20/04/03 01:20:23 o0sFfBTo0.net
春恵が総理大臣だったらこんなことならなかったのに
967:名無しさん＠１周年
202
968:0/04/03(金) 01:20:25 ID:vO29NXSj0.net
969:名無しさん＠１周年
20/04/03 01:21:18 ddRh2Uv20.net
ええか。
検査しまくるとどうなるか。
陽性出たら、どんなに軽症でも医療対象になって現場溢れるのは事実や。
しなかった今までの日本が正解や。
「今まで」、な。
ところが陽性と偽陰性の割合、7：3この差が徐々に出てくる。
しまいには検査なんぞ不要、明らかな中〜重症者で溢れて来る。
ごめん、それが今の日本や。
これから検査サボッたバチが当たるんや。
970:名無しさん＠１周年
20/04/03 01:24:20 JwT8MovX0.net
もういくら正しい意見でも政府は聞く耳を
持たない。マクス二枚の件でも安倍が
政権内部の意見も無視して勝手に
動いているのでもはや暴走列車。
安倍が退陣するまでこのまま感染者を
増やし続ける。どうにもならない。
971:名無しさん＠１周年
20/04/03 01:25:40 wpweOLmb0.net
そもそも対策何もしてないだろ
アホか
972:名無しさん＠１周年
20/04/03 01:27:37 z4GPFfzN0.net
もう2か月以上前から叫んでることがそのまま現実になってるだけなのがなぁ
厚労省もTwitterで反論してる場合じゃなかったな
973:名無しさん＠１周年
20/04/03 01:27:42 EmwZ6xO20.net
>>861
いや、検査が少ないのは「帰国者」「接触者」相談センターでこの2パターン
のみに絞ってる（例外的に、医者の診断付きで検査あり）だからだろｗ
974:名無しさん＠１周年
20/04/03 01:35:47 ddRh2Uv20.net
ええか。
検査しまくるとどうなるか。
間違いなく医療崩壊する。
韓国も一時的にそうなって、不作為の死者が多数出たはずや。
しかし、だ。
そこを乗り越えて、多数の陽性判定者の自覚、データも完璧で医療体制の範囲内に収まってきたら。
韓国みたいに勝ち組や。
もう怖いもん無しや。
それから逃げて来た日本人よ、これから恐怖せよ。
975:名無しさん＠１周年
20/04/03 01:37:28 oK/E4tco0.net
マスクやアルコールなんかよりはお前らが得意な引きこもり最強最前の策だぞ
家に篭ってゲームでもしてようぜ
976:名無しさん＠１周年
20/04/03 01:41:14.04 G+le/SwO0.net
このおばさんの言う通りに進んでいるのは事実だからね。
977:名無しさん＠１周年
20/04/03 01:57:59 SyzQTWJN0.net
>>960
これ、すげー見たいわ
豊田真由子は本当に有能
978:名無しさん＠１周年
20/04/03 02:15:46 ddRh2Uv20.net
結論は簡単や。
鍵は陽性の自粛者や。
検査しまくって、医療崩壊しても、陽性の自粛者を増やさない限り抑えられなかったんや。
もう過去形や。
979:名無しさん＠１周年
20/04/03 02:18:33 ZBZ3Nmyf0.net
>>968
だね
感染拡大と医療現場のこときくなら良い線いってる
980:名無しさん＠１周年
20/04/03 02:22:20 UvVcYHb50.net
安倍に追随して楽観論ぶってた御用学者は恥を知れ
晴恵だけが正しく警告し続けてきたぞ
981:名無しさん＠１周年
20/04/03 02:28:31 h8iWMJha0.net
Fラン卒の星
千葉工大
共立薬科
両方ともFラン
982:名無しさん＠１周年
20/04/03 02:51:19 ASzXRZ640.net
>>946
眼鏡外しカメラ目線
厚化粧もキモいな
983:朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
