20/04/04 01:21:38 lseSmIFa0.net
「証明されていません」は、
「まだ証明されていません」であって、
「否定されました」ではないです。
3:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:22:11 DLzxUiZ40.net
>>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,６２０人 死 ３,３２２ (？)
01 アメリカ・・・２５７,３７９人 死 ６,５５８
02 イタリア・・・１１９,８２７人 死 １４,６８１
03 スペイン・・・１１７,７１０人 死 １０,９３５
04 ドイツ・・・・・８９,４５１人 死 １,２０８
05 フランス・・・・５９,１０５人 死 ５,３８７
06 イラン・・・・・５３,１８３人 死 ３,２９４
07 イギリス・・・・３８,１６８人 死 ３,６０５
08 スイス・・・・・１９,３０３人 死 ５７３
09 トルコ・・・・・１８,１３５人 死 ３５６
10 ベルギー・・・・１６,７７０人 死 １,１４３
** オランダ・・・・１５,７２３人 死 １,４８７
** 韓国・・・・・・ １０,０６２人 死 １７４
** 日本・・・・・・・ ３,１２８人 死 ７７
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １１
▼国内武漢コロナトップ１０【検査数34,510 退院514】
*東京都・・・・７７３人 死 １８
*大阪府・・・・３４６人 死 ３
*神奈川県・・・２１７人 死 ７
*千葉県・・・・２１１人 死 １
*愛知県・・・・２０１人 死 １９
*北海道・・・・１８８人 死 ８
*兵庫県・・・・１７５人 死 １１
*埼玉県・・・・１３５人 死 ３
*福岡県・・・・１１９人 死 １
*京都府・・・・１０６人 死 N/A
*茨城県・・・・・５４人 死 ２
*福井県・・・・・４１人 死 １
4:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:22:30 n+K8e12c0.net
あれ？
傾向が有ればやってみるべきです、エビデンスを待ってたら手遅れになります。
と、言ってなかったか？
5:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:22:47 RnY6K6D00.net
>>1
あの癌化しちゃったポンコツ細胞の製作者さんね
6:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:22:52 Re8NZEUc0.net
来週水曜日から減ってく。再来週からかなり減少して徐々にコロナいなくなるから心配いらないよ
7:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:22:54 6+NEZrpD0.net
肺炎には？
2003.03.20
【日本呼吸器学会速報】 寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果
8:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:23:00 8QEvXfi+0.net
>>954
感染症内科で働いている医者のこと
で良くね？
検体採取効率とかあるから、PCRは2回やって7割捕捉ぐらいの検査だよ
そうはいっても、公衆衛生学的に見たとき
妖精さんが1割になる規模まで検査増やさないと
統計的に信頼性が保てない
9:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:23:16 yEiPry1o0.net
これは発言の切り取り
10:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:23:19 Zr2wOojq0.net
>>4
やるな、なんて言ってないが？
早とちり君
11:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:23:44 ct+wpC/j0.net
安倍「最近こいつうるせーな」
12:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:23:46 AiteFLFO0.net
危機感持って欲しいと考えてるなら実際の患者の動画や死体でも見せてくれたらいいと思うのだがなぁ
百聞は一見に如かずって昔から言うだろが
13:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:23:52 +tr+yicG0.net
BCGは今調べてるところだろ
14:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:23:56 8QEvXfi+0.net
>>4
なんか、言ってましたな
15:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:24:05 FLOdsoia0.net
そうだねアビガンも証明されてないから投与しないでただ死ぬの待ったほうがいいね
16:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:24:16 5cu6Zq4b0.net
>>1
・BCG接種をしている国は、新型コロナウイルスの感染者数や死亡者数が少ない
（傾向はみられますが、BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません）
BCG！
BCG！
orz
17:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:24:16 H2xMC97U0.net
解らないと言ってるだけの話
18:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:24:23 8oxdt+Ap0.net
弱毒化したウイルスからなる黄熱病ウイルスワクチンを人に接種した時に起こる反応についてBCGの投与効果を調べました」
「投与する黄熱病ウイルスは生きているので一過性に接種を受けた人の血液中に出現するのですが、BCG投与を受けていた人ではこのウイルス血症の頻度が著しく減る」
「つまり、BCG投与により結核とは関係のない病原体に対しても実は免疫力が強化されていることが示唆されたのです
19:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:24:24 LX64oM/L0.net
>>4
言ってたよな
20:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:24:36 6+NEZrpD0.net
ドイツは重症を防ぐ為に改良のBCG開発するって言ってなかった？
21:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:24:41 XfqB5qCT0.net
小池はよ非常事態宣言だせよ
22:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:24:49 4m1mCI3p0.net
科学者はデータを見て
有るものは有る、無いものは無い、わからないものはわからない
と言っているだけ。
しかし、
「言葉には何か意味があるはずだ」「わざわざ言うんだからウラがあるはずだ」
と思う人がいるらしく、
科学者の発言に陰謀的な色を付けたがる（感じたがる）人がいるんだよね。
それでもやっぱり、科学者は
データから有るものは有る、無いものは無い、わからないものはわからない
と言っているだけなんだよね。
23:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:25:00 8QEvXfi+0.net
>>13
もう、数千人規模の臨床試験してるよ
言い出しっぺはインドのお医者さん
24:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:25:02 XEenz/rp0.net
傾向を無視したら研究者としは失格だろ。
25:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:25:13 nuWGvPiH0.net
ネトウヨの唯一のホルホルネタが虚しく消滅しちゃったね、しかも日本が誇るノーベル賞受賞者によって＾＾
26:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:25:16 jDFBd/Mv0.net
証明はされてないけど、気休めで打つくらいはええやろ。打っておいて損はない
27:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:25:49 ufzvs/ae0.net
証明されていないという事実を言っただけじゃん
BCG厨はこんなことにキレんのか
28:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:25:57 pWgAxmSQ0.net
こいつにあｈガッカリだよ。
５つの提言で国民をペテンかけるくらいはまだ混乱をおかさずにって話かとおもうが。
ＢＣＧは別にネタでも日本よいしょでもなく、本気で新型コロナ対策につかえるか、
そういうレベルにあるとおもうが。エビデンス下げたんだろう。
日本政府からいくらもらった？そんなかんじ。
29:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:26:29 T1wM//eC0.net
>>24
傾向や相関は見かけのものだということもお忘れなく
傾向を掴むのは大事だが研究者は傾向→結論とはしない
30:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:26:41 kelia/Tf0.net
この言い回しを否定だと受け取ってマジギレしてしまう人がいるという事実
恐ろしいぞ…
31:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:26:44 kupmYnxp0.net
現状まだエビデンスがない、
っていうのをいきなり否定と解釈してる奴は
確実に文系
かつアホ
32:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:26:53 6DyE2ebs0.net
iPS研究の予算を打ち切られたんで
反政府寄りになっている
33:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:27:00 dN2+RkFY0.net
なんで日本はまだ死が身近じゃないのだろうかね🤔
ニューヨークでは死体安置所が足りないらしいけど😨
34:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:27:16 tb0ZINTb0.net
いろいろな説をエビデンスの強弱ごとに分類している貴重なサイト
山中先生はこの件に関してはアマチュアかも知れんけど、
プロの研究者で論文読みこなせるから分類に関しては信頼できる
勿論エビデンスの強弱は今後変動するでしょう
35:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:27:27 d7mVjPwZ0.net
>>1
エビデンスってのは理論や根拠などの科学的な裏付けが必ずしも必要なものじゃなくて
何％の確率でどのような結果が出たかって、それだけを見るものだからな
終わってからじゃないと出てこない
36:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:27:35 Fl1FheFV0.net
チョッパリざまぁｗｗｗ
米国大使館が在日米国人に帰国韓国。理由は幅広く検査をしない日本政府。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
チョッパリ政府はお前ら自国民はダマせても、米国様は容赦ねぇなｗｗｗｗ
37:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:27:49 O5a1Fwjw0.net
統計で有為差あっても臨床試験やったら効能はありせんでした～なんて創薬研究の世界ではザラだからね
まだ臨床研究の結果出てないので良いとも悪いとも言えないよ～という意味
研究者としては当然の見解でしょう
38:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:27:52 9ObiFuJ80.net
日本語も分からんBCG信者は文系ですらない池沼
39:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:28:00 pmt/Iy5t0.net
根路銘先生は今回のウイルスはSARSに類似しているから春になって暖かくなり屋内で窓を開けるなど換気を良くすれば終息に向かうと言ってたが
ウイルスのスパイクタンパク質が空気の流れで壊れてしまうので感染する能力を失うという
40:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:28:00 kzoF4M2m0.net
かわいい女の腕に穴開けんなよ
41:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:28:12 +/Wxs8MV0.net
なんで山中教授に話聞いてるわけ？
専門外だろ
42:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:28:13 mMQBELjL0.net
厚労省内でちょっと変わった奴だ
研究費は打ち切りにしよう
みたいな話はあったんだろうな
43:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:28:22 x/BrnYf50.net
相関からみて期待値は高いし
デメリットも少ないコロナに効かなくても別のメリットあるからダメもとでもっと他国やりゃいいのに
って思ったけどそんな数ないんだっけ秘密にしておこう
44:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:28:24 d7mVjPwZ0.net
>>4
エビデンスを得るためにやらなきゃならんのだよな
やらなきゃエビデンスが得られない
45:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:28:43 ONThhK+00.net
>>41
でもーあなたみたい有象無象の意見聞くよりは遥かに有益だしー
46:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:28:57 bCOyu1dV0.net
>>1
あともう一つ
2004年～にSARSが発生した地域は、今回重篤・死亡者例が少ない
日本だけが唯一例外だったんだけど、医療体制がてんてこ舞いになり始めたら
やっぱりどんどん状況悪化し始めた
47:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:29:01 9PmzlioD0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
12名無しさん＠１周年2020/04/04(土) 00:33:02.55ID:cMD7b/5o0
他国の総感染者数が今の日本と同程度の時の死者数
イタリア 感染3089人 死者107人
スペイン 感染2965人 死者84人
アメリカ 感染3499人 死者64人
イラン 感染3513人 死者107人
フランス 感染3661人 死者79人
日本 感染3123人 死者77人
48:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:29:08 +/Wxs8MV0.net
>>45
まともな専門医に話聞けよ無能
49:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:29:14 XfKg9xCI0.net
