【ノーベル賞】山中伸弥教授がHPを更新 徹底的な検査等を訴える 2020.03.31批判を恐れず、勇気を振り絞って5つの提言をします★11at NEWSPLUS
【ノーベル賞】山中伸弥教授がHPを更新 徹底的な検査等を訴える 2020.03.31批判を恐れず、勇気を振り絞って5つの提言をします★11 - 暇つぶし2ch462:名無しさん@1周年
20/04/01 21:03:31 9es/eWta0.net
>>441
そういう連中は検査で状況把握とか言ってるので日本国民全員を検査しろと言ってるんだと思う。
それが現実的かどうかなんて考えたこともないんだろう。

463:名無しさん@1周年
20/04/01 21:04:51 vJ+Ex3Ve0.net
>>456
そう、日本国民全てを検査しろって言う事なんだよ。

464:名無しさん@1周年
20/04/01 21:05:20 qS2O7iMQ0.net
>>455
>>434は何が面白いの?
どこがおかしいの?

465:名無しさん@1周年
20/04/01 21:06:01 9es/eWta0.net
>>446
たいして問題はないがやる意味もないな。

466:名無しさん@1周年
20/04/01 21:06:12 sKLdjki90.net
【首相「戦後経験したことない国難」】いや、戦後最悪の総理大臣のおかげで、ずーっと国難
スレリンク(newsplus板)

【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布!」 ★13
スレリンク(newsplus板)

467:名無しさん@1周年
20/04/01 21:07:41 vJ+Ex3Ve0.net
>>459
普通のインフルでもやらんし
そもそもある程度の人数が感染したらそこらへんに感染者がいるという事なんだから
検査を徹底しても意味が無いと思う。

468:名無しさん@1周年
20/04/01 21:09:09 9M2ffXny0.net
>>458
おかしくなっちゃったの?

469:名無しさん@1周年
20/04/01 21:10:09 9M2ffXny0.net
>>461
妄想?

470:名無しさん@1周年
20/04/01 21:10:36 qS2O7iMQ0.net
>>462
ハア?
会話にならない人だな

471:名無しさん@1周年
20/04/01 21:13:36 9M2ffXny0.net
>>464
なんで笑えない長文書いたの?
馬鹿みたいな内容だから「失敗した面白長文」と判断したんだけど

472:名無しさん@1周年
20/04/01 21:14:04 vJ+Ex3Ve0.net
>>463
そこらへんに感染者がいるのに
症状も出てない物に検査しても意味が無い!!
症状も出てないのに入院させるなんてアホ。
封じ込めは無理なのはわかってるだろ?

473:名無しさん@1周年
20/04/01 21:14:37.60 9M2ffXny0.net
>>466
妄想?

474:名無しさん@1周年
20/04/01 21:16:28.01 TcbHxHHP0.net
この提言を黙殺するのが正しい対処の仕方です

475:名無しさん@1周年
20/04/01 21:16:51.66 BlNyWre30.net
ただの研究者が現場も知らんくせに何言い出してるのやら。

476:名無しさん@1周年
20/04/01 21:17:45.25 ewjsFzQB0.net
>>433
>が、体調不良を訴える人には検査していく方向は必要かなあ。
ケンサーズが言うような韓国レベルの検査数は不要だけど、現状はイリョーホーカイズが言うような十分な検査数じゃないよな
東京なら、とりあえず1,000人の無症状者軽症者宿泊所を用意して、現状の4日寝てから来いルールから1日ずつ短縮を計っていく
というのはどうだろう?
経路不明者が大量に出るだろうが、そこから濃厚接触者を辿って無症状者も拾っていけばその人たちからの新たな感染者は
出なくなるので、かなり収束に近づくと思う

477:名無しさん@1周年
20/04/01 21:18:15.42 9M2ffXny0.net
>>468 >>469
深呼吸深呼吸

478:名無しさん@1周年
20/04/01 21:18:29.50 ewjsFzQB0.net
>>469
ただのニートが世の中も知らんくせに何を言いだしているのやら

479:名無しさん@1周年
20/04/01 21:19:22.76 ibJKIpkb0.net
まあ山中の提言内容と関係無さそうだし>>466は妄想

480:名無しさん@1周年
20/04/01 21:20:50.45 x1JaXkPT0.net
目的が医療崩壊の阻止で、実現可能性が刻一刻と少なくなっているのだから、
手段を羅列して、これができることを前提にとか
条件着けても意味ないと思うんだよな。
条件揃わなくとも、国民に財産的な負担を強いても、医療崩壊をさせてはいけないことは
変わりないのだし、最悪一時的な社会の混乱は最早やむを得ないだろ?
条件整えることを前提にするから首相も緊急事態宣言を発表できなくなる。
発表できないから現状ギリギリの認識を代えられない。
こういう時、石原慎太郎は、目的のために手段を択ばなかったよな。
都民の共感を追い風に無理を通していた。
あんな行動が今は求められる歴史的局面なんだけれどな。

481:名無しさん@1周年
20/04/01 21:21:40.38 9M2ffXny0.net
>>474
面白長文?

482:名無しさん@1周年
20/04/01 21:22:01.97 sKLdjki90.net
【悲報】安倍「全世帯に2枚の布マスクを配るために、日本郵便のシステムを活用し、配布させる」郵便屋さんかわいそう😭
スレリンク(newsplus板)


483:名無しさん@1周年
20/04/01 21:24:10.67 vJ+Ex3Ve0.net
>>467
URLリンク(ja.wikipedia.org)
2009年新型インフルエンザの世界的流行
国内各地では、保健所での「発熱相談センター」や医療機関での「発熱外来」が順次設けられることになっており
早いものは4月28日から開設された。
同日、政府は「新型インフルエンザ対策本部」を設置し
「基本的対処方針」を決定した。地方自治体の動きとしては、
5月5日に最初の感染者が神戸市で発見されたことにより、
5月17日に兵庫県庁が「緊急事態宣言」を発表した。
日本国政府の方針転換を受けて、7月24日以降に全数検査を全国で中止するよう通達が出され、
発熱外来も多くの保健所で廃止し、全ての医療機関で受診、
治療を受けられるようにした。

484:名無しさん@1周年
20/04/01 21:24:24.65 JL1Sderq0.net
>>474
なぜ支離滅裂な長文を隔離努力をするのか

485:名無しさん@1周年
20/04/01 21:25:44.39 9es/eWta0.net
>>470
今は嗅覚異常の訴えでもPCR検査受けられるらしいけど。
「十分な検査数」とは?

486:名無しさん@1周年
20/04/01 21:26:36.32 MmjdS4hb0.net
>>41
とにかくデータが欲しい!結局は学者なんだよね
勿論今後の事を考えれば必要かもしれないよ
でも今現在の現場はそんな場合じゃない

487:名無しさん@1周年
20/04/01 21:28:26.67 9M2ffXny0.net
>>477
文章読めてなくて爆笑したwwww
検索しないなんて書いてません

488:名無しさん@1周年
20/04/01 21:28:28.73 GBjmO0nt0.net
うちの政府はお魚券お肉券をやるやらないで
長々と揉め、マスク二枚でドヤ顔するレベルだからな
こんなん絶対に無理w

489:名無しさん@1周年
20/04/01 21:29:39.66 9M2ffXny0.net
>>469 >>480
パニックに陥らないで!

490:名無しさん@1周年
20/04/01 21:32:04.87 vJ+Ex3Ve0.net
>>481
コロナの事じゃなくて2009年のインフルの事だよ
全く同じだろ?
そこらで感染者がいっぱいいるから検査しても意味無いから
今やっているコロナの検査も終了。
感染者がそこらにいるから別けて治療なんて事も無駄だから
一般の病院も開放だな。

491:名無しさん@1周年
20/04/01 21:33:03.68 sKLdjki90.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布!」 ★15
スレリンク(newsplus板)
【速報】「医療が危機的状況」宣言 日本医師会 緊急事態宣言を★3
スレリンク(newsplus板)

492:名無しさん@1周年
20/04/01 21:33:25.19 Yx1T8LjB0.net
>>477
インフルの検査はしてる
新型か従来型かの診断はしない
どっちにしてもタミフルが効くので、治せるからこの対応になった

493:名無しさん@1周年
20/04/01 21:34:21 Yx1T8LjB0.net
>>484
治せるからこの対応になった
患者がいっぱいいるからではない

494:名無しさん@1周年
20/04/01 21:34:54 vJ+Ex3Ve0.net
>>486
もうーーー
インフルを根治する薬なんて無いんだって!!
症状をやわらげるだけだよ。

495:名無しさん@1周年
20/04/01 21:35:15 9M2ffXny0.net
>>484
パニクった素人は黙ってろ

496:名無しさん@1周年
20/04/01 21:35:40 5/z71J4V0.net
とりあえず

日本の対応は最悪だったから他の先進諸国よりも感染爆発が遅れている

こういう非科学的な言説が飛び交っている時点で異常。
俺はなにを言っているのか全然わからないがこれに共感するひとが散見されることに恐怖を覚える。

497:名無しさん@1周年
20/04/01 21:35:43 vJ+Ex3Ve0.net
>>487
まだ馬鹿がいる。
インフルを根治する薬なんて無い!!

498:名無しさん@1周年
20/04/01 21:36:15 iAFmyMTH0.net
日本国内のすべての社会活動・経済活動をコロナウイルス対策に全振りしろと・・

499:名無しさん@1周年
20/04/01 21:36:30 ibJKIpkb0.net
>>491
本物の馬鹿だね君

500:名無しさん@1周年
20/04/01 21:37:10 WbZHMVTy0.net
ジムは平気なのが謎

501:名無しさん@1周年
20/04/01 21:38:03 9M2ffXny0.net
>>492
君の考えではそうなんだ?

502:名無しさん@1周年
20/04/01 21:39:05 t4IUcn6b0.net
検査増やせば医療崩壊するするランサーズまた負けたのか

503:名無しさん@1周年
20/04/01 21:39:56 OIcjLyTn0.net
>>1
誤字多いなw
アメリア、イタリヤ

504:名無しさん@1周年
20/04/01 21:39:56 wRX7EOfa0.net
この人は臨床医じゃないからね、あくまで研究医
現場がわかってなさすぎる

505:名無しさん@1周年
20/04/01 21:40:15 wxMfOZ6O0.net
山中先生、いくらノーベル賞学者とはいえ、感染症は門外漢ですやん
感染症に関しては、山中先生より岩田健太郎先生だわ

506:名無しさん@1周年
20/04/01 21:40:43 9M2ffXny0.net
>>498
深呼吸オススメ

507:名無しさん@1周年
20/04/01 21:42:30 RnEW33cJ0.net
>>499
岩田娘さんはもうBCG打ってるよね?

508:名無しさん@1周年
20/04/01 21:43:24 8oEjb/kE0.net
>日本の対応は最悪だったから他の先進諸国よりも感染爆発が遅れている

ダイプリの例あるだろ
感情的に否定するな 馬鹿!

509:名無しさん@1周年
20/04/01 21:45:24 sKLdjki90.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布!」 ★16
スレリンク(newsplus板)


510:名無しさん@1周年
20/04/01 21:48:25 DQTua30G0.net
結局、「BCG!!日本株!」って所を褒めると
「あ、政府の対応じゃなくてそっちかぁ~」って流れになるよな。

511:名無しさん@1周年
20/04/01 21:48:33 8oEjb/kE0.net
姑息なことしか出来ない安倍

512:名無しさん@1周年
20/04/01 21:49:59 wxMfOZ6O0.net
>>501
エビデンス重視だから、エビデンスがしっかりしたら針穴81個出来るぐらいマッハで打つんじゃね?

513:名無しさん@1周年
20/04/01 21:51:17.83 sKLdjki90.net
【エイプリルフール?】安倍首相が日本の全世帯に向け「1住所あたり2枚の布マスク」を配布と表明★3
スレリンク(newsplus板)

514:名無しさん@1周年
20/04/01 21:52:39 9M2ffXny0.net
>>504
あれで辻褄あってしまうんだよな

515:名無しさん@1周年
20/04/01 21:54:19 sKLdjki90.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布!」 ★17
スレリンク(newsplus板)


516:名無しさん@1周年
20/04/01 21:54:42 gXTyhGk+0.net
感染症の専門家ではないが、ノーベル賞取ってて医学者なんだから
その辺の東大卒の奴らよりは頭良いだろ
その山中先生が医療崩壊しない方策と一緒に検査を訴えてるのだから
ここは検査した方が良いのでは。
確かに医療従事者への感染が始まると致命的。

517:名無しさん@1周年
20/04/01 21:57:30 wxMfOZ6O0.net
>>510
コレがアホという奴か

518:名無しさん@1周年
20/04/01 21:59:24 tXK3rOzz0.net
コロナ感染者と未感染者の棲み分けが始まる
感染が発覚した者は拘束されてエリア行き
感染者エリアはスラム化
そこのリーダーがクーデターを企てる
という映画の様なストーリーが浮かんだ

519:名無しさん@1周年
20/04/01 21:59:52 eY4WOvvK0.net
>>511
くやしかったの?