20/04/03 02:58:27 XDaPhUZv0.net
>>861
短時間で重症化し死に至る事が十分にも予見出来ておるのに、何を言うておる(^。^)y-.。o○
殺人罪の構成要件を満たしておる
984:名無しさん＠１周年
20/04/03 02:59:18 Z9XwH+Cp0.net
もうほとんど破綻してるんじゃね？
もうここんとこ毎日30人前後の人が新しく経路不明の新規感染者として報告がやってくる。
その人達の行動履歴を聞き取って家族、職場、その他の立ち寄り先にに濃厚接触者がいないか調べて(平均で10人ずつぐらいとして)連絡とって同じ作業をして、必要とあらば検査の手配をしてまでが現在の対策。
20人が限界とか40人が限界とかいろんな数字が出てるけど、いずれにせよ週毎に２倍以上のペースで拡大してるんだから来週にはもう同じ深度の調査はできなくなるよ。
そしたら感染者の洗い出しもその分雑になるから拡大のペースはさらに上がる。
するとさらに洗い出しが雑になって‥‥最後には底が抜ける。
985:名無しさん＠１周年
20/04/03 03:02:54 0iQ9K53m0.net
新型コロナの蔓延を抑え込むんであれば韓国のように検査を徹底し
重症患者は入院、軽症者は自宅待機させるしかないが、
もう日本は検査能力もないし感染経路不明の市中感染が蔓延してるので手遅れ
まあ、このまま国として集団免疫の獲得を目指すならそれもいいだろうけど、
数千万人が感染しなければならないから高齢者中心に数十万人、
或いはもっと犠牲が出るだろな
子供や若者の死者は最悪でも千人程度で済むだろう
一度免疫が出来てしまえば、その後の死者は現在の風邪かインフルエンザ程度になるから
集団免疫作戦もありかなとは思うが、来年までに出来るとは思えんから
五輪は諦めるしかないな
986:名無しさん＠１周年
20/04/03 03:27:54.35 Z9XwH+Cp0.net
>>977
集団免疫作戦なんてありえないよ。
どんな作戦かと思ってググったけど過去の防疫史で集団免疫をあえて獲得して防疫に成功した例など存在しない。
今回も無理。
集団免疫を獲得するために必要な免疫獲得者の比率pは基本再生産数をR0として1-1/R0。
今回R0の推計値がおよそ2.5～10、まだわからない。
少なく見積もって2.5としても必要な罹患者割合はp=1-1/2.5=60%
すなわち6000万人が罹患する必要がある。
もしワクチンが完成してれば6000万人にワクチンを打てばいい。
そもそも集団免疫ってこういうどれくらいの人にワクチン打てばいいのかを試算するときに使われる用語で、これで防疫なんてできるわけがない。
誰がそんなわけわからん事言い出したのか知らないけど。
ちなみに6000万人罹患すれば現在の日本の罹患者毎致死率がキープできたとして死亡者は180万人。
しかし確実に医療崩壊するので、その場合死亡率は10%を超えるので600万人。
それから罹患者毎死亡率は高齢者だけでなく15歳以下でも結構高い。
15歳以下だと4%くらい死ぬ。
いくら高齢者に偏重しているとしても40以下の労働者人口以下の世代でも100万人以上なくなるよ。
全ての世代において阪神大震災と東北大地震合わせて100倍しても届かない人数が死ぬ。
987:名無しさん＠１周年
20/04/03 03:44:01.85 0iQ9K53m0.net
ありえないっつったとこで、このままだと早晩医療崩壊だから、
こっちの都合関係なく否応なしに集団免疫作戦になだれ込むほかなくなる
沖縄地上戦のような絶望的な戦いとなるだろう
ワクチンの完成も早くて年末か来年らしいし、さてそれまでに何人死ぬやら
俺も症状から高確率で新型コロナに感染してるけど検査してもらえんから普通に日常を送るしかない
988:名無しさん＠１周年
20/04/03 03:49:04.86 Z9XwH+Cp0.net
あるよ。
そうならない対策。
それが疫学。
でも政府はやる気ないみたいだから600万人死亡コースいくかもだけど。