分からない事は多いが
選択は、もし間違えていたとしても、被害の小さいほうを選ぶべきなんだよ
安倍は、常にリスクMAXのほうを選択しやがる
50:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:29:20 QYgwiNEe0.net
>>2
「まだ」とは言っていない
51:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:29:34 6n7nDQlg0.net
逆行性に見てBCG株との逆相関が有りそうなのだから、
これから実施してみて有意差が証明されるかだな。
52:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:29:42 G6mvl83G0.net
ＢＣＧがコロナ予防になってるとｋみたいなトンデモ理論が論破されてうれしい
53:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:29:49 ufzvs/ae0.net
検証することに否定したわけじゃないのにこれを検証否定したって捉える人ってマジで頭おかしい
54:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:29:50 OBaIXtRm0.net
>>4
ん、で？
別に矛盾してないけど？
55:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:29:50 IEcUnd5h0.net
そりゃまともな学者ならこう言うよな。科学的な態度。
政府に迎合したり流行に左右される方がエセの電波だ。
ただノーベル賞学者だろうが専門外には口出さないのがマシ。
普遍的なのが科学なのにナチに迎合してユダヤ科学とか意味不明のこと言い出した学者とか、江崎の電波教育論とかノーベル賞クラスでも
専門外のことではあてにならんから
56:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:29:51 53ixTYUr0.net
なんか前スレざっと見て、「バカの壁」を感じたわ
感染爆発も避けられないわけだわ
57:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:29:53 8QEvXfi+0.net
>>41
山中先生、臨床の先生じゃないし、呼吸器内科でもないからな
そこは、臨床医から見るとちょっと冷ややかに見てしまうわ
58:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:29:59 k1erVlGY0.net
仮説で検証段階なのに事実と勘違いする馬鹿が多いんだろう。
59:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:30:02 6cRJA/rQ0.net
「新型コロナウイルスによる感染症に対してBCGワクチンが有効ではないか」という仮説は、
いまだその真偽が科学的に確認されたものではなく、現時点では否定も肯定も、もちろん推奨もされない。
BCGワクチン接種の効能・効果は「結核予防」3)であり、新型コロナウイルス感染症の発症および重症化の予防を目的とはしていない。
また、主たる対象は乳幼児であり、高齢者への接種に関わる知見は十分とは言えない。
本来の適応と対象に合致しない接種が増大する結果、
定期接種としての乳児へのBCGワクチンの安定供給が影響を受ける事態は避けなければならない←ここが一番大事
60:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:30:28 7EdS+9a40.net
>>50
それは無理がある
61:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:30:34 RS7BviOh0.net
証明されていない＝否定
ではないから脊髄反射で怒らない方がいい
＋民はリテラシーする能力が少し低い
もう少し冷静になって
これじゃあマスコミに扇動されてるジジババと変わらない
媒体がテレビ、新聞かネットってだけだから
思考停止せずもっと考えよう
山中教授はそのことを言っている
62:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:30:50 d7mVjPwZ0.net
>>27
エビデンスに証明は要らないんだよ
だから証明されてないって言う事そのものがナンセンス
63:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:30:54 57SYYdE10.net
この発言に突っかかる頭おかしい奴多すぎ
64:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:31:04 MXQ+ESMf0.net
ノーベル賞受賞の山中先生の威を借りるパヨクの構図
山中先生はある意味被害者
せっかく良心から警鐘を鳴らしてくれてるのに味方に恵まれなかったパターン
65:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:31:07 pxy7WP3b0.net
証明されるの待ってたら10年以上かかるよね？
66:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:31:12 pWgAxmSQ0.net
こいつは日本政府の犬。これがわかる話だわな。
なんでＢＣＧの有用性について、いじくるのか。ワンランクさげたんだろう。
エビデンス？ 山中、おまえはゴミ。１００パーセントだよ。
67:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:31:19 9bRkzByN0.net
前スレであまりにも脊髄反射が多くてビックリしたよ。
これは否定ではなくて、「まあ、とりあえず落ち着け」って意味だ。
まだエビデンスも出てないうちに、「俺達はBCG打ってるから大丈夫」なんて言って３密した後に、
実はBCGは効いていませんでした。なんてことがあっては大変なことになる。
科学者ってのは政治の手助けをする役割もあるけど、時にはブレーキを担う必要もある。
BCGが本当に効いてるなら、山中先生も万々歳だろうよ。
68:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:31:22 3UA+LWTG0.net
実際どうなんだろうな
エビデンスをサーベイしてレジデンシャルでホモセクシャルともなれば、話は違う気がするが
69:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:31:27 Rwe5RrmW0.net
>>52
論破してない。今はエビデンスが乏しいと言ってるだけ。
文盲かよ。
70:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:31:37 0iVQHG6G0.net
>>1
作られてたとは思う
状況証拠揃いすぎ
石正麗(Shi Zhengli) 55歳 女性
武漢ウイルス研究所 研究主任
2015年
彼女はNature Medicine誌において、
「SARSコロナウイルスバックボーンと中国キクガシラコウモリの遺伝子操作により人間のACE2受容体と結合できるハイブリッドコロナウイルスを設計した」と発表。
「SARSウイルスとコウモリウイルスを組み合わせることによって、ヒトの気道に感染する新しいタイプのコロナウイルスを作成した」という内容である。
米国立衛生研究所（NIH）はこれら倫理及び必要性の疑問により石正麗への研究資金提供を停止している。
コロナウイルスには王冠のような突起があり、その突起が人間と結合すれば感染する仕組みだが、コウモリの中にいた元のコロナウイルスは人間とは結合できない種類。
しかし石正麗はそのコロナウイルスを改造し、人間への感染を可能にした新型コロナウイルスを開発。
その上で更に研究を進め、ヒトが新型コロナに対して免疫を持ちにくくするため、HIVウイルスとの遺伝子合成する研究も行っていた。
インドとイスラエルの遺伝子配列を研究する専門家はそれぞれ
「新型コロナウイルスの表面にある4つのタンパク質は、自然界には存在しえない配列を持っており、SARSにHIVウイルスが合成されているものだ」
と指摘している。
2020年1月下旬
中国共産党の公式軍事ページである「西陸網」に
「新型コロナウイルスは人工的に作成したもので、武漢ウイルス研究所の石正麗研究員とそのチームがコロナウイルスを生成し、流出させた」
という記事が掲載された。
新型コロナウイルスが人工的に作られてたものであることを当初は中国共産党及び軍も公式に認めていたのである。
※この記事は後日削除された。
1/24日のワシントンポスト紙でも、間違いなく武漢のP4研究所で作成流出したものと断言できると専門家が語っている。
他にもハーバード大学の教授が間違いなく細菌兵器だと語っている。
中国の細菌研究員の給料はあまり高くなく、末端の研究員が使用済み実験動物を横流しすることは頻繁にあるとの証言も複数の研究者から寄せられている。
実際に買い取りを打診された研究者も証言をしている。
買い手が付かない場合は最終的に市場などに売ることも多い。
武漢疾病コントロールセンターのラボと、国家生物安全実験室の両方で、菊頭蝙蝠（きくがしらこうもり）から分離したコロナウイルスを使ったさまざまな変異の実験を行っていた。
それは必ずしも遺伝子組み換えのような人為的変異だけではなく、蝙蝠から鼠、鼠同士といった「自然変異が起きやすい環境」をつくって行うものもあったという。
そして、この新型コロナウイルスの起源が菊頭蝙蝠（生息地は雲南・浙江省などで、湖北省=武漢には生息していない）であることは、中国華南理工大学生物化学工程学院教授の蕭波涛と蕭磊が初期に指摘している。
武漢でのコロナウイルスの実験は、最も危険な病原体を扱えるBSL（バイオセーフティレベル）4ではなく、BSL2の基準で行われていたという証言もある。
米国の医療研究機関、スクリプス研究所の進化生物学者、クリスチャン・アンデルセンは感染者27人分の新型コロナウイルスのゲノム解析によって、この27人の感染したウイルスの同一の起源が2019年10月1日にさかのぼることを突き止めた。
つまりウイルスの流出は10月1日前後であった可能性が高い。
そこから遡ること約2週間前、2019年9月18日に武漢の天河国際空港で「新型コロナウイルス感染対策演習」
という解放軍による軍事演習が行われている。
軍は、湖北省(武漢)に生息していない動物のウイルスに対する軍事演習を大々的に行なっていたのである。
具体的には、「空港内で新型コロナウイルスに汚染された荷物が発見された」という設定で軍の衛生・防疫部隊が出動し、瞬時に疫学調査、医学調査、臨時検疫区、隔離区設置、感染例確認、病院搬送、衛生処理などのマニュアルを実施するという訓練である。
まさか本物のコロナウイルスを使って訓練したわけではないと思われるが、コロナウイルスの潜伏期間であるその2週間後に武漢で最初の感染が発生していることは気になる。
少なくとも「新型コロナウイルス」に関する研究が軍内ではそれだけ重視され、中国人民解放軍にとって訓練対象にするくらい危険なウイルスだという認識は昨年9月以前からあったということは間違いない。
71:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:32:00 LCIt/SGt0.net
肺炎にも効いたとかないの⁉
72:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:32:03 x/BrnYf50.net
>>1
これ
ちょっと前見た時はBCG一個上の欄にあったと思うんだけどどんな心境の変化があったんだろう
73:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:32:09 XEenz/rp0.net
>>33
身近に癌で亡くなった人は居るがコロナで亡くなった人は居ないから。
年に十万人居ると言われている肺炎死亡者も身近にいないから同じか？
74:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:32:40 1ETjvL9I0.net
>>41
>>57
実際そう断った上で色んな情報のエビデンスの有無を整理してるだけ
研究者として当然のリテラシーの範囲
75:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:32:49 zag+NRlg0.net
「iPSの予算減らしやがって～」
76:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:32:51 q7yaDUE20.net
山中先生は政府の元号選定委員もされた方だが声上げずにはいられなかったんだろうな
検査否定とかBCGとか政府を援護射撃するようなトンデモ論調が何故か広まる不思議な国
77:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:32:56 8QEvXfi+0.net
>>59
それねー
保健所がてんやわんやで
乳児の定期BCG接種を延期してるの
ワクチン学会は保健所に文句言えよ！！
78:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:33:08 pmt/Iy5t0.net
このようなことを学者が言うのは感心しない 非論理的だ
実証分析によって有意に効かないと示された時に初めて言って良いこと
79:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:33:11 d7mVjPwZ0.net
>>61
うんにゃ、否定だよ
データが出そろっても証明にはならない
エビデンスが得られても証明にはならない
それでも証明がうんぬんって言い出す事そのものが相手の事を一切聞かず
水掛け論に持ち込む詭弁
そして、それは全否定そのもの
80:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:33:20 OwbdmBHk0.net
>>1
証拠（エビデンス）の乏しい情報を挙げてるのか
随分不確かな情報を言うんだなと
混乱したわ
81:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:33:31 mqQaCq0h0.net
日本人だというだけでかなり有利になる説だから、治験の効果が判明するまで油断するなという警告だよ。
82:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:33:37 FqgBjjRp0.net
今から慌てて射ってもどうなのかね
幼児期に射ってるのとは反応が違うんじゃないか
少しは効果あるといいね
83:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:33:44 +E+Uhufq0.net
まだ検証段階なのに事実だと言わんばかりの勢いだったからな
84:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:33:51 3AWMI4NG0.net
>>64
ほんとそれな
ノーベル賞受賞者すらも潰すパヨクは害悪
85:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:33:53 XfKg9xCI0.net
BCGは無視すべきじゃない
予防接種をすべきだよ
もし何の効果がなくてと、そのリスクなんて小さいのだから
BCGに新型コロナを押さえる力があるなら、予防接種をしなければ命取りになる
常に安全側で立ち回ればよいだけだ
86:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:33:53 k1erVlGY0.net
一から十まで説明しないと言わんとしてることが理解できんのかね。
極論馬鹿はこれだから困る。
87:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:34:25 pxy7WP3b0.net
>>33
肺炎で亡くなっても検査しないで焼いちゃうからじゃね？
