすべて試すべき
421:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:02 3TAZWshZ0.net
>>412
出歩かなければ安心できるエビンデンスは？
422:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:04 oMKjMxXm0.net
これを否定的に捉えるというか、
変な意味に解釈するやつってクソ文系？
423:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:07 nFzaspjB0.net
そんなことはいいからさっさとワクチン作れよボケ
424:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:15 9brb+ei+0.net
>>403
ああ、ジャップ終わったな
東日本大震災超えるな
425:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:16 IEcUnd5h0.net
今はリベラルも強いからそっちの規制もあるけど、
どのみち学術の世界じゃ純粋に正しい方が生き残っていくよな。
バカウヨに多いのが「政府に望ましい意見を出さない」とかだよな。
んで左翼とか反日とか認定するクルクルパー。
事実の方を優先するのが学者、政治の方を優先するのは政治家、カルトその他。
例
「周りの天体じゃなくて地球が動いてるだと？ こいつは反教会、異教徒の手先だ！」
「人種ごとに犯罪差の傾向がある？ こいつはレイシストだ！」とか。
426:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:18 TuhqTJqz0.net
>>396 そういって感染者どんどん増加してるんだが？
俺はクラスター対策班が優秀で
なんとかここまでNYや武漢みたいにならないで済んだと思ってるんだけど でも検査しないとそのクラスターだって見つけられない段階に来てるんだよ
427:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:20 lmtOOIfq0.net
びっくりした
ABC予想のこと言ってんのかとおもたw
428:このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
20/04/04 02:09:28 VtOm0acq0.net
現在エビデンスが十分かどうかで情報を分類してるだけなのに、
アホはそれをみて脊髄反射で「現在エビデンスがない＝否定している」というストローマンを作って叩きだす。
相関関係と因果関係は同じではないことは科学者なら理解できるが、
エビデンスの意味もわからないアホはそんなことも分からないから、
正確な認識をもつことを優先している山中を批判している。
それ見ると、ホント、無知が賢者と同じ発言権になってしまう民主主義って害悪だなと思う。
正しいことをいうことがいま必要な事だけど、
それを受け止めるほうにも力がないと無理。
無知をだます大仏よりも本物のオピ二オンリーダーが必要とされている状況だけど、
日本は表に出てくるやつらはしったかぶりの無能ペテン師ばかりで偽者しかいないので、
すぐ「検査したら医療崩壊する」とか「BCGのおかげで免疫出来てる」なんていう、
エビデンスの無い意見でも自分の感情に都合さえよければしんじだす無知が量産されちゃってる。
429:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:31 3IPoXrlD0.net
専門外が口出しすんなよ
家でおとなしくしてろ
430:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:33 jOqer7D60.net
>>395
それはこの人も否定していないと思うよ。というより、リスクが大きすぎない限りできることは
すべて試みるべきだ、と思ってるだろう。
まあ臨床医のほうが、より切実にそう思うわけだが。
431:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:36 BZln8tUj0.net
>>400
アビガンは今は対象者数が少なかった
これから提供して試してもらう段階
432:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:54 oN7k6rcJ0.net
相関関係があることは明確ですよ。学者の中で否定している人はいない。
というか、データを見れば、統計学上、有意差を有するので、否定できない。
ただし、因果関係は不明だし、証明されていない。
433:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:09:55 JJdNXasm0.net
つまり現場を見ない浮世離れした様な人でないとノーベル賞なんか貰えないって事。
434:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:57 8gAOMiD60.net
>>374
山中氏に「現状でエビデンスなし」と言われて
「何で否定するんだよ」と発狂するほうがおかしい。
BCG仮説で因果関係を本当に立証できることと、
現状でエビデンスがないと自覚を促すことは別に対立的な問題じゃない。
問題点を整理するうえで有効なこと。
435:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:59 tLVjUatK0.net
今はオーストラリアの臨床試験の結果を待つしかないな
何れにしても根も葉もない与太話なら研究者も大規模な臨床試験なんて
しないし、コロナ撲滅の手掛かりが何一つ無い今の時点では、BCGとコロナに何らかの
因果関係が示される事が全人類の共通の願いだわな
436:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:00 vqrrj3670.net
>>403
それは過程の数字で意味ない
実際はスペインもイタリアもその数字
逸脱してるんだから、
バカが考えた数字
437:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:04 6m7GtEqNO.net
>>1
・国、地域により致死率異なる
ドイツ：0.5%、韓国、クルーズ船、武漢以外の中国：1~1.5%
日本：3.5%、武漢：4.5%、イタリア：10%
日本の致死率たっか！ｗｗｗ
ヤバいな山中さん
438:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:05 d7mVjPwZ0.net
>>406
相手が120って可能性を考えない辺り、100には足りてないようだなｗ
439:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:08 5HRgKnUF0.net
>>405
ネトウヨはBCGが
コロナに効くと勘違いしてるみたいだけどね
だから山中先生のHPは
存在意義がある
ネトウヨは山中先生のHPをじっくり読んで
勉強したほうがいい
440:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:21 jOqer7D60.net
>>400
いや、日本会議系のあほだけだろう。けっこうはばをきかしてんだよ、これが。
441:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:28 nFzaspjB0.net
こいつ本当に研究者なの？
442:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:29 CHONJGiO0.net
でも薬にせよ科学的根拠は不明なもんばっかやんけ
効いたから効きましたみたいなんおおいやん
443:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:33 loXsH/LRO.net
ノーベル賞取ってはいるけど、山中さんのうんちくでコロナから救われるのかな？
第一次世界対戦で自分の資材も投じて実質的に役立つ行動したキュリー夫人は凄いわな
手術において、銃弾や破片などの人体に食い込んだ異物を事前に確認できれば、負傷者の生存率は上がる。
彼女はX線研究に携わった経験こそなかったが、大学の講義で教えるために知見を持っていた。
マリは大学や製造業者などを回って必要な機材を調達し、複数の病院にそれらを設置した上、教授や技師たちに依頼して操作を行った。
マリは軍がX線撮影設備を充分に持っていないことを知っており、自動車に設備と発電機を搭載して、1914年8月頃から病院を回り始めた。マルヌ会戦の負傷者治療に威力を発揮した
このレントゲン設備を載せた車両は、軍の中で「プチ・キュリー」（ちびキュリー）と呼ばれた。しかし、戦局の長期化によって1台では足りなくなったため、マリは公的・私有の車を募って改造を施した。
有力者夫人たちは協力的だったが、軍や行政機関は難色を示すところが多かった。マリは役人らを説き伏せて調達や通行の許可を取りつけ、機材調達のために政府から赤十字放射線局長という役職を貰って活動した。
未熟な利用者のために設備の使用マニュアルを用意し、負傷者の治療に役立てた。
マリが設置したレントゲン設備は、病院や大学など200箇所に加え、自動車20台となった。マリ自身も、技術者指導の講義と平行してこのX線照射車の1台に乗り込んで各地を回った。
そのために自らも解剖学を勉強し、自動車の運転免許を取得し、故障時に対応するため自動車整備についても習得した。イレーヌはそんな母の姿に自分もこの活動に加わりたいと申し出て、マリはこれを認めた。
さらに母子は貯蓄の相当額を戦債購入に充て、さらにノーベル賞を含む数多いメダルを寄付しようとした。ただし後者はさすがに役所の担当が恐れ多いと拒否した
444:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:36 XfKg9xCI0.net
新型コロナに対して効果が証明された薬なんて世界のどこにもない
だから何もしないのか？
可能性の高そうなことはどんどん試す
当たり前だろ
445:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:37 H97xE4Fy0.net
えっびでんっす！エビデンス！それエビでんです！
446:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:51 1ETjvL9I0.net
>>413
だーかーらー
やるやらない以前に一番問題なのは
俺はBCG打ってるから大丈夫とか日本は大丈夫とか思い込む奴が出ることなんだよ?
447:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:52 TuhqTJqz0.net
>>431 中国でもう別名の薬でどんどん使われてるよ。
448:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:53 BZln8tUj0.net
>>419
違うよー
まだ完全に信じちゃいけない情報一覧に中国ではもう流行しないが入ってる
449:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:11:07 CiUNDBFk0.net
>>373
検査しなさ過ぎでも、医療崩壊起きるじゃねえか。
450:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:11:07 pWgAxmSQ0.net
ＢＣＧスルー、軽視する現状が異常にしかみえないのだが。
自国民がサクサクしんでるのに、医療従事者が摂取くらいで終わっている。
世界って腐ってるんじゃね。おわってるんじゃね。山中もゴミなんじゃね。
なんでスルーし続けるんだろう。ほんと世界がゴミだという証明かもな。
451:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:11:13 T7y5bIBA0.net
山中先生ディスってんのは某国人なんだよなぁ
452:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:11:20 Oe4VY2em0.net
マスクの予防効果もエビデンスなんてないのに
みんな必死に買いあさってるじゃん。
453:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:11:24 JJdNXasm0.net
>>426 いやその理屈だと検査してるのに感染が広がったアメリカは矛盾しねえ？
454:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:11:35 BjGhZRod0.net
はじめて中山くんと
意見があった
検査じゃなく、はやく外出禁止令といえばもっと合う
何をためらうのか
455:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:11:42 8QEvXfi+0.net
>>406
わし、リアルに149だったけど、話合わせられない人なんておらんぞ？
456:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:11:48 1ETjvL9I0.net
>>413
ってかエビデンス１００％ってなんだよお前絶対理系じゃねーだろ
457:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:11:54 8gAOMiD60.net
>>428
ほんとにそうなんだよね。
山中氏は独自の知見を述べてるわけではない
前提の整理、論点整理。何か特殊で凄いことを言ってるわけでもなく、その逆でもない。
なのにその論点整理自体が気に食わないと言って叩くのは頭がおかしい。
458:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:11:55 3TAZWshZ0.net
>>454
外出禁止するエビンデンスは？
459:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:11:58 BZln8tUj0.net
>>447
別名？わかりやすく書いて
いろんな薬を試していくのは当然
460:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:01 tZeoDhZ80.net
>>270
うちの親戚７１だけど接種してたぞ
昨日肉眼で見てきた、あの独特の点々を。
一斉にスタートしたのがその年代で
徐々に始まってたんだろうなとは思うんだが。
461:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:03 IrpWWKiU0.net
日本の死亡者数が少ないのはbcgかヨーロッパで流行ってるウイルスと違うくらいしか説明がつかないように思えるんだよなぁ
462:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:04 eicscMuT0.net
山中先生は真実をいってるだけ、叩いてるやつは国賊
463:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:14 R6bSlUEF0.net
>>373
BCGの無駄遣い＝医療崩壊もあるぜ
乳児の分をどう確保するんだ？
464:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:17 5HRgKnUF0.net
山中先生は浮世離れしてないと思うけどね
マラソンが趣味で体育会系っぽいし
浮世離れしてるってのはペレルマンみたいな人でしょ
465:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:18 29zE0QrV0.net
ありがとう山中教授
466:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:23 6cRJA/rQ0.net
>>432
重症者の判断基準が統一されていないデータを見て何が分かるのですか？ｗ
有意差を有する根拠を統計学的に証明してくれよ、
467:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:27 aU4MAJWh0.net
いやぁ、おれこの前エビデンスしてちゃってさぁー
468:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:31 fQTv8+VN0.net
>>446
アホか
緊急事態宣言も出てない日本で何いってんだ？
エビデンス以前の問題
山中は平和な時にエビデンス100%を目指せ
469:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:36 IHhL81MB0.net
何もわかってない
コロナの事はネラーのほうが詳しいと思うｗ
470:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:52 oTIpE4090.net
コロナに関しては門外漢
IPSに専念された方がいいのでは
471:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:58 PsmqENbX0.net
BCG予想を証明しろ
山中さんならできる
472:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:13:09 KcqCzVMf0.net
>>398
山中教授、暇なんだね。(´・ω・｀)
473:エラ通信
20/04/04 02:13:19 39egL7ml0.net
ロックアップの効果もね。
イタリアの感染者、すこしへってきたとはいえ、いまだ毎日5000人弱だぞ
今は非常時。
なんでも効果ありそうなものをやっていくしかなかろ
それにBCGは単体で効果があるというより、
武漢肺炎のせいで免疫不全を発症したとき、体内環境を破綻しづらくさせる程度の
補助的効果しかないだろ。
474:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:13:21 wVyKU1AP0.net
>>1
証明されてないこと位は知ってますぅ
475:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:13:25 AfJX41GR0.net
BCG否定厨はやたらと効果が証明されてないとアピールするけどそんな事は後で結果が出るんだから今はどうでもいいんだよ
アビガンだって証明されてないけど世界中の国が欲しがってるわけで
476:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:13:33 jvo+6dUI0.net
BCG打てばコロナで死なないって、
なんだか、包茎手術すれば女にモテモテだと童貞が言ってるのと、
どこがどう違うの？
477:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:13:35 /3kx0Rdv0.net
隠蔽厚労省にネット工作会社のド底辺書き込みバイト、両方とも死んでくれ
478:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:13:39 h0LY+PXs0.net
>>306
これやれば大丈夫なことなんかないからできることは全部やれその上で安心するなが正解
現状自分は大丈夫って考えてる奴が海外帰ったり遊び行ったり田舎帰って拡散してるからな
全員が自分も大丈夫じゃないって思わないといけない
479:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:13:42 zag+NRlg0.net
巨乳好きには甘えん坊が多い
実はこれにもエビデンスはない
480:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:13:48 b55uYmuj0.net
統計では100%も0%もない
因果関係推定してもあくまで傾向
実験でもくっきりはっきり出ることはあまり期待できない
ただ今回の相関係数は結構高いからちょっと見もの
481:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:13:50 8gAOMiD60.net
>>452
マスクは少なくとも他人への感染防止という観点からは有効なのは公知じゃん
布マスク洗わずに不潔にしてたら本人はどうか知らんけどそれもちゃんと注意喚起されてる
BCG仮説は因果関係が証明されたわけでも何でもない
482:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:13:54 FqgBjjRp0.net
>>411
日本人はそうでしょ、おれ御守りあんのかなーぐらいで
他国のほうが有効な材料が見出だせないから
藁にもすがるって感じに見える
483:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:05 774i3fCD0.net
研究に集中しような
484:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:15 6BUA53sX0.net
>>88
なに言ってんだこいつ
485:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:15 8QEvXfi+0.net
>>408
まーねー
肺炎出てなけりゃ
コロナくせー風邪です、で終わってしまうもんね
486:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:17 PtbVyRcD0.net
ノーベル賞受賞者 VS 匿名ネット掲示板の書き込み
どっちに掛ける?って聞かれりゃそりゃあ前者よ
487:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:21 B0KpcS9h0.net
冷やかしでスレ読んでたら悲しくなったわ
無教養な大衆ってどこまでも愚民なんだな
488:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:24 vqrrj3670.net
あと、イブプロフェンもWHOが後で否定の声明だしてるぞ
489:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:30 onJQCG4g0.net
山中め～(๑ÒωÓ๑)
BCGなど我々の中では最弱
まだ勝利は我らの手のなかにある！
アビガンが手の内にあるうちはな！
490:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:34 d7mVjPwZ0.net
>>434
論理的な会話にトートロジーを持ち込むってのは全否定をしていることと変わらないってのがある
一見正論に見えるんだが、正論を持ち出す行為そのものが間違ってる
491:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:51 qbmQoy0A0.net
>>448
サイト見にいったら解りやすく分けられてた
492:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:52 Jhl041PE0.net
>>340
ダウト
そもそも「感染」という実態が計測し切れないもので考えるのが間違い
発症数、重傷者数、死者数という確度の高い実数、その人口比で考えるべき
これで考えると、日本の被害が極端に少ないんだよ
この謎に世界が注目し、調査を開始してる
BCGという仮説を設定し、現在検証中というわけ
493:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:56 g0CO2/Jc0.net
当たり前だろ
まだ数ヶ月しかたってないのに
ただもう10か国あたりが臨床開始してるからな夏までにはなんらかの結果が出るだろう。
さすがに国によって致死率が違いすぎるわ
494:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:15:00 YjGRiyr60.net
BCGなんか嫌いで厨は打って貰ってないのか？
495:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:11 BjGhZRod0.net
欧州コロナの流入に病床状況に、こりゃマズいと脳が叫んだはず、外出禁止令をいえないのは、まだまだセンスが阪神だな
496:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:12 8+ZJ9qQt0.net
>>1
イランとイラクでコロナの死亡率違うからな
どう考えてもBCGだろ
497:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:14 PESE20ob0.net
この人ってなんでips打ち切られて最近痛い人寄りの扱いになってるの？
あれって画期的なんじゃなかったの？
498:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:15 R6bSlUEF0.net
>>475
うんうん使いたいねえ
で乳児の分はどう確保するの？
499:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:15 UsqESlb20.net
さっさと証明しろよ
500:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:27 xjZlR2o00.net
日本人の大半はBCG打ってるんだから感染予防を今まで通り頑張ればいいだけの話
とりあえず臨床結果待ち
501:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:36 HP3cIH5e0.net
>>4
別に何の矛盾も無いが
文妄はしねよ
502:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:38 xzFI62ge0.net
>>444
アホかな？
503:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:40 8gAOMiD60.net
>>458
外出禁止による接触機会の減少も、マスクも、
感染防止という観点から有効なのは自明の事実だろ？
504:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:48 5HRgKnUF0.net
>>483
山中先生は自分の研究を犠牲にしてまで
日本のために頑張ってる
山中先生は愛国者なんだよ
ネトウヨと違ってね
505:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:49 PbdDosmc0.net
>>428
正しいかもしれないとエビデンスの乏しいを分類してる基準を示してたらいいんだがどう見ても恣意的にしか見えんな
おまけに自分でも傾向が見られると言っちゃってるし
BCGの有用性を主張したくない気持ちはわかるけど
少なくとも今ワクチンなんて射ったら百害あって一利なしだし
506:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:51 fcTThoEG0.net
BCG教の信者が発狂w
507:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:53 RS7BviOh0.net
>>370
あのよく読んでくれる？
比べれないっていってんの
その理由が書いてあるわけ
BCGが世界共通と思ってる？
株も人種も違うっているってるの
日本語を理解してもらってからレスしてもらっていい？
まず日本と株が一緒の国とデータ調べたら？
508:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:54 tZeoDhZ80.net
まあ、俗説信じてノーガード戦法とか危険極まりないからな
確定するまでは眉唾物の知識として入れるに留めろって事やな
509:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:57 BzBQEwg50.net
過去の
510:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:16:00 vqrrj3670.net
>>473
武漢の時にインド人がなんで感染してないんだ？
って話題になったけどインド人はソビエト株打ってる
511:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:16:01 1ETjvL9I0.net
>>468
お前はわざと馬鹿のふりしてんのか?
512:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:16:03 dEpGt3Qw0.net
欧州旅行から帰ってきたやつがコロナにかかって
ウイルスばら撒いてクラスター化してる現実を見れば
BCGとか関係ないってわかるわな
コロナが広まるスピードがやや遅かっただけ
513:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:16:03 H97xE4Fy0.net
自家製クラスターのマリネ
海の恵みの宝石仕立て
新鮮な千葉産ロックダウンとエビデンスを添えて
514:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:16:17 ewAmSlA80.net
そりゃ、山中センセーの代はぁ、イケイケだったって先輩から聞いてるしぃ、結果的にぃ、てっぺん取ったワケだからぁ
そりゃご意見聞ぃときますけどぉ～
ウチらの代もぉ～のし上がらないとぉ、後輩にカッコつかないっつぅかー、ナメられちゃうみたいなぁ～
515:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:16:17 nJzaYU3K0.net
チョンコロって、ＢＣＧについて、よっぽど都合悪いみたいだなｗｗ
516:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:16:31 jvo+6dUI0.net
BCG厨が、志村けんの遺体に抱擁すれば良かったのにな
517:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:16:37 YjGRiyr60.net
頭が良いらしいんだから言うならBCGが関係ない事を証明しろよ、ほんとはバカなんぢゃねーか？
518:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:16:38 aggQ5TvM0.net
科学的証拠は今の所無いけど状況証拠にはなってるよね。
BCG！BCG!
519:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:16:55 fQTv8+VN0.net
>>486
平和な時ならエビデンス100%の山中が正解
俺ものんびりやればいいと思う
でも今は世界中でパンデミック
のんびりエビデンスする時間はない
その間にどんどん死者は増えていく
これが研究者と現場の違い
520:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:16:58 8gAOMiD60.net
>>490
この程度の言説をトートロジーだとか言い出す時点で神経衰弱に陥ってるよ
521:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:00 kYvvowq30.net
アマビエ様のおかけ
522:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:03 BzBQEwg50.net
新たな感染症が出てくる旅に色んな薬試して効いた効かないなんて昔からやってたことやぞ
523:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:06 vqrrj3670.net
>>461
ドイツは東ドイツのソビエト株が効いてる
だから、すこし数字が良い
524:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:15 jvo+6dUI0.net
状況証拠にもなってないと思うけどねw
525:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:28 CiUNDBFk0.net
>>434
その通り。
例えば、一般的なコロナ感染の対処法として用いられる
「換気」はエビデンスもあり、今回でも有効性は否定されていない。
だが、しかしである。
いくら外気によって防御できるからといって、
大規模屋外イベントで発生しないという保証にはならない。
必要十分でないばかりか、
０である保証など、医学的措置で、
防御服や医療用マスクで完全防御した上でなければ、
保証など出来ない。
せいぜい、統計学的に感染確率が低いと言う程度だろう。
正に山中先生は、それを言っている。
否定しているのではない。
まだconfirmされていないと言っているだけ。
526:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:29 q+/27H6b0.net
オージーの研究機関の発表を待つしかないな
527:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:33 HP3cIH5e0.net
>>24
無視してないが
バカはしね
528:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:49 nYVwSILQ0.net
>>437
日本人のコロナによる死亡率は 77人/1億2000万人 ですよ
529:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:50 6mAKFdU/0.net
まだ仮説だからそらそうよ
この発言で特段否定も肯定もされない
530:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:51 sLalZWnB0.net
オーストラリアや欧州各国では医療関係者数千人単位でBCG接種してるから、
臨床試験と言いながら予防効果を確信してるように見える
531:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:53 1ETjvL9I0.net
>>517
関係ないかとじゃなくて現状では検証されてないって言ってるだけ
エビデンスがないって意味わかる?
532:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:54 ghqzKTUQ0.net
>>1
この馬鹿にノーベル賞を与えたアホはどこのドイツだ？
533:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:56 8+ZJ9qQt0.net
>>512
BCGは重症化を防ぐ効果がある訳で
罹患率は変わらない
534:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:56 BzBQEwg50.net
>>512
最近はナチュラリストというワクチン一切打たない派閥がいるからその親の子供かもしれん
535:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:58 +TYenPNe0.net
>>2
それを証明するために今各国が臨床試験してるんだしな
536:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:18:06 yvU1sVPr0.net
証明されるまで突っ立ってるのか？
537:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:18:10 BjGhZRod0.net
外出禁止令を言えばい人は
政治家でも要らないだろう
阪神の監督レベル
538:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:18:16 8gAOMiD60.net
>>519
山中氏はBCG説にエビデンスはないといってるだけであって、
BCGの検証は無駄だから即刻中止しろなんて言ってないじゃん
539:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:18:18 GBBFKIVv0.net
まあそらそうだ
こんな短期間で解るのは天才と詐欺師だな
540:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:18:28 vqrrj3670.net
>>512
その遅いってのが重要でちょっとでも時間稼ぎできれば
ベッドも開くし対策や有効な治療法も見つかる
541:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:18:34 EJjUfXuL0.net
>>12
患者の動画ならbsの報道番組の海外のレポートでしょっちゅう見れるぞ。地上波の報道見てても肝心なものは何もやってない
542:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:18:41 ljZxgLLb0.net
否定するようなコメって山中は何かに嫉妬してるのかな
543:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:18:43 nJzaYU3K0.net
チョンコロって、どうしてそんなにＢＣＧ嫌いなのｗｗｗ？
544:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:18:58 tLVjUatK0.net
>>461
だったら、近頃欧州やアメリカからお土産にコロナを持ってきた奴らの重篤化や
死亡者が激増してもおかしくないんだけどな
でも、これまでに帰国組で実際には亡くなったのって、エジプト旅行してた60代のおばさんと
NYから帰国した80過ぎの爺さんだけだよな？
545:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:18:58 jvo+6dUI0.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
546:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:14 a9EAMoA+0.net
BCG接種義務化している国
→防疫に真剣に取り組んでいる国
→→保健に関心がある国民性
→→→普段から手洗いうがい清潔を実行している国
つまり、そういう国だから広がりにくいだけじゃない？
547:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:15 nFzaspjB0.net
なんか岩田教授と言う事大差ないんだな
548:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:20 ElecETmO0.net
自分は大丈夫とか勘違いしたアホが街うろつくからこれでいい。流石と思う。
549:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:22 pjDxFw5q0.net
根拠薄弱の上に、もう死んでもいいよってレベルのキチガイ老人どものために
乳幼児用のBCGを回すなんてとんでもない
実際あとになって、効果ありました~とか出たとしても
老人50超えてるような老人に回すBCGはない、が結論でいいよ
どうでもいい効果が出たかどうかもわからない老人にBCG回して、
乳幼児の死者が1人でも増える方がはるかに大きな損失
550:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:23 +z5l/5Ne0.net
>>456
ID:fQTv8+VN0
コイツは筋金入りのバカ
もしかすると安倍ちゃんが憑依してるのかも。
100%元気～！
くらいののりでエビデンス100%と叫んでるだけ
なんで相手にしてるのか？
551:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:24 P5KtMh/L0.net
おまえらどこ中だよ？
山中より学歴あんの？
552:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:41 ljZxgLLb0.net
まだわからないんだから、こんなに強く否定しなくても
553:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:48 HP3cIH5e0.net
>>517
お前がどうしようもなくバカなだけ
554:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:50 BrUZkR3Z0.net
あくまでも傾向だもんな
それを免疫あるしｗとか言ってるバカガキがたくさん居るようだが
555:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:54 v11qwFSq0.net
山中先生はネットを流布され跋扈する情報を淡々と仕分けしてるだけ
5ch記者が恣意的に「BCG」をスレタイに混ぜ込んだ思惑通りに踊っているなｗ
556:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:58 nJzaYU3K0.net
チョンコロ：ＢＣＧの証拠出せやーーーーーーーーー（笑）
557:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:07 6cRJA/rQ0.net
>>533
重症の判断基準は統一されていません
よって、国ごとの重症化率は意味のあるデータではありません
その意味のないデータを見て騒いでる馬鹿がお前だｗ
558:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:11 3rzU8iDr0.net
>>48
でもおまえの意見なんて世の中の誰も聞いてないしゴミみたいなものじゃん
559:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:16 EJjUfXuL0.net
>>528
死亡率は感染確認できてる人数が母数だろ
560:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:18 5HRgKnUF0.net
>>528
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
その数字はアテにならん
コロナで死んだ人も隠蔽されてる
561:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:26 PsmqENbX0.net
BCGの効果を証明しろ！
B＋C＝Gという単純な足し算から始まる
正の整数Bと整数Cの「和」であるGと
三つの数B、C、Gそれぞれの素因数の「積」を考えた時
和と積の間に、ある特別な関係があることを示している
なるほど……わからん！！
562:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:27 QD2VOGW90.net
効果なかろうが藁にもすがる思いなんだ
打ってくれよＢＧＧ
563:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:29 fQTv8+VN0.net
>>434
エビデンス無し=0%ってことだろ
もちろん平和な時ならエビデンス有り=100%を目指すべきだが
今はエビデンス30%でも可能性にかけたい
それが研究者と現場の考えの違い
564:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:31 wqmoYT820.net
BCGが効果あるとかネタなんだから放っておけばいいと思ってたけど
藁をも掴みたい人が増えすぎてちゃんと説明しないといけなくなったか
565:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:20:35 YjGRiyr60.net
>>531 世界中の人間殺して検証してんだろwww
日本語で書けばーかwww
566:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:39 L7qZrvzj0.net
てｓ
567:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:41 pWgAxmSQ0.net
>>434
立証もなにも状況証拠つきつけられている形でないの。
これ無視するのはフェアじゃないとおもうよ。
568:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:53 qaqtdK2c0.net
才能のあるバカはどのジャンルにもいるな
こういった複雑な問題は自分の言葉で100人救ってても10人殺してると思った方がいい
特に歌手
自分の発言オナニーの結末をよく考えろ
569:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:55 jvo+6dUI0.net
? 「新型コロナウイルスによる感染症に対して BCG ワクチンが有効ではないか」とい
う仮説は、いまだその真偽が科学的に確認されたものではなく、現時点では否定も肯定も、もちろん推奨もされない。
?BCG ワクチン接種の効能・効果は「結核予防」3)であり、新型コロナウイルス感染症の発症および重症化の予防を目的とはしていない。また、主たる対象は乳幼児であり、
高齢者への接種に関わる知見は十分とは言えない。
? 本来の適応と対象に合致しない接種が増大する結果、定期接種としての乳児へのBCG ワクチンの安定供給が影響を受ける事態は避けなければならない。
日本ワクチン学会
570:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:58 xzFI62ge0.net
BCGに否定も肯定もしてない
まだ効果が証明されてないものに頼って信じきっている奴らはおかしい
普通の人は
BCGの効果が証明されてない
うん、そうやね
で終わるはずやで
571:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:21:03 1ETjvL9I0.net
>>550
お前みたいなポジショントークする奴もキモいから絡んでこなくていいよ
572:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:21:03 BK10E3B60.net
>>475
後になってやっぱりヤバかったですで問題になったことがあるのをご存知ない？
海外にもタダで支給するとか言ってるけど、訴訟問題になったらその時金と責任取らされるのは国民だぞ
薬に詳しい人ほど慎重に扱うのは当たり前でしょ
573:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:21:08 nYVwSILQ0.net
BCGが憎いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノーベル賞が憎いｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョン必死だな
574:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:21:10 jaLgjtSG0.net
>>538
その通りなんだよな
有効だというエビデンスがない≠効果がない
575:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:21:23 HP3cIH5e0.net
ノーベル賞への嫉妬とBCGを売ってない特定の方の憎しみが凄いな
576:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:21:30 nJzaYU3K0.net
>>551
学歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経済官僚の高偏差値人間がマスク２枚配布を決めたらしいぞｗｗｗ
577:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:21:31 8gAOMiD60.net
>>1に怒ってるやつは
「月初めですから保険証見せて下さい」と言われて
「てめえ俺が無保険だと疑ってるのか」とブチ切れてるのと同レベルの発想
578:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:21:36 xzFI62ge0.net
>>519
頭が悪いのか？
579:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:21:40 nFzaspjB0.net
科学者なら科学的に証明してくれよ
580:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:21:48 YjGRiyr60.net
>>553 130以上しかないwww
581:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:22:10 wKcXHfjo0.net
なんか段々この人うざく感じできたの私だけ？
582:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:22:11 VwRnvRl60.net
BCG日本株＋国境封鎖＝台湾＝最強
583:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:22:15 h0LY+PXs0.net
>>508
子どもはかからないって言ったじゃないかー
若者は重症化しないって言ったじゃないかー
重症化するのは年寄りだけって言ったじゃないかー
全部傾向の話をした人はいるかもしれないけど断言なんて一度もされてません
こうやって自分に都合のいい話を脳内で再構築する馬鹿に向けてのお言葉だぞ
効果があるとかないとかじゃなくて確かめられるまでは日本人はBCG射ってるから大丈夫って思うなってことだ
584:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:22:17 GKqspBqQ0.net
つべこべ言ってないでご自慢のiPS研究でもしてろバカが
585:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:22:21 yJO6fQAO0.net
低学歴カルトのネトサポまた負けてしまったか
586:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:22:29 1NevEqfI0.net
BCGアイテムははHP＋効果なんだろうな。耐ウイルス効果はないんだろうな。
587:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:22:31 jvo+6dUI0.net
薬学の世界で、臨床試験をやりまーす
ってのは、製品になる確率が３％くらいはありますって意味だよ？
588:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:22:55 R6bSlUEF0.net
>>519
乳児の事頭に入ってるのかなこの人
正常性バイアスから救いたい
589:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:23:09.85 pD9RqEww0.net
BCGを信じちゃう人って変な宗教にドハマリしそう
590:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:23:11.18 wN12L8CE0.net
【evidence エビデンス】
（エビ、ダンスする証拠）で覚えたよ
591:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:23:30.50 HP3cIH5e0.net
>>580
主語もかけないバカ
592:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:23:30.69 nzm0vwuo0.net
偉い人は権力に逆らうな
ゴミ掃除は俺たちに任せろ
593:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:23:33.28 6BUA53sX0.net
ケンモジイの言語能力が低いために山中教授の言ってることそのまま理解できてない
これがどうしようもない知力の差か…
594:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:23:42.35 Jhl041PE0.net
>>512
BCGは「感染」とは関係ないよ
発症、重症化を抑える効果があるのかもしれない、という話
感染→発症→重症化→死亡
ですから
そろそろ理解しろよw
595:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:23:44.00 pjDxFw5q0.net
>>569
＞③ 本来の適応と対象に合致しない接種が増大する結果、定期接種としての
＞乳児へのBCG ワクチンの安定供給が影響を受ける事態は避けなければならない。
これに尽きるわな
捨てるほど余ってるなら話は別だが・・・
効果があるかどうかもわからない上に命の価値の低い老人より
効果がはっきりしてて大事な乳幼児のためにBCGを優先するのは当然
596:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:23:53.48 jvo+6dUI0.net
>>589
もう創価学会とかには入ってると思うよ
597:出雲犬族＠目指せ小説家
20/04/04 02:23:57.56 gsD8Uh+Y0.net
U ・ω・） チョンに応援されるようになったら人として終わりだね。
598:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:24:08.20 8gAOMiD60.net
>>567
>>1見たら分かる通り「不確かな情報を前提にして組み立てるな」
と言うのが山中氏のメッセージなのは明らかだろ？
599:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:24:19.20 pWgAxmSQ0.net
日本株のＢＣＧに効果があるか調査する。
これやればいい話だ。これを否定するような輩は、まあゴミというしかないだろうよ。
すんごいシンプルな話。
まあ山中には期待できないのは、わかりきっている話だとおもうが。
600:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:24:27.52 GBBFKIVv0.net
まあでも専門外だからあまり余計な事を言わん方がいいだろ
iPSの研究者としては凄いが感染症の専門でも臨床のエキスパートでも無いし
601:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:24:29.14 xzFI62ge0.net
例えばBCG効果が証明されたら
ここの馬鹿は山中教授を叩くんだろうな
馬鹿だから
602:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:24:29.17 O5a1Fwjw0.net
>>293
単なる偶然でいいと思いますよ
今回いろんな場所でサンプリングされた新型コロナの間でさえ、それぞれ数十箇所変異が見つかってますんで
自然界じゃ起こり得ないとか言っちゃう研究者の方が信じられません
603:巫山戯為奴
20/04/04 02:24:29.22 YjGRiyr60.net
>>591 ああ理解出来ない国籍調査中の無国籍な人ですか？
604:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:24:31.05 /jaw+98M0.net
>>1
〉（その他）
〉・新型コロナウイルスは人工的に作られた
これを最後の行にもってきた真意について、もっと聞きたいわ
605:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:24:31.50 nJzaYU3K0.net
ＢＣＧを否定したい人って刈り上げ将軍様に仕えそう
606:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:24:31.75 B0KpcS9h0.net
>>533
池田が最初に言い出した時にはBCG打ってればコロナにかかりにくいという罹患率の問題だったんだが？
どこで重症化率にすり替わったかといえば、5ちゃんの自称専門家たちの会話のなかで、だよね
アホらし
607:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:24:37.60 fQTv8+VN0.net
>>574
いやいや
エビデンスがないと断定したら=効果がないだろ
お前の考えなら
有効なエビデンスはゼロではないと言わなきゃ駄目
608:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:24:38.70 SJ67bGdm0.net
>>574
その手のこと他のスレでも説明したことあるけど、論文とかに触れてないと
何やそれって感じなのかね
609:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:25:04.70 6mAKFdU/0.net
世の中マジで仮定の話とか傾向とかが理解できない人が大勢いるってのが今回BCG関連でよくわかったわ
「まだ証明されていない」それだけで当然のことなのになぜこう騒げるのか
610:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:25:12.25 K7B5/Fff0.net
・IPS細胞がコロナ予防コロナ治療に役に立つ
611:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:25:14.14 OSbNOkxt0.net
BCG効くかまだ立証されてないのに知った気になって余裕こいてる馬鹿見るからな
612:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:25:14.58 8+ZJ9qQt0.net
>>557
死亡率が明らかに
BCG日本株を打ったイラクが低くて
打たないイランが高いんだが
隣り合った国でここまで差があるのは
BCGが効果あるって事
613:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:25:20.28 W6BG7DGv0.net
この人はいつも正しいな
ネトウヨの根拠のないBCG信仰笑えるわ
614:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:25:21.08 nYVwSILQ0.net
>>587
ん？
BCGもアビガンもすでに製品になってますよ
アビガンは副作用アリの但し書き付きでね
615:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:25:23.04 HP3cIH5e0.net
>>603
日本語へったくそだな
616:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:25:47.29 zgxYjYqi0.net
>>1
誰が感染に関係するって言ってんねん！おまえまで言うか、呆れるわ
617:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:25:52.77 EExaYjpF0.net
>>597
U ・ω・） ジャップに産まれたら人として終わりだね
618:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:26:13.22 jvo+6dUI0.net
>>614
だから、結核菌用のワクチンとしてね
619:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:26:17.36 GlSPJ6zE0.net
BCG の効果は証明されてないけど
統計的な相関関係はありそうに
みえるから
リソース使って、
臨床検証してみる価値はあると思う
関係ないならそれでいい
白黒つければ
620:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:26:18.99 88NFGzcM0.net
スペインとポルトガル（BCG有）が感染者数違いすぎるんだよな
621:巫山戯為奴
20/04/04 02:26:25.70 YjGRiyr60.net
>>615 お前にも理解出来る様に書けってか？
622:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:26:40.16 y2600t600.net
>>564
BCG接種によって、免疫系の細胞である「単球」にエピジェネティックな変化が生じ、遺伝子のスイッチの入り方が変わることによって、IL-1β等、各種の「サイトカイン」の分泌が盛んになる結果として、
黄熱病の発症が抑えられるとされている。この状態をtrained immunityと呼ぶ。
この研究では、BCG接種した健常人の血液を採取して調べているが、同じグループは2016年頃からこの方向で研究を行っており、
trained immunityの成立には、細胞内のコレステロール代謝に重要なメバロン酸が関わるということも2018年のCell誌に報告している
このような研究背景をもとに、すでにドイツ、オランダではCOVID-19対策のためにBCG接種を開始。主として医療従事者への接種を開始した。
623:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:26:51.51 sQx/twoP0.net
BCGは神で、マッカーサーは神の使徒ね
624:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:26:52.34 fLXXbM3V0.net
山中教授どうしちゃったの？
625:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:26:53.24 1ETjvL9I0.net
>>609
Twitterでもヤフコメでも2ちゃんでも
世の中0と100しかないと思ってるアホが非常に多い
626:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:26:58.56 HP3cIH5e0.net
>>2
これが理解できなバカばかりで驚く
まぁ、BCG打ってないから逆の情報にすがりたいんだろうな
627:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:26:59.91 EExaYjpF0.net
>>605
ＢＣＧを肯定したい人って凶悪犯罪しそう
628:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:27:04.32 xzFI62ge0.net
>>609
まだ証明されてないと言っただけで
否定したーーー！てムカついて怒っている奴らてなんだろw
629:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:27:05.67 jvo+6dUI0.net
たぶん、BCG厨は、菌とウイルスの大きさの違いすら理解してないと思うんだけど
630:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:27:09.83 R6bSlUEF0.net
>>607
なおさら乳児の為にとっておこうよ....