989:名無しさん＠１周年
20/04/03 04:10:38 0iQ9K53m0.net
現在出てる死亡率は、検査せず統計に反映してない無症状の感染者や軽症者を含めてないから、
実際の死亡率はかなり下がる
無症状感染者や軽症者は現在判明してる感染者の10倍～数十倍はいると言われてるので、
致死率は多くてせいぜい1～2％、或いはもっと低い
600万の予想
990:はさすがにありえない もちろん医療崩壊に伴い重症患者の死亡率が上がるが、 新型コロナが無くても年間の総死亡者数は百数十万人で、それに数十万人がプラスされる程度 そこまでびびるこたあない しかも新型コロナによる死亡者は、最初のパンデミックである今回以降は 集団免疫が出来るので抑えられ、インフルエンザ等と同程度の感染症に落ち着く 大量の死亡者が出るのは一回こっきり 毎年数十万人が死んでゆくわけではないから、そこまで悲観的になる必要はない もちろんまた新たな種類の感染症が現れればわからないがな
991:名無しさん＠１周年
20/04/03 04:41:40 mdERq32F0.net
>>843
マジか
昨日仕事で見れなかったわ
村中がどんどん事の深刻さに気付いて意見変わるから楽しいんだが
992:名無しさん＠１周年
20/04/03 05:23:45 1wWoIH5Y0.net
>>981
そんなにいるか？
DPのときで無症状:発症の比率はほぼ同数。
若年層が発症しにくいとしてもいくらなんでも10倍なんて事になるはずがない。
しかも実際には医療崩壊した場合10%というのもかなり控えめな数字。
イタリアでも12%だし、そもそも比率で出すのは本来おかしい。
何故なら重症化した患者、すなわち人工呼吸器が必要になった患者のうち人工呼吸器が用意できなかった人間はほぼ100%助からないから。
6000万人の罹患者の内罹患者毎重症化率は20%の1200万人。
何も対策を取らなければこの人数に半年もかからない。
仮に25週でこの数に到達するのを引き延ばせたとして、国内の人工呼吸器を20000台(実数は13000台)用意できたとして、一患者あたり1週間で人工呼吸器を離脱できるとして、半年で人工呼吸器の治療をうけられるのは高々50万人。
残りの1150万人はそもそも人工呼吸器による治療すら受けさせてもらえない。
その状況で致死率が10%で収まるはずがない。
つまり感染の拡大を指をくわえて見てたら1000万人は死ぬよ。
993:名無しさん＠１周年
20/04/03 05:55:49 0iQ9K53m0.net
>>983
無症状と発症の比率が同数でも、日本の場合発症しても異常に検査率が低く、
一般市民は濃厚接触が明らかでないと発症して症状を訴えても
ご存知のようにほとんど検査してもらえないし、
志村のように救急搬送されるくらいの症状が出ないと感染が判明しない
隠れた感染者が一桁二桁多く居るだろうな
イタリアですらも実際の感染者は無症状や検査を控えてる軽症者を含めれば
10倍はいるとの予想があったと思った
日本は10倍じゃ全くきかんだろうから、自然と感染者数に対する致死率も下がる
最終的な死亡者数は多く見積っても50万前後だろう
日本人の生活習慣や食生活、日本株のBCG接種も大きい
同時に国民全員が感染するわけではないから、上手くやればもっと少なく抑えられる
問題は新型コロナによる死者数すら他の肺炎等の死亡者にぶっ込んでる可能性がある点だが、
そうだったとしても600万とか1000万とかは流石に死なんだろう
治って免疫を持つ人間が増え出すと、ウイルスも感染するのが大変になってくるからな
994:名無しさん＠１周年
20/04/03 06:07:21 bLy/ysRC0.net
『モーニングショー』では3月4日放送で喘息薬について取り上げたが、新型コロナ陽性が確認された患者に喘息の治療薬『シクレソニド』を使ったところ、3人の症状が改善に向かった」という神奈川県立足柄上病院などのグループ報告を日本感染症学会が発表した、というニュースを番組で紹介しただけ