日本は土葬じゃないので証拠隠滅できてよかったな
88:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:34:38 8JEmmPGk0.net
>>2
おまえは簡単に新興宗教とエセ科学と詐欺師に騙されるね
いずれ痛い目に会う
89:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:34:49 O5a1Fwjw0.net
>>62
ごめん何言ってるかわからん
自分でもわかってないでしょ？
90:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:34:56 OwbdmBHk0.net
>>85
乳幼児の分しかなく量を簡単に作れないそう
91:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:35:02 d7mVjPwZ0.net
>>67
エビデンスは出てるよ
ただ、エビデンスてのはデータが増えれば増えるほど強化されていくもの
そして、現時点でエビデンスとして不足してるって類いのものでも無い
92:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:35:05 pWgAxmSQ0.net
政府の広報ポジションであれこれやるってのは、仕方ないかなとおもっていたけど。
ＢＣＧに対する評価さげはじめたら、ワクチン利権でもあるのかなってかんがえてしまうわ。
まあ、国産ワクチンとか５つの提言でほざいているわけだが。
金ですか？！！！
93:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:35:09 io06SSfn0.net
日本においては、騒動から２ヶ月経過して、健康な成人の死者はゼロです。
この事実をどう評価しますか？
94:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:35:18 JZ4HeAc80.net
そう思って用心して行動しろって事なら
さすがノーベルだな
言外に注意喚起してるのだろう
BCGは有効かもしれないが奢るなと
95:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:35:20 jaLgjtSG0.net
山中教授の言っていることは正しい
BCGは検証する価値があるけどまだ有効性は証明されていない
証明されるまでは効果がないものとして扱った方がいい
下手に過信すると足元すくわれる
96:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:35:24 8a4LxqNS0.net
>>81
だな
実際、今の段階では「ひょっとすると関係あるのかも…」って程度だし過信から油断するのはよろしくない
97:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:35:36 8oxdt+Ap0.net
>>59
意味がわからない
大人になってからBCGを接種しても結核への効果は立証されてない更にケロイドなどの問題もある
誰がやるのかと
98:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:35:46 lmq0W8Dh0.net
>>33
確かに
日本には死体安置所には困ってないな
99:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:35:48 9PmzlioD0.net
>>33
私の身近に交通事故で亡くなった人はいない
交通事故死は全然身近じゃない、これは日本では交通事故は少ないことの証拠になるのか？
100:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:35:59 r+DJbgxo0.net
>>1
別に当たり前の事しか言ってないけど、何でこんなに伸びるん？
101:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:36:09 /L2HtPHz0.net
やっぱ人口ウィルスなんかね
武漢の研究所がどうとかって話しはあったが
人口か否かは分析して分かるもんなのか？
102:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:36:15 OwbdmBHk0.net
傾向は見られるがエビデンスはないっていう事実を言ってる
それ以上でも以下でもないわ
103:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:36:30 j4nr0UXB0.net
なんか２転３転してるね
ついつい注目されちゃうから仕方ないんだろうけど
専門に任せて、専門外なんだから大人しくしておけばいいのに
104:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:36:33 4m1mCI3p0.net
わざと混乱させること言って
アホをからかってる奴いるだろ
105:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:36:34 8a4LxqNS0.net
>>100
スレタイしか見ない奴が多いからじゃね
106:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:36:37 6cRJA/rQ0.net
ここでBCGが効く効くと騒いでる奴はトイレットペーパーを買い占める馬鹿と同じ
結果として幼児用のワクチンが無くなって子供からワクチンを取り上げる事になる恐れがあることを自覚しろ
107:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:36:38 Alx8Aoka0.net
このウイルスに関してエビデンスのあるものは まだない
108:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:36:53 d7mVjPwZ0.net
>>89
本当に馬鹿な人間は、相手の言ってる事が理解できなかったり
腑に落ちないと、相手が馬鹿だと思うもんだ
マトモな人間はどこに前提の共有の齟齬が発生してるのか、そこを再確認する
109:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:36:54 T1wM//eC0.net
たぶん（理系の）研究に関わったことのない（かつ頭の固い）人は何を意図してるか分かんないのかな？
そういう人はとりあえず静かにしておくことをおすすめする
110:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:36:59 c8C70uRX0.net
BCGで騒いでたのって先週末だっけ？
111:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:37:04 FqgBjjRp0.net
まあ全世界で収束してから正確な死者数の統計
出すまで分からんだろうな
112:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:37:08 9bRkzByN0.net
>>91
エビデンスって何？俺は出てないと思ってたけど・・まあいいや。論文名教えて。
113:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:37:11 tb0ZINTb0.net
素人が口出すな、とか言うけどね。
こういうきとんと情報が整理されたサイトはなかなか無いからね。
盲信することはないけど、有用な情報として活用すればいいだけ。
自説に固執しがちな玄人のサイトよりよほど使える
114:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:37:16 5w3oOxAD0.net
BCGって、効果は10年かそこらでねーの
115:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:37:20 pWgAxmSQ0.net
こいつ提言で国産ワクチン開発うたってるからな。
ＢＣＧ接種で日本みたいな被害状況が実現できるとなると、ワクチンはいらない子になる。
日本やべえわ。山中はゴミでしかないわ。
116:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:37:24 IHbrdMo20.net
>>88
で、否定されたの？
されてないの？
117:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:37:36 x/BrnYf50.net
>>100
BCGスレ立たなくてBCG民のフラストレーションがたまってる
118:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:37:39 Czx8dIO80.net
中国人の間で超人気のロリエロ動画がある
にーとと天使とえっちな家族 にじいろばんび
URLﾘﾝｸ(doudoujin.blog.jp)
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実はこれ中国人が勝手に中国語に翻訳してネットに無断でアップしているんです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
コロナについてノーベル賞教授がいろいろアドバイスしているようだが…
これは単に分からないことを羅列しているだけなのか…
119:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:37:39 io06SSfn0.net
医者はクソマジメだけど医学馬鹿。
病気のことばかり勉強しているから、健康のことについて全く理解できない。
ちょっとした異常を見つけると、全て病気に見えてしまい、暴走する。
120:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:37:43 ix+hhvnP0.net
>>88
>>2は正論だと思うけどな
まあ可能性だから安心するなって事だろ
121:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:37:45 8oxdt+Ap0.net
>>106
意味がわからない
大人になってからBCGを接種しても結核への効果は立証されてない更にケロイドなどの問題もある
誰がやるのかと
122:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:37:50 1MoAe7YC0.net
>>1
「証拠（エビデンス）の乏しい情報 」として
列挙してるので、これはそうなんではないか。
・中国は対策に成功したので、感染拡大が再び起こることはない。
とかね。
123:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:37:53 O5a1Fwjw0.net
>>70
こういうヤツがいるから山中先生も危機感抱いてHP開設したんだろうな・・・
124:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:37:54 Y1XxJBRt0.net
>>91
エビデンスなんてのは出てないってｗ
相関関係と因果関係をごっちゃにするのは良くあることだけど
そこをちゃんと区別するのは大事
BCGの効果に対する検証は再来月には出るかもらしいからゆっくり待っとけ
125:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:38:06 9Atoo8bJ0.net
山中先生
嘘と言ってください～
BCGは今なお発揮してると言ってください
大坪を葬りますからBCGは効果あると言ってください
どすけべ公務員の偽女医者の大坪を引きずり下ろしますから
上司の禿げ爺さんも失職させますからBCGだけは
126:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:38:06 ZdQkl8Rq0.net
>>2
証明されていないものは信用できない、
というだけなのに、オマエは頭が悪いな。
127:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:38:07 8QEvXfi+0.net
>>97
2003年呼吸器学会
寝たきり老人に対するBCG追加接種による肺炎予防効果の治験
128:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:38:26 ohVkBg9n0.net
BCGの肺炎発症予防効果は実証されている
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
ここからは仮説だが、BCGはコロナそのものには効果はない
だからみんなコロナに感染していく
だがそこから納豆、漬物、ヨーグルトの国民食パワーである程度ウイルスに勝利し、
BCGによる二重のお守り効果で重篤化率、死亡率が上がらずにすんでいる
129:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:38:28 d7mVjPwZ0.net
>>109
逆、理系、特に工学系の人間ほどエビデンスってものが理解出来てなかったりする
130:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:38:31 OwbdmBHk0.net
>>107
>>1に４つに分類して挙げられてる
証拠（エビデンス）があり、正しい可能性が高い情報
正しい可能性があるが、さらなる証拠（エビデンス）が必要な情報
正しいかもしれないが、さらなる証拠（エビデンス）が必要な情報
証拠（エビデンス）の乏しい情報
131:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:38:45 9bRkzByN0.net
本当5chは馬鹿が多いんだなあ。
専門外とか関係なく、証明されてないことは「事実」なの。分かる？事実を言ってるだけ。
132:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:38:46 O+IcupgT0.net
>>126
馬鹿発見！
133:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:38:58 sUD++v0a0.net
事実やろ
まだ検証中で結果は出てない
134:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:39:03 XfKg9xCI0.net
>>90
よく分からんが、BCGの増産をして、増えた分を予防接種に回せばいい
そんな事に対策費を使うべきだよ
何もかも時間がないのだから
135:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:39:09 RPWJXVyn0.net
BCGで免疫の訓練とか言ってもすぐに効果でなさそう
1年以上は立たないと
136:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:39:15 AUDELXzp0.net
証明証明ってお前ら結構可能性が高い、による信ぴょう性無視か
頭いい奴は往々にして頭が固いのか
137:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:39:22 1ETjvL9I0.net
>>76
BCGはトンデモじゃねーよ
ただ現状では証明されてはいないってだけ
138:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:39:23 ZbqqSI3t0.net
>>1
マスゴミが垂れ流すから悪い
139:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:39:34 XEenz/rp0.net
