20/04/04 01:49:04 d7mVjPwZ0.net
>>189
>医師がなんの根拠もなく治療方針を提示していると思うっているのか？
おまいさん、エビデンスを理解できてない
根拠＝エビデンス＝数値
なんだよ
どういったメカニズムで働くか、そういった事の理解をすっ飛ばして
投与したら何％の確率でどのような結果が得られているのか
その判断基準となるのがエビデンス＝％
215:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:49:09 CA0owme70.net
>>172
検査基準がそれぞれの国で異なる中での
感染者数に意味はなおぞ
216:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:49:22 FxSyDlIP0.net
>>174
比較するならどの時期から感染者が出始めてたかも考慮しないと意味なくないか？
1月中頃から感染者出始めてる日本と3月頭から出始めたアメリカは単純に比べられない
回復者の数が全然違うし
217:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:49:22 5H9bno7N0.net
今、薬を調査中なの知ってる
ＢＣＧでもアビガンでも何でも調べるべきで、薬効が無いという成果でも調べたことをバカにしては行けない
それより、人工的に作られたかどうか、どこのだれが作ったのかを知りたい
218:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:49:28 vqMsZAcl0.net
>>6
どう考えても来来週
ピークが来週火曜日くらい。水曜日は同じ高さの均衡。接線が水平になるかどうか。
感染者基盤があるのでR0＝1達成は水平にならずとも達成になる。
物事の基本は標準偏差とサインカーブであり、二つの関係はeとπで結ばれている
219:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:49:30 AtqZQhQZ0.net
色んな抵抗力を付けておくってのは
大事だと思うよ
タバコもそう
排気ガスもそう
色んなものに体を順応させておくべき
嫌煙馬鹿には分からんだろう
220:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:49:37 S82DyAu60.net
>>174
他国は検査してたけど
221:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:49:40 BZln8tUj0.net
>>210
重症になりにくい説があって検証中
まだ結果は出てない
222:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:49:41 j4nr0UXB0.net
安倍は原稿読んでるだけで
判断は役人がやってるでしょ
日本はもうそれで完結してしまってるんだよ
政治家なんてみんなで選んだ置物みたいなもの。
223:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:49:55 oNB4tD9i0.net
>>192
効果があるとどこかの国で仮に実証されたとして
何年先まで効果があるかわからないんだから
日本も試したらいいじゃん
224:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:49:58 7vSISbfU0.net
>>36
世界一の感染者数出したアメリカがなんだって？ しかもソースが朝日？ｗｗ
225:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:50:13 wrrJ1DEP0.net
もう俺はBCG教にすがらないとストレスで死ぬから
226:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:50:23 AMdt7b7m0.net
>>70
ここまで状況証拠が揃ってるのにね
日本なら多額の賠償請求されるレベルじゃないか
証拠を納めたマイクロチップを死守するハリウッド映画とか作れそう
227:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:50:31 8JEmmPGk0.net
細胞は酢か何かうまいこと加えたら初期化するんじゃないか、しそうだ、
したらすごいな、させてやる
っていうのがスタップ細胞事件。 仮説を立てたのがアメリカの教授で
証明しようとしたのが小保方さんたち。
BCGも仮説の段階でしかない。小保方さんが実験を始めた初期の段階と同じ。
228:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:50:43 8u8Qtzrj0.net
偉そうに口で評論する前にプロなら手動かしてなんか貢献してみろや
できないならただの過去の栄光にすがる老害
229:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:50:53 d7mVjPwZ0.net
>>206
因果関係が立証できないのがアタリマエの医療の世界では
そんな議論がアタリマエに行われてる
230:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:50:58 BZln8tUj0.net
最初はワクチンもエビデンスなかったんだよ
今は検証の結果効果があるとされている
まだ途中だから気を緩めないでということだよ
231:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:51:16 vqMsZAcl0.net
>>171
素晴らしい着眼点。
特異を見出すのが天才ってもんだ
232:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:51:22 XfKg9xCI0.net
とりあえずBCGを増産して、希望者に使えや
そんなの自己責任でいい
233:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:51:33 Jhl041PE0.net
山中さんはIPSの専門家だけど、それ以外の専門家ではない
得意分野を突き詰めて欲しいですね
中国の発表を信じてるあたり、世間知らずというか世界知らずというか、
くれぐれも変なのに利用されないようにね
234:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:51:57 JzL4cvr30.net
今日のミヤネ屋での山中センセVTRは
全局で使い回すべき。大勢が見ないとマジもったいない内容。冷徹な考察に背筋が伸びたわ
235:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:05 GcZwo3KJ0.net
>>228
お前らみたいな低能に情報を噛み砕いて伝えて
噂で右往左往するなと戒めるのも立派な社会貢献だぞ
236:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:09 6cRJA/rQ0.net
>>221
その「重症になりにくい」ってのも信頼性無し
なぜなら、どの段階まで症状が進めば「重症」と判断するのかの基準が国によって違う
237:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:11 fQTv8+VN0.net
100％のエビデンスができるまで待つのか
50％のエビデンスで使うのか
どっちを選ぶ？
238:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:21 EkyXwzS00.net
つーかさ新型コロナに有効なことが証明されたものってなんかあんの？ｗ
239:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:28 M5PAoWsZ0.net
何でエビデンスなんて英語使うか分からん
240:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:28 8JEmmPGk0.net
>>206
統計から仮説を立てるだけなら自由。
241:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:33 8QEvXfi+0.net
>>232
薬は安いよ
抗酸菌だから増やすのに時間かかる
欧米から数千本単位でオーダー
乳児にも接種必要
242:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:40 BZln8tUj0.net
>>236
とにかく検証中
グレー
243:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:43 vqMsZAcl0.net
>>174
素晴らしい着眼点、特異を見つけたら天才だし、論文書けるよ。
>>172
ゴメン
244:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:44 8oxdt+Ap0.net
お前ら勘違いが酷い
?BCGは大人になった頃には効果が無くなってる
?大人にBCG接種しても結核に効果がみられない
?BCGは何もしてない人よりはマシというだけ
245:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:45 DAfLrnB90.net
（対策）
・中国は対策に成功したので、感染拡大が再び起こることはない。
天才なの？ｗ
246:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:50 FqgBjjRp0.net
>>187
普通の日本人はほぼ漏れなく射ってるはずなんだけどね
247:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:53 b55uYmuj0.net
>>192
ワクチンてのは予防でやるもんだろ
ツ反陰性者には以前は何度もうってた
248:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:55 R6bSlUEF0.net
>>4
次スレ待機してどうしてもこれを言いたかったという気持ちが溢れてるわ
くやしかったねww
249:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:57 3TAZWshZ0.net
でもロックダウンにはエビンデンスはいらない知的な山中先生
なんか色々提言してたけど引用とかないのに絶賛されてておかしいと思ったんだよ
こいつインチキだわ
250:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 01:53:00 JJdNXasm0.net
効果が無い事はもっと証明されてませんが。
251:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:53:02 CQdtOvuj0.net
BCGなんてどうでもいいとは言わないが
それより先に検査数を増やしてくれ
検査しなけりゃ何も始まらない
252:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:53:02 cnHw6lpu0.net
>>238 無い。
253:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:53:18 LvHj4UOG0.net
傷口に塩塗っとるｗｗｗｗｗ
254:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:53:20 pWgAxmSQ0.net
エビデンスのページがエピデンスゼロなのは誰がみてもわかる話だし。
日本政府の広報ポジションなら、ありなんだろうかなとおもっていたけど。
効果があるかないかわからない状況にあるＢＣＧについて格下げしたことは
政治的な影響を疑うしかない、そういう話かとおもう。
国家権力に協力する、中身によるだろうろうが、ＢＣＧについてこういうことやるってことは
学者としての信用を捨てる、そのくらいの覚悟あるんだろうねえ。なかったらとっとと取り消せ。
255:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:53:25 O5a1Fwjw0.net
>>101
一般的な方法での遺伝子組み換えなら繋ぎ目残ったりするので見る人が見ればすぐわかる
けどこのウィルスゲノムRNA全長数万塩基くらい
この長さならやろうと思えば繋ぎ目残さずにフルカスタムも出来ちゃう
(コストの問題はおいておいて)
もし自分がフルカスタムで作るなら、コドンとかどんどん変換するだろうから逆に天然由来の配列が少なくなると思う
一部分の配列が同一だからといってもウィルスが人工だとも天然だとも言えないのですよ
256:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:53:25 XfKg9xCI0.net
安倍みたいなサルが判断してることに腹が立つ
BCGをやりたいやつには出来るようにしろ
257:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:53:31 h0LY+PXs0.net
>>187
いや日本人はBCG射ってるから大丈夫って思いたい馬鹿だろ
関係あるからないかわからんうちは無いものと思って行動しないと取り返しのつかないことになるかもしれないのに
258:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:53:51 8QEvXfi+0.net
>>239
evidence-based medicineという世界共通語があってだな
259:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:53:57 fQTv8+VN0.net
>>251
治療法がないのに
検査してどーすんの？
マジで
260:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:54:06 YMCE8Q+y0.net
悪いが証明されるのを待っていられない状況なんですよ
261:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:54:14 4m1mCI3p0.net
じゃ私はアマビエ教にすがろう
262:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:54:19 EOIaaS8l0.net
山中教授は院生時代、ジャマ中と呼ばれて皆さんから弄られてたと回想してらっしゃったが、
確かに>>1は無粋な物言いですな 今はそれを検査中だからそれも付け加えてほしいです
263:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:54:21 fMgdRGiF0.net
この人は専門家じゃないからね…むしろ自分の分野以外に関してはど素人以外だろう
264:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:54:33.95 VYSKSo470.net
おまえに期待してるのは、そういう誰でも知ってることを偉そうに言うことじゃねーよ
265:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:54:35.37 VBPm/hqT0.net
>>35
そうそう。それが科学と医学の違い。
まあ、BCGも臨床試験始めたって言うから、そのうち肯定なり否定なり
エビデンスもでるでしょう。
266:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:54:37.86 0MwogptL0.net
>>4
そういう方針を取ることと
bcgの科学的根拠が薄いことは
矛盾しない。
根拠が薄いからやるなとは言ってない。
267:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:54:38.53 x/BrnYf50.net
>>174
これはすごい
学会に提出しなきゃ！！！！ｗｗｗ
268:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:54:42.06 RndzpJqq0.net
日本ワクチン学会から声明
・BCGのCOVID19に対する予防や治療効果は何ら証明されておらず推奨もされない
・高齢者への接種に関するデータも無い
・BCGは乳幼児を結核から守る為のもの。欠乏する事態は避けねばならない。
jsvac.jp/index.htm
269:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:54:45.80 FCcwPZkv0.net
ランサーズ「山中伸弥はパヨク！」←NEW!!
270:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:55:11.73 ewM9siR70.net
>>172
それ、ＢＣＧ接種してない世代が加味されてない考察だよ
日本は６９歳以上は接種してない
志村けんは７０歳だったから接種してなかったんだし
271:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:55:22.00 8QEvXfi+0.net
>>259
統計学的信頼性を担保するため
妖精さんが1割になる規模まで検査増やさないと
公衆衛生学的に機能してない
272:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:55:24.27 XfKg9xCI0.net
>>259
ランサーズはだまれ
陽性が分かれば、仕事もやすむし、自己隔離もできる
分からなければウイルスを撒き散らし続けるだろ
アホか
273:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:55:36.71 XGYXuB9b0.net
正しいことを言うのと今必要なことを言うのは違うんだなってハッキリわかんだね
なんで日本には何カ所も大仏があるかその理由を知らないんだろうな
274:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:55:44 J+/1EWOI0.net
>>2
そりゃそうだ
275:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:55:48 BZln8tUj0.net
>>245
それも間違った考えだと書いてるんだよ
流行の波は何度も来る
276:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:55:58 20ru8p3m0.net
ノーベル受賞者てDeismの洗礼浴びるもんなのかもな。使命感帯びてるなw
おふざけで煽ってるのもおおいから、人間性喪失しちゃうインターネットはたいがいにね教授
277:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:55:59 lq0eC6Mg0.net
よくわからんが
山中ってなんか徐々にディスられてきてないか？
誰の策略？
278:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 01:56:00 JJdNXasm0.net
>>251 医師からの検査要請は受けてるのだから問題ないんぢゃないの？希望者は検査するとかすると現場に押し掛けて蔓延させて危険。
279:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:56:18 b55uYmuj0.net
>>206
他の統制変数コントロールしても関連が見られるならね
280:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:56:36 VwRnvRl60.net
>>1
男
A型
喫煙
疾患有
非BCG
外国人
統計的に要注意
281:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:56:39 8QEvXfi+0.net
>>268
高齢者には有効治験データがあるよ
282:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:56:47 l9ZjHUqP0.net
偉くなると老害化するのは例外なしだと言うことがわかった
283:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:56:52 fQTv8+VN0.net
>>271
統計学？w
で統計学でどうやって治すん？
海外はそれで医療崩壊してるのにw
284:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 01:56:53 JJdNXasm0.net
ぢゃま中と言われてものんびりやれる程余裕はないのよ。
285:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:56:55 FHrNISqa0.net
いや、研究者ならそんな解説みたいな仕事しねえで新しい実験してくれよｗ
286:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:57:01 0MwogptL0.net
>>174
bcgによる免疫によって、感染速度が収まっているという話。
287:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:57:09 IPLhoe5a0.net
>>278
ならドライブスルー検査を始めればいい
288:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:57:17 RS7BviOh0.net
>>204
そう人種、年齢、性別
しかも株も違うから世界的なデータで立証するのは不可能
日本では義務だから
そこに優位性があるか立証はできないね
それこそBCGを接種してない子供を作って
そこで優位性があるかないかを判断するのが1番有効だろうが
時間もかかるし非人道的だ
そもそもBCGが有効かそうでないかで何を求めているのか
ただ安心したいだけなら
感染を防ぐために自分がどのような立ち回りをするか
考える方がよほど有効だと思うがね
289:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:57:17 EImWUBa/0.net
なんかこの人痩せちゃったよね。。
290:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:57:19 U9FMI2Zg0.net
オーストラリアを馬鹿にしてるとか
291:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:57:29 sH1M9dve0.net
>>277
Novel prizeが取れない民族
292:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:57:49 VtOm0acq0.net
>>4
山中は「傾向があればやってみるべき」とはいってないだろう。
エビデンスをまっていては遅れるってのは言ったしその通り。
そして山中はＢＣＧ＝効果がないとは言っていない。
いまから実験段階であり、エビデンスがまだないのに、まるであるかのように広めている人は何の証拠もないことですよとだけ言っている。
293:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:58:02 sXETzqL60.net
そういやさ
生物兵器論者が言う
たんぱく質4つも変わってるのは確率的にあり得ない
ってのよ 何と何を比較して４つ変わってるって論じてるん？
仮に30年前ぐらいに見つけたまま研究用で培養・保持してる株と
今まで自然界でどういう経緯で出来上がったか不明だが
とりあえず脅威的なんで社会の表層に出てきただけの新種
とかだったらもう比較しても意味ないぐらい遠い関係じゃん？
時間経過も不明だから確率も糞もないしさ
そこらへん詳しく教えてもらえるとありがたい
294:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:58:12 kVddZotP0.net
>>245
それが、「エビデンスのない情報」って言ってるんだろ
295:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:58:16 x/BrnYf50.net
>>254
下げる要因が見つからんもんな
296:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:58:25 RndzpJqq0.net
>>281
本文読もうね
297:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:58:26 VwRnvRl60.net
>>174
感染速度が遅ければ医療が届く。助かる人も多くなる
イタリア 感染3089人 死者107人 2月20日～3月4日 1桁台から3000越えまでの日数13日
スペイン 感染2965人 死者84人 2月24日～3月13日 18日
アメリカ 感染3499人 死者64人 2月23日～3月15日 21日
イラン 感染3513人 死者107人 2月20日～3月5日 14日
フランス 感染3661人 死者79人 2月25日～3月13日 17日
日本 感染3123人 死者77人 2月24日～4月3日 40日
298:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:58:34 6cRJA/rQ0.net
日本は感染者少ない重症者少ないっていうこと自体が眉唾
検査してないし、日本政府の言う重症者ってECMO必要なくらいの瀕死の患者を重症者としてカウントしてるだけ
外国ではその手前でも重症者として発表してるだろｗ
299:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:58:42 FqgBjjRp0.net
>>268
それ、上２つと下１つで、ぜんぜん種類の違う話だけどな
300:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:58:47 8QEvXfi+0.net
>>283
日本の罹患率が分からないから
アメリカは在留アメリカ人に本国に帰国するよう勧告出したね
301:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:58:56 fQTv8+VN0.net
>>272
アホw
自己隔離では家族にウィルスを撒き散らす
病院に隔離は医療崩壊
検査してどーすんの？w
マジで
302:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:58:58 7viKwTHl0.net
>>285
山中先生の研究費を削ろうとしたのは
安倍さんの秘書官
これ豆な
303:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:59:05 b15J+C470.net
>>1
山中氏に誘導質問して、回答を切り取り貼り付けして朝日の言いたい主張に作り替えている。
言いたいことがあるなら朝日新聞論説委員の署名でやりやがれ
304:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:59:07 bEHUhrfG0.net
>>25
BCG説擁護がネトウヨなの？
ウンコ食う人はいうことがちがうねー
305:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:59:07 PbdDosmc0.net
>>277
ディスというか有能な研究者って人格者でもなんでもないし露出増やせば叩かれるよ
基礎に近い研究やる人は賭けに勝ったギャンブラーみたいなもんだし
306:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:59:31 3TAZWshZ0.net
検査すれば大丈夫派
ロックダウンすれば大丈夫派
マスクすれば大丈夫派
BCGすれば大丈夫派
正直どれも明確なエビンデンスなんかないだろ
もう分からないから全部やれってなったんじゃなかったのか
もう信用できないわ
307:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 01:59:34 JJdNXasm0.net
>>287 三割を見落とすのでそいつ等がお墨付きを貰ったと遊び回る、それなら中々検査して貰えないと大人しくさせといた方がマシだ。
308:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:59:38 d7mVjPwZ0.net
>>283
BCGが効果があるかどうかを見極めるのに統計は役立つんだよ
で、統計を取るには前提条件を揃えないとダメ
もし、統計＝エビデンスが取れれば未感染者の高齢者にはBCGぜんりき！って政策も取れる
309:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:59:48 TLUfeo4J0.net
ただただ悲観的になってるだけ
科学者もこんなもんか
310:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:59:54 avoi6sHO0.net
>>270
73歳ぐらいの人が3歳の時昭和25年にBCG受けてたのが写真付きでうpされてたやん
311:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:59:55 dnaU5+R30.net
>>2
そうだけど「いつか証明されます」でもないからな
いま証明されている事実をもとに考えないと非科学的
BCGは統計やメカニズムがわかってから考えればいい
312:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:00:08 RndzpJqq0.net
>>299
本文読もうね
313:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:00:11 vqrrj3670.net
>>283
海外、欧米はまったくそういう概念なしでやってるから
東洋の国の方が優秀やて
個人的にはPCR調査をそろそろやっても良いと思う
クラスターはほぼ壊滅状態だから
次の段階、患者を次々と見つけて自宅待機かアビガン投与か
314:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:00:28 b55uYmuj0.net
>>174
その時の検査数も入れて
315:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:00:32 8FEK4uK10.net
んなこたぁわかってて面白がってるのよ
316:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:00:32 fQTv8+VN0.net
>>300
日本はアメリカを入国禁止にするから。
今のうちに帰らないとやばいでしょ。
317:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:00:36 VtOm0acq0.net
正しいことをいうことがいま必要な事だけど、
それを受け止めるのにも力がないと無理で、
大仏よりも本物のオピ二オンリーダーが必要とされている状況だな
偽者しかいないので、すぐＢＣＧとか検査いらないとかになっちゃう
318:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:00:37 1NevEqfI0.net
>>1
ABCG予想は証明された！
319:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:00:46 sH1M9dve0.net
数日前は明らかにBCG上げの扱いだったし
身の危険感じる様な嫌がらせがあったのだろう
320:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:00:56 XfKg9xCI0.net
>>293
部分的に既存のウイルスと差し替えられてるのはおかしいだろ
手と足だけライオンの人間とか
そんな進化の仕方はしねーんだよ
321:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:00:57 8gAOMiD60.net
BCGはあくまで「そういう相関関係が(とくに欧米の中止国に)見られる」と言うだけの話で
因果関係が証明されたわけでも何でもない
接種国でも中止国でも比率としてみた場合に当てはまらない国もある
322:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:00 exqAufcS0.net
BCGはネトウヨが安倍擁護するためのキャンペーンツール
323:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:02 xMgY2te50.net
擬似相関だってあるんだから
理系で学士以上持ってたら当たり前の話
324:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:08 vqrrj3670.net
>>300
でも、それに従うメリケン人も少ないだろ
死都になってるニューヨークみるかぎり
325:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:12 Zr2wOojq0.net
>>303
朝日関係あるの？？
326:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:17 8QEvXfi+0.net
>>293
ゲノムのブラスト解析論文読んだけど
まあ、自然界では起こらないくらいの変異だよ
327:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:21 zag+NRlg0.net
ロマンティックが止まらない定期
328:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:23 JzPYh6Nv0.net
>>233
国のIPSの研究予算がいきなり豚切りされたのって、
この人がこんな風にズレてるところも影響してると思う
329:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:25 1ETjvL9I0.net
現在エビデンスが十分かどうかで情報を分類してるだけなのに
エビデンスの意味もわからないアホが発狂してるのはホント見苦しい
330:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:25 PKsos4830.net
山中は政治ジャーナリストに転向したのかな？ips絡みは胡散臭いやつ多いな
331:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:35 VwRnvRl60.net
>>268
>本来の適応と対象に合致しない接種が増大する結果、定期接種としての乳児への
>BCG ワクチンの安定供給が影響を受ける事態は避けなければならない。
我々は乳児の時のBCGで賄うから大丈夫
高齢者と外国人が欲しがった時に争ってくれ
332:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:37 BZln8tUj0.net
>>321
お守り程度かな
333:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:39 IEcUnd5h0.net
学術研究で何が重要かっつーと「真実」だからね。
「事実として正しいかどうか」。山中のは単に事実の指摘なだけ。
反政府でもないしもウヨサヨみたいな事言ってるのがアホ
カルトや政治イデオロギーに凝り固まってると純粋な科学研究にならなくなると。
ソ連なんかでも純粋に農業政策の政策論争でも反対者が資本主義の犬扱いで弾圧されたらしいから。
その点でネトウヨとかカルトと極左は共通してる。
334:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:48 DSPfMzoB0.net
>>307
ケンサスンナーズがまだ息をしてたとは驚き
335:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:48 J+/1EWOI0.net
>>88
騙されるのはおまえだわ
336:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:52 jZn9r81z0.net
信じるな！
337:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:59 VtOm0acq0.net
まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
URLﾘﾝｸ(ourworldindata.org)
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
URLﾘﾝｸ(9204.teacup.com)
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか
「偽陰性が～」「偽陽性が～」「ランダムに検査しても0.49％だから～」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり
338:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:07 CEu/+EQD0.net
BCG騒いでんのは
福島のピカの時にヒマワリで興奮してたバカどもと同類の単細胞
339:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:12 LvHj4UOG0.net
>>272
自己隔離でいいの？
だったら政府もそんな困ってないと思うけれど
それでうつったとかうるさそうだから
できないんじゃないの？
ああ検査しろっていうほうは自己隔離で良かったんだ
なら政府もゆるめられそう。しっかり対応してるのに
ギャーギャー言われてたからそうしたかったと思うよ
340:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:18 0vlVhQ4fO.net
BCG以前の問題だろ
欧米の感染拡大速度は接触感染のレベルを越えてる
日本では感染が拡がり難かったが、この違いは欧米諸国との言語特性と体質の差なんじゃないの
日本語と較べてその他言語は吐気が強く、飛沫の飛散距離が圧倒的に長い
日本人に較べて欧米人は格段に唾液の量が多いから飛沫の量も飛散範囲も比較にならないわけよ
日本では３密とか言われてるが欧米では屋外で飛沫・エアロゾル感染するレベルかも知れない
そう仮定すると接触感染の機会が少ないはずの雪祭り会場でクラスターが発生したのも合点が行く
外国人観光客が数多くいたからな
空気感染ほどではないが接触感染より明らかに感染速度が速い説明にもなる
これを言うと世界的な白人差別に繋がり兼ねないから、可能性の段階では日本政府も欧米の各国政府も言えないけどな
341:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:22 oEKcRYxK0.net
有名どころがこぞってBCGの効果を否定。
まるで小保方晴子みたいにBCGが胡散臭くなった。
342:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:27 J+/1EWOI0.net
>>91
えびでんす早くだせよハゲ
343:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:39 vqMsZAcl0.net
>>277
アメリカと中国
アメリカは日本のノーベル賞とか奇妙な研究とかは全て立ち枯れにさせたがっている。
アメリカが関心を持っているのは常温核融合とSTAP細胞。
次点でIPS細胞。
中国は日本に有害な事なら何でも
344:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:40 EQs4WJEA0.net
空気読めない学者バカだな
345:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:41 UTgo1Lkr0.net
BCGの効果あるないに関わらず、効果が証明できない限り何もできないでしょ。
なんの効果もないのかもしれないのに、人集めてBCG打ち込むのか？
346:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:44 jOqer7D60.net
>>260
確かに言い方がよくないな。山中センセに苦言を呈する事のできるような者ではないけれども。
５ｃｈなどで流布されているが、肯定的なデータに乏しい諸説、とでも言うべきだろう。データを
集めている最中にエビデンスもないもんだ。
ところで、我が政府はいつになったら本格的にデータを集めようとしはじめるんだ。永遠に
科学的態度から程遠いままか？ｗｗ
347:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:47 fQTv8+VN0.net
>>329
そのエビデンスが1番わかってないのは山中だろ
今はのんびりエビデンス100％を待つ状況じゃない
348:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:49 XfKg9xCI0.net
>>339
ベッドがないんだからしょうがねーだろボケ
349:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:50 1ETjvL9I0.net
>>319
上げとか下げとかじゃねーんだよアホ
350:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:50 hO18c55v0.net
厚労省の不倫に予算削られそうになったりしてたから
コロナは専門外だけど研究費の足しにちょっと噛みしてるのでは
いろいろ大変なんでしょう
351:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:51 CrlPYurA0.net
最近やたらとBCG否定してるヤツがいるけど何なんだろう
証明も否定もされていないってだけなのに
352:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:53 3TAZWshZ0.net
>>329
いやこいつはエビンデンスの乏しいロックダウンを進めようとしてたんだよ
門外漢の提言しまくってた
353:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:00 d7mVjPwZ0.net
>>204
だから、エビデンスを取るのに協力してくださいねってのがここ数日の流れ
防疫目的で乗り出すエビデンスとしては不十分だが、エビデンスを取るための
接種としてのエビデンスとしては無視できない相関関係が出てる
354:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:01 8QEvXfi+0.net
>>308
それだよね
355:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:03:02 JJdNXasm0.net
BCG説を考えた方が何故日本だけでも感染者が外人や国籍調査中が半数を占めるのか整合性が説明し易い。
356:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:11 dnaU5+R30.net
>>305
有能な医師や医学者は科学倫理、生命倫理、医療倫理がしっかりしているよ
君の言う人格者が何を指すのかわからないけど
357:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:15 VwRnvRl60.net
>>337
BCGのおかげだな
358:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:15 Oyg+JdZL0.net
自分のキャパ超える状況証拠出たから拒否反応起こしただけでしょ
実に人間らしい
359:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:25 b55uYmuj0.net
>>283
統計学で有意な関連を出す
相関関係から因果関係に類推するには条件が3つある
うち2つはすぐ満たせる問題は3つめ
それが満たせれば因果関係を推定して原因とされる対処法をする
今各国でやってる実験はそに3つめの条件を検証するもの
360:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:26 2sKGwrtE0.net
>>268
このスレ立ってるから内容読んでからにしような
361:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:32 4lipQY1s0.net
誰も証明されたと言ってません
362:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:39 Jhl041PE0.net
エビデンスという言葉が曖昧すぎ
2通りあるんじゃね？
一つは医療的なアプローチ、免疫と抗体のメカニズムみたいな
もう一つはデータからのアプローチ、国別の重傷者数とBCP摂取の統計的相関みたいな
まずは後者で仮説を立てて対策し、前者が解明されたら薬を開発するとかでしょ
両方必要だし、有効だよね
363:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:08 XfKg9xCI0.net
>>301
仕事してれば家族にうつらないのか？
アホちゃうか
364:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:08 5gDaKk+O0.net
まあ、日本人の死亡率が低過ぎる要素の一つがBCGなのでは？ってドイツが調べているので
別にそれを畑違いの医者でもない学者が言っても意味ないよな
今打っても、免疫が出来るのが１ヶ月先だし
365:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:10 PbdDosmc0.net
>>340
日本人は世界的に見て接触避ける方だからその関係はあるかもな
366:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:16 EQs4WJEA0.net
エビデンスエビデンス言ってるやつって
最近エビデンスって言葉覚えて使いたいだけなんだろ
367:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:24 KcqCzVMf0.net
山中教授、専門外の事に口出しするのはそれくらいにしておいた方がいいと思う。
368:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:31 8QEvXfi+0.net
>>340
コロナの再生産数は天然痘レベルだよ
369:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:04:32 JJdNXasm0.net
>>334 俺は医師の診断に任せるべき派、医師が検査すべきと言ってるのを止める気はない。
370:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:34 vqrrj3670.net
>>288
BCG世界地図と死亡率で説明出来るよ
勘違いしてるが例えばマスクで防御力３％アップ
トイレが綺麗で５％アップ、BCGで防御力が１０％アップって
概念で考えると良い
これらが揃うと１８％の防御力アップ感染者が２０％減ると考えると
全体では総数はかなり違ってくる
371:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:39 c8dZO00T0.net
知名度実績があっても門外漢が不安をあおるような事を発信するのはどうかと思うわ
372:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:39 dBjX4xnX0.net
>>355
日本人に感染者が少ないのは
単に検査数が少ないから
ただそれだけの理由
373:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:03 fQTv8+VN0.net
>>359
今分かってる因果関係は
検査しすぎ＝医療崩壊だけ
374:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:12 pWgAxmSQ0.net
被害状況軽減させたいのなら、本気でＢＣＧの効果について検証すべきかとおもうが。
ほんとやるまえからこういう軽視するようなことをする学者なんていらないわ。
山中はゴミ。エビデンス１００パーセント。
375:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:17 avoi6sHO0.net
どれだけBCG神話にすがってたか分かる阿鼻叫喚
一縷の望みだったんだなあ
174で否定されてんのに現実を見たくない奴ら
376:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:31 mLl4dc2N0.net
>>366
必須受験英語
377:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:34 1ETjvL9I0.net
>>347
だーかーらー
現状ではエビデンスが乏しいって客観的事実を言ってるだけだろ
なんで否定したことになってんの？
お前はエビデンスの意味わかってねーだろ
378:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:34 d7mVjPwZ0.net
>>329
エビデンス＝インフォームドコンセントでの説得力
ってイメージで語ってる人がほんと多い
納得できるかどうかは二の次なんだよな
379:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:35 BZln8tUj0.net
>>394
エビデンスは後者だけだよ
ただ最初は何でもエビデンスがあるわけじゃないから今後出てくるか出てこないか
380:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:37 PbdDosmc0.net
>>356
この人は間違っても有能な医師ではないとおもうけど
381:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:41 8+FGtVUu0.net
とりあえず山中は黙ってろ
382:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:43 sLalZWnB0.net
オーストラリアと欧州主要国で大規模な臨床試験中なんでしょ
早く結果出ないかな
383:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:43 vqrrj3670.net
>>365
中国のカンフーの挨拶みたいなのは
やっぱり古代から疫病に何回もやられてああなったかと
384:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:48 CiUNDBFk0.net
>>265
そう。
っていうか、科学の「公認」と実験的な試みは違う。
但し、科学者サイドの考えでは、
立証されていないものが、
素人判断で結論づけられ、
勝手に引用され、お墨付きを貰ったかのごとく、
実施されることを、
非常に嫌がりますし、実際迷惑でしょうｗ
こういうのは、「まだ科学的な裏付けは取れていません。
飽くまでも、個人的な見解です」と言うべき。
問題なのは政治。
検証が終わる前に始める必要があったりするから。
385:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:49 8gAOMiD60.net
>>337
「検査すると拡大」論の理屈はほんとになぞだな。
「テストの結果は人間の評価に関係ない」という命題が
「テストすると人間の評価を誤るからやめろ」と言う命題にすり替えられてるようだよ。
事実を直視したくない、もしくは現状を無条件に正当化したい人間からしか出てこない意見だな。
386:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:58 +z5l/5Ne0.net
>>283
見よ、これが安倍サポの知能レベルだwww
そりゃ1レス30円の仕事に24時間張り付くわな
387:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:00 tY1qKvwr0.net
>>1
そらまだ証明はされてないけど、
イギリスの医者だかが、日本株BCG試してるんでしょ？
その話はしてた？
結果はいつごろ出るんだろう
388:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:00 PqXwJfAG0.net
もうips諦めてるぽいなｗ
389:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:07 b55uYmuj0.net
ちなみになぜその因果関係になるか説明できなくても良い
解明はその後になる
今明らかになってる知識で未知のウィルスには対抗できない
そんで疫学調査の出番
390:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:15 d7mVjPwZ0.net
>>342
IDから遡ってエビデンスの勉強をしてきな
391:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:19 xzFI62ge0.net
まだ証明されてないものを信じて手を打たない
ほったらかしにしろじゃダメだろって事だろ
実際もう崩壊まであと少し
392:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:31 8QEvXfi+0.net
>>369
4月から保健所許可縛りが緩くなって
非定型肺炎ならオーダー飛ばして院内検査できるようになった
結果は全数保健所に報告
393:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:37 q1gwlUYa0.net
中山さんのような生命工学の専門家が白人と黄色人種の致死率の違いかどのような理由で起きてると考えてるのかちょっと知りたいよね必ず理由があるはずだし研究者ならその理由もあたりつけてるはず
394:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:39 3TAZWshZ0.net
感染経路不明ならロックダウンは安心したいだけだよね山中ちゃんよ～
395:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:42 XfKg9xCI0.net
BCGでも、マスクでも、アビガンでも、可能性があることは全てやれ
大したリスクなどない
やらないリスクのほうがヤバイわ
396:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:06:48 JJdNXasm0.net
>>372 感染者は検査して隔離しないと集団感染を起こす、感染者が野放しと言われる割りに日本では海外程は感染者や死亡者が多くない。
397:あ
20/04/04 02:06:49 vmnbkvo60.net
本業はほったらかしだな
398:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:49 jOqer7D60.net
>>367
この程度は一般的な外科医でもわかる程度のことだよ。わかっていなけりゃ、術後感染続出だ。
399:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:07:00 wuz6lQJ90.net
結核、肺だから効果あるんじゃないの
400:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:07:01 TuhqTJqz0.net
日本人って面白いよね
アビガン！とかBCG！ とか
自分たちの国が作った薬や自分たちが接種してるワクチンが
絶対役に立って最高の効用を発揮するのだ とか
本当に思ってる人がたくさんいるんだからね
アビガンの論文も取り下げになったから、あんまし効かないってことよ
401: 【東電 61.6 %】
20/04/04 02:07:08 JUS6EwO10.net
>4
山中の過去の話は別にして
副作用の強いｸｽﾘは敬遠されるだろう
資源は有限なので
BCGを大人のために余分に作成することに意味がｱﾙのかは考慮しなければならない
402:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:07:24 hXNWNXiN0.net
実証されてないものを過信してバカが出歩くからな
403:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:07:36 avoi6sHO0.net
目に焼き付けよう
他国の総感染者数が今の日本と同程度の時の死者数
イタリア 感染3089人 死者107人
スペイン 感染2965人 死者84人
アメリカ 感染3499人 死者64人
イラン 感染3513人 死者107人
フランス 感染3661人 死者79人
日本 感染3123人 死者77人
404:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:07:37 RLiCXPcY0.net
100%のエビデンスに草
なんか流行りそう
405:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:07:43 AfJX41GR0.net
>>27
証明されてないのは誰もが知ってる事だからわざわざ言う必要がない
406:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:07:46 RS7BviOh0.net
>>214
えーと？
俺はIQ100くらいだから君は80くらいなんだろな
20違うと会話にならないんだ
なんのために情報が集約、蓄積していくか考えよう
集約していく過程、段階が必要であると理解しよう
407:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:07:51 3TAZWshZ0.net
>>402
歩かなきゃ感染しないエビンデンスはよ
408:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:07:54 FqgBjjRp0.net
>>300
罹患率なんてもうどこの国もよくわかんないんじゃね?