わからないかなこの理屈が
631:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:27:18.24 E5UxOlOW0.net
株の違いには触れないんだな
632:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:27:46.80 o1bM0VLM0.net
>>629
予防接種の非特異的効果、途上国の子供の死亡率低下に貢献か
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
＞ワクチンが、標的とする疾患以外の病気に対する予防効果を与える、例えば、BCGがハンセン病を予防するといったような、非特異的効果の報告は複数ある。
633:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:27:51.24 xzFI62ge0.net
>>624
お前がどうしたんだよ
634:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:27:53.55 BZln8tUj0.net
まだエビデンスはないは否定じゃないとわからんやつってどういう事なん？
可能性はあるから検証を待ちながら信じてなよ
635:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:27:57.47 4SpcYGwk0.net
日本の科学者って世間と関わりたがらないけど
個人的にはもっと発信するべきだと思うので
こういう流れもっと流行らせろ
636:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:28:03.25 SJ67bGdm0.net
>>607
横だけど、現時点でエビデンスがない、の意味は
将来的に証明されるかもしれません
証明されないかもしれません
これ以上でもこれ以下でもない！
効果がない、ということもまた証明されていないんですよ
研究論文はこういうものです
あと、かもしれないで結論付けることは基本的にないです
科学の否定になるので
637:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:28:11.76 ixEGvyk30.net
>>87
肺炎以外にも肺に影がある遺体は全部検査してるよ
葬式で広まるとヤバいからな
638:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:28:11.86 RS7BviOh0.net
そもそもBCGは何のワクチンか
有効期間は何年か
何に対して有効なのか
説明できんのか？
そもそもコロナは何を引き起こすウィルス？
ちなみに今BCGはコロナに対しての免疫を獲得すると言われてるわけじゃないから
ここが理解されてないと
何故BCGが有効なのか理解できないだろ
639:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:28:14.20 GBBFKIVv0.net
あとエビデンスが無い=効果が無い
じゃないぞ？
薬の作用機序とか推測が多いけど
そういうのはデータを蓄積する事でエビデンスにするワケで
治療のガイドラインなんかも常に更新されるし
640:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:28:21.78 Zglz/0Zo0.net
BCGあかんな(´・ω・｀)
641:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:28:26.50 b55uYmuj0.net
プラセボ群作って実験することについてはどう思うの？
他国の検証末とか言ってないでさ
642:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:28:29.64 Zdhe2BbA0.net
日本のBCGすごい
↓
日本すごい
↓
日本人の俺すごい
氏ねよ倭猿wwwwwwwwww
643:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:28:48.73 nYVwSILQ0.net
>>618
結核菌用のワクチンとして100年近く接種されてきれるからね
結核菌用のワクチンとして世界の医療従事者数千人が接種することになんの問題もないよなｗ
644:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:28:53.51 VwRnvRl60.net
>>588
BCG打ってたのか？
日本人なのか？
645:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:28:55.15 qJRvOeSa0.net
現時点ではこれで正しいだろ
検証も解明もされてないんだから時間まだまだかかる
646:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:28:55.29 o0Ld4DJX0.net
相関関係はあるが因果関係は証明されていません、
くらいにしとけばいいのに。
学問的誠実さからくる学者の職業的限界ですね。
森林太郎のように2万人?兵士を脚気で殺す悪質さではないけど。
海軍役としてはトランプが最適だがどう出るか。
647:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:28:59.57 nJzaYU3K0.net
>>627
ＢＣＧを否定したい人って、ニダニダ言ってそう
648:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:29:06.96 KOuvib6h0.net
結果出てから動いても取り返しつかないんだけどな予知して対策しないと手遅れになる予感しかしない
649:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:29:25.36 BZln8tUj0.net
これはエビデンスじゃなくて推計だが
人を出歩かせないようにすると途中までは感染者が増え続けるが途中で増加が止まる
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
650:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:29:26.31 c3QCsWl30.net
健康食品が体にいいってのとほぼほぼ同じレベルの話だからん
651:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:29:30.16 GHxnWH760.net
>>130
「正しいかもしれない」より「正しい可能性がある」の方が上なのか
日本語って難しいな
652:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:29:31.68 paTPOOQi0.net
知ってる？
いまだに麻酔すら何できくのかハッキリとはわからないんだよ
エビデンスないとダメなら激痛の中で腹や頭切らないとwwwww
難しいよね。きくならやるべきだが安全かつ間違いないならエビデンスも副作用もしっかり承知した方がよいのは当たり前
研究と医療の最前線のずれは感じる
653:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:29:42.97 6cRJA/rQ0.net
>>612
感染の拡大が収束して、国ごとの「結果」が確定した後に調査するなら意味はあるだろうけど
未だ感染拡大中で「結果」も出ていない「途中経過」の数字にどんな意味があると考えているのか？
イラクの感染拡大がイランより遅いだけの話という可能性の方が高いと考えるのが普通
654:巫山戯為奴
20/04/04 02:29:49.33 YjGRiyr60.net
>>642 え？お前BCG打ってないの？産まれた時親が住民登録してなかったの？
655:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:29:54.44 RS7BviOh0.net
>>622
要約してみ？
自分の言葉で噛み砕いてな
656:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:30:14.20 HBj5Djix0.net
だからオーストラリアで試してんだろうが
657:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:30:14.22 6BUA53sX0.net
いつもスレタイしか読めず
日本語の能力も低いケンモジイと山中教授がかみ合わないのも必然だな
658:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:30:21.88 OzCFbf5/0.net
安倍が無能過ぎて我慢できない山中教授
659:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:30:22.51 pWgAxmSQ0.net
まともにＢＣＧにたいして触れないのが答えなんだろうよ。
世界は終わっている。山中教授もおわっている。ゴミだｓ。
そして日本政府も終わっている。 これについてはエビデンス高いよｗ
日本おわたー！！！
660:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:30:25.50 EXkCuxtz0.net
>>1
なぜかムキになってる人々多いけど、サイエンティストとして当然のことを言ったまでかな
「相関関係は因果関係を含意しない (Correlation does not imply causation)」
これ経験科学の基本、というか常識だし
まっとうな人間なら検証もされてないことを持ってきて、「日本人はBCGで安全だから対策ゆるふわでも良いぞ」みたいなことは絶対言えないからな
661:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:30:36 jaLgjtSG0.net
>>607
効果がない≠有効だというエビデンスがない
効果がない≠エビデンスがないと断定
よく整理して考えてみ
>>608
論文に触れてないか現代文が苦手か、またはその両方かもね
662:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:30:43 Zglz/0Zo0.net
統計はエビデンス
663:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:30:46 d7mVjPwZ0.net
>>563
0%って数値は全く効果が無いってエビデンスを表してるから、100%と同様にかなり強固なエビデンスとなる
一方でエビデンス無しってのは誰も集計をしていないだけって話にしかならないんだな
エビデンスを取るためにデータを取った訳では無く、現状あるデータを集計しただけのあやふやなエビデンスでも
あやふやなエビデンスとしてのエビデンスがある訳だから、まるでエビデンスが無いかのように
語られること自体が間違ってる
664:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:30:52 PN87axRs0.net
>>33
志村けんなくなったろ
665:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:31:03 fQTv8+VN0.net
>>636
だからそれは平和な時代でのんびりやれよ
今はエビデンス100%を目指す時じゃない
海外は少しでも可能性にかけている
そういう意味でオージーとドイツはすごい
臨機応変に動いてる
日本人がこれを真似するのは難しい
666:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:31:03 9jGYbrTk0.net
証明されてないことなんて山ほどあるけどな
いちいち証明する必要などない
効果がみられればＯＫ
667:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:31:04 EExaYjpF0.net
>>597
U ・ω・） ジャップに応援されるようになったらウイルスと同じだね
668:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:31:10 zgxYjYqi0.net
>>1
BCGはお守りなんだよ！無駄な不安にやられない為の精神安定剤！それを適当な数行の文言で否定するなんて！思いやりがない！
669:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:31:13 VwRnvRl60.net
>>652
山中教授は臨床が苦手だったんだよな
670:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:31:20 KOuvib6h0.net
医療崩壊したら終わりだもんな最悪の事態想定して対策してほしいわ
671:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:31:21 1ETjvL9I0.net
>>646
いやほぼそういってるじゃん
〉・BCG接種をしている国は、新型コロナウイルスの感染者数や死亡者数が少ない
〉 （傾向はみられますが、BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません）
て書いてるわけで
672:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:31:22 NzgEbaGm0.net