傾向から発見発明が有るのだ。
傾向を無視したら今迄の発見発明は総てなくなる。
140:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:39:42 fUS2IDSD0.net
>>114
結核そのものには10年だけど肺炎にはもう少し長いとか
141:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:39:54 k1erVlGY0.net
>>120
その匙加減を理解できない輩が実に多い
142:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:39:56 eULNi+gn0.net
ワクチン自体が経験則から産み出されたものだしな
学者さん達には検証を早く進めてくれと言いたい
143:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:40:00 FqgBjjRp0.net
>>90
余分に作ったとしても、日本型の強毒タイプを
いきなり外国で使うのは怖いね
144:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:40:01 +tr+yicG0.net
サーズが日本で流行らなかったのもBCGのおかげ
145:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:40:14 kO5EtMze0.net
科学者としてそんなことより、可能性があることを検証すべきテーマとして
リスト化して発表するべきだと思うけどね
146:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:40:14 Gd7pyZYG0.net
>>1
最近、Fラン理系ニートが山中教授を必死に誹謗中傷しているけどいったい何なの！？
147:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:40:43 CA0owme70.net
世の中ピンキリいろんな想像もつかない馬鹿がいるから、
この程度の教授の書き込みでも
余計に混乱する輩が出てくるから、
余計なことはやめとけや
ってことだな
148:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:41:00 ufzvs/ae0.net
>>136
で、違いましたー！
ってなったら誰が責任取るのか
今はまだコロナを警戒するに越したことはない
149:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:41:00 8QEvXfi+0.net
>>140
エピジェネティックに自然免疫に関与する細胞の活性を上げるからね
150:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:41:05.74 TLHrJOQ+0.net
コイツが言うと胡散臭い
裏で推奨したい利権がらみの薬があるんじゃないの？
151:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:41:07.77 sH1M9dve0.net
在日団体が強硬にクレーム入れたんだろうなｗｗｗｗ
152:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:41:08.19 3sQGarBP0.net
>>1
そもそも疫学なんだから証明苦しいでしょて
相関関係あるかもよってはなしで
何で噛み付くかなぁ
テレビ出るようになって壊れてきたな
自分自身が万能の聖人君子とでも思っているのかもしれんが
153:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:41:10.07 Udc5rZ1Y0.net
>>70
中国がやらかしたのなんて分かってるよ
中国はアメリカの現地調査拒否してるからな
しかもコロナの死者数3000人だぞ
だれが信じるんだよ
154:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:41:11.18 ewIoTflI0.net
>>1
そうだよ
だからアメリカとかでBCGと新型コロナについての研究始まったんじゃん
155:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:41:20.63 NPB8b7Z40.net
そんなことよりBCGの跡つく奴とつかない奴の違いってなによ？
156:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:41:46.83 +tr+yicG0.net
日本株のBCGは継ぎ足し継ぎ足し使ってきた老舗のうなぎ屋のタレみたいなものだから
日本の秘伝にするべき
157:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:41:49.50 UV3eWIz/0.net
>>146
嫉妬w
158:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:41:52.47 YEMgyoyq0.net
数ある諸説の解説してんのに
その中からBCGをスレタイに持ってくるあたり
「恐らくBCG説が一番手強い」んやろな
効いてるって事は連呼したったらええで
159:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:42:02.73 ZLlG0zzP0.net
エビデンス言ってたらダメ言ったのはWho
160:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:42:10.98 ufzvs/ae0.net
>>152
これを噛み付いたように聞こえるって頭ガイジかよ
161:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:42:13.86 XfKg9xCI0.net
とにかくある程度BCGの増産は初めるべきだな
もし効果が無かっても、残念だったで済む
被害はしれてる
3カ月に効果があります！とか分かってから増産を始めても手遅れだ
162:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:42:21.62 eULNi+gn0.net
>>47
その数字は医療水準が同程度なら同じになると思います
医療崩壊すると跳ね上がりますが
163:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:42:44.99 Udc5rZ1Y0.net
一番重要な発生場所の特定は中国政府がひた隠しにしてるからな
落ち着いたら撤退的に追及しないとまた中国はやらかすぞ
164:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:43:00.98 B0GvHwHw0.net
証明されてないから油断するなって事よ
165:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:43:05.52 S82DyAu60.net
傾向はみられますが、と書いてくれてるってことは一応見てはくれてんだ
166:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:43:07.04 8QEvXfi+0.net
13:16
また、小さき者にも、大いなる者にも、富める者にも、貧しき者にも、自由人にも、奴隷にも、すべての人々に、その右の手あるいは額に刻印を押させ、
13:17
この刻印のない者はみな、物を買うことも売ることもできないようにした。この刻印は、その獣の名、または、その名の数字のことである。
13:18
ここに、知恵が必要である。思慮のある者は、獣の数字を解くがよい。その数字とは、人間をさすものである。そして、その数字は六百六十六である。
ハンコ注射 3×3×2=18=6+6+6
167:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:43:10.85 2SiM6Uam0.net
いずれリアップに効果ある！なんて日もくるん？
168:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:43:36.51 pWgAxmSQ0.net
山中、こいつゴミだよ。
非常事態宣言＋宿泊施設の病院化。この提言は評価してたんだが。
結局、官僚の犬。目的は金だろう。こういうのいらねえわ。ほんとゴミ。
なにがノーベル賞だ。 個人でやってるウェブサイトです。誰もそんな目でみていない。
お偉い学者さんのウェブサイトとしてみている。
日本国民をペテンにかけているこいつはゴミ、これについてはエビデンス１００パーセント。
169:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:43:40.24 sH1M9dve0.net
ちなみに数日前は 山中さんのHP上で明るいニュース扱いだったのがBCG
拙いと思った圧力団体が何か動いたんだろう
170:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:43:44.47 oNB4tD9i0.net
今エビデンスがなくても、検証していくべきもの
・BCGワクチンとの関係
・ハゲの罹患率
以上
171:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:43:45.24 d7mVjPwZ0.net
>>112
エビデンスってのは数値なんだよ
因果と結果を結びつけるメカニズムの解明は必要条件では無い
そして、エビデンスは国毎のBCGの摂取率と感染者数、志望者数そのものだから
常に更新され続けている類いのもの
どこぞの権威ある論文雑誌に掲載されたからエビデンスがあるってもんでも無いんだよ
172:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:43:50.23 avoi6sHO0.net
>>1
他国の総感染者数が今の日本と同程度の時の死者数
イタリア 感染3089人 死者107人
スペイン 感染2965人 死者84人
アメリカ 感染3499人 死者64人
イラン 感染3513人 死者107人
フランス 感染3661人 死者79人
関係なかったことが証明されちゃったしな
日本 感染3123人 死者77人
173:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:43:51.49 3TAZWshZ0.net
え？
ロックダウンすれば感染防げるなんてエビンデンスはどこにあるんだ？
174:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:43:51.89 TkfbBZTe0.net
他国の総感染者数が今の日本と同程度の時の死者数
イタリア 感染3089人 死者107人
スペイン 感染2965人 死者84人
アメリカ 感染3499人 死者64人
イラン 感染3513人 死者107人
フランス 感染3661人 死者79人
日本 感染3123人 死者77人
日本のBCGに特別効果があるとは思えないね
175:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:43:55.47 Rxj77gB10.net
症状が重いイタリア亜種に感染する前に、症状が軽い他の亜種に感染して免疫作った人が正解だったな
176:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:44:05.36 fQTv8+VN0.net
日本の死者数と
オージーとドイツの調査ぐらいかね
100％のエビデンスはない
177:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:44:08.40 FqgBjjRp0.net
>>134
今シーズンは普段ほとんど風邪ひかない家の家族が
全員しつこい喉風邪ひいた、10年ぶりぐらいだ
あれ関係あるのかね
178:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:44:20.85 8JEmmPGk0.net
>>116
はっきり否定されるまでは正しい、、なんてことはないｗ
オカルト
179:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:44:37.79 cif7e1do0.net
中国だって普通に動き出せばまた爆発するよな
夏になっても収束しないとなれば、東京五輪は吹っ飛ぶ可能性が高くなってくる
180:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:44:52.31 KtJCEpeZ0.net
俺膀胱癌でBCG12回チンコから入れてんだけど大丈夫だよね？詳しい人ご教授を。
181:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:44:55.29 d7mVjPwZ0.net
>>124
おまいさんが区別出来てない
エビデンスは数値そのものだから相関関係のみが重要視される
因果関係は全く無意味
182:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:44:54.78 Zl+dM4U+0.net
証明されてません！だから？科学者としては情けないぞ
183:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:45:00.13 GuzHmuYe0.net
山中教授にはがっかり
研究とマラソンだけやっててほしいな
若い頃上の人からダメ中と呼ばれた理由がやっとわかった
性格にクセがあるんだわ
184:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:45:12.18 6cRJA/rQ0.net
>>167
タバコの喫煙率は下がってるのに肺がんの死亡率は上がってます
これは、タバコに肺がんを抑制する効果がある可能性がある！みんな肺がんになりたくなかったらタバコを吸え
と言ってるのと同じレベルの話
185:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:45:18.22 NzPSKt4O0.net
>>175
つーかiPS細胞で大量に作れる細胞用意してコロナ飼ってすり潰してワクチン作ったどー！
とかそういう話しを聞きたいよね。この人からは
186:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:45:20.22 9b2WjYTJ0.net
今朝見たニュースだと山中さんが相関関係があると言ったとなってたけど切り取りかた次第なんだなあ
187:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:45:33.26 4m1mCI3p0.net
BCGの話に過激に反応しちゃうのは、
たぶんBCG打ってない奴なんだよ。
188:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:45:35.75 8QEvXfi+0.net
>>173
ないよ
欧州の最新報告
URLﾘﾝｸ(www.imperial.ac.uk)
189:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:45:40.70 RS7BviOh0.net
>>79
？
100%がない医療でエビデンスがどれだけ有用かご存知でない？
今の医療は様々なエビデンスを基に
比較的有効であろう手段を選択しているんだが
医師がなんの根拠もなく治療方針を提示していると思うっているのか？
抗生剤１つとっても
多様にある中から血液データや症状を見て処方している
これはエビデンスがあるから行えているわけで
命を扱う医師が根拠に乏しいものを無闇に推す理由がないんだが