日本が軽症が多いとすれば特に
他の国の感染者ってどのくらいの症状なのかねえ
409:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:03 zag+NRlg0.net
エビデンス
訛って言うと
イビデンズ
410:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:07 CiUNDBFk0.net
>>366
科学では日常的用語。
411:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:22 xzFI62ge0.net
>>374
あのさ
なんでまだ証明されてないものを信じる事が出来るのかね
BCG効果があればいいなぐらいでいいだろ
412:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:31 wuz6lQJ90.net
山中氏は安心して出歩かないように警鐘を鳴らしてるんやろ
413:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:36 fQTv8+VN0.net
>>377
だから
のんびり待つ状況ではない
山中は現場を知らなさすぎ
平和な時にエビデンス100%を目指せ
414:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:36 +z5l/5Ne0.net
>>359
安倍サポに相関や因果など言っても理解できないよ。しかも3行以上のレスは長文らしく、脳的に読めない。
だから句読点もなしで、複数文を繋げて書く天才達ですwww
415:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:40 fmgHxNS80.net
効果があったところで喜べるのは中学生までだろ
416:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:41 h19R8BCV0.net
日本語を読めない人が増えている印象が強い
417:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:08:43 JJdNXasm0.net
>>392 ほんと厚生労働省って何の為に有るんだか。
418:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:44 vqrrj3670.net
>>374
もう、世界各国がまず医療関係者からBCGの実効性ためしてる
そりゃ、ド素人の俺ですら世界地図と感染リスト見てて
明らかにおかしいって気がついてるぐらいだもん
419:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:50 qbmQoy0A0.net
>>1
中国が対策に成功した？駄目だこいつ
たくさん見殺しにしただけだろ？中国土人がウイルス無くせるかよ
420:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:08:57 /koJ+F8e0.net
疑似相関の可能性もあるからな
BCGが原因であるという仮説はもちろん置くとしても
証拠がない以上、決めつけるわけにはいかないし
ほかの要因を探っていかなきゃならない
でも臨床的にはそんなの待ってたら人類滅亡しちゃう
よっぽど害が大きければ別として試せることはすべて試すべき
421:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:02 3TAZWshZ0.net
>>412
出歩かなければ安心できるエビンデンスは？
422:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:04 oMKjMxXm0.net
これを否定的に捉えるというか、
変な意味に解釈するやつってクソ文系？
423:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:07 nFzaspjB0.net
そんなことはいいからさっさとワクチン作れよボケ
424:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:15 9brb+ei+0.net
>>403
ああ、ジャップ終わったな
東日本大震災超えるな
425:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:16 IEcUnd5h0.net
今はリベラルも強いからそっちの規制もあるけど、
どのみち学術の世界じゃ純粋に正しい方が生き残っていくよな。
バカウヨに多いのが「政府に望ましい意見を出さない」とかだよな。
んで左翼とか反日とか認定するクルクルパー。
事実の方を優先するのが学者、政治の方を優先するのは政治家、カルトその他。
例
「周りの天体じゃなくて地球が動いてるだと？ こいつは反教会、異教徒の手先だ！」
「人種ごとに犯罪差の傾向がある？ こいつはレイシストだ！」とか。
426:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:18 TuhqTJqz0.net
>>396 そういって感染者どんどん増加してるんだが？
俺はクラスター対策班が優秀で
なんとかここまでNYや武漢みたいにならないで済んだと思ってるんだけど でも検査しないとそのクラスターだって見つけられない段階に来てるんだよ
427:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:20 lmtOOIfq0.net
びっくりした
ABC予想のこと言ってんのかとおもたw
428:このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
20/04/04 02:09:28 VtOm0acq0.net
現在エビデンスが十分かどうかで情報を分類してるだけなのに、
アホはそれをみて脊髄反射で「現在エビデンスがない＝否定している」というストローマンを作って叩きだす。
相関関係と因果関係は同じではないことは科学者なら理解できるが、
エビデンスの意味もわからないアホはそんなことも分からないから、
正確な認識をもつことを優先している山中を批判している。
それ見ると、ホント、無知が賢者と同じ発言権になってしまう民主主義って害悪だなと思う。
正しいことをいうことがいま必要な事だけど、
それを受け止めるほうにも力がないと無理。
無知をだます大仏よりも本物のオピ二オンリーダーが必要とされている状況だけど、
日本は表に出てくるやつらはしったかぶりの無能ペテン師ばかりで偽者しかいないので、
すぐ「検査したら医療崩壊する」とか「BCGのおかげで免疫出来てる」なんていう、
エビデンスの無い意見でも自分の感情に都合さえよければしんじだす無知が量産されちゃってる。
429:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:31 3IPoXrlD0.net
専門外が口出しすんなよ
家でおとなしくしてろ
430:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:33 jOqer7D60.net
>>395
それはこの人も否定していないと思うよ。というより、リスクが大きすぎない限りできることは
すべて試みるべきだ、と思ってるだろう。
まあ臨床医のほうが、より切実にそう思うわけだが。
431:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:36 BZln8tUj0.net
>>400
アビガンは今は対象者数が少なかった
これから提供して試してもらう段階
432:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:54 oN7k6rcJ0.net
相関関係があることは明確ですよ。学者の中で否定している人はいない。
というか、データを見れば、統計学上、有意差を有するので、否定できない。
ただし、因果関係は不明だし、証明されていない。
433:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:09:55 JJdNXasm0.net
つまり現場を見ない浮世離れした様な人でないとノーベル賞なんか貰えないって事。
434:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:57 8gAOMiD60.net
>>374
山中氏に「現状でエビデンスなし」と言われて
「何で否定するんだよ」と発狂するほうがおかしい。
BCG仮説で因果関係を本当に立証できることと、
現状でエビデンスがないと自覚を促すことは別に対立的な問題じゃない。
問題点を整理するうえで有効なこと。
435:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:09:59 tLVjUatK0.net
今はオーストラリアの臨床試験の結果を待つしかないな
何れにしても根も葉もない与太話なら研究者も大規模な臨床試験なんて
しないし、コロナ撲滅の手掛かりが何一つ無い今の時点では、BCGとコロナに何らかの
因果関係が示される事が全人類の共通の願いだわな
436:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:00 vqrrj3670.net
>>403
それは過程の数字で意味ない
実際はスペインもイタリアもその数字
逸脱してるんだから、
バカが考えた数字
437:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:04 6m7GtEqNO.net
>>1
・国、地域により致死率異なる
ドイツ：0.5%、韓国、クルーズ船、武漢以外の中国：1~1.5%
日本：3.5%、武漢：4.5%、イタリア：10%
日本の致死率たっか！ｗｗｗ
ヤバいな山中さん
438:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:05 d7mVjPwZ0.net
>>406
相手が120って可能性を考えない辺り、100には足りてないようだなｗ
439:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:08 5HRgKnUF0.net
>>405
ネトウヨはBCGが
コロナに効くと勘違いしてるみたいだけどね
だから山中先生のHPは
存在意義がある
ネトウヨは山中先生のHPをじっくり読んで
勉強したほうがいい
440:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:21 jOqer7D60.net
>>400
いや、日本会議系のあほだけだろう。けっこうはばをきかしてんだよ、これが。
441:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:28 nFzaspjB0.net
こいつ本当に研究者なの？
442:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:29 CHONJGiO0.net
でも薬にせよ科学的根拠は不明なもんばっかやんけ
効いたから効きましたみたいなんおおいやん
443:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:33 loXsH/LRO.net
ノーベル賞取ってはいるけど、山中さんのうんちくでコロナから救われるのかな？
第一次世界対戦で自分の資材も投じて実質的に役立つ行動したキュリー夫人は凄いわな
手術において、銃弾や破片などの人体に食い込んだ異物を事前に確認できれば、負傷者の生存率は上がる。
彼女はX線研究に携わった経験こそなかったが、大学の講義で教えるために知見を持っていた。
マリは大学や製造業者などを回って必要な機材を調達し、複数の病院にそれらを設置した上、教授や技師たちに依頼して操作を行った。
マリは軍がX線撮影設備を充分に持っていないことを知っており、自動車に設備と発電機を搭載して、1914年8月頃から病院を回り始めた。マルヌ会戦の負傷者治療に威力を発揮した
このレントゲン設備を載せた車両は、軍の中で「プチ・キュリー」（ちびキュリー）と呼ばれた。しかし、戦局の長期化によって1台では足りなくなったため、マリは公的・私有の車を募って改造を施した。
有力者夫人たちは協力的だったが、軍や行政機関は難色を示すところが多かった。マリは役人らを説き伏せて調達や通行の許可を取りつけ、機材調達のために政府から赤十字放射線局長という役職を貰って活動した。
未熟な利用者のために設備の使用マニュアルを用意し、負傷者の治療に役立てた。
マリが設置したレントゲン設備は、病院や大学など200箇所に加え、自動車20台となった。マリ自身も、技術者指導の講義と平行してこのX線照射車の1台に乗り込んで各地を回った。
そのために自らも解剖学を勉強し、自動車の運転免許を取得し、故障時に対応するため自動車整備についても習得した。イレーヌはそんな母の姿に自分もこの活動に加わりたいと申し出て、マリはこれを認めた。
さらに母子は貯蓄の相当額を戦債購入に充て、さらにノーベル賞を含む数多いメダルを寄付しようとした。ただし後者はさすがに役所の担当が恐れ多いと拒否した
444:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:36 XfKg9xCI0.net
新型コロナに対して効果が証明された薬なんて世界のどこにもない
だから何もしないのか？
可能性の高そうなことはどんどん試す
当たり前だろ
445:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:37 H97xE4Fy0.net
えっびでんっす！エビデンス！それエビでんです！
446:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:51 1ETjvL9I0.net
>>413
だーかーらー
やるやらない以前に一番問題なのは
俺はBCG打ってるから大丈夫とか日本は大丈夫とか思い込む奴が出ることなんだよ?
447:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:52 TuhqTJqz0.net
>>431 中国でもう別名の薬でどんどん使われてるよ。
448:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:10:53 BZln8tUj0.net
>>419
違うよー
まだ完全に信じちゃいけない情報一覧に中国ではもう流行しないが入ってる
449:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:11:07 CiUNDBFk0.net
>>373
検査しなさ過ぎでも、医療崩壊起きるじゃねえか。
450:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:11:07 pWgAxmSQ0.net
ＢＣＧスルー、軽視する現状が異常にしかみえないのだが。
自国民がサクサクしんでるのに、医療従事者が摂取くらいで終わっている。
世界って腐ってるんじゃね。おわってるんじゃね。山中もゴミなんじゃね。
なんでスルーし続けるんだろう。ほんと世界がゴミだという証明かもな。
451:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:11:13 T7y5bIBA0.net
山中先生ディスってんのは某国人なんだよなぁ
452:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:11:20 Oe4VY2em0.net
マスクの予防効果もエビデンスなんてないのに
みんな必死に買いあさってるじゃん。
453:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:11:24 JJdNXasm0.net
>>426 いやその理屈だと検査してるのに感染が広がったアメリカは矛盾しねえ？
454:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:11:35 BjGhZRod0.net
はじめて中山くんと
意見があった
検査じゃなく、はやく外出禁止令といえばもっと合う
何をためらうのか
455:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:11:42 8QEvXfi+0.net
>>406
わし、リアルに149だったけど、話合わせられない人なんておらんぞ？
456:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:11:48 1ETjvL9I0.net
>>413
ってかエビデンス１００％ってなんだよお前絶対理系じゃねーだろ
457:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:11:54 8gAOMiD60.net
>>428
ほんとにそうなんだよね。
山中氏は独自の知見を述べてるわけではない
前提の整理、論点整理。何か特殊で凄いことを言ってるわけでもなく、その逆でもない。
なのにその論点整理自体が気に食わないと言って叩くのは頭がおかしい。
458:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:11:55 3TAZWshZ0.net
>>454
外出禁止するエビンデンスは？
459:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:11:58 BZln8tUj0.net
>>447
別名？わかりやすく書いて
いろんな薬を試していくのは当然
460:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:01 tZeoDhZ80.net
>>270
うちの親戚７１だけど接種してたぞ
昨日肉眼で見てきた、あの独特の点々を。
一斉にスタートしたのがその年代で
徐々に始まってたんだろうなとは思うんだが。
461:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:03 IrpWWKiU0.net
日本の死亡者数が少ないのはbcgかヨーロッパで流行ってるウイルスと違うくらいしか説明がつかないように思えるんだよなぁ
462:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:04 eicscMuT0.net
山中先生は真実をいってるだけ、叩いてるやつは国賊
463:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:14 R6bSlUEF0.net
>>373
BCGの無駄遣い＝医療崩壊もあるぜ
乳児の分をどう確保するんだ？
464:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:17 5HRgKnUF0.net
山中先生は浮世離れしてないと思うけどね
マラソンが趣味で体育会系っぽいし
浮世離れしてるってのはペレルマンみたいな人でしょ
465:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:18 29zE0QrV0.net
ありがとう山中教授
466:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:23 6cRJA/rQ0.net
>>432
重症者の判断基準が統一されていないデータを見て何が分かるのですか？ｗ
有意差を有する根拠を統計学的に証明してくれよ、
467:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:27 aU4MAJWh0.net
いやぁ、おれこの前エビデンスしてちゃってさぁー
468:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:31 fQTv8+VN0.net
>>446
アホか
緊急事態宣言も出てない日本で何いってんだ？
エビデンス以前の問題
山中は平和な時にエビデンス100%を目指せ
469:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:36 IHhL81MB0.net
何もわかってない
コロナの事はネラーのほうが詳しいと思うｗ
470:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:52 oTIpE4090.net
コロナに関しては門外漢
IPSに専念された方がいいのでは
471:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:12:58 PsmqENbX0.net
BCG予想を証明しろ
山中さんならできる
472:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:13:09 KcqCzVMf0.net
>>398
山中教授、暇なんだね。(´・ω・｀)
473:エラ通信
20/04/04 02:13:19 39egL7ml0.net
ロックアップの効果もね。
イタリアの感染者、すこしへってきたとはいえ、いまだ毎日5000人弱だぞ
今は非常時。
なんでも効果ありそうなものをやっていくしかなかろ
それにBCGは単体で効果があるというより、
武漢肺炎のせいで免疫不全を発症したとき、体内環境を破綻しづらくさせる程度の
補助的効果しかないだろ。
474:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:13:21 wVyKU1AP0.net
>>1
証明されてないこと位は知ってますぅ
475:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:13:25 AfJX41GR0.net
BCG否定厨はやたらと効果が証明されてないとアピールするけどそんな事は後で結果が出るんだから今はどうでもいいんだよ
アビガンだって証明されてないけど世界中の国が欲しがってるわけで
476:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:13:33 jvo+6dUI0.net
BCG打てばコロナで死なないって、
なんだか、包茎手術すれば女にモテモテだと童貞が言ってるのと、
どこがどう違うの？
477:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:13:35 /3kx0Rdv0.net
隠蔽厚労省にネット工作会社のド底辺書き込みバイト、両方とも死んでくれ
478:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:13:39 h0LY+PXs0.net
>>306
これやれば大丈夫なことなんかないからできることは全部やれその上で安心するなが正解
現状自分は大丈夫って考えてる奴が海外帰ったり遊び行ったり田舎帰って拡散してるからな
全員が自分も大丈夫じゃないって思わないといけない
479:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:13:42 zag+NRlg0.net
巨乳好きには甘えん坊が多い
実はこれにもエビデンスはない
480:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:13:48 b55uYmuj0.net
統計では100%も0%もない
因果関係推定してもあくまで傾向
実験でもくっきりはっきり出ることはあまり期待できない
ただ今回の相関係数は結構高いからちょっと見もの
481:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:13:50 8gAOMiD60.net
>>452
マスクは少なくとも他人への感染防止という観点からは有効なのは公知じゃん
布マスク洗わずに不潔にしてたら本人はどうか知らんけどそれもちゃんと注意喚起されてる
BCG仮説は因果関係が証明されたわけでも何でもない
482:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:13:54 FqgBjjRp0.net
>>411
日本人はそうでしょ、おれ御守りあんのかなーぐらいで
他国のほうが有効な材料が見出だせないから
藁にもすがるって感じに見える
483:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:05 774i3fCD0.net
研究に集中しような
484:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:15 6BUA53sX0.net
>>88
なに言ってんだこいつ
485:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:15 8QEvXfi+0.net
>>408
まーねー
肺炎出てなけりゃ
コロナくせー風邪です、で終わってしまうもんね
486:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:17 PtbVyRcD0.net
ノーベル賞受賞者 VS 匿名ネット掲示板の書き込み
どっちに掛ける?って聞かれりゃそりゃあ前者よ
487:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:21 B0KpcS9h0.net
冷やかしでスレ読んでたら悲しくなったわ
無教養な大衆ってどこまでも愚民なんだな
488:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:24 vqrrj3670.net
あと、イブプロフェンもWHOが後で否定の声明だしてるぞ
489:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:30 onJQCG4g0.net
山中め～(๑ÒωÓ๑)
BCGなど我々の中では最弱
まだ勝利は我らの手のなかにある！
アビガンが手の内にあるうちはな！
490:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:34 d7mVjPwZ0.net
>>434
論理的な会話にトートロジーを持ち込むってのは全否定をしていることと変わらないってのがある
一見正論に見えるんだが、正論を持ち出す行為そのものが間違ってる
491:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:51 qbmQoy0A0.net
>>448
サイト見にいったら解りやすく分けられてた
492:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:52 Jhl041PE0.net
>>340
ダウト
そもそも「感染」という実態が計測し切れないもので考えるのが間違い
発症数、重傷者数、死者数という確度の高い実数、その人口比で考えるべき
これで考えると、日本の被害が極端に少ないんだよ
この謎に世界が注目し、調査を開始してる
BCGという仮説を設定し、現在検証中というわけ
493:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:14:56 g0CO2/Jc0.net
当たり前だろ
まだ数ヶ月しかたってないのに
ただもう10か国あたりが臨床開始してるからな夏までにはなんらかの結果が出るだろう。
さすがに国によって致死率が違いすぎるわ
494:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:15:00 YjGRiyr60.net
BCGなんか嫌いで厨は打って貰ってないのか？
495:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:11 BjGhZRod0.net
欧州コロナの流入に病床状況に、こりゃマズいと脳が叫んだはず、外出禁止令をいえないのは、まだまだセンスが阪神だな
496:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:12 8+ZJ9qQt0.net
>>1
イランとイラクでコロナの死亡率違うからな
どう考えてもBCGだろ
497:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:14 PESE20ob0.net
この人ってなんでips打ち切られて最近痛い人寄りの扱いになってるの？
あれって画期的なんじゃなかったの？
498:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:15 R6bSlUEF0.net
>>475
うんうん使いたいねえ
で乳児の分はどう確保するの？
499:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:15 UsqESlb20.net
さっさと証明しろよ
500:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:27 xjZlR2o00.net
日本人の大半はBCG打ってるんだから感染予防を今まで通り頑張ればいいだけの話
とりあえず臨床結果待ち
501:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:36 HP3cIH5e0.net
>>4
別に何の矛盾も無いが
文妄はしねよ
502:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:38 xzFI62ge0.net
>>444
アホかな？
503:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:40 8gAOMiD60.net
>>458
外出禁止による接触機会の減少も、マスクも、
感染防止という観点から有効なのは自明の事実だろ？
504:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:48 5HRgKnUF0.net
>>483
山中先生は自分の研究を犠牲にしてまで
日本のために頑張ってる
山中先生は愛国者なんだよ
ネトウヨと違ってね
505:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:49 PbdDosmc0.net
>>428
正しいかもしれないとエビデンスの乏しいを分類してる基準を示してたらいいんだがどう見ても恣意的にしか見えんな
おまけに自分でも傾向が見られると言っちゃってるし
BCGの有用性を主張したくない気持ちはわかるけど
少なくとも今ワクチンなんて射ったら百害あって一利なしだし
506:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:51 fcTThoEG0.net
BCG教の信者が発狂w
507:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:53 RS7BviOh0.net
>>370
あのよく読んでくれる？
比べれないっていってんの
その理由が書いてあるわけ
BCGが世界共通と思ってる？
株も人種も違うっているってるの
日本語を理解してもらってからレスしてもらっていい？
まず日本と株が一緒の国とデータ調べたら？
508:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:54 tZeoDhZ80.net
まあ、俗説信じてノーガード戦法とか危険極まりないからな
確定するまでは眉唾物の知識として入れるに留めろって事やな
509:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:15:57 BzBQEwg50.net
過去の
510:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:16:00 vqrrj3670.net
>>473
武漢の時にインド人がなんで感染してないんだ？
って話題になったけどインド人はソビエト株打ってる
511:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:16:01 1ETjvL9I0.net
>>468
お前はわざと馬鹿のふりしてんのか?
512:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:16:03 dEpGt3Qw0.net
欧州旅行から帰ってきたやつがコロナにかかって
ウイルスばら撒いてクラスター化してる現実を見れば
BCGとか関係ないってわかるわな
コロナが広まるスピードがやや遅かっただけ
513:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:16:03 H97xE4Fy0.net
自家製クラスターのマリネ
海の恵みの宝石仕立て
新鮮な千葉産ロックダウンとエビデンスを添えて
514:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:16:17 ewAmSlA80.net
そりゃ、山中センセーの代はぁ、イケイケだったって先輩から聞いてるしぃ、結果的にぃ、てっぺん取ったワケだからぁ
そりゃご意見聞ぃときますけどぉ～
ウチらの代もぉ～のし上がらないとぉ、後輩にカッコつかないっつぅかー、ナメられちゃうみたいなぁ～
515:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:16:17 nJzaYU3K0.net
チョンコロって、ＢＣＧについて、よっぽど都合悪いみたいだなｗｗ
516:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:16:31 jvo+6dUI0.net
BCG厨が、志村けんの遺体に抱擁すれば良かったのにな
517:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:16:37 YjGRiyr60.net
頭が良いらしいんだから言うならBCGが関係ない事を証明しろよ、ほんとはバカなんぢゃねーか？
518:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:16:38 aggQ5TvM0.net
科学的証拠は今の所無いけど状況証拠にはなってるよね。
BCG！BCG!
519:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:16:55 fQTv8+VN0.net
>>486
平和な時ならエビデンス100%の山中が正解
俺ものんびりやればいいと思う
でも今は世界中でパンデミック
のんびりエビデンスする時間はない
その間にどんどん死者は増えていく
これが研究者と現場の違い
520:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:16:58 8gAOMiD60.net
>>490
この程度の言説をトートロジーだとか言い出す時点で神経衰弱に陥ってるよ
521:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:00 kYvvowq30.net
アマビエ様のおかけ
522:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:03 BzBQEwg50.net
新たな感染症が出てくる旅に色んな薬試して効いた効かないなんて昔からやってたことやぞ
523:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:06 vqrrj3670.net
>>461
ドイツは東ドイツのソビエト株が効いてる
だから、すこし数字が良い
524:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:15 jvo+6dUI0.net
状況証拠にもなってないと思うけどねw
525:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:28 CiUNDBFk0.net
>>434
その通り。
例えば、一般的なコロナ感染の対処法として用いられる
「換気」はエビデンスもあり、今回でも有効性は否定されていない。
だが、しかしである。
いくら外気によって防御できるからといって、
大規模屋外イベントで発生しないという保証にはならない。
必要十分でないばかりか、
０である保証など、医学的措置で、
防御服や医療用マスクで完全防御した上でなければ、
保証など出来ない。
せいぜい、統計学的に感染確率が低いと言う程度だろう。
正に山中先生は、それを言っている。
否定しているのではない。
まだconfirmされていないと言っているだけ。
526:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:29 q+/27H6b0.net
オージーの研究機関の発表を待つしかないな
527:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:33 HP3cIH5e0.net
>>24
無視してないが
バカはしね
528:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:49 nYVwSILQ0.net
>>437
日本人のコロナによる死亡率は 77人/1億2000万人 ですよ
529:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:50 6mAKFdU/0.net
まだ仮説だからそらそうよ
この発言で特段否定も肯定もされない
530:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:51 sLalZWnB0.net
オーストラリアや欧州各国では医療関係者数千人単位でBCG接種してるから、
臨床試験と言いながら予防効果を確信してるように見える
531:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:53 1ETjvL9I0.net
>>517
関係ないかとじゃなくて現状では検証されてないって言ってるだけ
エビデンスがないって意味わかる?
532:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:54 ghqzKTUQ0.net
>>1
この馬鹿にノーベル賞を与えたアホはどこのドイツだ？
533:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:56 8+ZJ9qQt0.net
>>512
BCGは重症化を防ぐ効果がある訳で
罹患率は変わらない
534:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:56 BzBQEwg50.net
>>512
最近はナチュラリストというワクチン一切打たない派閥がいるからその親の子供かもしれん
535:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:17:58 +TYenPNe0.net
>>2
それを証明するために今各国が臨床試験してるんだしな
536:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:18:06 yvU1sVPr0.net
証明されるまで突っ立ってるのか？
537:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:18:10 BjGhZRod0.net
外出禁止令を言えばい人は
政治家でも要らないだろう
阪神の監督レベル
538:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:18:16 8gAOMiD60.net
>>519
山中氏はBCG説にエビデンスはないといってるだけであって、
BCGの検証は無駄だから即刻中止しろなんて言ってないじゃん
539:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:18:18 GBBFKIVv0.net
まあそらそうだ
こんな短期間で解るのは天才と詐欺師だな
540:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:18:28 vqrrj3670.net
>>512
その遅いってのが重要でちょっとでも時間稼ぎできれば
ベッドも開くし対策や有効な治療法も見つかる
541:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:18:34 EJjUfXuL0.net
>>12
患者の動画ならbsの報道番組の海外のレポートでしょっちゅう見れるぞ。地上波の報道見てても肝心なものは何もやってない
542:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:18:41 ljZxgLLb0.net
否定するようなコメって山中は何かに嫉妬してるのかな
543:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:18:43 nJzaYU3K0.net
チョンコロって、どうしてそんなにＢＣＧ嫌いなのｗｗｗ？
544:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:18:58 tLVjUatK0.net
>>461
だったら、近頃欧州やアメリカからお土産にコロナを持ってきた奴らの重篤化や
死亡者が激増してもおかしくないんだけどな
でも、これまでに帰国組で実際には亡くなったのって、エジプト旅行してた60代のおばさんと
NYから帰国した80過ぎの爺さんだけだよな？
545:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:18:58 jvo+6dUI0.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
546:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:14 a9EAMoA+0.net
BCG接種義務化している国
→防疫に真剣に取り組んでいる国
→→保健に関心がある国民性
→→→普段から手洗いうがい清潔を実行している国
つまり、そういう国だから広がりにくいだけじゃない？
547:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:15 nFzaspjB0.net
なんか岩田教授と言う事大差ないんだな
548:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:20 ElecETmO0.net
自分は大丈夫とか勘違いしたアホが街うろつくからこれでいい。流石と思う。
549:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:22 pjDxFw5q0.net
根拠薄弱の上に、もう死んでもいいよってレベルのキチガイ老人どものために
乳幼児用のBCGを回すなんてとんでもない
実際あとになって、効果ありました~とか出たとしても
老人50超えてるような老人に回すBCGはない、が結論でいいよ
どうでもいい効果が出たかどうかもわからない老人にBCG回して、
乳幼児の死者が1人でも増える方がはるかに大きな損失
550:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:23 +z5l/5Ne0.net
>>456
ID:fQTv8+VN0
コイツは筋金入りのバカ
もしかすると安倍ちゃんが憑依してるのかも。
100%元気～！
くらいののりでエビデンス100%と叫んでるだけ
なんで相手にしてるのか？
551:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:24 P5KtMh/L0.net
おまえらどこ中だよ？
山中より学歴あんの？
552:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:41 ljZxgLLb0.net
まだわからないんだから、こんなに強く否定しなくても
553:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:48 HP3cIH5e0.net
>>517
お前がどうしようもなくバカなだけ
554:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:50 BrUZkR3Z0.net
あくまでも傾向だもんな
それを免疫あるしｗとか言ってるバカガキがたくさん居るようだが
555:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:54 v11qwFSq0.net
山中先生はネットを流布され跋扈する情報を淡々と仕分けしてるだけ
5ch記者が恣意的に「BCG」をスレタイに混ぜ込んだ思惑通りに踊っているなｗ
556:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:19:58 nJzaYU3K0.net
チョンコロ：ＢＣＧの証拠出せやーーーーーーーーー（笑）
557:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:07 6cRJA/rQ0.net
>>533
重症の判断基準は統一されていません
よって、国ごとの重症化率は意味のあるデータではありません
その意味のないデータを見て騒いでる馬鹿がお前だｗ
558:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:11 3rzU8iDr0.net
>>48
でもおまえの意見なんて世の中の誰も聞いてないしゴミみたいなものじゃん
559:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:16 EJjUfXuL0.net
>>528
死亡率は感染確認できてる人数が母数だろ
560:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:18 5HRgKnUF0.net
>>528
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
その数字はアテにならん
コロナで死んだ人も隠蔽されてる
561:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:26 PsmqENbX0.net
BCGの効果を証明しろ！
B＋C＝Gという単純な足し算から始まる
正の整数Bと整数Cの「和」であるGと
三つの数B、C、Gそれぞれの素因数の「積」を考えた時
和と積の間に、ある特別な関係があることを示している
なるほど……わからん！！
562:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:27 QD2VOGW90.net
効果なかろうが藁にもすがる思いなんだ
打ってくれよＢＧＧ
563:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:29 fQTv8+VN0.net
>>434
エビデンス無し=0%ってことだろ
もちろん平和な時ならエビデンス有り=100%を目指すべきだが
今はエビデンス30%でも可能性にかけたい
それが研究者と現場の考えの違い
564:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:31 wqmoYT820.net
BCGが効果あるとかネタなんだから放っておけばいいと思ってたけど
藁をも掴みたい人が増えすぎてちゃんと説明しないといけなくなったか
565:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:20:35 YjGRiyr60.net
>>531 世界中の人間殺して検証してんだろwww
日本語で書けばーかwww
566:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:39 L7qZrvzj0.net
てｓ
567:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:41 pWgAxmSQ0.net
>>434
立証もなにも状況証拠つきつけられている形でないの。
これ無視するのはフェアじゃないとおもうよ。
568:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:53 qaqtdK2c0.net
才能のあるバカはどのジャンルにもいるな
こういった複雑な問題は自分の言葉で100人救ってても10人殺してると思った方がいい
特に歌手
自分の発言オナニーの結末をよく考えろ
569:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:55 jvo+6dUI0.net
? 「新型コロナウイルスによる感染症に対して BCG ワクチンが有効ではないか」とい
う仮説は、いまだその真偽が科学的に確認されたものではなく、現時点では否定も肯定も、もちろん推奨もされない。
?BCG ワクチン接種の効能・効果は「結核予防」3)であり、新型コロナウイルス感染症の発症および重症化の予防を目的とはしていない。また、主たる対象は乳幼児であり、
高齢者への接種に関わる知見は十分とは言えない。
? 本来の適応と対象に合致しない接種が増大する結果、定期接種としての乳児へのBCG ワクチンの安定供給が影響を受ける事態は避けなければならない。
日本ワクチン学会
570:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:20:58 xzFI62ge0.net
BCGに否定も肯定もしてない
まだ効果が証明されてないものに頼って信じきっている奴らはおかしい
普通の人は
BCGの効果が証明されてない
うん、そうやね
で終わるはずやで
571:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:21:03 1ETjvL9I0.net
>>550
お前みたいなポジショントークする奴もキモいから絡んでこなくていいよ
572:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:21:03 BK10E3B60.net
>>475
後になってやっぱりヤバかったですで問題になったことがあるのをご存知ない？
海外にもタダで支給するとか言ってるけど、訴訟問題になったらその時金と責任取らされるのは国民だぞ
薬に詳しい人ほど慎重に扱うのは当たり前でしょ
573:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:21:08 nYVwSILQ0.net
BCGが憎いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノーベル賞が憎いｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョン必死だな
574:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:21:10 jaLgjtSG0.net
>>538
その通りなんだよな
有効だというエビデンスがない≠効果がない
575:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:21:23 HP3cIH5e0.net
ノーベル賞への嫉妬とBCGを売ってない特定の方の憎しみが凄いな
576:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:21:30 nJzaYU3K0.net
>>551
学歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経済官僚の高偏差値人間がマスク２枚配布を決めたらしいぞｗｗｗ
577:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:21:31 8gAOMiD60.net
>>1に怒ってるやつは
「月初めですから保険証見せて下さい」と言われて
「てめえ俺が無保険だと疑ってるのか」とブチ切れてるのと同レベルの発想
578:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:21:36 xzFI62ge0.net
>>519
頭が悪いのか？
579:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:21:40 nFzaspjB0.net
科学者なら科学的に証明してくれよ
580:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:21:48 YjGRiyr60.net
>>553 130以上しかないwww
581:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:22:10 wKcXHfjo0.net
なんか段々この人うざく感じできたの私だけ？
582:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:22:11 VwRnvRl60.net
BCG日本株＋国境封鎖＝台湾＝最強
583:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:22:15 h0LY+PXs0.net
>>508
子どもはかからないって言ったじゃないかー
若者は重症化しないって言ったじゃないかー
重症化するのは年寄りだけって言ったじゃないかー
全部傾向の話をした人はいるかもしれないけど断言なんて一度もされてません
こうやって自分に都合のいい話を脳内で再構築する馬鹿に向けてのお言葉だぞ
効果があるとかないとかじゃなくて確かめられるまでは日本人はBCG射ってるから大丈夫って思うなってことだ
584:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:22:17 GKqspBqQ0.net
つべこべ言ってないでご自慢のiPS研究でもしてろバカが
585:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:22:21 yJO6fQAO0.net
低学歴カルトのネトサポまた負けてしまったか
586:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:22:29 1NevEqfI0.net
BCGアイテムははHP＋効果なんだろうな。耐ウイルス効果はないんだろうな。
587:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:22:31 jvo+6dUI0.net
薬学の世界で、臨床試験をやりまーす
ってのは、製品になる確率が３％くらいはありますって意味だよ？
588:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:22:55 R6bSlUEF0.net
>>519
乳児の事頭に入ってるのかなこの人
正常性バイアスから救いたい
589:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:23:09.85 pD9RqEww0.net
BCGを信じちゃう人って変な宗教にドハマリしそう
590:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:23:11.18 wN12L8CE0.net
【evidence エビデンス】
（エビ、ダンスする証拠）で覚えたよ
591:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:23:30.50 HP3cIH5e0.net
>>580
主語もかけないバカ
592:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:23:30.69 nzm0vwuo0.net
偉い人は権力に逆らうな
ゴミ掃除は俺たちに任せろ
593:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:23:33.28 6BUA53sX0.net
ケンモジイの言語能力が低いために山中教授の言ってることそのまま理解できてない
これがどうしようもない知力の差か…
594:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:23:42.35 Jhl041PE0.net
>>512
BCGは「感染」とは関係ないよ
発症、重症化を抑える効果があるのかもしれない、という話
感染→発症→重症化→死亡
ですから
そろそろ理解しろよw
595:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:23:44.00 pjDxFw5q0.net
>>569
＞③ 本来の適応と対象に合致しない接種が増大する結果、定期接種としての
＞乳児へのBCG ワクチンの安定供給が影響を受ける事態は避けなければならない。
これに尽きるわな
捨てるほど余ってるなら話は別だが・・・
効果があるかどうかもわからない上に命の価値の低い老人より
効果がはっきりしてて大事な乳幼児のためにBCGを優先するのは当然
596:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:23:53.48 jvo+6dUI0.net
>>589
もう創価学会とかには入ってると思うよ
597:出雲犬族＠目指せ小説家
20/04/04 02:23:57.56 gsD8Uh+Y0.net
U ・ω・） チョンに応援されるようになったら人として終わりだね。
598:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:24:08.20 8gAOMiD60.net
>>567
>>1見たら分かる通り「不確かな情報を前提にして組み立てるな」
と言うのが山中氏のメッセージなのは明らかだろ？
599:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:24:19.20 pWgAxmSQ0.net
日本株のＢＣＧに効果があるか調査する。
これやればいい話だ。これを否定するような輩は、まあゴミというしかないだろうよ。
すんごいシンプルな話。
まあ山中には期待できないのは、わかりきっている話だとおもうが。
600:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:24:27.52 GBBFKIVv0.net
まあでも専門外だからあまり余計な事を言わん方がいいだろ
iPSの研究者としては凄いが感染症の専門でも臨床のエキスパートでも無いし
601:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:24:29.14 xzFI62ge0.net
例えばBCG効果が証明されたら
ここの馬鹿は山中教授を叩くんだろうな
馬鹿だから
602:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:24:29.17 O5a1Fwjw0.net
>>293
単なる偶然でいいと思いますよ
今回いろんな場所でサンプリングされた新型コロナの間でさえ、それぞれ数十箇所変異が見つかってますんで
自然界じゃ起こり得ないとか言っちゃう研究者の方が信じられません
603:巫山戯為奴
20/04/04 02:24:29.22 YjGRiyr60.net
>>591 ああ理解出来ない国籍調査中の無国籍な人ですか？
604:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:24:31.05 /jaw+98M0.net
>>1
〉（その他）
〉・新型コロナウイルスは人工的に作られた
これを最後の行にもってきた真意について、もっと聞きたいわ
605:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:24:31.50 nJzaYU3K0.net
ＢＣＧを否定したい人って刈り上げ将軍様に仕えそう
606:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:24:31.75 B0KpcS9h0.net
>>533
池田が最初に言い出した時にはBCG打ってればコロナにかかりにくいという罹患率の問題だったんだが？
どこで重症化率にすり替わったかといえば、5ちゃんの自称専門家たちの会話のなかで、だよね
アホらし
607:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:24:37.60 fQTv8+VN0.net
>>574
いやいや
エビデンスがないと断定したら=効果がないだろ
お前の考えなら
有効なエビデンスはゼロではないと言わなきゃ駄目
608:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:24:38.70 SJ67bGdm0.net
>>574
その手のこと他のスレでも説明したことあるけど、論文とかに触れてないと
何やそれって感じなのかね
609:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:25:04.70 6mAKFdU/0.net
世の中マジで仮定の話とか傾向とかが理解できない人が大勢いるってのが今回BCG関連でよくわかったわ
「まだ証明されていない」それだけで当然のことなのになぜこう騒げるのか
610:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:25:12.25 K7B5/Fff0.net
・IPS細胞がコロナ予防コロナ治療に役に立つ
611:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:25:14.14 OSbNOkxt0.net
BCG効くかまだ立証されてないのに知った気になって余裕こいてる馬鹿見るからな
612:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:25:14.58 8+ZJ9qQt0.net
>>557
死亡率が明らかに
BCG日本株を打ったイラクが低くて
打たないイランが高いんだが
隣り合った国でここまで差があるのは
BCGが効果あるって事
613:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:25:20.28 W6BG7DGv0.net
この人はいつも正しいな
ネトウヨの根拠のないBCG信仰笑えるわ
614:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:25:21.08 nYVwSILQ0.net
>>587
ん？
BCGもアビガンもすでに製品になってますよ
アビガンは副作用アリの但し書き付きでね
615:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:25:23.04 HP3cIH5e0.net
>>603
日本語へったくそだな
616:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:25:47.29 zgxYjYqi0.net
>>1
誰が感染に関係するって言ってんねん！おまえまで言うか、呆れるわ
617:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:25:52.77 EExaYjpF0.net
>>597
U ・ω・） ジャップに産まれたら人として終わりだね
618:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:26:13.22 jvo+6dUI0.net
>>614
だから、結核菌用のワクチンとしてね
619:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:26:17.36 GlSPJ6zE0.net
BCG の効果は証明されてないけど
統計的な相関関係はありそうに
みえるから
リソース使って、
臨床検証してみる価値はあると思う
関係ないならそれでいい
白黒つければ
620:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:26:18.99 88NFGzcM0.net
スペインとポルトガル（BCG有）が感染者数違いすぎるんだよな
621:巫山戯為奴
20/04/04 02:26:25.70 YjGRiyr60.net
>>615 お前にも理解出来る様に書けってか？
622:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:26:40.16 y2600t600.net
>>564
BCG接種によって、免疫系の細胞である「単球」にエピジェネティックな変化が生じ、遺伝子のスイッチの入り方が変わることによって、IL-1β等、各種の「サイトカイン」の分泌が盛んになる結果として、
黄熱病の発症が抑えられるとされている。この状態をtrained immunityと呼ぶ。
この研究では、BCG接種した健常人の血液を採取して調べているが、同じグループは2016年頃からこの方向で研究を行っており、
trained immunityの成立には、細胞内のコレステロール代謝に重要なメバロン酸が関わるということも2018年のCell誌に報告している
このような研究背景をもとに、すでにドイツ、オランダではCOVID-19対策のためにBCG接種を開始。主として医療従事者への接種を開始した。
623:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:26:51.51 sQx/twoP0.net
BCGは神で、マッカーサーは神の使徒ね
624:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:26:52.34 fLXXbM3V0.net
山中教授どうしちゃったの？
625:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:26:53.24 1ETjvL9I0.net
>>609
Twitterでもヤフコメでも2ちゃんでも
世の中0と100しかないと思ってるアホが非常に多い
626:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:26:58.56 HP3cIH5e0.net
>>2
これが理解できなバカばかりで驚く
まぁ、BCG打ってないから逆の情報にすがりたいんだろうな
627:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:26:59.91 EExaYjpF0.net
>>605
ＢＣＧを肯定したい人って凶悪犯罪しそう
628:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:27:04.32 xzFI62ge0.net
>>609
まだ証明されてないと言っただけで
否定したーーー！てムカついて怒っている奴らてなんだろw
629:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:27:05.67 jvo+6dUI0.net
たぶん、BCG厨は、菌とウイルスの大きさの違いすら理解してないと思うんだけど
630:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:27:09.83 R6bSlUEF0.net
>>607
なおさら乳児の為にとっておこうよ....
わからないかなこの理屈が
631:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:27:18.24 E5UxOlOW0.net
株の違いには触れないんだな