コロナが蔓延してもワクチン特効薬ができるかコロナに耐性のある人間が生まれるかコロナを食い尽くすウイルスが現れるかで終息する
予定調和だな
673:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:31:27 WLHXQRiD0.net
山中教授はネトサポ！
これでいいかな
674:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:31:30 K7B5/Fff0.net
ここまでサイトカインストームなし
専門家ゼロのスレ
675:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:32:01 b55uYmuj0.net
BCG説は面白いよね
科学者ならデータみて血が騒がないと変
無関係ならそれを論証するだけだし
676:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:32:03 /gd/FGzl0.net
>>657
まあこれだよな。嫌儲のアホ共は理解もせずに発狂してるだけ
677:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:32:03 FqgBjjRp0.net
俺は隠蔽だろうが、検査スンナーズだろうが、
少しぐらい施設の年寄り死のうが
パニック抑えられて何とか国が無事で壊れなきゃいい派
アングロサクソンミッション面白かったぜ
678:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:32:04 8gAOMiD60.net
>>563
現場でその仮説を採用するかはまさに現場の判断であって、
エビデンスがある、ないの議論とは無関係。
お前まるで吉田茂の曲学阿世の徒みたいなこと言ってるな
679:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:32:08 xzFI62ge0.net
毎日感染者数が最多更新されている現状に
BCG射っているから大丈夫と言っているようなもんだぞ
もう、東京の病院は一杯一杯よ！
680:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:32:10 BN275Fgs0.net
エビデンス、現時点で無いのは解っとるがな
そんなん証明されんの、コロナの流行終わった頃やろ
681:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:32:30 HBj5Djix0.net
>>654
なんでクソコテ付けてんの？
キチガイだから？
682:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:32:31 GBBFKIVv0.net
>>660
まあ今はまだ推測の話だし
効果がありますとか言う方が大問題だわな
683:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:32:34 3TAZWshZ0.net
>>649
それもＢＣＧも結果出るころには死んでたら意味ないよね
エビンデンス！叫んでたら何も出来ない
684:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:32:37 l7GH67Dd0.net
>>538
とりあえず分からないから油断しないでねって事だよね
「もしかしたら〇〇かもしれない」「比較的に○○」、って言ってるのに「〇〇なのか」と思い込む人って何なんだろうか
思い込んでいるのでは無く、何か害があったら責任転嫁したい人なんだろうか
685:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:32:38 h0LY+PXs0.net
>>648
結果が出てないのに動き回ったら取り返しがつかないだろ
俺は免疫があるから大丈夫のインタビュー知らんの？
効果を検証しつつ過大な期待を持たせないって緊張感を持たせるために大事だぞ
686:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:32:50 dCtAd/yC0.net
>>30
こういう人らがデマを拡散させるんだな
687:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:32:54 EExaYjpF0.net
>>647
ＢＣＧを肯定したい人って、デスマスデスマス言って露出犯罪してそう
688:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:33:05 tRSbpBs50.net
証明とかどうでもいいからアビガン使ってくれ
多少の副作用は仕方ない
689:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:33:09 c3QCsWl30.net
>>669
ただ、なんの医学的なバックグラウンドもなく、ネットの情報だけで
偉そうに語ってるお前みたいなド素人よりは何万倍も上手だけどね
690:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:33:27 YjGRiyr60.net
>>681 いやおまエラに巫山戯んなっつわれる前にw
691:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:33:32 9qGoqlOT0.net
今効果があるかどうかの実験を開始した所だし
692:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:33:37 Jhl041PE0.net
逆に聞きたいが、日本で重傷者と死者数が極端に少ない理由は、
なんだと考えてるの？
日本人の体質ガー 日頃の善行ガー 神様ガー 隠蔽ガー
とか、ファンタジーで笑わせるなよw
693:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:33:44 nJzaYU3K0.net
>>687
こういう人が、選挙を日韓戦とか吠えるんだろうなあｗ
694:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:33:48 d7mVjPwZ0.net
>>594
感染力には有意な差が出てるってのが事の発端
695:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:33:57 6ftgDVPA0.net
ノーベル賞受賞した科学者だから分かってほしいんだけど
情報が俺が俺がで色んな人が意見出して発信すると迷惑なんだよ、マジで
厚生労働省の会議で意見言って錯綜する情報一本化してくれよ
あの人はこー言った、アイツはあんな事言ってた、では余計混乱するんだよ
696:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:34:10 EExaYjpF0.net
ジャップは思い込みと願望が凄まじい民族だから（笑）
697:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:34:12 HHbXSsrq0.net
BCG打っててもインフルは毎年流行る
コロナウイルスに限ってBCGが効くというのはあてにならんわ
698:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:34:19 b55uYmuj0.net
>>692
コンブ説が出てる
これもBCGと同じような論拠だがw
699:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:34:23 ePGl9L020.net
明確に否定されてなく、まだ分からないってのが正解だと聞いた
700:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:34:23 GHxnWH760.net
>>39
たしかに温暖な気候で開放的な国は欧米に比べて漏れなく感染者が少ないな
701:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:34:27 ia32t5pk0.net
BCGは傾向が見られるについては認めてるんだ
まあ予防だの感染だのの専門家じゃないから5chでリンク貼ってあって見られるレベル
の資料とそれを見た医者ないし統計学かじった名無しの分析と大差はないんだろうけど
702:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:34:43 K7B5/Fff0.net
山中教授は極左テロリストが巣食う京大を拠点にしているからIPS細胞の進展が遅い
東北大学に移籍した方がいい
703:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:34:45 evfOZWgp0.net
日本人の子供の読解力が凄く下がったって記事を少し前に見たが結構前から下がってたんじゃね？それともスレタイのみで脊髄反射してんの？
704:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:34:46 BZln8tUj0.net
>>669
BCG説は本当にそうならいいと思うが
だからロックダウンしなくてもいいと思いたがるやつは日本人なんかどうでもいいんじゃないの？と思う
705:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:34:50 HU0GMzVe0.net
まあBCGはどうだか分からんけど
俺が思うに丸山ワクチン効くんじゃないか
なんとなくそう思った
706:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:34:54 Zglz/0Zo0.net
>>692
隠匿してないと思ってるのか？
707:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:34:54 1ETjvL9I0.net
>>683
お前もいい加減エビデンスの意味を理解しろよ
708:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:35:11 +z5l/5Ne0.net
>>528
アベサポ、アホ過ぎ
ま、リーダーから回ってきたものをコピペするだけのお仕事ですからね
709:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:35:19 BZln8tUj0.net
>>704は>>649
710:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:35:29 zgxYjYqi0.net
山中教授は思いやりがない！事実を淡々と言ってるだけのつもりだろうが、分かってない！BCGは男の浪漫なんだよ！
711:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:35:57 ipqjJRmY0.net
山中擁護厨は、山中の全てを肯定しなきゃ死んじゃうのか？w
コロナ問題をめぐる山中の一連の発言は、「アホか、お前？」と受け止められても仕方ないと思うけどな
712:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:36:00 8gAOMiD60.net
まあ国家有事の際に呑気な事言うな！みたいにテンパってるのは
完全に冷静さ欠いてるしもうどうにもならないよ。
そういう奴は多分希望的観測にはまって判断間違えるだろうな。
713:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:36:03 YjGRiyr60.net
海老天バカって何とか成らないのか？バカ一つ覚えみたいにw
714:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:36:05 rN2lmX7g0.net
>>695
アホだから混乱するだけ
別に何もおかしいこと言ってないでしょ
ごくごく当たり前のことを合理的に述べてるだけ
それで混乱するっていうなら
それは発信側の問題じゃなくて受け取り側の問題だわ
715:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:36:05 fQTv8+VN0.net
そもそもBCGが効果があるっていってるのは海外だぞ
日本の死者数が少ないエビデンスとしてBCGと検査をしていないが言われてるだけ
716:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:36:08 e3rJcji10.net
>>665
意味不明 そんなの日本の研究者だって同じこと
717:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:36:14 EExaYjpF0.net
>>597
U ・ω・） ジャップに火病られるようになったらまともな人間という証明になるね。
718:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:36:15 Ft6GVr6h0.net
武漢の人もあらゆる株のBCG試してるし・・
719:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:36:17 YMAnJtUf0.net
否定された、って喜んでるのは
BCG摂取してない在日の方々です。