「まだ、ただ3例報告ですので、今後、臨床試験なりはじまると思うんですけども、希望が持てるという点では非常に嬉しかったですね」ようするに、大谷医師は上念氏がツイートしたように「新型コロナに効く！」などとは一言も言っておらず、「まだ3例報告」と断った上で、現在医師として「希望が持てる」と感想を述べただけだったのだ。
しかも、「『心配だな』というだけで使うわけにはいかない」と注意も口にしていた。第一、この「シクレソニド」は処方箋医薬品で、医師の処方箋が必要であるため、トイレットペーパーのようにパニックが起こるような類のものではない。
しかも、じつは上念氏がこの大谷医師を批判するツイートをおこなう2日前の今月3日には、上念氏自身が「喘息薬「シクレソニド」新型コロナ効果に期待 陽性3人が快方へ」と伝えたFNNのニュース記事をリツイートし、こう投稿していたのだ。
〈まだ症例少ないので何とも言えませんが、もし本当に効くならすごい発見〉
自分も「すごい発見」とツイートしていたのに、まるで大谷医師が「新型コロナに効く」と断言したかのような虚偽のツイートをし、〈池袋大谷クリニックの大罪！〉〈喘息の子供が死んじゃうよ！〉などと攻撃する─。怒りを通り越して呆れるが、上念氏がこんな行動に出たのはもちろん、大谷医師が安倍政権の新型コロナ対応の問題点を真正面から指摘し、PCR検査の拡大を訴えてきたからだ。
上念氏が〈池袋大谷クリニックの大罪！〉とツイートした5日というのは、まさに厚労省の公式Twitterアカウントが『モーニングショー』を名指しで攻撃した日でもある。この少し前、官邸が批判報道への攻撃を指示していた。上念氏はその流れに乗っかり、デマ攻撃を仕掛けたのではないか。
実際、上念氏はこのツイート以前から〈池袋大谷クリニックのデマ実例。みんな気をつけろよ！〉〈池袋大谷クリニック、医療事故起こしかねないずさんな感染症管理がバレました〉などと投稿していただけでなく、5日には厚労省のデマ反論ツイートを1時間も経たないうちにリツイートし、こう煽っていた。
〈テレビの中の人は池袋大谷クリニックとか上昌広とか岡田晴恵にテキトーなコメントさせちゃダメだよ。厚労省がテレ朝のあの番組名指しでやんわり反論し始めました。これどんどんやった方がいいと思う。ついでにBPOにも通報してくれ。私も頑張って抗議電話かけよう。〉
こうした煽り行為とデマ攻撃によって電凸が増え、診療に支障をきたし、『モーニングショー』への出演見合わせにつながったとすれば、これは名誉毀損、営業妨害にあたる可能性もあるのではないか。
995:名無しさん＠１周年
20/04/03 06:07:31 bLy/ysRC0.net
●岡田晴恵教授に対する「ただの薬剤師だから感染症の専門家じゃない」攻撃も真っ赤な嘘
しかし、安倍応援団やネトウヨからこうした卑劣な攻撃を受けているのは大谷医師だけではない。
同じく『モーニングショー』に出演し、PCR検査の拡大を訴えつづけている岡田晴恵・白鴎大学教授に対しても、ネット上では「岡田晴恵は薬剤師で医師ではない」「ただの薬剤師だから感染症の専門家じゃない」「岡田薬剤師」などというデマが拡散。
上念司氏(元銀行員、中央大学卒)も『AbemaPrime』（AbemaTV）で「薬剤師さんなのに医者のフリをした人」などと述べ、この発言も拡散されている。
一体何を言っているのだろう。「薬剤師」という話は岡田教授が共立薬科大学大学院出身で薬学修士であることから拡散されているのだと思われるが、彼女は医学博士でもあり、独・マールブルク大学医学部ウイルス学研究所客員研究員や国立感染症研究所研究員という経歴、さらには多数の感染症にかんする著書を持つ、れっきとした感染症の専門家だ。
だが、SNS上では「ただの薬剤師」などというデマを流すことで、岡田教授の発言に根拠がないと言わんばかりに必死になって貶めようとする者が山ほどいるのだ。
996:名無しさん＠１周年
20/04/03 06:35:11 OZbwKbKu0.net
検査しようがしまいが現時点では最期には破綻する病気なんだろこれ
だいたい全検査なんて何年かかるんだよ、しかも1回じゃ終わらんし
その間陽性者は隔離？それじゃ社会が死んで餓死者を多量に出すわ
997:名無しさん＠１周年
20/04/03 06:48:13 ZRebI9hS0.net
>>1
検査拒否って感染者隠しまくりじゃ感染爆発しない理由が無いのです
998:名無しさん＠１周年
20/04/03 06:52:50 ZRebI9hS0.net
>>987
たとえ判明率が低かろうと確実に感染者を分離し続ける以外に無いのだよ
もうそのチャンスは無くなった
まさにぬるま湯のカエルだ
999:名無しさん＠１周年
20/04/03 08:02:26 rInX4FI00.net
援蒋ルート遮断こそが我が帝国の生命線！！
1000:名無しさん＠１周年
20/04/03 09:19:26.95 JBXRXNVS0.net
さあ埋めるか？？
1001:名無しさん＠１周年
20/04/03 09:31:24.43 iH0ULZNC0.net
>>965
でも、死者数だけが増えていないから、それはないと思う。
>>975
もちろん、高齢者や過去に肺疾患や高血圧の既往があれば注意は必要だ。
でも、それは個人の問題であって都市閉鎖を計画するような内容ではない。
1002:名無しさん＠１周年
20/04/03 09:34:08.30 L47XuFGp0.net
この人、政府筋とか感染症対策委員会とかからは完璧に相手にされてないよね。
1003:名無しさん＠１周年
20/04/03 09:59:29 YIC1VDyW0.net
>>993
嘘ばっかを言って検査拡大させて国を感染爆発させようとしてる人だからね
1004:名無しさん＠１周年
20/04/03 10:50:51 h8iWMJha0.net
数学どころか算数も碌にできないおばちゃんに言われてもw
1005:名無しさん＠１周年
20/04/03 10:57:11 pQEzGdfa0.net
>>984
うまくやればできるというなら方法を示して下さい。
何もしなければ、拡大は今のペースのまま拡大します。
集団免疫が効いて蔓延が止まるには少なくとも6000万人が罹患する必要があり、何の対策も取らなければこのままのペースだと半年でその数に達します。
人、物、金すべての意味で半年間の間に人工呼吸器を利用できる人数は50万人以下です。
6000万人罹患させて、しかし重症化する人数を50万人以下に収める方法を示して下さい。
1006:名無しさん＠１周年
20/04/03 11:03:04 BwyBIbHw0.net
死者数がカウントされてないんだろ
まだ全国に怪しいけど病院として検査する勇気のない入院患者がいるはず
1007:名無しさん＠１周年
20/04/03 11:11:03 JBXRXNVS0.net
モーニングショーでは重宝されてるしな・・・
1008:名無しさん＠１周年
20/04/03 11:16:13 WGuZQsiE0.net
これが正解↓
993 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/04/03(金) 09:34:08.30 ID:L47XuFGp0
この人、政府筋とか感染症対策委員会とかからは完璧に相手にされてないよね。
994 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/04/03(金) 09:59:29.51 ID:YIC1VDyW0
>>993
嘘ばっかを言って検査拡大させて国を感染爆発させようとしてる人だからね
1009:名無しさん＠１周年
20/04/03 11:19:02 JBXRXNVS0.net
1000なら首都圏の虎まじしね！！
1010:1001
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