520:名無しさん@1周年
20/04/01 22:00:01 ewjsFzQB0.net
>>479
<新型コロナ>嗅覚味覚異常は自宅療養を 日本耳鼻咽喉科学会
URLリンク(www.saga-s.co.jp)

・・・藤波とかがんセンターの看護師なんかは例外事例だよ

看護師で思いついたが、医療従事者は嗅覚味覚異常でも検査対象にした方が良いな
体が弱っている人に近い人たちだから本人平気でも濃厚接触者が危険だから

521:名無しさん@1周年
20/04/01 22:02:19.24 pZjz3jQi0.net
まぁやれるならやってるだろうなとは思うけど
2はまずアメリカみたいに引退した医療関係者のボランティア確保とかないと成立しなそう

522:名無しさん@1周年
20/04/01 22:03:53 8cLQUt0O0.net
これを1ヶ月前にやってればまだ希望はあった
だが頑なに検査渋りしてきたせいでもう手遅れ感
おかげで医療崩壊も見えて来た

523:名無しさん@1周年
20/04/01 22:05:02 GBjmO0nt0.net
>>515
そのアメリカ、というかNYですら対応できずに
崩壊してるという現実…
うちの国でやればNY以上に酷いことになるかもしれん

524:名無しさん@1周年
20/04/01 22:05:12 sKLdjki90.net
【布マスク😷2枚事件】「エイプリルフールニュースではありません」外人出演動画にされてしまう
スレリンク(newsplus板)


525:名無しさん@1周年
20/04/01 22:05:25 bW0bSKJX0.net
自宅待機させたうえで症状が重くなる前に保健所職員等が巡回して検体を採取して
抵抗力のあるうちに対処療法を始めるべきだな

526:名無しさん@1周年
20/04/01 22:05:49 5DxiuHtV0.net
提言2の中に細かい管理を医療関係者にやらせない工夫が書いてあるの
見落としてる人が多いのか、見落としてる一人が粘着してるのか

527:名無しさん@1周年
20/04/01 22:06:28 i0gBeGUa0.net
全身感染症だからどこにきてるかわけがわからんので
運動施設つけるってのはさすがヤマチュウセンセだわ
どこまできてるかどこまでやっていいか写真だけではわりとあてにならんので
調べてみようととりあえず運動機能みようとしても
設備と場所がなくて困るんだよねこれ

528:名無しさん@1周年
20/04/01 22:06:29 RnEW33cJ0.net
>>515
引退した医療従事者とか年寄は使ったらあかん
ドイツみたいにフィリピンから看護師呼ぶ方がいい

529:名無しさん@1周年
20/04/01 22:06:37 jvu/Nyvm0.net
あなたは軽症だから家いてください病院来ないでください
って言って殴られる役お前がやれ

530:名無しさん@1周年
20/04/01 22:07:35 wlwv+EIA0.net
これで馬鹿なまとめサイトネトサポ連中が山中教授を叩いて
嫌気がさしてアメリカに亡命かな

やっぱネトサポというか安倍政権支援してる奴らって売国奴じゃね?

531:名無しさん@1周年
20/04/01 22:07:54 9M2ffXny0.net
>>517
やらなければ医療崩壊の三乗みたいな状況になるけどw

532:名無しさん@1周年
20/04/01 22:09:36 KkSo8rqS0.net
これが日本だな
ゴミしかいない
もう米軍支配しかない
日本人は無理、米軍下が一番幸せ
そういう国民の方が多い
沖縄とか、全員

533:名無しさん@1周年
20/04/01 22:11:11 9M2ffXny0.net
>>523
俺が変わってもいいな(反撃出来るから)www
お前も付き合えよ(拒否権なし)

>>521 >>526
笑いどころ教えてください頼む

534:名無しさん@1周年
20/04/01 22:13:22 GBjmO0nt0.net
>>525
NY以外の州は崩壊してない
大急ぎで大崩壊する必要はない

535:名無しさん@1周年
20/04/01 22:14:08 9M2ffXny0.net
>>528
急いで崩壊した国はない

536:名無しさん@1周年
20/04/01 22:16:55 NjPbnvlj0.net
>>104
テント張ってベットに寝かせればいい、体育館とか競技場、イベント会場でもいいんだよ

537:名無しさん@1周年
20/04/01 22:17:15 ewjsFzQB0.net
>>499
山中さんは、その岩田さんの「同調圧力に屈せず、多くの異論を」を実践しているだけだぞ
具体的な内容も岩田さんの意見と相いれない部分はない

「同調圧力に屈せず、多くの異論を」岩田教授に聞くコロナ危機対策
URLリンク(forbesjapan.com)

538:名無しさん@1周年
20/04/01 22:21:08 sKLdjki90.net
【悲報】安倍「全世帯に2枚の布マスクを配るために、日本郵政のシステムを活用し、配布させる」郵便屋さんかわいそう😭 ★2
スレリンク(newsplus板)

【コロナ速報】布マスク配布は東京都から! 今月中に都内での配布を終えたい
スレリンク(newsplus板)

539:名無しさん@1周年
20/04/01 22:21:16 ewjsFzQB0.net
>>520
確かに、医者を常駐させろとは言っているけど、他に医療リソースを大幅に裂くようなことは書いてないないなw

提言2 感染者の症状に応じた受入れ体制の整備
無症状や軽症の感染者専用施設の設置を
・省令等により、無症状や軽症の感染者は、病院でなく専用施設で経過観察できるようにする
・予約が激減しているホテルや企業の宿泊付き研修施設を活用
・ジムなども利用可能としストレス軽減
・管理業務は、感染しても重症化リスクの低い方に十分な感染防御の上でお願いする
・無症状者の自治的活動や、感染後に回復した方の活用も検討
・医師が常駐し、急激な重症化に備える
・風評被害の対策を国と自治体がしっかり行う

540:名無しさん@1周年
20/04/01 22:36:32 RnEW33cJ0.net
>>533
例えばだが
・お台場を一旦無人にして感染者用居住地にする
・医療関係者もそれなりの人数いるだろうから治療も管理も自治
・ゆりかもめで無人物資輸送
・レインボーブリッジは封鎖します
こう言うことかな

541:名無しさん@1周年
20/04/01 22:37:21 U0ON6ylk0.net
はっきり言っちゃうと検査しまくって隔離したら医療関係者が最初に居なくなってしまう。。。

542:名無しさん@1周年
20/04/01 22:38:26 3rRV111/0.net
>>533
この部分だけのより具体的な政策&公共投資の案を出すだけでも
ずいぶん効果的だと思うのに野党も与党も何をしてるんだろうな

543:名無しさん@1周年
20/04/01 22:40:47 NjPbnvlj0.net
批判を恐れずどころか誰も見向きもしないな
この時期に提言したとこでなあ

544:名無しさん@1周年
20/04/01 22:41:54 sKLdjki90.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布!」 ★20
スレリンク(newsplus板)


545:名無しさん@1周年
20/04/01 22:42:56 ll6Zb1Hb0.net
>>501
コロナより子宮頸がんワクチンて言ってたから打ってないかもな

546:名無しさん@1周年
20/04/01 22:43:15 8Oj5tNSh0.net
>>1
封鎖はしたいけど日本の現状を見てみ?
世界中からは裕福な国に見えるだろうけど金がないんだよ。

547:名無しさん@1周年
20/04/01 22:44:31 Mg8+FI+V0.net
山中さんの提言、とくに2と3の組み合わせとか、ベストなんだけど、てか、
春節ウェルカム!の歴史的愚行前にやっておくべきだったよなあ…

548:名無しさん@1周年
20/04/01 22:45:40 sKLdjki90.net
【コロナ速報】布マスク配布は東京都から! 今月中に都内での配布を終えたい★2
スレリンク(newsplus板)

549:名無しさん@1周年
20/04/01 22:49:58.37 +Pf5x3790.net
ケンサスルナーは今どんな気持ち?

550:名無しさん@1周年
20/04/01 22:51:42.30 /fy+C/l50.net
そのとおりですな('・ω・')

551:名無しさん@1周年
20/04/01 23:09:59 98GJx58t0.net
>>198
立法府の蝶はどこへ行った

552:名無しさん@1周年
20/04/01 23:11:52 sKLdjki90.net
【麻生氏】「同じ失敗したくない」 現金給付、一律では実施せず
スレリンク(newsplus板)

【追悼】志村けんさんの主治医「もう少し早く診察できていれば…」★2
スレリンク(newsplus板)

553:名無しさん@1周年
20/04/01 23:40:38.19 sKLdjki90.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布!」 ★23
スレリンク(newsplus板)
【麻生氏】「同じ失敗したくない」 現金給付、一律では実施せず ★2
スレリンク(newsplus板)

554:名無しさん@1周年
20/04/01 23:42:24.95 ewjsFzQB0.net
>>534
「住居地」にするほど長居はしないと思うぞw

555:名無しさん@1周年
20/04/01 23:44:56.48 +OYjJG0T0.net
>>548
大半の人は無症状か軽傷だよ

556:名無しさん@1周年
20/04/02 00:34:27 m9y+hip50.net
まぁもういいんじゃない?
西浦先生の計算だともうポイントオブノーリターンを超えてしまってるっぽい。
今更何やってもダメみたい。
西浦先生の言葉を借りればどんな惨劇も起こりうると言う心構え、覚悟が必要だそうな。
残念ながら出遅れだった。

557:名無しさん@1周年
20/04/02 00:35:11 WHmVV5oy0.net
>>301
蔓延してない状態なら検査時に移るリスクも高いし
有病率低い集団にやると偽陽性も高くなるから検査にはリスクしかない
でも蔓延期に突入したら(トリアージして施設用意した上でだけど)この病は突然重症化するからある程度確定させて施設隔離か
自宅療養での経過観察は必要だよ
中傷患者にはオルベスコ使える(呼吸器つけるようになったら無理)

ただはやくホテルでもなんでもいいから大量にかりあげて
クドカンやら藤浪またいな治りかけとかピンピンしてるのを
他の施設にすぐ移すべき
もうパソコン1台支給するか自分のパソコン差し入れしてもらうかでテレビ電話での経過観察と自分で体温はからせればよい

558:名無しさん@1周年
20/04/02 00:35:58 iHIST0040.net
安倍晋三「戦後経験したことのない国難ともいえる状況」 ★4
URLリンク(asahi.2ch.sc)


559:/1585755275/ 、



560:名無しさん@1周年
20/04/02 00:38:19 m9y+hip50.net
>>551
山中湖先生の提言は治療に向けての提言じゃないよ。
専門外と憚りながらの防疫の提言。
まぁもう引き返せる限界超えたみたいだから、出遅れみたいだけどね。

561:名無しさん@1周年
20/04/02 00:46:02 FjSD0nEs0.net
>>551
蔓延期に突入したら軽症者に構っている暇なんか無いだろうね
住所だけ把握して悪化したら搬送するしかない
医者が足りないんだ

562:名無しさん@1周年
20/04/02 00:46:40.69 zmcGM2EB0.net
まあホテルを隔離というより避難所として使うのは準備始めてもいいだろうけど
でも誰がそのホテルで働くのか、給与はどうするのか、課題は山積み

563:名無しさん@1周年
20/04/02 00:56:15 iHIST0040.net
【マスク2枚】自民・小野田紀美議員ブチギレ「こんな話一度でも党内の会議で出た?他の訴えは無視してこういう事だけ急に決める」
スレリンク(newsplus板)


564:名無しさん@1周年
20/04/02 00:57:35 4y64ZMPU0.net
国「善処します」

565:名無しさん@1周年
20/04/02 00:58:20 frWqpKMN0.net
>>417

聖徳太子が何言ったか?
「和の精神」ですよ。

566:名無しさん@1周年
20/04/02 00:59:21 6u+Hm5X70.net
山中先生の提言はオーソドックスな感染症対策に思える
そんだけ政府の専門家たちは奇策に走ってたてことなんだろうけどw