細かい日本語のニュアンスが解らないんでしょうね
720:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:36:18 dEpGt3Qw0.net
コロナについてまだわかっていないので
コロナでの致死率が低い地域がある。なぜだろう？
→BCGを受けているという傾向が見られる。BCGに何らかの効果があるのでは？
という仮説を立てて、今のところそれを否定するための証明ができていない
山中教授は、初めから否定するというやり方が嫌いだから
否定する根拠がない限りは試してみるべきなんじゃないかみたいなスタンスなんじゃないの？
721:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:36:28 n7sg9a7r0.net
発毛に効果がないことは山中教授が身をもって証明している
722:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:36:37 pWgAxmSQ0.net
ＢＣＧの有効性にのりだしたら、「おっ」てなったんだろうが。
逆ベクトルだしな。官僚のいいなりに動いている。
日本おわたー！オワター！ 山中はゴミ。ほんとこんなカキコしかできない。
日本は終わっているのかもしれない。山中を外野なんておもっているやつは相当のバカだぞ。
723:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:36:41 FqgBjjRp0.net
>>630
まあそれは心配ないでしょ、さすがに
724:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:36:46 xzFI62ge0.net
>>692
まだ医療崩壊してないから
医療崩壊したら一気に死者増えるよ
ドイツを見ろよ
感染者多数出ても死者数人だったのに
もう1000人以上死んでる
725:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:36:52 6cRJA/rQ0.net
科学に思いやりなんて無いんだがｗ
それで怒り出す奴は都市伝説でトイレットペーパーを買い占めるレベルの馬鹿ってこと
726:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:37:00 x/BrnYf50.net
>>631
そこ触れてくれんと周回遅れマン沸くから検証が混乱するんだよな
727:くろもん ◆IrmWJHGPjM
20/04/04 02:37:09 +IE167hY0.net
確かにBCGは根拠が怪しいけど、結果だけ書かれてもな・・・
728:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:37:11 rN2lmX7g0.net
とにかく
根拠のない話を信じるなってことでしょ
これは当たり前の話
状況証拠だけで物事決めつけてたら
科学なんて必要ないわ
729:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:37:15 h0LY+PXs0.net
>>510
武漢のときはインド人カレー食ってるからかからないって言ってたな
今BCGに頼りきるのはそうだみんなでカレー食べようってのと同じ
もちろん可能性がちょっとでもあるならどんどん食べろ
ただ確定してないうちは盲信するなってこと
730:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:37:28 +z5l/5Ne0.net
>>695
おじいちゃん、NHKの七時のニュース見れば安心だよ
731:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:37:34 dokB8Y7P0.net
日本人だれも証明されたなんて思ってないよ。
そうだったら良いな、って検証の結果待ちだよね。
732:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:37:41 zgxYjYqi0.net
>>725
わかれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
733:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:37:51 jvo+6dUI0.net
>>632
わけのわからない効果の報告があるだけで、ハンセン病の予防効果をワクチン学会が認めたわけですらないよね？
734:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:37:59 yvD0hgIk0.net
めちゃくちゃ真っ当な意見なのに否定してるアホなんなんだ？
エビデンス無いからこれから取るって話になってんだろ
735:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:38:00 R6bSlUEF0.net
>>723
え？さすがにとは？
736:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:38:08 H107DXfQ0.net
研究チームはbcg以外もちゃんと比較してるのか。
たまたま一致したようにみえてるだけなのか
737:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:38:16 GHxnWH760.net
>>39
なんでこういう話は全然伸びなかったのにBCGはこんなに伸びたんだろう？
>>39にも誰もレスつけないし
専門家の話だしBCG以上に希望が持てる話だと思うんだけど不思議
738:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:38:21 RS7BviOh0.net
>>652
作用機序とエビデンスは違う
薬は機序はわかってるがどう作用しているか
それは仮説を立て動物実験や治験で実験する
今の薬は仮説をもとに作られたものは多い
抗精神薬はまさにそれ
それを積み重ねて情報を集約して
根拠としたのがエビデンス
全く違う
739:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:38:23 6V0Cc7KT0.net
BCGが効果あるかも？今試験中です
↓
普通の人「へー。効果があるといいなあ」
嫌儲民「BCGなんて幻想！日本倭猿はもう終わり！！ジャアァアwww」
740:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:38:38 urDOOrID0.net
オリンピック効果だもんね
741:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:38:44 WJlW90+N0.net
>>628
というか逆でしょ。
bcgなんか効果がない
そんなの信じてるのはバカだ
と言わんばかりな人が多いんじゃないの？
まだ治験中なのにさ。
742:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:38:48 8+ZJ9qQt0.net
>>720
山中教授はBCGを否定してる訳じゃなくて
まだ確証されていないと言いたいだけ
743:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:38:50 u8FrwN/t0.net
>>1
死者数が少ないという傾向があるが、証明はできてないぞというだけの話だろ
今後の臨床研究で明らかになってくるということだ
744:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:38:54 b55uYmuj0.net
>>734
状況変わってないのにランク一個下げたからだろw
びびってると見下され中
745:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:38:56 q9ZjEkYy0.net
なんで山中がムキになるのかわからん
746:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:39:07 exXPUEr20.net
>>665
ドイツと豪州がやってるのは政治的に動いてるという話でしょう
山中教授は、コロナに関して明らかになっていることを一般人に分かりやすく伝えているだけ
コロナのワクチンや薬の開発に取り組んでいるわけではない、と思いますけど
747:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:39:20 yvD0hgIk0.net
>>669
うわー頭悪そう
臨床じゃないし
748:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:39:22 JVbihY0G0.net
さすがノーベル賞で医師
BCG教徒は出てこいよッ！オラッ！
それと
フランスで風邪薬を飲んだ若者が重症化して
イブプロフェンを服用しないほうがよいと呼びかけている
俺がそう書き込むと
「いいえ、風邪薬は飲んだ方が良いです」と書き込みがあったりしたから、
どうも工作員が多数活動している可能性がある。
749:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:39:27 3TAZWshZ0.net
>>704
中国は対策に成功したので、感染拡大が再び起こることはない。
これの意味分かる？
ロックダウンのエビデンスはないんだ
750:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:39:36 jvo+6dUI0.net
●朝晩仏壇を拝めば新型コロナウイルスの予防効果が得られる
臨床試験は始まったが、結果が出るのは１年先だ
これと同じこと
751:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:39:36 JSMQ3+we0.net
>>734
日本語理解してないレベルがうじゃうじゃおるし
これがニュー速のレベルってこと
752:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:39:41 GBBFKIVv0.net
>>728
まあ水をさされる感じがするのは解るが
まだ結果が出てないのも事実だから
それに噛みついても意味は無いし危ないな
753:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:39:42 o0Ld4DJX0.net
>>671
あっ、そうですねスミマセン。
754:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:39:48 EExaYjpF0.net
ジャップ激怒！
755:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:39:49 uKj761MM0.net
ランサーズがBCGに異様に拘るのにも理由がある
もしBCGが効かないとなると
コロナに関するランサーズの主張はすべて否定されることになる
まあいつものことですがｗ
756:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:39:49 obBE4s7J0.net
BCGじゃないとするとなんだろう
お風呂に入ることとかか？
757:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:39:50 zgxYjYqi0.net
山中教授にまで注目されるとはやっぱりBCGは出来る子
758:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:40:02 BZln8tUj0.net
>>737
換気とか手洗いとか
基本的なことが一番効果があるね
759:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:40:05 VwRnvRl60.net
>>704
BCG説だとしても外国人は自宅待機もしくは帰国、高齢者は自宅待機は絶対条件
そうしないとこの人達が重症化して医療崩壊を起こす
760:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:40:06 d7mVjPwZ0.net
>>728
うむ、エビデンスに科学は必須では無い
そこんところを山中は分かってないんだな
だから
>科学的な証拠
に拘ってしまう
761:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:40:11 YjGRiyr60.net
>>742 つまり出生時に親が住民登録してなかった連中が大喜び。
762:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:40:20 1ETjvL9I0.net
>>719
いやなんで否定するんだ!って怒ってるアホも多いぞ
763:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:40:22 pWgAxmSQ0.net
ヒトヒト感染は確認されていません。
同じことやってんだよなあ。ノーベル賞受賞した人間が。
ほんと、こいつ学者なの？ＢＣＧ否定するだけの自信があるのか。まあないだろ。
ネチネチつっこまれて、取り下げるだけだろうね。
こいつはゴミ。
764:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:40:35 EExaYjpF0.net
知恵遅れジャップ激怒！