コロナに対してのBCGは先進医療に近い
有用性、安全性を立証している最中だから
効果がないわけではないのだから立証しているわけで
むしろ今の情報で太鼓判押す医師の方が危ないから
それを疑問もなく信じる方も信じる方だがね
190:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:45:43.89 NFiiKMQR0.net
>>120
もうBCGがあるから安心とか触れ回ってる安倍信者大量にわいてるじゃん
191:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:46:09.91 D2N34APC0.net
なんかこのひと、ノーベル賞もあるけど、
みためで説得力あるよな
192:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:46:10.09 8oxdt+Ap0.net
>>161
1度接種したBCGをもう一回接種するのか？
予防で？
193:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:46:14.65 Qprj2uOt0.net
エビデンス待ってたらどうのこうのいってたよね？
194:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:46:29.70 8JEmmPGk0.net
BCGについては仮説を建ててみた、というだけの段階だから
実験を始めたときの小保方さんと同じなんだよ。
195:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:46:30.86 9bRkzByN0.net
>>171
お前よくその知能で自信満々の連投できるな。ちょっと笑っちゃったよ。
196:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:46:31.10 /itovLmH0.net
>>131
5ちゃんはバカと知的とに極端に分かれる
ここのバカに何言っても無理
197:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:46:43.73 j4nr0UXB0.net
あぁ番組で言っちゃって
BCG関係者から怒られたのかもねｗｗ
198:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:46:47.70 8QEvXfi+0.net
>>180
コッホ現象起きなかったでしょ？
イムノブラダーは良い薬
199:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:46:53.86 k1erVlGY0.net
>>190
「いや、まだ証明されてないから」って言うと
反日パヨク扱いされるんだよ、、、。
200:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:47:10.92 5AvoPNum0.net
>>1
いつもの離反工作
201:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:47:34.60 XfKg9xCI0.net
クソ安倍は、判断の全てが、分からない場合は全て現状維持なんよ
リスクの大きさで判断しろやボケ安倍
202:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:47:44 zag+NRlg0.net
エビデンスやらオーバーシュートやらオーラバトラーやら
日本人なら日本語使えや！
203:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:48:15 zgydvCxC0.net
>>190
BCGと安倍信者の繋がりはよく分からんが5ちゃんなんだから所詮はネタだろ？
204:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:48:17 PbdDosmc0.net
国によって致死率が異なるってエビデンスないでしょ
いろんな意味で比較できるほどの検査じゃないし
205:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:48:19 5UHRErrf0.net
bcgあっても死ぬ場合は死ぬわけで
206:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:48:22 7BH95hFB0.net
>>171
それだと「海難事故件数が増えるとアイスの売り上げが上がる」みたいな議論が可能ってことでは？
207:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:48:27 1hztTz3h0.net
歴史上、科学者とかいう連中が何かを証明したことなど一度たりともない
この山中って奴の見識も大したことないな
208:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:48:34 8QEvXfi+0.net
>>192
医療現場向けなら治験しても良いかもね
209:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:48:43 9cLVHh1C0.net
>>52
低学歴丸出しでワロタ
210:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:48:47 YxRIbbD20.net
コロナの話？全般的に何の役にもたたんの？
211:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:48:51 YrXEpo2j0.net
>>99
めったに起こらないとは言えるよ。
私はタクシー会社で7年事務職をやっていたが事故はあっても死亡事故はゼロだった。
212:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:48:51 BZln8tUj0.net
なんか同じ日本人でも話が通じないことはあるよね
今回の山中は何も悪くないよ
213:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:48:54 I51zmQT40.net
コロナを倒す細胞作れや
214:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:49:04 d7mVjPwZ0.net
>>189
>医師がなんの根拠もなく治療方針を提示していると思うっているのか？
おまいさん、エビデンスを理解できてない
根拠＝エビデンス＝数値
なんだよ
どういったメカニズムで働くか、そういった事の理解をすっ飛ばして
投与したら何％の確率でどのような結果が得られているのか
その判断基準となるのがエビデンス＝％
215:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:49:09 CA0owme70.net
>>172
検査基準がそれぞれの国で異なる中での
感染者数に意味はなおぞ
216:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:49:22 FxSyDlIP0.net
>>174
比較するならどの時期から感染者が出始めてたかも考慮しないと意味なくないか？
1月中頃から感染者出始めてる日本と3月頭から出始めたアメリカは単純に比べられない
回復者の数が全然違うし
217:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:49:22 5H9bno7N0.net
今、薬を調査中なの知ってる
ＢＣＧでもアビガンでも何でも調べるべきで、薬効が無いという成果でも調べたことをバカにしては行けない
それより、人工的に作られたかどうか、どこのだれが作ったのかを知りたい
218:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:49:28 vqMsZAcl0.net
>>6
どう考えても来来週
ピークが来週火曜日くらい。水曜日は同じ高さの均衡。接線が水平になるかどうか。
感染者基盤があるのでR0＝1達成は水平にならずとも達成になる。
物事の基本は標準偏差とサインカーブであり、二つの関係はeとπで結ばれている
219:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:49:30 AtqZQhQZ0.net
色んな抵抗力を付けておくってのは
大事だと思うよ
タバコもそう
排気ガスもそう
色んなものに体を順応させておくべき
嫌煙馬鹿には分からんだろう
220:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:49:37 S82DyAu60.net
>>174
他国は検査してたけど
221:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:49:40 BZln8tUj0.net
>>210
重症になりにくい説があって検証中
まだ結果は出てない
222:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:49:41 j4nr0UXB0.net
安倍は原稿読んでるだけで
判断は役人がやってるでしょ
日本はもうそれで完結してしまってるんだよ
政治家なんてみんなで選んだ置物みたいなもの。
223:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:49:55 oNB4tD9i0.net
>>192
効果があるとどこかの国で仮に実証されたとして
何年先まで効果があるかわからないんだから
日本も試したらいいじゃん
224:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:49:58 7vSISbfU0.net
>>36
世界一の感染者数出したアメリカがなんだって？ しかもソースが朝日？ｗｗ
225:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:50:13 wrrJ1DEP0.net
もう俺はBCG教にすがらないとストレスで死ぬから
226:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:50:23 AMdt7b7m0.net
>>70
ここまで状況証拠が揃ってるのにね
日本なら多額の賠償請求されるレベルじゃないか
証拠を納めたマイクロチップを死守するハリウッド映画とか作れそう
227:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:50:31 8JEmmPGk0.net
細胞は酢か何かうまいこと加えたら初期化するんじゃないか、しそうだ、
したらすごいな、させてやる
っていうのがスタップ細胞事件。 仮説を立てたのがアメリカの教授で
証明しようとしたのが小保方さんたち。
BCGも仮説の段階でしかない。小保方さんが実験を始めた初期の段階と同じ。
228:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:50:43 8u8Qtzrj0.net
偉そうに口で評論する前にプロなら手動かしてなんか貢献してみろや
できないならただの過去の栄光にすがる老害
229:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:50:53 d7mVjPwZ0.net
>>206
因果関係が立証できないのがアタリマエの医療の世界では
そんな議論がアタリマエに行われてる
230:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:50:58 BZln8tUj0.net
最初はワクチンもエビデンスなかったんだよ
今は検証の結果効果があるとされている
まだ途中だから気を緩めないでということだよ
231:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:51:16 vqMsZAcl0.net
>>171
素晴らしい着眼点。
特異を見出すのが天才ってもんだ
232:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:51:22 XfKg9xCI0.net
とりあえずBCGを増産して、希望者に使えや
そんなの自己責任でいい
233:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:51:33 Jhl041PE0.net
山中さんはIPSの専門家だけど、それ以外の専門家ではない
得意分野を突き詰めて欲しいですね
中国の発表を信じてるあたり、世間知らずというか世界知らずというか、
くれぐれも変なのに利用されないようにね
234:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:51:57 JzL4cvr30.net
今日のミヤネ屋での山中センセVTRは
全局で使い回すべき。大勢が見ないとマジもったいない内容。冷徹な考察に背筋が伸びたわ
235:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:05 GcZwo3KJ0.net
>>228
お前らみたいな低能に情報を噛み砕いて伝えて
噂で右往左往するなと戒めるのも立派な社会貢献だぞ
236:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:09 6cRJA/rQ0.net
>>221
その「重症になりにくい」ってのも信頼性無し
なぜなら、どの段階まで症状が進めば「重症」と判断するのかの基準が国によって違う
237:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:11 fQTv8+VN0.net
100％のエビデンスができるまで待つのか
50％のエビデンスで使うのか
どっちを選ぶ？
238:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:21 EkyXwzS00.net
つーかさ新型コロナに有効なことが証明されたものってなんかあんの？ｗ
239:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:28 M5PAoWsZ0.net
何でエビデンスなんて英語使うか分からん
240:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:28 8JEmmPGk0.net
>>206
統計から仮説を立てるだけなら自由。
241:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:33 8QEvXfi+0.net
>>232
薬は安いよ
抗酸菌だから増やすのに時間かかる
欧米から数千本単位でオーダー
乳児にも接種必要
242:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:40 BZln8tUj0.net
>>236
とにかく検証中
グレー
243:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:43 vqMsZAcl0.net
>>174
素晴らしい着眼点、特異を見つけたら天才だし、論文書けるよ。
>>172
ゴメン
244:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:44 8oxdt+Ap0.net
お前ら勘違いが酷い
?BCGは大人になった頃には効果が無くなってる
?大人にBCG接種しても結核に効果がみられない
?BCGは何もしてない人よりはマシというだけ
245:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:45 DAfLrnB90.net
（対策）