567:名無しさん@1周年
20/04/02 00:59:37 f7kXBxk90.net
医療機器が労基で業務停止にならないよう
ゆとりのあるシフトで頑張って欲しいですね

568:名無しさん@1周年
20/04/02 01:00:16 iHIST0040.net
【COVID-19】「自分が感染者になった場合にどうしたいか、家族で話し合って」新型コロナ専門家会議 #人工呼吸器不足の懸念
スレリンク(newsplus板)

569:名無しさん@1周年
20/04/02 01:00:44 m9y+hip50.net
>>554
違うよ。
ポイントオブノーリターンは蔓延が拡大する事で拡大率を抑えるシステムが働かなくなって拡大率を押し上げてしまうダイナミクス(正帰還)が働いて拡大率がどんどん増加してしまう事。
防疫上治療は再生産数を押し下げる効果などない。
やりたきゃやってと言う話。
今回の話は現在再生産数を下げてる感染者の周辺調査からその感染者にうつした人、うつされた人を一気に感染の連鎖から除く作業が追いつかなくなる事。
つまり防疫の当局の調査能力の限界を超えてしまう点。
ココがポイントオブノーリターン。
ココを超えると
感染者が増える
→調査が不自由になる
→隔離で感染の連鎖から取り除ける感染者の割合が減る
→再生産数が上がる
→感染者が増える
と再生産数の増大の連鎖が止まらなくなってしまう。
もう東京はいっぱいいっぱいなんだろう。
もう今更山中先生の提言どおりにしても肝心要の増えた感染者の周辺調査を十分行うだけの防疫のリソースを超えてしまうので意味がなくなってしまう。
西浦先生はハッキリ言わないけど多分もうポイントオブノーリターンを超えてしまったんだよ。

570:名無しさん@1周年
20/04/02 01:01:22 YCOU2HMP0.net
解りやすいな山中教授のサイトはリンクに入れた。
でも安倍の糞野郎はやらんと思うよ。
あれは自分に責任が掛かるような事は梃子でもやらんからな。
今日本の安全保障上の最大のネックは安倍一味と手下の警察官。
あんまり酷いと殺して取り除くと言う手段も取るからな
警察官だから襲われない筈だとかの甘い考えは捨てた方がいいよ。

571:名無しさん@1周年
20/04/02 01:02:52 TD8eSsYp0.net
五輪のために感染者数を抑えてたのがばれちゃうじゃねえか

572:名無しさん@1周年
20/04/02 01:08:05 iHIST0040.net
【ついつい】#山本太郎「そ、総理、マスク😷はそこやない!」産経の布マスク写真にツッコミ
スレリンク(newsplus板)

573:名無しさん@1周年
20/04/02 01:10:28.31 OYx7adB20.net
理想の医療ができるならどこの国も困ってないわ
出来る範囲でやってんのをケチつけて現場のモチベ落としてどうすんのよ
横からケチつけるのがそんなに偉いことなのか?

574:名無しさん@1周年
20/04/02 01:11:21.13 PMPRYFkH0.net
医療関係者が必死になって稼いだこの時間を安倍はなにに使ったんだ?
これほんとにただ放置してただけだったらムッソリーニもびっくりだぞ

575:名無しさん@1周年
20/04/02 01:11:36.37 iHIST0040.net
【コロナ速報】布マスク配布は東京都から! 今月中に都内での配布を終えたい★3
スレリンク(newsplus板)

576:名無しさん@1周年
20/04/02 01:14:55 emhrfAvs0.net
なんかいつもインチキ臭いんだよな
このハゲ親父

577:名無しさん@1周年
20/04/02 01:15:13 U8+oQLtj0.net
おぼちゃん「コロナァウィルスゥは存在しまぁ~す」

578:名無しさん@1周年
20/04/02 01:15:23 QnHktpbD0.net
山中さん、そんなことよりiPS研究所のざるセキュリティを何とかしなはれ

579:名無しさん@1周年
20/04/02 01:18:03 upLDQpcF0.net
>>555
無症状の感染者が働けば良いんじゃね?
無症状なのに隔離されて暇だろうし

580:名無しさん@1周年
20/04/02 01:20:38 iHIST0040.net
【新型ウイルス】「日本も3週間後、地獄を見る」まるで戦争…欧州に住む日本人の警告 ★10
スレリンク(newsplus板)


581:名無しさん@1周年
20/04/02 01:21:34 fi2rC9wO0.net
>>567
時間稼ぎになってたとは到底思えんな

582:名無しさん@1周年
20/04/02 01:24:02 fi2rC9wO0.net
検査したら医療崩壊とかドヤ顔で言ってたやつはほんま笑う
お前らのせいでこうなったんだから何とかしろよw

583:名無しさん@1周年
20/04/02 01:25:32 XbBeQv/x0.net
さすが山中先生

安倍政権は2ヶ月半、なにをしていたんだ。
検査体制の拡充、隔離施設の増設、補償もふくめ、
やろうとする意思が伝わってこない

なにやら、不誠実さすら感じる

あと安倍は豚コレラ、台風、豪雨水害、地震など有事に弱すぎる

584:名無しさん@1周年
20/04/02 01:28:03 m9y+hip50.net
>>566
違うよ。
山中先生の提言は医療上の提言じゃない。
防疫上の提言。
防疫と医療は背中合わせではあっても同じではない。
そしてその事がよく理解してされていなかった事が
今回の防疫の失敗につながったんだろう。
確かに今回の疫病は現時点でできる治療はほとんどない。
その事で感染者を探しても意味がないと言う誤解が広まってしまって十分な防疫ができなかった事だろう。
やはり医師はどうしても気持ちが治療の方に向いてしまうのでその辺の事を混同してしまう人が多かったんじゃないだろうか?
まぁもう手遅れみたいだし。
しかし逆に言えばもはや感染が蔓延しすぎてもはやクラスター管理も何も手がつけられない点を超えてしまったようなので、これからはもう見つけた感染者を治療する事に専念するしかない。
しかし蔓延の拡大を遅らす手段はもう何も残ってないので感染の速度は基本再生産数R0で増大する。
人口呼吸器もECMOも足りなくなるだろう。
もはや軽症者をトリアージするのではなく、人口呼吸器やECMOを患者で取り合う形になった時の優先順位を決めておかないといけなくなったかもね。

585:名無しさん@1周年
20/04/02 01:29:58 iHIST0040.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布!」 ★28
スレリンク(newsplus板)


586:名無しさん@1周年
20/04/02 01:31:42 CSxMOMG70.net
>>385
比べるのも失礼や

587:名無しさん@1周年
20/04/02 01:34:00 LrIeLiS80.net
政府は科学者の意見を聞くべき
素人の思い付きいい加減にしてほしい

588:名無しさん@1周年
20/04/02 01:34:03 qo1vAsRf0.net
批判されるどころか提言の存在自体無視されましたねw

589:名無しさん@1周年
20/04/02 01:34:23 PPFGXH9Z0.net
決断できない男 晋三

特別ドラマでも作って煽りたおしてやれ

590:名無しさん@1周年
20/04/02 01:34:31 fi2rC9wO0.net
>>577 そうやな、この山中教授が言ってる事は数ヶ月前に
やらなきゃダメだったんだよな リアルな話ね
1月後半あたりかな? そっからやってたら今頃
こんなに感染者いなかったと思うよ。
もう感染経路不明者が数十人出てる時点で
数十個クラスターあるみたいなもんだし無駄

諦めろん

効果があるとすればそれこそアメリカがやってるロックダウンみたいな社会的距離作戦 まあ感染拡大はもう防げない
みんな感染すると思っといた方良いよ じじいはご愁傷様

591:名無しさん@1周年
20/04/02 01:36:41 FjSD0nEs0.net
>>577
今回の防疫はこの上なく成功だと思うぞ
そら春節の時点で中国からの渡航禁止が出来ていれば別の道が有ったろうが
現実的な条件の中では最善だろ

592:名無しさん@1周年
20/04/02 01:37:48 UtwK1q2e0.net
無能政府シカトして専門家と有識者と自治体でやればいいんじゃないの

593:名無しさん@1周年
20/04/02 01:37:53 iHIST0040.net
【マスク2枚】自称政治学者・三浦瑠麗「布マスクありがたいですよ。画期的な政策。引き続き他の政策も頑張ってください」
スレリンク(newsplus板)
x

594:名無しさん@1周年
20/04/02 01:38:55 fi2rC9wO0.net
>>584 どこが成功なんだよww 今一日100件程度の検査で
陽性率50%という数値を叩き出してる東京都と
検査しまくった北海道などの県を比べてごらんよ
防疫失敗だよ

595:名無しさん@1周年
20/04/02 01:40:00 fi2rC9wO0.net
>>585 やってるよ だから東京都とか大阪とか以外の県は
ほとんど感染爆発してないよ。 人口が単純に少ないのもあるけどそれ以上に検査しなかったのがおおきい もう遅い

596:名無しさん@1周年
20/04/02 01:42:04 fi2rC9wO0.net
もう最後のチャンスだよ
緊急事態宣言だか出して
都知事に権限移譲して
東京都内の飲食店と娯楽施設全部休業させろ
これしかないよ。これで多少は遅延させられるはず。
無理ならイタリア 

597:名無しさん@1周年
20/04/02 01:42:21 Zsp3HQRf0.net
検査しない方がいいって言ってたのは誰なの?

責任とってよ

598:名無しさん@1周年
20/04/02 01:45:16 iHIST0040.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布!」 ★29
スレリンク(newsplus板)


599:名無しさん@1周年
20/04/02 01:48:30 fi2rC9wO0.net
>>590 ギャハハ w
責任なんて曖昧だから誰もとらんよww
検査したら医療崩壊とか言ってたやつら
感染してほしいわww ギャハハ 楽しみだな

600:名無しさん@1周年
20/04/02 01:48:48 XbBeQv/x0.net
ロックダウンのNZで東京都知事の会見をみてひっくり返りそうになったので長いけど読んでほしい。
URLリンク(note.com)

601:名無しさん@1周年
20/04/02 01:49:25 JuJhWw6N0.net
まあ専門外だから黙ってろ、という批判も受け入れる覚悟で喋ってんだろうな
偉いと思うよ

602:名無しさん@1周年
20/04/02 02:02:42 iHIST0040.net
【安倍さんTwitter】「大変な困難、経験もきっと皆さんの大きな財産になる!一緒に頑張ろう!三密避けて」
スレリンク(newsplus板)
、、

603:名無しさん@1周年
20/04/02 02:09:26 fi2rC9wO0.net
>>594 ちげえだろお前みたいなキチガイに絡まれるのを覚悟の上で提言してんだろが

604:名無しさん@1周年
20/04/02 02:23:40 N4gZBL7Y0.net
えっ
このバカ検査するなって言ってたぞ

605:名無しさん@1周年
20/04/02 02:25:04 iHIST0040.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布!」 ★30
スレリンク(newsplus板)


606:名無しさん@1周年
20/04/02 02:31:18 eHq+R2Wc0.net
>>583
笑いどころ教えて

607:名無しさん@1周年
20/04/02 02:44:11.83 +ZZN/lkBO.net
>>594
専門外以前に家庭人でありすぎることが残念だな。
田舎の小規模感染ならともかく、若年層の単身者をごまんと抱える大都市では検査は無意味に等しいことが家庭人ゆえに先生は理解できていない。
わかるかね、若年層の単身者。家族を顧みる必要もなく友人知人も同世代で感染しても軽く済むと刷り込まれ、ある程度の症状が出ない限りは検査を受けようともせずにいる連中。
若者が感染拡大の要因であるかのような報道がようやく出てきたが、これはおそらくこの世代の潜在的感染者が増加したことで徐々に顕在化してきたことの裏付けではないかと俺は見ている。
網にかからんどころか半ば網を避けて回ろうとする連中の前では検査は無意味。
多数の経路不明の感染者の行動調査で網が絞れてきた実例のひとつが繁華街の従業員どうしたって奴だわな。
東京や大阪はこれ。札幌にも歓楽街があるが実は札幌雪まつりの感染例の一番の元の人物は雪まつりではなく、そうした歓楽街での感染が雪まつりに参加していた人物として扱われ、雪まつりでの経路不明の感染者として誤認されていた可能性を考えている。
その方が合理的なんだよ。最近サンプルが少ないのでやや弱いものの札幌でも20代30代が確認され始め、感染者の中心層が40代から50代に低下しつつある傾向が見られて始めてるのが傍証。

608:名無しさん@1周年
20/04/02 02:46:04.81 iHIST0040.net
【感染者数信じてるバカいる?】満員電車のってましたよ?味も味覚も無くなった。症状も出てる。でも、検査はして貰えない★2
スレリンク(newsplus板)
【医療崩壊近づく…】日本医師会が「危機的状況宣言」ベッド不足 1日
スレリンク(newsplus板)


609:名無しさん@1周年
20/04/02 02:46:58.57 KEeJRaaf0.net
やっぱそう思うよね
片っ端から検査して感染者は収容所に入れて隔離していかないと、自宅じゃ絶対に感染が広がる
そりゃもう絶対完全な隔離なんかできるわけないもん
それしか方法は無いって

610:名無しさん@1周年
20/04/02 02:47:52.85 KEeJRaaf0.net
収容所を作るためには五輪施設の接収とかしないといけないから、緊急事態宣言を発令するのは絶対条件
これを拒否してる限り、感染は拡大し続ける

611:名無しさん@1周年
20/04/02 02:55:21 +ZZN/lkBO.net
>>597
医療崩壊は病床の範囲を拡大することで押さえつつ、その上で検査を増やせということなので宗旨変えとまでは言えないな。てかそこまではっきり検査不要と言ってたかねw

むしろドライブスルーなりなんなり、疑いのある奴を病院に寄せ付けずに検査できれば医療従事者の感染を最小限に防ぎ、こうした理由での病院の機能不全をいささかなりとも止められるかもだが、まあ机上の空論だな。

ドライブスルーは自ら運転せねばならんし、検査専門外来でも作るかねw

612:名無しさん@1周年
20/04/02 02:56:15 iHIST0040.net
【新型コロナ】1年では終息しないと専門家 ワクチンは早くて1年後、薬は…?
スレリンク(newsplus板)

613:名無しさん@1周年
20/04/02 02:57:26 +ZZN/lkBO.net
バンバン検査するにも中国製検査キットは嫌だわなw

614:名無しさん@1周年
20/04/02 02:59:23 N9ay90jX0.net
人工ウイルスの可能性を最下位にする科学者は信用できるのかな
こんなエイズとコロナが結婚したようなウイルスが
自然界で誕生したと考えてるノーベル賞学者市ね

615:名無しさん@1周年
20/04/02 03:00:48 N9ay90jX0.net
人工ウイルスの可能性を最下位にするノーベル山中
何で中国に損託してるわけ?
中華マンコ満喫したの?

616:名無しさん@1周年
20/04/02 03:02:24.88 ga1u0i4d0.net
全部理にかなって正論というしかない

617:名無しさん@1周年
20/04/02 03:05:00.89 oH5d5TDJ0.net
検査隔離を徹底化したニューヨーク 死者 1941人
検査を絞って重症者ケアのカリフォルニア 死者 184人
論理的に正しいことと現実の結果は違う

618:名無しさん@1周年
20/04/02 03:06:28.86 Psmxp3SM0.net
この20年日本はこういう優秀な人間の話に耳を貸さず、現状の政治や経済だけ見て後進国になった
これからはもっと理系の人間が蔑ろにされ文系の人間で満たされていく
もう日本はダメだな

619:名無しさん@1周年
20/04/02 03:09:37.92 oH5d5TDJ0.net
徹底検査徹底隔離がもたらすものは医療従事者を含む
広い層のキャパシティオーバーで、免疫力低下からの重症化・死亡
現実のリソースから逆算してできることを構築していくほうが
結果的には死者を減らすことができる

620:名無しさん@1周年
20/04/02 03:12:29 FscXSRFT0.net
医療従事者の感染がどんどん増えてるんだが誰彼構わず検査受けてたらもっと大変なことになってたんじゃないか?

621:名無しさん@1周年
20/04/02 03:19:17 eHq+R2Wc0.net
>>600
無理して面白長文書こうとすんなw

622:名無しさん@1周年
20/04/02 03:37:21 U0E8Iwp+0.net
検査拡大しても遊びに行くのやめないやつやスーパーで買いだめしてるバカが大挙して病院に押しかけてくるだけだしなぁ

623:名無しさん@1周年
20/04/02 03:49:07 ja8mZzaS0.net
まぁ、検査はしないとね。
無症状や軽症者をどこかに隔離しないと感染拡大は止まらん。
自宅に自粛させるだけじゃ、家族内で感染するし。
定期的に病院だか保健所から状況確認やら指示する連絡はあるらしいが、完全に管理するのは無理だ。
生活する為には外に出ないわけにはいかんし。
やはり、どこかに集めて隔離し専門スタッフの監視下に置かないと

624:名無しさん@1周年
20/04/02 03:59:46 iHIST0040.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布!」 ★32
スレリンク(newsplus板)

625:名無しさん@1周年
20/04/02 04:00:53 quIPaMUb0.net
スウェーデンも日本と同じやり方なんですけど
スウェーデンはヨーロッパ一番の先進国だし学校閉鎖すらしてないw

626:名無しさん@1周年
20/04/02 04:20:28.59 WaeR7VhX0.net
>>618
日本って実は北欧並の先進国!?

627:名無しさん@1周年
20/04/02 04:26:49 iHIST0040.net
■百田尚樹さん、安倍の布マスク2枚配布に困惑 「これ、エ�


628:Cプリルフールのつもりか。もしかして全閣僚が集まって考えついたウソか?」★2 [632480509] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585767264/



629:名無しさん@1周年
20/04/02 04:29:58.48 qmIGa0ol0.net
>>618
だからさ、医者や専門家がもう危険だといってるんだけど。成功してないんだよこれまでのやり方が。

630:名無しさん@1周年
20/04/02 04:37:41 WHmVV5oy0.net
>>613
今まではその通り
なぜならコロナでない確率が高く偽陽性や偽陰性のデメリットの方が高かったし
スーパースプレッダーいるのだから他にうつすデメリットも大きかった

でも蔓延期になったら発熱者はほとんどコロナになってくるから偽陽性は考えなくてよい
さらに今より多少感度は下がってもよいから
医療スタッフなど人の手を介さなくて済む方法(
ドライブスルー検査とか)で数日発熱した人はどんどん検査をやってとりあえずはホテルでもどこでもいいから家族から隔離して経過観察(最悪パソコンのTV電話でもよい)しないとMAX20%の人が自宅で死ぬことになる
(イタリアより致死率高くなる)
さらに家族も自宅で移って死ぬことになる

なぜなら1週間で治るか突然重症化に分かれるウィルスだから
神奈川モデルでもいいから中傷→重症格上げ→呼吸器と格上げシステムでもとらないといつまでたっても収束しなくなる

クラスター班がせっかく時間をかせいで医療キャパをあげる作戦だったのに体制をととのえてこなかった
さらにあれだけ3密を裂けろといっていたのに
旅行したりライブいったり接待したりしたツケがまわってきた

このウィルスはじわじわ広がるタイプではないから極論をいうと
完全とし封鎖をし症状出た人が全員死んだらピークはすぎるけど
でも封鎖を解除したら免疫もってないことには変わりはないからまた増える
そのときには医療従事者はいないかもしれないというシナリオもありえる

631:名無しさん@1周年
20/04/02 04:41:51 oBNUSvMw0.net
相変わらず馬鹿なロートルだな

632:名無しさん@1周年
20/04/02 04:46:02 A9h4GOzj0.net
山中教授、関係ない世界に対してこんな事を書くから、研究予算を削られちゃうんですよw

633:名無しさん@1周年
20/04/02 04:47:16 /FwP73GG0.net
検査したら増えちゃうだろ
東京は80人検査して70人陽性
検査数を増やすのはダメだ
恥ずかしいだろ

634:名無しさん@1周年
20/04/02 04:59:01 zAePZ8o70.net
スレタイ悪意あるな
まるで今すぐ検査増やせと言ってるかのよう

635:名無しさん@1周年
20/04/02 05:01:30 iHIST0040.net
「早さ」と「徹底」がやはり対策の鍵、スペインかぜの教訓 新型コロナに生かせるか、対策のタイミングと内容と効果を詳しく検証
スレリンク(newsplus板)

636:名無しさん@1周年
20/04/02 05:02:21 2mzyqGCs0.net
自粛できない馬鹿に対する罰金を導入するだけで
感染を結構減らせると思うんだけどなあ

637:名無しさん@1周年
20/04/02 05:37:20 QVMuN3Zj0.net
山中教授 案外アホやった.

638:名無しさん@1周年
20/04/02 05:38:59 EfNKm1mu0.net
レンジで使用済みマスクを滅菌する方法
(ワイヤー入りマスクは発火の恐れがあるので使わない)
?霧吹きでマスクを湿らせる
?500Wで5、6分加熱する
これでウイルスはほとんど死滅
何度でも使えるようになる

639:名無しさん@1周年
20/04/02 05:39:46 upLDQpcF0.net
山中さんには東北大の押谷の怪しい理論を解析してダメな点を指摘して欲しい
URLリンク(www.jsph.jp)
押谷がやろうとしていることは明らかにおかしいよ

「弧発感染例の周辺にはその感染源のクラスターがあるはず」
と言いながらそのクラスターをあぶり出す努力をまったくやろうとしない

札幌で起きていることを若年層のクラスター連鎖と決めつけている
→ 地下鉄などの公共機関や必ずしも3密ではない環境での偶発的な
  感染の可能性を否定する理由がよくわからない

他にもこのレポートにはおかしなところが満載だ

640:名無しさん@1周年
20/04/02 05:48:00 6mTB6hTV0.net
よくよく考えたら厚労省はやりたくても予算と人員がないんじゃないの?

641:名無しさん@1周年
20/04/02 06:31:38 DeDnkdGR0.net
トリアージについてぐぐれよ山中
だからスパイが潜り込んでるんだよ

642:名無しさん@1周年
20/04/02 06:35:45 DeDnkdGR0.net
>>303
できるなら山中が自分でホテルとか手配しろや

643:名無しさん@1周年
20/04/02 06:36:46 DeDnkdGR0.net
>>368
ニューヨーク行ってこい

644:名無しさん@1周年
20/04/02 06:42:53 EH5jTy5eO.net
ノーベル賞山中 vs 国賊安倍ランサーズ

645:名無しさん@1周年
20/04/02 06:46:13 DeDnkdGR0.net
>>555
山中がボランティアでやってくれるんだろ

646:名無しさん@1周年
20/04/02 06:56:29 66jxtZsv0.net
隔離施設の確保とそれ用の人員確保が難しいからな
理想的には山中先生は正しいけど、現実は、マスクさえ不足
現実的な話しないで理想論垂れ流しても馬鹿が勢い付くだけでしょ

647:名無しさん@1周年
20/04/02 06:57:49 VXtLDUXB0.net
なんかすでに言われてることだけで拍子抜け

648:名無しさん@1周年
20/04/02 07:07:24 934Bck5b0.net
>>635
ニューヨークで検査による医療崩壊は起こらなかった
検査場クラスターもなかった

649:名無しさん@1周年
20/04/02 07:09:09 934Bck5b0.net
>>638
なんで難しいの?

650:名無しさん@1周年
20/04/02 07:11:48 9uslFk3q0.net
この人にはあんまり左翼化して欲しくないんだが色々あったからなあ

651:名無しさん@1周年
20/04/02 07:15:04 934Bck5b0.net
>>642
君の脳が左翼化反日化してるだけでは?

652:名無しさん@1周年
20/04/02 07:21:20 9uslFk3q0.net
>>643
まあそうかも知れんが最近この人矢鱈と発信発言が多い気がしただけだ
赤に隙を与えなきゃいいんだけどなあ
科学者には純粋に科学に打込んで欲しいわ、政治抜きにして

653:名無しさん@1周年
20/04/02 07:32:21 XBJS95QV0.net
>>644
馬鹿にしてるのか

654:名無しさん@1周年
20/04/02 07:44:30 nQrsuue10.net
心筋梗塞か狭心症になった。

「バイパス手術が必要です。」

「手術怖い((( ;゚Д゚)))」

「大丈夫。あなたを手術するのは大変高名な、国宝級の医師です」

「誰かなあ?上皇様を手術した先生?(゚∀゚*)(*゚∀゚)」

iPS創ったノーベル賞受賞者登場

(´・ω・`; )(´・ω・`; )(´・ω・`; )

こんな感じだな、専門外の怖さは。

655:名無しさん@1周年
20/04/02 08:41:50 cQTyjN+Z0.net
正論だと思うけど、お金や場所はなんとかなるとしても、人的リソースが無理だろうな。努力目標として、心にとめておくよ。
賛成の人も、「やれよ!出来るだろ!」一辺倒でブラック企業丸出しワロタわ

656:名無しさん@1周年
20/04/02 08:55:13 m9y+hip50.net
>>648
別に人的リソースなんてかからなかったんだよ。
治療なんてしないんだから。
したけりゃしてもよかったんだけどね。

657:名無しさん@1周年
20/04/02 09:04:31 XtUUezG70.net
ネズミの歯でも再生してなさい

658:名無しさん@1周年
20/04/02 09:31:39 m9y+hip50.net
今テレビ見てたら専門家会議のオーバーシュートは2、3日で倍増って言ってたね。
基本再生産数は4~5位って見積もってるのかな。
小さく見積もって週毎に4倍ずつ増えていく。
今は防疫が効いてるけど。
いつまで持つんだろう?