・中国は対策に成功したので、感染拡大が再び起こることはない。
天才なの？ｗ
246:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:50 FqgBjjRp0.net
>>187
普通の日本人はほぼ漏れなく射ってるはずなんだけどね
247:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:53 b55uYmuj0.net
>>192
ワクチンてのは予防でやるもんだろ
ツ反陰性者には以前は何度もうってた
248:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:55 R6bSlUEF0.net
>>4
次スレ待機してどうしてもこれを言いたかったという気持ちが溢れてるわ
くやしかったねww
249:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:52:57 3TAZWshZ0.net
でもロックダウンにはエビンデンスはいらない知的な山中先生
なんか色々提言してたけど引用とかないのに絶賛されてておかしいと思ったんだよ
こいつインチキだわ
250:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 01:53:00 JJdNXasm0.net
効果が無い事はもっと証明されてませんが。
251:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:53:02 CQdtOvuj0.net
BCGなんてどうでもいいとは言わないが
それより先に検査数を増やしてくれ
検査しなけりゃ何も始まらない
252:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:53:02 cnHw6lpu0.net
>>238 無い。
253:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:53:18 LvHj4UOG0.net
傷口に塩塗っとるｗｗｗｗｗ
254:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:53:20 pWgAxmSQ0.net
エビデンスのページがエピデンスゼロなのは誰がみてもわかる話だし。
日本政府の広報ポジションなら、ありなんだろうかなとおもっていたけど。
効果があるかないかわからない状況にあるＢＣＧについて格下げしたことは
政治的な影響を疑うしかない、そういう話かとおもう。
国家権力に協力する、中身によるだろうろうが、ＢＣＧについてこういうことやるってことは
学者としての信用を捨てる、そのくらいの覚悟あるんだろうねえ。なかったらとっとと取り消せ。
255:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:53:25 O5a1Fwjw0.net
>>101
一般的な方法での遺伝子組み換えなら繋ぎ目残ったりするので見る人が見ればすぐわかる
けどこのウィルスゲノムRNA全長数万塩基くらい
この長さならやろうと思えば繋ぎ目残さずにフルカスタムも出来ちゃう
(コストの問題はおいておいて)
もし自分がフルカスタムで作るなら、コドンとかどんどん変換するだろうから逆に天然由来の配列が少なくなると思う
一部分の配列が同一だからといってもウィルスが人工だとも天然だとも言えないのですよ
256:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:53:25 XfKg9xCI0.net
安倍みたいなサルが判断してることに腹が立つ
BCGをやりたいやつには出来るようにしろ
257:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:53:31 h0LY+PXs0.net
>>187
いや日本人はBCG射ってるから大丈夫って思いたい馬鹿だろ
関係あるからないかわからんうちは無いものと思って行動しないと取り返しのつかないことになるかもしれないのに
258:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:53:51 8QEvXfi+0.net
>>239
evidence-based medicineという世界共通語があってだな
259:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:53:57 fQTv8+VN0.net
>>251
治療法がないのに
検査してどーすんの？
マジで
260:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:54:06 YMCE8Q+y0.net
悪いが証明されるのを待っていられない状況なんですよ
261:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:54:14 4m1mCI3p0.net
じゃ私はアマビエ教にすがろう
262:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:54:19 EOIaaS8l0.net
山中教授は院生時代、ジャマ中と呼ばれて皆さんから弄られてたと回想してらっしゃったが、
確かに>>1は無粋な物言いですな 今はそれを検査中だからそれも付け加えてほしいです
263:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:54:21 fMgdRGiF0.net
この人は専門家じゃないからね…むしろ自分の分野以外に関してはど素人以外だろう
264:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:54:33.95 VYSKSo470.net
おまえに期待してるのは、そういう誰でも知ってることを偉そうに言うことじゃねーよ
265:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:54:35.37 VBPm/hqT0.net
>>35
そうそう。それが科学と医学の違い。
まあ、BCGも臨床試験始めたって言うから、そのうち肯定なり否定なり
エビデンスもでるでしょう。
266:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:54:37.86 0MwogptL0.net
>>4
そういう方針を取ることと
bcgの科学的根拠が薄いことは
矛盾しない。
根拠が薄いからやるなとは言ってない。
267:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:54:38.53 x/BrnYf50.net
>>174
これはすごい
学会に提出しなきゃ！！！！ｗｗｗ
268:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:54:42.06 RndzpJqq0.net
日本ワクチン学会から声明
・BCGのCOVID19に対する予防や治療効果は何ら証明されておらず推奨もされない
・高齢者への接種に関するデータも無い
・BCGは乳幼児を結核から守る為のもの。欠乏する事態は避けねばならない。
jsvac.jp/index.htm
269:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:54:45.80 FCcwPZkv0.net
ランサーズ「山中伸弥はパヨク！」←NEW!!
270:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:55:11.73 ewM9siR70.net
>>172
それ、ＢＣＧ接種してない世代が加味されてない考察だよ
日本は６９歳以上は接種してない
志村けんは７０歳だったから接種してなかったんだし
271:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:55:22.00 8QEvXfi+0.net
>>259
統計学的信頼性を担保するため
妖精さんが1割になる規模まで検査増やさないと
公衆衛生学的に機能してない
272:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:55:24.27 XfKg9xCI0.net
>>259
ランサーズはだまれ
陽性が分かれば、仕事もやすむし、自己隔離もできる
分からなければウイルスを撒き散らし続けるだろ
アホか
273:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:55:36.71 XGYXuB9b0.net
正しいことを言うのと今必要なことを言うのは違うんだなってハッキリわかんだね
なんで日本には何カ所も大仏があるかその理由を知らないんだろうな
274:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:55:44 J+/1EWOI0.net
>>2
そりゃそうだ
275:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:55:48 BZln8tUj0.net
>>245
それも間違った考えだと書いてるんだよ
流行の波は何度も来る
276:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:55:58 20ru8p3m0.net
ノーベル受賞者てDeismの洗礼浴びるもんなのかもな。使命感帯びてるなw
おふざけで煽ってるのもおおいから、人間性喪失しちゃうインターネットはたいがいにね教授
277:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:55:59 lq0eC6Mg0.net
よくわからんが
山中ってなんか徐々にディスられてきてないか？
誰の策略？
278:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 01:56:00 JJdNXasm0.net
>>251 医師からの検査要請は受けてるのだから問題ないんぢゃないの？希望者は検査するとかすると現場に押し掛けて蔓延させて危険。
279:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:56:18 b55uYmuj0.net
>>206
他の統制変数コントロールしても関連が見られるならね
280:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:56:36 VwRnvRl60.net
>>1
男
A型
喫煙
疾患有
非BCG
外国人
統計的に要注意
281:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:56:39 8QEvXfi+0.net
>>268
高齢者には有効治験データがあるよ
282:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:56:47 l9ZjHUqP0.net
偉くなると老害化するのは例外なしだと言うことがわかった
283:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:56:52 fQTv8+VN0.net
>>271
統計学？w
で統計学でどうやって治すん？
海外はそれで医療崩壊してるのにw
284:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 01:56:53 JJdNXasm0.net
ぢゃま中と言われてものんびりやれる程余裕はないのよ。
285:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:56:55 FHrNISqa0.net
いや、研究者ならそんな解説みたいな仕事しねえで新しい実験してくれよｗ
286:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:57:01 0MwogptL0.net
>>174
bcgによる免疫によって、感染速度が収まっているという話。
287:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:57:09 IPLhoe5a0.net
>>278
ならドライブスルー検査を始めればいい
288:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:57:17 RS7BviOh0.net
>>204
そう人種、年齢、性別
しかも株も違うから世界的なデータで立証するのは不可能
日本では義務だから
そこに優位性があるか立証はできないね
それこそBCGを接種してない子供を作って
そこで優位性があるかないかを判断するのが1番有効だろうが
時間もかかるし非人道的だ
そもそもBCGが有効かそうでないかで何を求めているのか
ただ安心したいだけなら
感染を防ぐために自分がどのような立ち回りをするか
考える方がよほど有効だと思うがね
289:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:57:17 EImWUBa/0.net
なんかこの人痩せちゃったよね。。
290:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:57:19 U9FMI2Zg0.net
オーストラリアを馬鹿にしてるとか
291:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:57:29 sH1M9dve0.net
>>277
Novel prizeが取れない民族
292:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:57:49 VtOm0acq0.net
>>4
山中は「傾向があればやってみるべき」とはいってないだろう。
エビデンスをまっていては遅れるってのは言ったしその通り。
そして山中はＢＣＧ＝効果がないとは言っていない。
いまから実験段階であり、エビデンスがまだないのに、まるであるかのように広めている人は何の証拠もないことですよとだけ言っている。
293:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:58:02 sXETzqL60.net
そういやさ
生物兵器論者が言う
たんぱく質4つも変わってるのは確率的にあり得ない
ってのよ 何と何を比較して４つ変わってるって論じてるん？
仮に30年前ぐらいに見つけたまま研究用で培養・保持してる株と
今まで自然界でどういう経緯で出来上がったか不明だが
とりあえず脅威的なんで社会の表層に出てきただけの新種
とかだったらもう比較しても意味ないぐらい遠い関係じゃん？
時間経過も不明だから確率も糞もないしさ
そこらへん詳しく教えてもらえるとありがたい
294:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:58:12 kVddZotP0.net
>>245
それが、「エビデンスのない情報」って言ってるんだろ
295:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:58:16 x/BrnYf50.net
>>254
下げる要因が見つからんもんな
296:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:58:25 RndzpJqq0.net
>>281
本文読もうね
297:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:58:26 VwRnvRl60.net
>>174
感染速度が遅ければ医療が届く。助かる人も多くなる
イタリア 感染3089人 死者107人 2月20日～3月4日 1桁台から3000越えまでの日数13日
スペイン 感染2965人 死者84人 2月24日～3月13日 18日
アメリカ 感染3499人 死者64人 2月23日～3月15日 21日
イラン 感染3513人 死者107人 2月20日～3月5日 14日
フランス 感染3661人 死者79人 2月25日～3月13日 17日
日本 感染3123人 死者77人 2月24日～4月3日 40日
298:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:58:34 6cRJA/rQ0.net
日本は感染者少ない重症者少ないっていうこと自体が眉唾
検査してないし、日本政府の言う重症者ってECMO必要なくらいの瀕死の患者を重症者としてカウントしてるだけ
外国ではその手前でも重症者として発表してるだろｗ
299:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:58:42 FqgBjjRp0.net
>>268
それ、上２つと下１つで、ぜんぜん種類の違う話だけどな
300:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:58:47 8QEvXfi+0.net
>>283
日本の罹患率が分からないから
アメリカは在留アメリカ人に本国に帰国するよう勧告出したね
301:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:58:56 fQTv8+VN0.net
>>272
アホw
自己隔離では家族にウィルスを撒き散らす
病院に隔離は医療崩壊
検査してどーすんの？w
マジで
302:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:58:58 7viKwTHl0.net
>>285
山中先生の研究費を削ろうとしたのは
安倍さんの秘書官
これ豆な
303:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:59:05 b15J+C470.net
>>1
山中氏に誘導質問して、回答を切り取り貼り付けして朝日の言いたい主張に作り替えている。
言いたいことがあるなら朝日新聞論説委員の署名でやりやがれ
304:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:59:07 bEHUhrfG0.net
>>25
BCG説擁護がネトウヨなの？
ウンコ食う人はいうことがちがうねー
305:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:59:07 PbdDosmc0.net
>>277
ディスというか有能な研究者って人格者でもなんでもないし露出増やせば叩かれるよ
基礎に近い研究やる人は賭けに勝ったギャンブラーみたいなもんだし
306:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:59:31 3TAZWshZ0.net
検査すれば大丈夫派
ロックダウンすれば大丈夫派
マスクすれば大丈夫派
BCGすれば大丈夫派
正直どれも明確なエビンデンスなんかないだろ
もう分からないから全部やれってなったんじゃなかったのか
もう信用できないわ
307:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 01:59:34 JJdNXasm0.net
>>287 三割を見落とすのでそいつ等がお墨付きを貰ったと遊び回る、それなら中々検査して貰えないと大人しくさせといた方がマシだ。
308:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:59:38 d7mVjPwZ0.net
>>283
BCGが効果があるかどうかを見極めるのに統計は役立つんだよ
で、統計を取るには前提条件を揃えないとダメ
もし、統計＝エビデンスが取れれば未感染者の高齢者にはBCGぜんりき！って政策も取れる
309:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:59:48 TLUfeo4J0.net
ただただ悲観的になってるだけ
科学者もこんなもんか
310:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:59:54 avoi6sHO0.net
>>270
73歳ぐらいの人が3歳の時昭和25年にBCG受けてたのが写真付きでうpされてたやん
311:名無しさん＠１周年
20/04/04 01:59:55 dnaU5+R30.net
>>2
そうだけど「いつか証明されます」でもないからな
いま証明されている事実をもとに考えないと非科学的
BCGは統計やメカニズムがわかってから考えればいい
312:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:00:08 RndzpJqq0.net
>>299
本文読もうね
313:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:00:11 vqrrj3670.net
>>283
海外、欧米はまったくそういう概念なしでやってるから
東洋の国の方が優秀やて
個人的にはPCR調査をそろそろやっても良いと思う
クラスターはほぼ壊滅状態だから
次の段階、患者を次々と見つけて自宅待機かアビガン投与か
314:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:00:28 b55uYmuj0.net
>>174
その時の検査数も入れて
315:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:00:32 8FEK4uK10.net
んなこたぁわかってて面白がってるのよ
316:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:00:32 fQTv8+VN0.net
>>300
日本はアメリカを入国禁止にするから。
今のうちに帰らないとやばいでしょ。
317:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:00:36 VtOm0acq0.net
正しいことをいうことがいま必要な事だけど、
それを受け止めるのにも力がないと無理で、
大仏よりも本物のオピ二オンリーダーが必要とされている状況だな
偽者しかいないので、すぐＢＣＧとか検査いらないとかになっちゃう
318:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:00:37 1NevEqfI0.net
>>1
ABCG予想は証明された！
319:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:00:46 sH1M9dve0.net
数日前は明らかにBCG上げの扱いだったし
身の危険感じる様な嫌がらせがあったのだろう
320:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:00:56 XfKg9xCI0.net
>>293
部分的に既存のウイルスと差し替えられてるのはおかしいだろ
手と足だけライオンの人間とか
そんな進化の仕方はしねーんだよ
321:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:00:57 8gAOMiD60.net
BCGはあくまで「そういう相関関係が(とくに欧米の中止国に)見られる」と言うだけの話で
因果関係が証明されたわけでも何でもない
接種国でも中止国でも比率としてみた場合に当てはまらない国もある
322:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:00 exqAufcS0.net
BCGはネトウヨが安倍擁護するためのキャンペーンツール
323:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:02 xMgY2te50.net
擬似相関だってあるんだから
理系で学士以上持ってたら当たり前の話
324:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:08 vqrrj3670.net
>>300
でも、それに従うメリケン人も少ないだろ
死都になってるニューヨークみるかぎり
325:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:12 Zr2wOojq0.net
>>303
朝日関係あるの？？
326:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:17 8QEvXfi+0.net
>>293
ゲノムのブラスト解析論文読んだけど
まあ、自然界では起こらないくらいの変異だよ
327:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:21 zag+NRlg0.net
ロマンティックが止まらない定期
328:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:23 JzPYh6Nv0.net
>>233
国のIPSの研究予算がいきなり豚切りされたのって、
この人がこんな風にズレてるところも影響してると思う
329:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:25 1ETjvL9I0.net
現在エビデンスが十分かどうかで情報を分類してるだけなのに
エビデンスの意味もわからないアホが発狂してるのはホント見苦しい
330:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:25 PKsos4830.net
山中は政治ジャーナリストに転向したのかな？ips絡みは胡散臭いやつ多いな
331:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:35 VwRnvRl60.net
>>268
>本来の適応と対象に合致しない接種が増大する結果、定期接種としての乳児への
>BCG ワクチンの安定供給が影響を受ける事態は避けなければならない。
我々は乳児の時のBCGで賄うから大丈夫
高齢者と外国人が欲しがった時に争ってくれ
332:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:37 BZln8tUj0.net
>>321
お守り程度かな
333:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:39 IEcUnd5h0.net
学術研究で何が重要かっつーと「真実」だからね。
「事実として正しいかどうか」。山中のは単に事実の指摘なだけ。
反政府でもないしもウヨサヨみたいな事言ってるのがアホ
カルトや政治イデオロギーに凝り固まってると純粋な科学研究にならなくなると。
ソ連なんかでも純粋に農業政策の政策論争でも反対者が資本主義の犬扱いで弾圧されたらしいから。
その点でネトウヨとかカルトと極左は共通してる。
334:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:48 DSPfMzoB0.net
>>307
ケンサスンナーズがまだ息をしてたとは驚き
335:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:48 J+/1EWOI0.net
>>88
騙されるのはおまえだわ
336:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:52 jZn9r81z0.net
信じるな！
337:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:01:59 VtOm0acq0.net
まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
URLﾘﾝｸ(ourworldindata.org)
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
URLﾘﾝｸ(9204.teacup.com)
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか
「偽陰性が～」「偽陽性が～」「ランダムに検査しても0.49％だから～」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり
338:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:07 CEu/+EQD0.net
BCG騒いでんのは
福島のピカの時にヒマワリで興奮してたバカどもと同類の単細胞
339:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:12 LvHj4UOG0.net
>>272
自己隔離でいいの？
だったら政府もそんな困ってないと思うけれど
それでうつったとかうるさそうだから
できないんじゃないの？
ああ検査しろっていうほうは自己隔離で良かったんだ
なら政府もゆるめられそう。しっかり対応してるのに
ギャーギャー言われてたからそうしたかったと思うよ
340:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:18 0vlVhQ4fO.net
BCG以前の問題だろ
欧米の感染拡大速度は接触感染のレベルを越えてる
日本では感染が拡がり難かったが、この違いは欧米諸国との言語特性と体質の差なんじゃないの
日本語と較べてその他言語は吐気が強く、飛沫の飛散距離が圧倒的に長い
日本人に較べて欧米人は格段に唾液の量が多いから飛沫の量も飛散範囲も比較にならないわけよ
日本では３密とか言われてるが欧米では屋外で飛沫・エアロゾル感染するレベルかも知れない
そう仮定すると接触感染の機会が少ないはずの雪祭り会場でクラスターが発生したのも合点が行く
外国人観光客が数多くいたからな
空気感染ほどではないが接触感染より明らかに感染速度が速い説明にもなる
これを言うと世界的な白人差別に繋がり兼ねないから、可能性の段階では日本政府も欧米の各国政府も言えないけどな
341:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:22 oEKcRYxK0.net
有名どころがこぞってBCGの効果を否定。
まるで小保方晴子みたいにBCGが胡散臭くなった。
342:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:27 J+/1EWOI0.net
>>91
えびでんす早くだせよハゲ
343:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:39 vqMsZAcl0.net
>>277
アメリカと中国
アメリカは日本のノーベル賞とか奇妙な研究とかは全て立ち枯れにさせたがっている。
アメリカが関心を持っているのは常温核融合とSTAP細胞。
次点でIPS細胞。
中国は日本に有害な事なら何でも
344:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:40 EQs4WJEA0.net
空気読めない学者バカだな
345:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:41 UTgo1Lkr0.net
BCGの効果あるないに関わらず、効果が証明できない限り何もできないでしょ。
なんの効果もないのかもしれないのに、人集めてBCG打ち込むのか？
346:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:44 jOqer7D60.net
>>260
確かに言い方がよくないな。山中センセに苦言を呈する事のできるような者ではないけれども。
５ｃｈなどで流布されているが、肯定的なデータに乏しい諸説、とでも言うべきだろう。データを
集めている最中にエビデンスもないもんだ。
ところで、我が政府はいつになったら本格的にデータを集めようとしはじめるんだ。永遠に
科学的態度から程遠いままか？ｗｗ
347:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:47 fQTv8+VN0.net
>>329
そのエビデンスが1番わかってないのは山中だろ
今はのんびりエビデンス100％を待つ状況じゃない
348:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:49 XfKg9xCI0.net
>>339
ベッドがないんだからしょうがねーだろボケ
349:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:50 1ETjvL9I0.net
>>319
上げとか下げとかじゃねーんだよアホ
350:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:50 hO18c55v0.net
厚労省の不倫に予算削られそうになったりしてたから
コロナは専門外だけど研究費の足しにちょっと噛みしてるのでは
いろいろ大変なんでしょう
351:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:51 CrlPYurA0.net
最近やたらとBCG否定してるヤツがいるけど何なんだろう
証明も否定もされていないってだけなのに
352:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:02:53 3TAZWshZ0.net
>>329
いやこいつはエビンデンスの乏しいロックダウンを進めようとしてたんだよ
門外漢の提言しまくってた
353:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:00 d7mVjPwZ0.net
>>204
だから、エビデンスを取るのに協力してくださいねってのがここ数日の流れ
防疫目的で乗り出すエビデンスとしては不十分だが、エビデンスを取るための
接種としてのエビデンスとしては無視できない相関関係が出てる
354:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:01 8QEvXfi+0.net
>>308
それだよね
355:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:03:02 JJdNXasm0.net
BCG説を考えた方が何故日本だけでも感染者が外人や国籍調査中が半数を占めるのか整合性が説明し易い。
356:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:11 dnaU5+R30.net
>>305
有能な医師や医学者は科学倫理、生命倫理、医療倫理がしっかりしているよ
君の言う人格者が何を指すのかわからないけど
357:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:15 VwRnvRl60.net
>>337
BCGのおかげだな
358:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:15 Oyg+JdZL0.net
自分のキャパ超える状況証拠出たから拒否反応起こしただけでしょ
実に人間らしい
359:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:25 b55uYmuj0.net
>>283
統計学で有意な関連を出す
相関関係から因果関係に類推するには条件が3つある
うち2つはすぐ満たせる問題は3つめ
それが満たせれば因果関係を推定して原因とされる対処法をする
今各国でやってる実験はそに3つめの条件を検証するもの
360:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:26 2sKGwrtE0.net
>>268
このスレ立ってるから内容読んでからにしような
361:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:32 4lipQY1s0.net
誰も証明されたと言ってません
362:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:03:39 Jhl041PE0.net
エビデンスという言葉が曖昧すぎ
2通りあるんじゃね？
一つは医療的なアプローチ、免疫と抗体のメカニズムみたいな
もう一つはデータからのアプローチ、国別の重傷者数とBCP摂取の統計的相関みたいな
まずは後者で仮説を立てて対策し、前者が解明されたら薬を開発するとかでしょ
両方必要だし、有効だよね
363:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:08 XfKg9xCI0.net
>>301
仕事してれば家族にうつらないのか？
アホちゃうか
364:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:08 5gDaKk+O0.net
まあ、日本人の死亡率が低過ぎる要素の一つがBCGなのでは？ってドイツが調べているので
別にそれを畑違いの医者でもない学者が言っても意味ないよな
今打っても、免疫が出来るのが１ヶ月先だし
365:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:10 PbdDosmc0.net
>>340
日本人は世界的に見て接触避ける方だからその関係はあるかもな
366:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:16 EQs4WJEA0.net
エビデンスエビデンス言ってるやつって
最近エビデンスって言葉覚えて使いたいだけなんだろ
367:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:24 KcqCzVMf0.net
山中教授、専門外の事に口出しするのはそれくらいにしておいた方がいいと思う。
368:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:31 8QEvXfi+0.net
>>340
コロナの再生産数は天然痘レベルだよ
369:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:04:32 JJdNXasm0.net
>>334 俺は医師の診断に任せるべき派、医師が検査すべきと言ってるのを止める気はない。
370:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:34 vqrrj3670.net
>>288
BCG世界地図と死亡率で説明出来るよ
勘違いしてるが例えばマスクで防御力３％アップ
トイレが綺麗で５％アップ、BCGで防御力が１０％アップって
概念で考えると良い
これらが揃うと１８％の防御力アップ感染者が２０％減ると考えると
全体では総数はかなり違ってくる
371:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:39 c8dZO00T0.net
知名度実績があっても門外漢が不安をあおるような事を発信するのはどうかと思うわ
372:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:04:39 dBjX4xnX0.net
>>355
日本人に感染者が少ないのは
単に検査数が少ないから
ただそれだけの理由
373:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:03 fQTv8+VN0.net
>>359
今分かってる因果関係は
検査しすぎ＝医療崩壊だけ
374:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:12 pWgAxmSQ0.net
被害状況軽減させたいのなら、本気でＢＣＧの効果について検証すべきかとおもうが。
ほんとやるまえからこういう軽視するようなことをする学者なんていらないわ。
山中はゴミ。エビデンス１００パーセント。
375:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:17 avoi6sHO0.net
どれだけBCG神話にすがってたか分かる阿鼻叫喚
一縷の望みだったんだなあ
174で否定されてんのに現実を見たくない奴ら
376:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:31 mLl4dc2N0.net
>>366
必須受験英語
377:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:34 1ETjvL9I0.net
>>347
だーかーらー
現状ではエビデンスが乏しいって客観的事実を言ってるだけだろ
なんで否定したことになってんの？
お前はエビデンスの意味わかってねーだろ
378:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:34 d7mVjPwZ0.net
>>329
エビデンス＝インフォームドコンセントでの説得力
ってイメージで語ってる人がほんと多い
納得できるかどうかは二の次なんだよな
379:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:35 BZln8tUj0.net
>>394
エビデンスは後者だけだよ
ただ最初は何でもエビデンスがあるわけじゃないから今後出てくるか出てこないか
380:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:37 PbdDosmc0.net
>>356
この人は間違っても有能な医師ではないとおもうけど
381:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:41 8+FGtVUu0.net
とりあえず山中は黙ってろ
382:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:43 sLalZWnB0.net
オーストラリアと欧州主要国で大規模な臨床試験中なんでしょ
早く結果出ないかな
383:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:43 vqrrj3670.net
>>365
中国のカンフーの挨拶みたいなのは
やっぱり古代から疫病に何回もやられてああなったかと
384:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:48 CiUNDBFk0.net
>>265
そう。
っていうか、科学の「公認」と実験的な試みは違う。
但し、科学者サイドの考えでは、
立証されていないものが、
素人判断で結論づけられ、
勝手に引用され、お墨付きを貰ったかのごとく、
実施されることを、
非常に嫌がりますし、実際迷惑でしょうｗ
こういうのは、「まだ科学的な裏付けは取れていません。
飽くまでも、個人的な見解です」と言うべき。
問題なのは政治。
検証が終わる前に始める必要があったりするから。
385:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:49 8gAOMiD60.net
>>337
「検査すると拡大」論の理屈はほんとになぞだな。
「テストの結果は人間の評価に関係ない」という命題が
「テストすると人間の評価を誤るからやめろ」と言う命題にすり替えられてるようだよ。
事実を直視したくない、もしくは現状を無条件に正当化したい人間からしか出てこない意見だな。
386:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:05:58 +z5l/5Ne0.net
>>283
見よ、これが安倍サポの知能レベルだwww
そりゃ1レス30円の仕事に24時間張り付くわな
387:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:00 tY1qKvwr0.net
>>1
そらまだ証明はされてないけど、
イギリスの医者だかが、日本株BCG試してるんでしょ？
その話はしてた？
結果はいつごろ出るんだろう
388:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:00 PqXwJfAG0.net
もうips諦めてるぽいなｗ
389:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:07 b55uYmuj0.net
ちなみになぜその因果関係になるか説明できなくても良い
解明はその後になる
今明らかになってる知識で未知のウィルスには対抗できない
そんで疫学調査の出番
390:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:15 d7mVjPwZ0.net
>>342
IDから遡ってエビデンスの勉強をしてきな
391:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:19 xzFI62ge0.net
まだ証明されてないものを信じて手を打たない
ほったらかしにしろじゃダメだろって事だろ
実際もう崩壊まであと少し
392:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:31 8QEvXfi+0.net
>>369
4月から保健所許可縛りが緩くなって
非定型肺炎ならオーダー飛ばして院内検査できるようになった
結果は全数保健所に報告
393:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:37 q1gwlUYa0.net
中山さんのような生命工学の専門家が白人と黄色人種の致死率の違いかどのような理由で起きてると考えてるのかちょっと知りたいよね必ず理由があるはずだし研究者ならその理由もあたりつけてるはず
394:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:39 3TAZWshZ0.net
感染経路不明ならロックダウンは安心したいだけだよね山中ちゃんよ～
395:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:42 XfKg9xCI0.net
BCGでも、マスクでも、アビガンでも、可能性があることは全てやれ
大したリスクなどない
やらないリスクのほうがヤバイわ
396:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/04/04 02:06:48 JJdNXasm0.net
>>372 感染者は検査して隔離しないと集団感染を起こす、感染者が野放しと言われる割りに日本では海外程は感染者や死亡者が多くない。
397:あ
20/04/04 02:06:49 vmnbkvo60.net
本業はほったらかしだな
398:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:06:49 jOqer7D60.net
>>367
この程度は一般的な外科医でもわかる程度のことだよ。わかっていなけりゃ、術後感染続出だ。
399:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:07:00 wuz6lQJ90.net
結核、肺だから効果あるんじゃないの
400:名無しさん＠１周年
20/04/04 02:07:01 TuhqTJqz0.net
日本人って面白いよね
アビガン！とかBCG！ とか
自分たちの国が作った薬や自分たちが接種してるワクチンが
絶対役に立って最高の効用を発揮するのだ とか
本当に思ってる人がたくさんいるんだからね
アビガンの論文も取り下げになったから、あんまし効かないってことよ
401: 【東電 61.6 %】
20/04/04 02:07:08 JUS6EwO10.net
>4
山中の過去の話は別にして
副作用の強いｸｽﾘは敬遠されるだろう
資源は有限なので
BCGを大人のために余分に作成することに意味がｱﾙのかは考慮しなければならない