659:名無しさん@1周年
20/04/02 10:40:24 cfN5THd90.net
すでにNYで現実に出ている数字を無視して山中教授を持ち上げてる人たちは
もちろんこれが実現したらボランティアに行くんだよな?
イギリスは展示場を病院にしてマンパワーが必要になって
70万人以上がボランティアを申し出てるそうだ

660:名無しさん@1周年
20/04/02 10:44:05 cfN5THd90.net
ちなみに募集してたボランティア数は24万人
それだけのマンパワーが必要になるんだよ

661:名無しさん@1周年
20/04/02 11:18:42 0+rCHrXs0.net
だから別にボランティアなんていらなかったんだって。
治療するわけじゃないんだから。
できないし。

662:名無しさん@1周年
20/04/02 11:28:27 zuxHG/X90.net
>>1
ニートと同じレベルのこと言っててクソワロタwwwww

663:名無しさん@1周年
20/04/02 12:17:38 8fbt6t490.net
しゃしゃってきたなぁ

664:名無しさん@1周年
20/04/02 12:46:02.05 iHIST0040.net
【安倍首相】「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布!」 ★44
スレリンク(newsplus板)

665:名無しさん@1周年
20/04/02 12:48:35.59 AqpZnoYY0.net
この人ネット見てないのかな
ネット見てれば検査は意味ない事わかるんだけど
案外物知らんかったな

666:名無しさん@1周年
20/04/02 12:48:40.43 iHIST0040.net
安倍晋三「戦後経験したことのない国難ともいえる状況」★7
スレリンク(newsplus板)

667:名無しさん@1周年
20/04/02 12:54:55.59 WDP2Tzru0.net
もういいやん。
防疫なんてできないステージまで来たんだから。
ココまでになってしまったんだからもうどのみち手遅れだよ。

668:名無しさん@1周年
20/04/02 14:02:23 46fv0T3b0.net
山中先生にはガッカリやな 研究だけしとけばいいのに・・・

669:名無しさん@1周年
20/04/02 14:26:46 h+Tr8i5z0.net
この人現実知らないからね
今の政府はめちゃくちゃ頑張ってる事知らないんだよな
幻滅したよ

670:名無しさん@1周年
20/04/02 15:08:10 4Lwa9GiP0.net
重要なのは 
検査数でも感染者数でもない
死者数だ!   

671:名無しさん@1周年
20/04/02 15:16:08.94 2kdveSW/0.net
【麻生氏】「同じ失敗したくない」 現金給付、一律では実施せず ★6
スレリンク(newsplus板)
【速報】首相官邸鯖落ち 日本国民怒りの凸が原因か
スレリンク(newsplus板)
【れいわ新選組の山本太郎代表🐾MMT/FTPL】「全国民に20万円、1年間消費税ゼロ、100兆円の財政出動が必要」政府に提言へ
スレリンク(newsplus板)
【山本太郎】れいわ新選組81【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 無印(本スレ)
スレリンク(giin板)
【WHO】「布製マスクはいかなる状況下であっても推奨しない」 ★5
スレリンク(newsplus板)
【安倍首相】「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布!」 ★46
スレリンク(newsplus板)

672:名無しさん@1周年
20/04/02 15:34:57 aFP8LRmv0.net
>>660-661
お仕事お疲れ様です。

頑張っているのは日本国政府職員で政府はマスク2枚しか対策が取れていないという笑えない状況です

673:名無しさん@1周年
20/04/02 15:41:03 WDP2Tzru0.net
>>662
死者ならもうほっといても膨れていくよ。
現時点ですら毎週2倍ぐらいのペースで増えてるんだから。
防疫は一切してないんだから当然だわな。
あと二週間もすれば東京だけで患者数は1200くらいいくよ。
人工呼吸器もECMOも足りなくなる。
医療崩壊したら致死率は10%くらいになるので120人くらい。
仮に医療崩壊しなくても3%で36人。
もちろんこれでは止まらないし。
ただ検査リソースだけは温存してたから間に合うかもねw

674:名無しさん@1周年
20/04/02 16:10:41 zjsN4T270.net
自粛が難しいなら
無自覚スプレッダーの若者を検査で見つけて阻止するしかないってことかな

675:名無しさん@1周年
20/04/02 16:24:16 2kdveSW/0.net
日本型「自粛せよ。しかし金は出さない」で人の命は守れるか。他国は「外出は控えて。代わりに一定額は保証する」★2
スレリンク(newsplus板)

676:名無しさん@1周年
20/04/02 16:26:15 DLf2DCRV0.net
先生は黙ってた方がいいな

677:名無しさん@1周年
20/04/02 16:27:10 gPzvxxDn0.net
IPうまくいってないのかな

678:名無しさん@1周年
20/04/02 16:37:57 YzhWeg4u0.net
「検査して陽性だったらホテルで一ヶ月以上ただでくらせます」
でいいのか

679:名無しさん@1周年
20/04/02 17:11:24 iyMRSnvI0.net
ネトウヨそっ閉じ
バカウヨ思考停止
ランサーズ避難開始

680:名無しさん@1周年
20/04/02 17:11:56 JlW1wC5p0.net
>>668-669
山中や岩田が言った事なんて結局あとで専門家委員会も言うじゃん
素人は黙ってた方がいい

681:名無しさん@1周年
20/04/02 17:12:20 hZvekueB0.net
軽症者隔離センター設置かロックダウンくらいしかもう対策ないだろう
はよやれよ
手遅れになるぞ

682:名無しさん@1周年
20/04/02 17:14:42 D25VnYue0.net
医療崩壊の方が問題

683:名無しさん@1周年
20/04/02 17:14:55 HiwjOi460.net
小池都知事が
先月 防護服30万着とマスク100万個を
勝手に中国に寄付しやがった
いま日本中の病院や診療所で防護服が全く無い
こうなることは分かってたのに

防具服なしでコロナ感染が陽性に出たら
その医療機関は2週間の閉鎖だ

検査するほど医療機関がつぶされるんだよ
わかってる?

684:名無しさん@1周年
20/04/02 17:16:24 CwvRvzwS0.net
今検査したらマジで医療崩壊するわ
もうコロナは各自で治してもらって病院はコロナ以外の患者だけ受け入れた方が良い

685:名無しさん@1周年
20/04/02 17:22:05 ppwlU26V0.net
そもそも提言2をできる国がないわけで
中国以外は無理やぞ

686:名無しさん@1周年
20/04/02 17:24:29 yKb72kYs0.net
検査なんかやらないで
最初に数十万給付してその金で食料買わせておいて
そっから一ヶ月全員外出禁止令出せば良いんだよ
何があっても絶対に外に出さない
その間に体調が悪くなって最悪死んでもそれを貫く
非人道的と言われようがそれが一番犠牲が少なく済む

687:名無しさん@1周年
20/04/02 17:28:38 tzbwspYy0.net
提言1 今すぐ強力な対策を開始する
 マスク2枚送りますが何か?

提言2 感染者の症状に応じた受入れ体制の整備
 検査してないからわかりません。自宅療養してください。

提言3 徹底的な検査(提言2の実行が前提)
 医療崩壊するからしません。

提言4 国民への協力要請と適切な補償
 外出自粛要請しました。勝手に外出て感染したら自己責任です。
 補償はしません。リーマンショックのとき1万2千円あげたのに感謝しなかったから仕返しです。

688:名無しさん@1周年
20/04/02 17:38:19 2fdoEdU+0.net
>>676
今の状況だともう検査しようがしまいが崩壊するよ。
もう崩壊を回避できるチャンスは巡ってこないよ。

689:名無しさん@1周年
20/04/02 17:57:57 yS9Xwpid0.net
京大、iPS研職員を懲戒解雇 盗撮や機密書類持ち出し

690:名無しさん@1周年
20/04/02 17:58:28 iHIST0040.net
【新型コロナ】安倍首相「まだ全国的かつ急速なまん延という状況には至っておらず、ぎりぎり持ちこたえている状況だ」★2
スレリンク(newsplus板)

【速報】東京都で新たに97人感染 うち21人が永寿総合病院 15人は慶応大病院 計684人に ★7
スレリンク(newsplus板)

【山本太郎】れいわ新選組81【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 無印(本スレ)
スレリンク(giin板)

【マスク2枚】大学生・杉山たいが「 #安倍晋三 のマスク卸してるのは杉山家。コロナで大儲け。車買ってもらえる」
スレリンク(newsplus板)

【安倍首相】「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布!」 ★48
スレリンク(newsplus板)

【武漢で道端でバタバタ倒れてたアレ?】米国で、心臓発作だと思い救急車を呼んだら、新型コロナ肺炎だった例が急増
スレリンク(newsplus板)

【マスク2枚】大学生・杉山たいが「 #安倍晋三 のマスク卸してるのは杉山家。コロナで大儲け。車買ってもらえる」
スレリンク(newsplus板)

691:名無しさん@1周年
20/04/02 17:59:12 9FZawYqe0.net
IPSは自費でやれ

692:名無しさん@1周年
20/04/02 18:00:39 Erq0aaBm0.net
>>1
中国韓国イタリアアメリカは成功してるの?
結局ピークがずれてるだけでは

693:名無しさん@1周年
20/04/02 18:01:00 vJYMRJBA0.net
ネトウヨやランサーズがあんまりバカなこと書き込むと、
山中教授本当にアメリカ行っちゃうよ。
引きはいっぱいあるんだし。

694:名無しさん@1周年
20/04/02 18:01:05 jOyBsxIg0.net
>>671
そいつらそんなにしおらしい連中じゃない
安倍様の敵としてロックオンされてる

695:名無しさん@1周年
20/04/02 18:02:16 jOyBsxIg0.net
>>685
そいつら脳みそいかれてるから山中教授より安倍を選ぶんだわ

696:名無しさん@1周年
20/04/02 18:02:18 iHIST0040.net
400 名無しさん@1周年 2020/04/02(木) 18:00:26.65 ID:tR4yIVrd0
バタバタ倒れるって、これだな
URLリンク(www.liveleak.com)
スレリンク(newsplus板:400番)

697:名無しさん@1周年
20/04/02 18:04:03 zJeI+XNn0.net
せめてサイト全部読んでから書き込めよ・・・^^:

698:名無しさん@1周年
20/04/02 18:55:24 iHIST0040.net
【漏れなくプレゼント】菅官房長官「1枚200円程度、ポスト投函」 布製マスク配布巡り
スレリンク(newsplus板)

699:名無しさん@1周年
20/04/02 19:08:42.29 YtTm8HiV0.net
いまさら提言とか何周遅れの参加

700:名無しさん@1周年
20/04/02 19:14:41.66 iHIST0040.net
【自覚症状なしで集団感染】「症状がなくても声を張り上げるなどして飛まつが生じ、感染した可能性」シンガポール研究グループ
スレリンク(newsplus板)
【速報】東京都で新たに97人感染 うち21人が永寿総合病院 15人は慶応大病院 計684人に ★9
スレリンク(newsplus板)

701:名無しさん@1周年
20/04/02 19:15:48.50 sNVUKloz0.net
iPS成功させてから言えよ

702:名無しさん@1周年
20/04/02 19:16:13.45 iHIST0040.net
【新型コロナ】安倍首相「まだ全国的かつ急速なまん延という状況には至っておらず、ぎりぎり持ちこたえている状況だ」★3
スレリンク(newsplus板)

703:名無しさん@1周年
20/04/02 19:16:42.87 Nmv6sSn90.net
この人中国とかにとんでもない金積まれて引き勧誘受けてるんやろな
こんな情けない国、出ていかれるぞ

704:名無しさん@1周年
20/04/02 19:36:39 FIzwzp9x0.net
>>693
日本にいる限り不可能
成功させるにはアメリカか中国に亡命するしかない

705:名無しさん@1周年
20/04/02 19:38:10 iHIST0040.net
【アベノマスク】安倍晋三の「布マスク2枚配布」、専門家会議も厚労省も無視した安倍の独断専行だった
スレリンク(newsplus板)

【岩田健太郎】一晩たっても「夢じゃなかった」 みなさん、布マスク2枚送られてきて安心します?僕なんか不安が増す ★2
スレリンク(newsplus板)

706:名無しさん@1周年
20/04/02 19:39:01 +396qcnI0.net
>>3
お前よりはまとも

707:名無しさん@1周年
20/04/02 19:40:59 eHq+R2Wc0.net
>>674
これ医療崩壊対策なんだけど?

708:名無しさん@1周年
20/04/02 19:56:04 iHIST0040.net
【アベノマスク】安倍晋三の「布マスク2枚配布」、専門家会議も厚労省も無視した安倍の独断専行だった ★2
スレリンク(newsplus板)

【速報】夕刊フジ、安倍晋三の布マスク2枚配布にブチギレ! 「マスク2枚?ふざけるな!」「消費税減税なぜやらないのか!」
スレリンク(newsplus板)

709:名無しさん@1周年
20/04/02 19:58:07 dL9A8Ue80.net
誰も批判はしないけど
誰にも取り合ってもらえ無いとは…

710:名無しさん@1周年
20/04/02 20:02:53 8F37Mrg40.net
\(^_^)(^_^)/ 提言5つとも大賛成なのです。

コビトオオビト、わかっている人もいるものですね。

711:名無しさん@1周年
20/04/02 20:04:45 9mNF0KNd0.net
>>701
馬鹿には批判されてるし
東京都も名古屋市も2っぽい事検討はしてるってよ

712:名無しさん@1周年
20/04/02 20:06:11 iHIST0040.net
【麻生氏】「同じ失敗したくない」 現金給付、一律では実施せず ★7
スレリンク(newsplus板)

713:名無しさん@1周年
20/04/02 20:07:43 ivcdNkvn0.net
>>662
ほっといたら最悪の場合500万人死ぬぞ?

714:名無しさん@1周年
20/04/02 20:09:11 ZyCk3SqW0.net
政府の方針を否定する
反日国賊山中は即刻処刑するべき

715:名無しさん@1周年
20/04/02 20:10:04 WODoxuZe0.net
批判ていうか、普通に考えればそうだろう
特に移動の制限と軽症者の隔離施設の整備は急務だと思う

716:名無しさん@1周年
20/04/02 20:12:57 8NI1GoNG0.net
今このスレに必要なリンクはこれ

【山梨大】「まさか救急搬送の赤ちゃんが感染しているとは誰も思わない」小児科教授が他医師が難色を示す中PCR検査に踏み切る★2
スレリンク(newsplus板)

717:名無しさん@1周年
20/04/02 20:13:12 8F37Mrg40.net
>>516
先々月末に政府は「この1~2週間が山場なので一斉休校と自粛」を国民にお願いした。

ネット(「」つかない一般的なほう)では、「それじゃ公的機関としてやることは、
水際対策だけで済まないから、医療体制の拡充をお願いしますよ!」ということが
さんざんいたるところで言われていましたよね・・・・

どうしてちゃんとやらないのかと考えておりますが、分からないです。

718:名無しさん@1周年
20/04/02 20:16:55 +HYPo7tJ0.net
で、真似しろという中国は未だに収束せず感染者と死者も減らない
アメリカも医療体制が改善されるどころか悪化してる状態
これのどこを真似すればいいの?

いつも言われるけど判定率70%を99%に引き上げるには同じ人が何回検査を受ければいいの?
急激に増える検査の処理能力は早急に準備できるの?

素朴な疑問です

719:名無しさん@1周年
20/04/02 20:17:38 Mk8iAPkg0.net
安倍「よし、分かった。布マスクを二枚配ろう!」

720:名無しさん@1周年
20/04/02 20:20:52 Gh/pfW/u0.net
>>710
それ、現実とどういう関係があるの?

721:名無しさん@1周年
20/04/02 20:22:54 8NI1GoNG0.net
山中教授の提言と関係ありそうな部分がないから誤爆でしょ

722:名無しさん@1周年
20/04/02 20:23:30 r8Db8xOR0.net
全数検査やるんだ。頑張って下さい応援してます

723:名無しさん@1周年
20/04/02 20:25:16 XhIxN6TG0.net
>>714
>>1にそんな事書いてある?

724:名無しさん@1周年
20/04/02 20:26:39 nevoCy4F0.net
>>1
日本は上級市民の国だから既得権益を損ねるような事はしないでしょう

725:名無しさん@1周年
20/04/02 20:29:17 8NI1GoNG0.net
>>714 >>716
誤爆大杉で杉林生える

726:名無しさん@1周年
20/04/02 20:35:31 Jlh/KomK0.net
新型コロナ相談最多の東京、PCR検査実施は1%
全国平均の3分の1、厚労省が都道府県別件数公表
2020年03月16日 14:45
 
せめて相談して来た人の
半分は検査してやれよ
それなりに症状があるから相談に来るわけだから

727:名無しさん@1周年
20/04/02 20:35:42 aFP8LRmv0.net
>>703
大阪はもう2.のホテル確保に動いているんだっけ?

728:名無しさん@1周年
20/04/02 20:38:36 Jlh/KomK0.net
1%は酷いだろ
検査してないのと同じ

729:名無しさん@1周年
20/04/02 20:39:13 WWgRWCUN0.net
3 名無しさん@1周年[sage] 2020/04/02(木) 17:00:36.65 ID:FjA0yc/h0

実を言うと日本はもうだめです。
突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。

2、3日後にお肉券の話があります。
それが終わりの合図です。

程なくお魚券の話が来るので
気をつけて。

それがやんだら、少しだけ間をおいて
マスクが2枚きます。

【厚労省クラスター対策班代表】「戦争状態になっても冷静でいられる気持ちの準備を。見たくない未来が」国民全員へ呼び掛け★3
スレリンク(newsplus板)

730:名無しさん@1周年
20/04/02 20:47:27 eHq+R2Wc0.net
>>720
程度の問題だわな。
「全数検査しろ」って奴と「全数検査でもしろっていうの!?」ってキレる奴は同レベルのバカ。

731:名無しさん@1周年
20/04/02 20:50:33 qd/O6GkZ0.net
しすぎもしなすぎも駄目やけど今はしなすぎやね。

>>721
すこ

732:名無しさん@1周年
20/04/02 20:55:23 2fdoEdU+0.net
だからもう無理だよ。
もう今更検査したって意味ない。
今の重症者だけ検査隔離するだけではもちろん元々防疫効果としては不十分なのは分かってたので、見つかった感染症のうつした、うつされた周辺の感染者まで芋づる式に見つけるけてなんとか足りない分を補うのが現行作戦。
それで足りるかやってみたけど足りなかった、さぁどうするで、もう少し前までなら山中先生の方法も使えたけど、もうこの2、3日の伸びをみてる限りでは手遅れ。
仮に今から検査基準下げて見つける感染者の率を上げたとしても、逆に見つかりすぎで、周辺感染者を芋づる式に見つけようにも、調査の能力が追いつかない。
もう蔓延の拡大スピードに調査能力の方が追いつけない。
今の基準で見つかる感染者の周辺調査ですらあと何日かで調査能力の限界を超えてしまう。
当然芋づる式に見つけられる割合も減っていく事になり蔓延の拡大スピードはさらに増加する事になる。
もちろんほっとくわけにはいかないにしても、どんどん拡大スピードは基本再生産数に近づいていく。
今できる事はちょっとでも底が抜けてしまうまでの間を1日でも2日でも伸ばす事くらいしかできない。

733:名無しさん@1周年
20/04/02 20:57:39 qrCES+bG0.net
言ってることおかしくないと思うけど
利権ばかり気にして、行動しない政府に頭に来てるんでしょう

734:名無しさん@1周年
20/04/02 21:02:12.46 eHq+R2Wc0.net
>>724
面白長文はどこで笑わせるか考えて書かないと。
オチを自分で解説するハメになるのは最悪。

735:名無しさん@1周年
20/04/02 21:23:01.91 NqCZ2yqi0.net
山中教授本当に頑張ってるな

736:名無しさん@1周年
20/04/02 21:23:58 Erq0aaBm0.net
新潟はドライブスルー検査取り入れたけど
その後どうなった?

737:名無しさん@1周年
20/04/02 21:26:21 iHIST0040.net
【日本すげー!】ケタ違い!GDPの何%をコロナ経済対策に使うかという比較で断トツの数字 IMF
スレリンク(newsplus板)

738:名無しさん@1周年
20/04/02 21:42:06 iHIST0040.net
【アベノマスク】安倍晋三の「布マスク2枚配布」、専門家会議も厚労省も無視した安倍の独断専行だった ★5
スレリンク(newsplus板)

739:名無しさん@1周年
20/04/02 21:52:10 NHdcMzBT0.net
現状、医学生理学分野のノーベル賞大国は、ほとんどが惨敗している

Death rate of COVID-19: Total confirmed deaths per million people
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(ourworldindata.org)

ノーベル医学生理学賞
 アメリカ 76人
 イギリス 36人
 ドイツ 25人
 フランス 13人
 スイス 9人
 スウェーデン 8人
 オーストラリア 8人
 オーストリア 7人
 カナダ 6人
 イタリア 6人

740:名無しさん@1周年
20/04/02 22:00:30 tsFdYEsd0.net
完全に
国から予算切られるな

まあ海外行けばいいだけやけど

741:名無しさん@1周年
20/04/02 22:01:18 isrctiH30.net
教授は休業補償の試算をしたのかね?オリエンタルランドだけでも年間4000億補償すんの?
JRとか東だけでも3兆だけどw

742:名無しさん@1周年
20/04/02 22:22:09 upLDQpcF0.net
>>733
こういう山中さんに文句言うような奴って極端なことばかり言うよな
検査増やせと言ったら全国民検査しろと言うのかとか
休業補償しろと言ったら全額保証するのかとか・・・

これから非常事態が1~2年続くんだからその間会社の存続とか
従業員の最低限の生活保障とかやっとかないと国のシステムが
崩壊しちゃうよって言ってるだけなのに

743:名無しさん@1周年
20/04/02 22:26:33 iHIST0040.net
【菅官房長官】布マスク全戸配布「政府内のマスクチームで決定した。スピード感重視」 ★
スレリンク(newsplus板)

【日本すげー!】ケタ違い!GDPの何%をコロナ経済対策に使うかという比較で断トツの数字 IMF ★2
スレリンク(newsplus板)

744:名無しさん@1周年
20/04/02 22:27:37 5XgbGl/x0.net
>>728
あれからずーっとドライブスルー検査ですよ。
勘違いしてるかも知れないから言っておくけど誰でも検査してるわけじゃないから。

745:名無しさん@1周年
20/04/02 22:32:55 /u8gVhic0.net
ランサーズとネトウヨはシネよ

746:名無しさん@1周年
20/04/02 22:59:11.89 aRfsONLJ0.net
山中教授スゲエ危機感なんだな

747:名無しさん@1周年
20/04/02 23:04:07.08 ClRoF8N80.net
この人別の所では新型肺炎治療薬の開発にiPS細胞を使えとか言ってて
結局自分たちへの利益誘導のために発言してるようにしか見えない
コロナ対策に予算とられて自分たちがジリ貧になるの恐れてるから
専門外ことに口出ししていっちょかみしてるだけだろ

748:名無しさん@1周年
20/04/02 23:09:30.34 rSPA/5L30.net
検査数が少ないから
日本ではオーバーシュート(見た目上の数字)が起こらない
これは合ってると思う

749:名無しさん@1周年
20/04/02 23:27:32 9SOn884D0.net
軽症隔離所の鍵は引退看護師と自衛隊だよ
引退した看護師を直接引っ張ってくるか現場に戻して若い看護師を引っ張ってくるか
そして軽症者の人数が増えてしまう前に自衛隊員をトレーニングしてしまう
やろうと思えば10万人まで行けるかもしれない

自衛隊はともかく引退看護師や現場の人間をどうこうしようって実態としては徴兵だからな
非常事態宣言を早くしないと必要なタイミングになってからじゃ遅すぎる
もう徴兵しないとトレーニングが間に合わない

750:名無しさん@1周年
20/04/02 23:27:46 9SOn884D0.net
言っとくが山中はこの問題について超が付く過激派だからな
六法全書でブン殴るとはよく言うが六法全書を持ち主ごと図書館で磨り潰すのがエビデンス
「エビデンスが無くても」と言った以上は法も人権も事を行わない理由にならない

751:名無しさん@1周年
20/04/02 23:42:20 zlXnseoP0.net
>>734
国民のある程度はバカなのが良くわかるよね、ここ。
自分の周囲にいないタイプの人間が、実際に存在することを認識させられる。

752:名無しさん@1周年
20/04/02 23:49:49 iHIST0040.net
国民1人10万円以上の現金給付 野党が緊急対策を提案 ★2
スレリンク(newsplus板)

【日本すげー!】ケタ違い!GDPの何%をコロナ経済対策に使うかという比較で断トツの数字 IMF ★3
スレリンク(newsplus板)

【菅官房長官】布マスク全戸配布「政府内のマスクチームで決定した。スピード感重視」 ★3
スレリンク(newsplus板)

【れいわ新選組の山本太郎代表🐾MMT/FTPL】「全国民に20万円、1年間消費税ゼロ、100兆円の財政出動が必要」政府に提言へ
スレリンク(newsplus板)

【コロナ不況】「廃業しろというのか」~個人事業者や中小企業経営者の悲鳴★5
スレリンク(newsplus板)

【山本太郎】れいわ新選組81【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 無印(本スレ)
スレリンク(giin板)

【日本政府】大企業に1千億円出資案 全体の投融資総額は4千億円
スレリンク(newsplus板)

753:名無しさん@1周年
20/04/03 00:07:10 +dPpGwpT0.net
>>743
目明き千人盲千人といって
世の中の半分は馬鹿だから
いやそれ以上だな

754:名無しさん@1周年
20/04/03 00:12:19 GLUayhnJ0.net
ドイツは同じ検査でも抗体検査をやって免疫証明書を発行するんだと。
日本もこのアプローチでいくと良いんでねえの。
URLリンク(www.businessinsider.jp)

755:名無しさん@1周年
20/04/03 00:24:06 0QqA/Q+E0.net
>>746
それ感染予防策じゃないからな
何の為にやるかわかってる?

756:名無しさん@1周年
20/04/03 00:34:47 +dPpGwpT0.net
>>747
ここにもバカが一人
馬鹿は馬鹿なりの考えを述べよ

757:名無しさん@1周年
20/04/03 00:37:26 h66ipDYK0.net
>>746
なんか日本と世界のスピードが違いすぎてめまいする

758:名無しさん@1周年
20/04/03 00:39:24 btL3I0TF0.net
なぜ? 新型コロナ終息のめど立たない中…五輪「来年7・23開幕」早期決着のウラ事情
スレリンク(newsplus板)


759:名無しさん@1周年
20/04/03 00:40:35 oLsJjDRN0.net
というか門外漢問わずノーベル賞受賞者集めて対策立てたら良くね?

760:名無しさん@1周年
20/04/03 00:41:39.21 iekJncX70.net
批判するだけなら誰でもできる、
何か新しいものを創り出せるかどうかだ。
それが一般人とノーベルウイナーの違い。

761:名無しさん@1周年
20/04/03 00:43:08.35 uax/JiB80.net
補助金カットされてからよくしゃべりますね(´・ω・`)

762:名無しさん@1周年
20/04/03 00:48:03 5VRLobHw0.net
くすり作って

763:名無しさん@1周年
20/04/03 00:52:01 HFHHE1g20.net
>>642
感染症対策に左翼も右翼もねえわ、どアホ

764:名無しさん@1周年
20/04/03 00:52:43 0QqA/Q+E0.net
>>748
マジでタイトルしか読んでないの?

765:名無しさん@1周年
20/04/03 00:58:37 TqpECfvJ0.net


766:



767:名無しさん@1周年
20/04/03 01:25:19.20 gJDnqMX20.net
>>749
日本は現場の医療機器とかの性能はともかく
動きは全く後進国だったね

768:名無しさん@1周年
20/04/03 01:44:17 y02tmHCj0.net
>>746
ドイツ早いな。4月中にはこのウィルスの性質、感染状況が公になるということか。
計画が承認されればとあるが。

769:名無しさん@1周年
20/04/03 01:49:06 vQvQZWo+0.net
山中教授のコロナサイト、Newsに更新しましたって書いてあるけどどこを更新したのか分からないのだが

770:名無しさん@1周年
20/04/03 01:55:47 btL3I0TF0.net
ドイツの研究者らが「免疫証明書」発行を提案…抗体保持者をロックダウンから優先的に解放
URLリンク(www.businessinsider.jp)

布マスク2枚配布に見る「感染の自己責任化」と「補償なき/脆弱な補償による自粛の強制」
URLリンク(wezz-y.com)

新型コロナ、東京で6歳未満男児が重症
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

「このままでは手遅れに」iPS山中教授が強い危機感
URLリンク(news.tv-asahi.co.jp)


771:名無しさん@1周年
20/04/03 01:57:52.66 6bZEuCrZ0.net
とりあえず、検査やって感染者数を正確に把握しないことには、ロックダウンと外出禁止をやっても、
いつ解除すべきか分からないんだよ。
解除時に感染者数を正確に把握しておかないと、解除後すぐに市中感染起こすからね。

772:名無しさん@1周年
20/04/03 01:58:33.41 6bZEuCrZ0.net
>>758
システムの設計とマネージメントが決定的にダメ。
これは先の大戦も同様。

773:名無しさん@1周年
20/04/03 02:32:52 mqKPOaA50.net
今更初動を間違ったことを認められない
つまり太平洋戦争の二の舞

774:名無しさん@1周年
20/04/03 02:36:56 jtNLO/YY0.net
感染爆発してる国と感染拡大してない国があるのに

こいつ自身が世界の情勢を全く理解してないよな。

むしろイタリアとアメリカが異常な状態だと気付いてやれよ?科学者だろ。

775:名無しさん@1周年
20/04/03 02:38:52 ZAgO6z0u0.net
提言3「徹底的な検査」てどういう基準かも書いていないが、提言2で「無症状感染者」に言及しているところを見ると、無症状の人も含め希望者全員、または全数検査って事かいな?

陽性と出てくるのの95%以上が偽陽性って分かってるのかね
分かってないんだろうね、この調子だと

776:名無しさん@1周年
20/04/03 02:40:09 boeIaYIq0.net
潜伏期間は2週間なんだろ。出入国禁止、外出禁止を1カ月やって
その間に感染者を全て見つけて軽症者はまとめてホテルでも廃校・廃ビルにでも収容すればいい
そうしないと経済活動が正常に戻らない。食料は配給制で1カ月やるしかないだろ。

777:名無しさん@1周年
20/04/03 02:43:27 HnrPAfWn0.net
>>1
普通に考えたらそうなる。

専門家会議とかは、「何もしない無能政府」に対して、
「どんなに無能でもできそうな事」を提言してるだけ。
(その「どんなに無能でもできそうな事」すらできてないけど)

778:名無しさん@1周年
20/04/03 02:47:32 HnrPAfWn0.net
>>766
95%なんてデマだよ。

779:名無しさん@1周年
20/04/03 02:54:52 q3PKH3Nk0.net
ノーベル賞貰ったばかりに現場にも行かない学者が医療崩壊だけで無く国の経済まで崩壊させるのは放っておけないな
こんなヤブ医者が診療してたら医療費いくらあったって足りなくなるぞ
ノーベル賞取ったからと言って誰がその恩恵受けてるんだよ

780:名無しさん@1周年
20/04/03 02:54:56 uy59ipWl0.net
最高峰の頭脳を持つ山中を見下すネト雑魚どもw

781:名無しさん@1周年
20/04/03 02:59:28 btL3I0TF0.net
608 名無しさん@1周年 sage 2020/04/03(金) 02:49:41.58 ID:0FmK6xu+0
韓国でも報道されたぞ
URLリンク(s.kota2.net)
スレリンク(newsplus板:608番)

782:名無しさん@1周年
20/04/03 03:04:20 YeT8bJjG0.net
>>1
政治家や官僚が学者の意見を素直に取り入れた例は過去に一件もない
あきらめろ
安倍さんに迷惑かけずに研究だけやってろハゲ

783:名無しさん@1周年
20/04/03 03:06:03 /8gEhL3T0.net
>>746そんな奴にうろうろされたら終わりなんだが

784:名無しさん@1周年
20/04/03 03:07:54 /8gEhL3T0.net
ドイツの今日のの<新感染数5700><新死亡数124>とかなんにも知らずに持ち上げるアホネトばっかりでワロタ

785:名無しさん@1周年
20/04/03 03:08:40 /8gEhL3T0.net
安倍が世界一です

786:名無しさん@1周年
20/04/03 03:09:27 btL3I0TF0.net
中国の研究チーム、18歳未満は「低年齢ほど重症化」
URLリンク(news.tbs.co.jp)


787:名無しさん@1周年
20/04/03 03:13:47 /8gEhL3T0.net
>>762お前みたいなバカがシステム作ると韓国みたいにここまで必死に検査やっても所詮40万人しか検査できていないというアホみたいなことになります

788:名無しさん@1周年
20/04/03 03:17:56.73 itPWA6ut0.net
>>746
日本でも抗体検査やろうかという話があったような気がしたけどどうなったんだろう?

789:名無しさん@1周年
20/04/03 03:18:53.56 /8gEhL3T0.net
40万人検査して陽性1万人、陰性39万人のうち今も陰性を担保できるのは何人ですか?

790:名無しさん@1周年
20/04/03 03:19:21.70 btL3I0TF0.net
【悲報😭】安倍ちゃんマスク2枚、ロイターで世界に配信される ★2
スレリンク(newsplus板)

791:名無しさん@1周年
20/04/03 03:19:52.95 /8gEhL3T0.net
当然いずれ抗体検査になると思いますよ、風疹でもやってますから

792:名無しさん@1周年
20/04/03 03:24:56.07 OP6gqiFS0.net
山中さん無理言い過ぎ
日本はそんな金も資源(人)もないんだから困ってるのよ積んでます

793:名無しさん@1周年
20/04/03 04:33:47 btL3I0TF0.net
【すごい】世界で賞賛される「韓国」新型コロナ対策の凄み 行動制限を課すことなく増加曲線を抑制 世界でも最も死亡率が低い国の1つ ★4
スレリンク(newsplus板)

794:名無しさん@1周年
20/04/03 04:34:49 btL3I0TF0.net
【悲報😭】安倍ちゃんマスク2枚、ロイターで世界に配信される ★3
スレリンク(newsplus板)


795:名無しさん@1周年
20/04/03 04:36:34 zazN/2tX0.net
実用性の無いipsで国民の血税から巨額の研究費を分捕った強欲ジジイ
この強欲ジジイ猿の信者は馬鹿過ぎ

796:名無しさん@1周年
20/04/03 04:36:42 eJhtAxFg0.net
はやくiPS成功させてくださいよ
すべてはそれからです

797:名無しさん@1周年
20/04/03 04:59:35 +zZZqNVG0.net
>>765
日本がそうならないその自信は?
「俺は大丈夫」「まさか俺が感染するなんて」なーんて馬鹿芸能人みたいな正常系バイアスで脳みそ思考停止してるなら死人と同じだから黙ってようね

798:名無しさん@1周年
20/04/03 05:12:11 0QqA/Q+E0.net
>>778
それ関係ある話?

799:名無しさん@1周年
20/04/03 05:13:47 3pjVz4Jo0.net
おれのケース

2月26日に某監督バイト
アウトブレイク起きてた韓国中国の子供と大量に濃厚接触
…書いちゃいけないのかもしれないけど緊急事態だww

すぐ症状出る 発熱 呼吸不良 
拠点に電話→検査拒否!
3日でおさまる

高齢両親無事

その後不要な外出控え現状維持。
以上。

ケセラセラ よ また批判してもしょうがないね
「初動の遅れを取り戻す知恵」を
西浦みたいなハゲオタクじゃない誰かが出し
速やかに実行する。
キーワードは「全頭検査キットとか抗体検査」なんだろうね 
ここみてるだけだから知らんけどww

800:名無しさん@1周年
20/04/03 05:14:58 0QqA/Q+E0.net
>>783
まだ全然お金使ってないぞw

>>774
抗体証明書の意味分かったのか?文盲

801:名無しさん@1周年
20/04/03 05:25:48.37 PletLjRl0.net
/8gEhL3T0含め、抗体や免疫という言葉の意味が分かっていない奴が多いなw
抗体検査は感染しているかどうか調べる検査じゃない。
風疹の抗体検査も風疹にかかってる時はやらねーよw

802:名無しさん@1周年
20/04/03 06:11:50 bEeFbXaE0.net
山中さんの言う通り
検査してないのに感染爆発などわからない
気づけば殺到して終わるよ
武漢イタリアと同じ
キチガイ安部政権公明党維新

803:名無しさん@1周年
20/04/03 06:20:11 NuQ6dBVc0.net
>>102
アビガンの副作用って生殖能力がなくなるんだってさ
日本民族滅ぼす気かよw

804:名無しさん@1周年
20/04/03 06:55:39 0S/gjoKO0.net
昔から出たがりだからな、この人は
何かしらやるとは思ってた

せめて自分も風評被害の遠因になっていると気付けるくらい冷静になってから話そうね

805:名無しさん@1周年
20/04/03 07:03:49 K9mVHM6q0.net
>>795
抗体検査も知らない素人は黙ってろ

806:名無しさん@1周年
20/04/03 07:09:42.32 QP702blA0.net
>>477 >>484-488
近年まれに見る完全論破

807:名無しさん@1周年
20/04/03 07:18:24 0S/gjoKO0.net
>>796
それ山中さんに言ってやれよw

808:名無しさん@1周年
20/04/03 07:49:18 sBDqc9go0.net
なんか話の流れで抗体検査を「PCRより確実な検査法」とか勘違いしてる奴が多いのを感じるな

>>798
お前抗体検査を知らない馬鹿かよ

809:名無しさん@1周年
20/04/03 08:11:31 R1K53hbf0.net
[テレ朝news] 現在の日本の対策について、京都大学iPS細胞研究所の山中伸弥教授が取材に応えました。
「このまま終わると思えない」と強い危機感を示しています。

京都大学iPS細胞研究所・山中伸弥教授:「私のような専門外の者であってもこれは大変だと。
日本だけ例外であるはずがないと本当に強い危機感を持っております」
 日本の新型コロナウイルス対策に強い危機感を持つ京都大学iPS細胞研究所の山中教授。
自身の提言をインターネットで公開しています。今回、その思いをインタビューで答えてくれました。
 京都大学iPS細胞研究所・山中伸弥教授:「緊急宣言の有無にかかわらず、東京や大阪では自宅待機であったり、
今、要請でもいいからできることはたくさんあると思う。法的根拠はないので、全員が守るわけではないですが、
トップの方が強いメッセージを出されると影響がある。感染の拡大はずいぶんスピードは遅くなるんじゃないかと期待している」

 無症状や軽症者のために施設を活用してほしいと訴えました。
 京都大学iPS細胞研究所・山中伸弥教授:「(Q.(五輪の)選手村の活用について?)可能性としては十分あると思います。
僕の理解では選手村というのはこの後、五輪終了後はマンションとして契約も済んでいる。かなり契約面から難しい問題はあると思います。
それよりも今、使われない色んな施設がありますので、よりハードルの少ない施設は各都道府県にあるんじゃないか」
 ただ、都市をまたぐ移動についてはこれまで以上に警戒が必要だと述べました。
 京都大学iPS細胞研究所・山中伸弥教授:「残念ながらこの春休みで大阪、東京、京都といった大都市からたくさんの学生さん等が
全国に帰省されています。これで残念ながら感染は広がったと考えざるを得ない。
今、感染者がほとんどいない所でも1週間後くらいに調べれば必ず感染者は出てくる」

 さらに山中教授は今後、アメリカのように爆発的に感染者が増える危険性を指摘し、徹底的なウイルス検査を呼び掛けました。
 京都大学iPS細胞研究所・山中伸弥教授:「感染者が出ても気付きもしない状況。
ある意味、日本ではオーバーシュートは起こらないんです。気付かない。この状態を早く変えないと、気付いた時には手遅れということになりかねない。
ヨーロッパの状況もリアルタイムで伝わってきます。これは大変な状況です。同じウイルスです。日本だけこのまま終わるとは到底、思えません。
ですから一日も早く手を打たないと大変なことになると思います」

 山中教授も抱く医療崩壊への強い疑念。
1日の専門家会議では、今まで曖昧(あいまい)だったことが明らかとなってきました。まずはオーバーシュートの定義。

 専門家会議・尾身茂副座長:「(Q.オーバーシュートとは?)欧米でみられるように爆発的な患者数の増加のことを示していますが、
2日から3日の間に累積患者数が倍増する程度のスピードが、しかも継続してみられるというふうに我々は定義したいと思います」
 爆発的に増加しているとみなすのは2、3日の間に累積の感染者数が倍以上に増えることとしました。
例えば、感染者数が10人だった日から2日から3日経つことで20人に増加。さらに繰り返し経過することで40人に増加と感染者が倍増していくことだといいます。
しかし、その前に医療崩壊に陥る危険性があると強調しています。
 専門家会議・尾身茂副座長:「(病床が)満杯になってからでは遅い。感染症指定病院がいっぱいになるのは目に見えている」
 そして、感染者数の多い東京や神奈川、愛知、大阪、兵庫の医療体制については抜本的な対策が必要だと述べ、
感染者数を減らすために感染状況を3段階に分類。1番目の「感染拡大警戒地域」は直近1週間の新たな感染者や感染経路が
不明の感染者がその1週間前と比べて大幅に超える地域。2番目の「感染確認地域」は新たな感染者などの増え方が一定程度の幅に収まっている地域。
さらに、3番目の「感染未確認地域」は直近1週間で感染が未確認の地域です。この3段階に分類することで感染の広がりを防ぐ狙いです。

810:名無しさん@1周年
20/04/03 08:23:34 0S/gjoKO0.net
>>799
お前より理解してるよw
一行目でもう馬鹿なのがわかる

811:名無しさん@1周年
20/04/03 08:33:42.18 TqpECfvJ0.net
>771
ノーベル賞を多数輩出している医学生理学分野の大国が惨敗中 >731

812:名無しさん@1周年
20/04/03 08:40:19 ZLEQGQ3A0.net
医療土人ランサーズ

「PCRは精度が低い!やっぱり抗体検査だね!」

「抗体検査で陽性だとロックダウンから解放!? 何故だ!」


wwwwwwwwww

813:名無しさん@1周年
20/04/03 08:54:34.30 aTmCsTGM0.net
山中教授の言いたい事は分かるけどさ。もう手遅れだよ。病院からの感染が何件発生して、感染者不明も多すぎる…

814:名無しさん@1周年
20/04/03 10:57:06 6/j7Fl6I0.net
昨日、山中教授がテレビに出てて1年と見ていてそれより早く終息すればこんなハッピーなことは無いと言ってたな
根拠に基づいた話をするのが学者のイメージだが希望を語ったところに山中教授の人間臭さを感じたな

815:名無しさん@1周年
20/04/03 11:00:35 BHhx/Ika0.net
339 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2020/04/03(金) 10:27:08.16 ID:xegf9t8p
>「PCRは精度が低い!やっぱり抗体検査だね!」
>「抗体検査で陽性だとロックダウンから解放!? 何故だ!

・人間の免疫によって作られるウィルスを殺す物=抗体。抗体検査で陽性=コロナ効かないマン
・ドイツはコロナ効かないマンを探して仕事に行くのを許可する。つまりこの検査は感染予防策ではなくロックダウンの出口戦略。

・病気にかかって治ると免疫(抗体)が出来る=抗体を調べると今病気にかかっている人だけでなく、以前かかっていた人の情報が得られる。
これは蔓延地域の特定や感染経路の追跡に有用なデータとなる。
(3月中旬ごろにイギリスのチームや無敵の岩田が提言していた検査はこっち)

・抗体検査が出て来る記事をよく読み直せば分かるが、抗体検査で患者を見つけて治療するとかそういう話ではない

816:名無しさん@1周年
20/04/03 11:02:11 HiovnzzE0.net
誰か抗体検査の検査能力についての解説サイトとか知らない?

817:名無しさん@1周年
20/04/03 11:03:56 Kqk3CBBYO.net
ノーベル賞の山中教授には是非とも「検査の邪魔してる国賊反日安倍一味とランサーズを倒せ」と言ってくれ

818:名無しさん@1周年
20/04/03 12:05:56.08 sBDqc9go0.net
>>801
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ジェットストリームアチャー

819:名無しさん@1周年
20/04/03 12:18:30 wL+7G0dy0.net
>>774 >>782
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)アチャチャチャチャー

820:名無しさん@1周年
20/04/03 12:27:11 JBXRXNVS0.net
やってちょうだい。。。

821:名無しさん@1周年
20/04/03 12:45:15 RI8MuB1e0.net
>>1
PCRは無意味だよww
山中さー、ノーベルで調子に乗ってんのか?w

専門外の事については、黙ってろよバーカwww

822:名無しさん@1周年
20/04/03 12:47:18 W4vJaFv40.net
BCG説の拡散力に期待

823:名無しさん@1周年
20/04/03 12:57:09 Vjxa+kcK0.net
>>812
抗体検査の意味も知らないアホは黙れw

824:名無しさん@1周年
20/04/03 13:26:24.91 p4FXdPkW0.net
IPSの権威である山中もIPSを除けば「ジャマナカ」で俺たちと同じよ
何で舞い上がっちゃんだろうね

825:名無しさん@1周年
20/04/03 13:30:03 YafZ9Qtg0.net
>>651
いくわ

826:名無しさん@1周年
20/04/03 13:46:15 +ElUNxe30.net
妥当なことしか言ってないね。
批判されることはないっしょー。

827:名無しさん@1周年
20/04/03 13:53:12 6l1DNquG0.net
>>746
合理的で大胆な発想だと思ったらまだ提案の段階ね

失敗のリスクはどうなると予測されるだろうか

828:名無しさん@1周年
20/04/03 14:11:24 gdJHAE5S0.net
机上の空論

829:名無しさん@1周年
20/04/03 14:13:42.64 gdJHAE5S0.net
机上の空論かつ感染症に素人の意見
検査の方法にすら言及していない
方法が曖昧な提言など読むにも値しない

830:名無しさん@1周年
20/04/03 14:30:31 btL3I0TF0.net
【コロナ研究】米国立アレルギー・感染症研究所の所長ファウチ博士が語る、新型コロナが「史上最悪」の伝染病である理由
スレリンク(newsplus板)

【新型コロナ】「アベノマスク」、米でも失笑。「エープリルフールの冗談か」と疑う声をメディアが紹介★4
スレリンク(newsplus板)

831:名無しさん@1周年
20/04/03 14:32:17 /N0ElhVf0.net
治療法が確立してからだろうな
対処が外出禁止や封鎖だけじゃはなしにならぬ

832:名無しさん@1周年
20/04/03 15:15:12 dSZ8gMBa0.net
まぁ現行の対策で早晩詰むのは相当いかれてるやつでももうわかったんじゃないかねぇ?
オレも疫学についてはここ最近ネットに上がってる記事で勉強した程度だけどそれでも防疫についてちょっと勉強したら山中先生の言ってる方針しか道がないのはわかる。
さっきテレビでやってた上級顧問の先生によるとWHOの最新の試算では基本再生産数の推計値は3.3くらい。
このままだと週毎の拡大率は罹患→感染の1サイクルで3.3倍の速度に拡大の速度は近づいていく。
罹患→二次感染のサイクルを長めに考えて平均7日と考えると、毎週3.3倍の速度で感染の蔓延は拡大していく。
一度そういう基本的な事を踏まえた上で山中先生が何言ってるか考えてみるといい。

833:名無しさん@1周年
20/04/03 15:15:36 LzfVj+ib0.net
>>820
だから岩田や山中の意見なんて一週間後には専門家委員会も言ってるって
プロレスよプロレス、リークや個人的意見という名の次回予告
逆らっても無駄だよ

834:名無しさん@1周年
20/04/03 15:26:25 6l1DNquG0.net
>>746
おなじサイトで紹介されているビルゲイツの提言も
面白そうだな。具体的な内容次第だが…

ポイント2の検査の優先順位とかシミュレーションとか
科学者やって公表すればいいのに

835:名無しさん@1周年
20/04/03 15:31:42 pd4n5K5y0.net
山中教授の知能を活かせない 日本政府


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch