20/03/30 14:18:20.73 OaJLWZrb0.net
>>353
申し訳ない韓国のCT後のPCRの記事は保管してなかった
URLﾘﾝｸ(japanese.seoul.go.kr)新型コロナウイルス感染症の選別診療所のご案内/
代わりに韓国でもトリアージしてるソース
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
中国の見解だけどCT後のPCR推奨のソース
382:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:19:18 vS4HdJD+0.net
>>351
そんなの医師の経験や技量知識に左右されるだろ
日本の医師達は相当真面目で熱心にカンファレンスもやるぞ。
機械や検査キットの精度は絶対じゃない。あくまでそれは確定する為の道具の一つだ。
同様に問診や顔色見て胸をポンポンと叩いたり原始的な聴診器だって肺炎の診断には有効な道具の一つだろうし、最新式の炊飯ジャーがないと絶対ご飯も炊けないって言い張る人みたいでアタマ悪すぎる。
383:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:19:40 mXd0YtFd0.net
>>373
うーん、言いたいことはわからないでもないが、ちょい藁人形叩きになってるよ
韓国ドイツみたいに拡大するとやばい、って主張が大半で、
今の検査量をもっと減らせとかゼロにしろとか言ってる人はほとんど見ない
今の検査量は隔離入院キャパに拘束されてるから、隔離キャパを超えた検査はやばい
日本の法制度特有の問題として、検査陽性＝原則隔離入院なので、
隔離キャパの分しか検査できないのよね
そうするとじゃあ感染拡大していいのか、っていう人が出るんだけど、
ぶっちゃけいいのよ、つーかそっちはしょうがないんだよ
医療崩壊を防ぐ方がずっと大事だから
感染拡大への根本的対処は経済停止しかない
いくら検査増やしても止められないわ
384:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:20:15 G1UdYKYl0.net
結局日本の方針が大間違いだったって答えが出たな
385:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:20:18 0R9Gx7uA0.net
東京で感染確認された人って都民なの？
386:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:20:45 qSBIoB5k0.net
>>1
それは地獄への道だぞ
387:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:23:20 JhNna1Hy0.net
>>6
これ韓国のグラフものすごい不自然やない？
388:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:23:46 mXd0YtFd0.net
>>352
日本人の大半は百姓だから、自分の体で体験したことしか理解できない
それが主権者なんだから、未知の災害に対して、先手先手など不可能だよ
実際に甚大な被害を目の当たりにしてからじゃないと、
日々の仕事を犠牲にするなんてことは納得できない
イタリアで何人死んだなんて、百姓にはピンとこないから
いい悪いじゃなくてそういうものだと割り切るしかない
百姓だけあって盲目的な辛抱強さがあるのでそれが希望かな
389:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:23:50 Jp7m/xFP0.net
>>381
２つともなんか変
390:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:24:16 vS4HdJD+0.net
>>384
結果出たってのは死人が大勢出た時だろ
人口三倍のアメリカじゃトランプが外出自粛しなきゃ250万人死ぬ。5万人で抑えられたら上出来って言ってるぞ
一体日本で何人死んだんだ？この狼少年め
391:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:24:16 cSugV8Wc0.net
つうか検査能力があるなら
検査して自宅待機やること自体は悪くないと思うんだよなあ
だから能力不足のいいわけでしょ
392:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:25:10 0R9Gx7uA0.net
>>391
法律
393:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:26:22 nRMlo7tz0.net
>>391
「検査して自宅待機」っていうのは
検査して陽性の人だけ自宅待機でそれ以外の人は（未検査の人も含めて）自由に行動していい
ってことなのか
検査して陰性の人は自由に行動していい、未検査の人は何百万人何千万人いようと自宅待機しろ
ってことなのか
どっちなの？
394:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:26:43 kZSgqgAX0.net
>>384
そもそもなんの方針もないしな
“自粛”を要請するだけ
検査はしないし移動制限もしない
見つけてないから無症状者や軽症者の隔離も出来ない
海外からの帰国者のチェックや管理もガバガバ
学校もなんとなく休校にして、患者が急増し始めてる状況でなんとなく再開
395:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:26:43 cSugV8Wc0.net
>>392
指定したのが間違い
あるいは法改正が必要ってことかね
でも入院勧告だからいまも入院待機名目で自宅待機してる人いるじゃん？
厚労省の統計に出てるやつ
396:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:27:54 cSugV8Wc0.net
>>393
検査して陽性なら自宅で待機だろ？
検査陰性者の待機率と未検査風邪の自宅待機率に実際のとこ差はないと思うが・・・
397:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:28:09 GfPat5lU0.net
韓国の現実
崔碩栄@Che_SYoung
韓国医者の実名告白
（政府が）検査しない･･･いやできないようにしています。
総選挙までは検査も、感染者も増えないと思います。冗談ではなく実状です。
前は医師の意見だけで検査ができたのに、今はCTとレントゲンで肺炎が確認され
398:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:28:41 GfPat5lU0.net
崔碩栄@Che_SYoung
韓国医者の実名告白
（政府が）検査しない･･･いやできないようにしています。
総選挙までは検査も、感染者も増えないと思います。冗談ではなく実状です。
前は医師の意見だけで検査ができたのに、今はCTとレントゲンで肺炎が確認されないと検査ができません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
399:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:28:42 vS4HdJD+0.net
>>373
そんな奴はどこにもおらんじゃろ（爆笑）
「支那チョンの粗悪検査キットは嫌じゃ」ってのなら大勢居るけどなw
400:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:28:53 mXd0YtFd0.net
>>360
検査拡大否定派の俺からしても、それは明らかに検査すべきケースだと思う
恐らく、乳児含めた隔離先を用意できなかったから検査拒否したんだろう
検査能力というより各地域の隔離キャパがネックになってるのでどうしようもない
401:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:28:54 cSugV8Wc0.net
>>397
絞る姿勢があると言っても検査件数が毎日ボコボコ伸びるからな・・・
402:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:29:16 ywMpI5zU0.net
>>390
感染者が多数でたらその結果はまず認めないといかん
甘すぎた水際対策は完全に失敗した
感染者が増えれば必然的に死者は増える
つまり今の時点である程度の結果が出た、と言えるだろう
403:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:29:31 OaJLWZrb0.net
>>389 じゃあこっちならどう？
URLﾘﾝｸ(note.com)
韓国の新型コロナ対策本部（中央防疫対策本部）の定例記者会見（3/16）
検体採取については、私どもも無分別に無症状者の多く本人が希望して検査をすることは望ましくないと思います。
404:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:30:04 GLwKJ2XI0.net
一方後退国のジャップは
405:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:30:18 b+GD9KoM0.net
>>396
感染はしてて陽性でも発症すらしない奴や軽症止まりですぐ治る奴が大半なわけで、
そういう奴もこの先ずっと終息するまで自宅待機するんかね。
406:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:31:23 spaoHD9l0.net
372名無しさん＠１周年2020/03/30(月) 14:07:14.57ID:J3G1Zgqo0>>377
>>366
三重県や北海道では危険をいちはやく察知して、国の基準を無視して検査数を増やし
徹底対策することで封じ込めたんだけど、知らなかったん？
はぁ？
北海道が封じ込め宣言？
今と同じ事やってただけだろ
＞国の基準を無視して検査数を増やし
教えてくれよ
どれだけ広げた
407:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:31:37 Jp7m/xFP0.net
>>381
PCR検査関連の論文
中国浙江省にある病院の患者の検査
発症から平均３±３日での初回検査 51人中36人陽性 約71%
そこから
1～2日後 +12人(計48/51人)陽性 約94%
2～5日後 +2人(計50/51人)陽性 約98%
7日後 +2人(計51/51人)陽性
(初回の?)ウイルス核酸検出の効率が低い理由には、
1）核酸検出技術の未熟な開発、
2）異なるメーカーの検出率のばらつき。
3）患者のウイルス量が少ない。
4）不適切な臨床サンプリング。
以前のレポートと比較して、サンプルの
RT-PCR検出率が比較的低い理由は
不明です
我々の結果は、特にRT-PCR検査が陰性である場合、
COVID-19感染と互換性のある臨床的および疫学的特徴を
有する患者のCOVD-19のスクリーニングのための胸部CT
の使用を支持している。
URLﾘﾝｸ(pubs.rsna.org)
408:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:32:24 OaJLWZrb0.net
>>394
だから全世界が自粛要請か外出禁止をしている陽性者だけをピックアップして隔離すればいい段階は越えてるんだよ
検査の多い国もそうしてるだろ誰もがお互いを陽性者と思って接触を避けるしかないんだよ
409:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:32:31 cSugV8Wc0.net
>>405
症状が治ってからウイルス排出が概ね止まるまで2週間程度でいいのでは
うんこから出なくなるまで一ヶ月らしいけど、最長でもそれくらいかね
410:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:33:06 vS4HdJD+0.net
>>402
じゃタイムマシンで1月に戻って世界に教えてやれよ
ついでに未来に行ってワクチンと特効薬貰って来い。
早くしろよ、ついでにアンパン買って来い（爆笑）
411:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:33:46 mXd0YtFd0.net
>>396
陽性者の自宅隔離は実効性がないのでほとんど不可能なんだよ
だから入院させるしかなくて医療崩壊する
指定感染症の場合、入院の勧告と強制はできるけど、
自宅待機を強制することは不可能だからね
412:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:35:02 spaoHD9l0.net
基本は陽性出たら入院だからな
指定感染症ってそういうものだから
413:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:35:47 vZtjbfTT0.net
>>401
今はもう増えてないよ。 昨日は日曜とはいえ１０５３件
別スレに貼ってあった奴
日付 検査数 確診者 死者 検査陽性率
3/24 10,546 +76 +9 0.72%
3/25 .9,314 .+100 +6 1.07%
3/26 .7,046 .+104 +5 1.48%
3/27 12,019 +91 +8 0.76%
3/28 10,964 .+146 +5 1.33%
3/29 .6,216 .+105 +8 1.69%
3/30 .1,053 +78 +6 7.41%
414:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:36:30 cSugV8Wc0.net
>>411
意味がよくわからない
実態としていま検査してない軽症者が自宅待機してる状況より悪化する要素がないのでは？
無自覚な軽症者無症候者の自宅待機より有効性があればいいんじゃねってことよ
だから結局検査能力不足の言い訳でしょっていってるわけさ
415:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:36:35 spaoHD9l0.net
>>402
結果は死者
医療崩壊を起こさない
最初から日本はそこ
ぶっちぎりで優秀
416:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:39:02 Jp7m/xFP0.net
>>403
自分もなんの話してるのかわかなかくなってきたｗ
けどCTの話じゃなかったけかな
でも、
確か韓国のドライブスルー検査も
問診表の作成、医療スタッフの面談、体温の測定
があったよね
アメリカはAIだけど
417:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:39:13 ywMpI5zU0.net
>>410
まったく話にならんねｗ
ただのアホだおまえは
>>415
その結果がいまの感染拡大ですが？
それをまだ続けるつもりですかね
418:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:39:25 spaoHD9l0.net
>>391
だからそれやると医療崩壊するって言ってるだろアホ
419:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:39:43 mXd0YtFd0.net
感染者の行動を直接拘束することはかなり難しい、人権問題だから当然だけど
欧州みたいな自己隔離義務を制度化してあればよかったんだが
だから日本は社会活動を止めるしかない
学校、企業を止めれば、登校と勤務がなくなる
商業施設を止めれば、遊びに行く先もなくなる
電車バスを止めれば、移動手段がなくなる
そうやって自宅にいるしかない状況を作る
420:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:40:22 cSugV8Wc0.net
>>413
土日で止まってるだけじゃね
累積検査件数そろそろ40万だぞあそこ
421:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:40:51 vFxZ0RVw0.net
無自覚の感染者がちょろちょろしてて被害拡大ってのは間違いなく有ると思うけどな
422:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:41:12 b+GD9KoM0.net
重症化しやすい老人が出歩かなけりゃ医療崩壊問題はかなり解決しそうなもんなんだが、
一斉休校したせいで若者が出歩くのはけしからん、って風潮になってるのが困ったもの。
何で逆をやっちゃったのか・・・政治決定者達がみんな60歳以上だから
「お前も役職を若いのに譲って自宅隔離してろ」って言われると思ってやらなかったんじゃないかと思える。
423:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:42:52 dIcGOMK80.net
中国が検査キット売りたくて仕方がないようだな
424:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:42:55 546jZu8r0.net
日本がインチキしてるって言ってる奴は死者数調べて例年と比べてみれば？答え出るだろ
425:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:43:36 spaoHD9l0.net
>>417
感染拡大なんか世界中一緒
全ての国
これからアフリカと南米でEUが可愛く思える事態になる
イギリスで近い人が亡くなりますって言ったのも
スウェーデンが検査放棄して重症者だけにシフトしたのも
検査しまくって感染拡大してる国もｗ
日本だけ感染拡大してると思ってるなら
目の前の機械で調べろよｗ 低脳ｗ
426:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:43:58 cSugV8Wc0.net
>>418
医療崩壊ってデータがインプットされたら修正できないコピペ脳かなあ
427:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:44:18 66YADnZZ0.net
医学先進国のドイツでもあっという間に日本を抜き去ってしまったなｗ
428:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:45:41 ywMpI5zU0.net
>>411
それぞれの人の良心や常識にたよるしかないのよね・・・
けど日本人なら節度を持った行動ができると思うんだけどなぁ
429:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:45:54 yzuayC3v0.net
>>426
発達障害やろなぁ
430:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:47:09 EPIUZ9HN0.net
検査件数を増やしても所詮はPCR。
はやいとこELISの簡易検査キットが開発されると良いね。
431:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:47:20 XS8zGTBq0.net
>>422
重症化しやすい老人を守る対策が本当に重要だと思う
老人は出歩かない、外に出た若者との接触を家庭内でも避ける
これくらいやって欲しい
でも、日本国内には危機感が圧倒的に足りていない
本当に大本営発表で良いから無茶苦茶ヤバいと危機感煽って良いと思う
だが政府はインフル並みだとか風邪だとか流してコロナ広めたい勢力だから詰んでる
432:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:47:50 A/XXfaxg0.net
日本は無症状感染者を野放しだから
収束宣言できないよね
433:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:48:57 ywMpI5zU0.net
>>425
おまえも話にならんねｗ
世界感染うんぬんの話で話題をそらそうとするなよ、な？
他国はちゃんと検査数を増やして実態をとらえ、その結果で語っている
日本は実態がわかっていると思ってるのか？
わざとやっているんだとは思うが、恥ずかしいぞおまえｗ
434:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:49:39 OaJLWZrb0.net
>>416
まあ要するにケンサーズもランサーズも両極端で大多数の人は「適宜な検査」を望んでるという事じゃないかな
未知のウィルスなんだから各国の状況に合わせてやるしかないんだよね
韓国だってメガクラスターの出た大邱を大量検査してるだけだし日本もクラスター内は追跡調査している
まだ終息の兆しは見えないからお互い参考にしながら軌道修正するしかないよ
435:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:52:08 mIJxx/vt0.net
>>2
陽性増えてきた！緊急事態だ！検査減らさなきゃ！
436:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:55:01 nRMlo7tz0.net
>>396
> 検査陰性者の待機率と未検査風邪の自宅待機率に実際のとこ差はないと思うが・・・
じゃあやっぱり検査する意味大してないってことじゃ
437:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:55:49 b+GD9KoM0.net
そういえば韓国の記事だったと思うが、軽症者を自宅隔離に移して空いた病床に重症者を移したいのに、
軽症者が病床で手厚い医療を受け続けたいから病床から移動することを拒否して困ってる。
ってのがあったけれど、そろそろ日本もこれに近い状況が発生してるんだろう。
この軽症者を強制的に移動させることを日本は果たして実行できてるんだろうか。
まぁ多分できてないんだろうな。
だとすると、軽症者であっても陽性を見つけてしまったら病院に収容しなきゃいけない法律である以上、
軽症者を増やす全検査をしたくない、ってかできないのは分からんでもない。
全検査を主張してる人はここのところはどうなん？
自宅隔離強制や軽症者強制自宅移動の法なり体制なりができてるならともかく、
それが無い状態で全検査して陽性確定者を増やしたとして、どうなると思うよ。
法なり体制なり整えた上で全検査しろってのならその通りと同意するけどさ。
438:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:56:13 OaJLWZrb0.net
>>428
煽り立てるマスゴミとそれに踊らされる情弱と考えないバカ者がいっぱいいるからね…
遊びまわってる若者、トイレットペーパーの買い占めや密着してマスク買いに並んでる高齢者を見るとね…
「陽性だ」ってなったら軽症どころか無症状でも「悪くならない保証はないだろ入院治療しろ」ってなるだろうね…
439:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:57:57 ag0mKEyP0.net
終息宣言を出すにはまず完全な鎖国をし無症状感染者を全て把握にすることが必要
このためには全国民に対して少なくとも四回のPCR検査をした上で
陽性者を隔離し陰性者を一ヶ月自宅待機させなければならない
もちろんホームレスや不法滞在者なども一人の漏れも許されない
これでかなりの封じ込めが可能だがまだ万全とは言えない
治癒後に再度陽性になるケースもあるので全国民に対するPCR検査は定期的に行わなければならない
これを一年ほど継続してやっと終息宣言だな
>>432が頑張って国会議員なってこの政策を実現させてくれ
440:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:58:26 Jp7m/xFP0.net
>>434
さっき見せてもらったやつのトップページ
にあったけど
確定診断者ソウル市426
検査結果(陰性)ソウル市64,914
URLﾘﾝｸ(japanese.seoul.go.kr)
だね
441:名無しさん＠１周年
20/03/30 14:59:02 cSugV8Wc0.net
>>436
すくなくとも検査能力があるなら検査して悪いことはないわけで
検査能力不足なだけだよねっていう
軽症者の自宅待機なら病床は食わないし
検査に伴う院内感染リスクはドライブするー検査とかあるし
結局、検査技師の不足なら整備を怠ってきたからだけなんじゃね
442:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:00:45 spaoHD9l0.net
>>433
だからそれが死者数だって言ってるんだよ
アホ
それ以外の結果なんかあるかよ
１億感染したって構わない
死者が少なければな
わざとやってるのお前だろ？
検査増やせばベットうまって死者急増
それ狙ってるんだろ？
443:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:03:54 sDf1vMOR0.net
ドライブスルー検査が安全なんていう証拠はどこにもない
職員がちょっと手順を間違えば即アウトだろうに
その検査に使う人材と費用を治療の増強に充てた方が良い
欧米その他はほとんど意味の無いことに国力を浪費して疲弊していっているだけのようにしか見えない
444:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:04:03 OaJLWZrb0.net
>>441
逆にリソースを食いつぶしてまでやる程のメリットは無いって事でもあるよね
医師も検査技師も他の病気の治療があるわけで正直重篤で要治療でもない軽症者や無症状者が
来院や入院なんてしないで欲しい余計な負担を増やさないで欲しいという事なんじゃないかな
445:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:04:20 Jp7m/xFP0.net
>>442
>>332
の１．に注意だけどね
２．も注意か
色々注意が必要
446:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:05:41 spaoHD9l0.net
>>441
何回言わすんだアホ
指定感染症で検索してこいドアホ
陽性は法律で基本入院
ここを自宅待機にするのは可能かもしれないが
強制的に自宅待機には出来ないんだよ
陽性なら症状軽くても入院したい奴が
沢山出るに決まってるだろうが
ベットが埋まるって言ってるんだよド馬鹿
そもそも検査がどれだけの医療ソース使うと思ってる
447:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:06:42 rpOrpkGd0.net
めんどくさ
どうでもいいわ
448:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:12:02.16 b+GD9KoM0.net
全検査をやめた判断には多分さ、
日本人がただの風邪程度で病院行って診療受けるのが当たり前になってるのをマイナス材料にされたと思う。
449:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:15:17.79 cSugV8Wc0.net
>>444
感染者の傾向を今よりつかめるのは明らかだから＋要素ではあるんだよ
だから必要がないからやらないのではなく能力不足でやれないだけなんだろうと
>>446
法律が悪いだけなら時間あるのに対処を誤ったってことだね
法改正する時間もあったが
450:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:15:47.04 tw0os6og0.net
それに引き換え、
日本の対応は?
情けない！
検査しまくって、
分けないと話にならない！
全ての責任は、
首相である、
無能無策ゲリゾー。
451:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:20:32 uxkRwYzD0.net
>>175
出歩かなければいい。
452:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:21:31 Jp7m/xFP0.net
【新型コロナ対策 緊急対談】日本は「新型コロナ」にどう対応すべきか？〜尾身茂氏（新型コロナウイルス感染症対策専門家会議 副座長）×山中伸弥氏（京都大学iPS細胞研究所所長）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
PCR検査について32:00～
453:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:22:59 ywMpI5zU0.net
>>442
おいアホ
感染者数が増えれば死者数が増えるだろ
おい、それわかってますか？
↑
これだけにこたえてみ？
454:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:24:13 OaJLWZrb0.net
>>449
能力不足というよりもキャパ不足かな
それに「感染者の傾向をつかむ」ためなら抗体検査の方が断然コスパいいよね
455:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:26:59 cJcihocs0.net
>>293
アビガンは軽症者を重症化させないための薬。 医療崩壊を防ぐ切り札
456:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:27:22 cSugV8Wc0.net
>>454
能力不足とキャパ不足の違いがわからんけど
まあSARSやMERSで痛い目見なかったぶん整備をする動機が弱かったのだろうね
抗体検査もいいけど抗体検査キットもまだ開発途中なんじゃないかな
つうかPCR検査を拡大できない理由、が拡大してはいけない理由にどんどんすり替えられてるのがどうにも疑問でね
能力不足なだけじゃんっていう
457:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:29:54.20 cSugV8Wc0.net
日本の医者や技師にRTPCRの精度に疑問を持つ人が多そうなのは理解してるけど
精度がそれならここまで国際的なトレンドに逆行しすぎてるのも不可思議
使ってるキットの問題や施工体制の問題に帰結する可能性もあるのかね
458:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:32:11 9s6V+5la0.net
フランスの施設への検査はなるほどと思えるが
施設は何万とあるだろうし、そこでも症状のある人になって
結局同じか、地道に日本方式でやるのもアリかも
方針の違いだな、やるならどちらの国も方針を徹底してほしいな。
外野の声に惑わされず
459:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:37:38 9s6V+5la0.net
今んとこ日本の方が成績いいから
この方式がいいということかな
フランスもドイツも日本より悲惨なことになってるから
焦ってわるい選択してなきゃ良いが
460:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:38:56 Jp7m/xFP0.net
>>457
その医師や技師はツイッターとかのかな
感染研のマニュアルでは基本的に２検体とってるん
だけどなぜかそこに触れない謎
URLﾘﾝｸ(www.niid.go.jp)
461:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:39:22 E8atJ9E90.net
>325
累積死亡者を対数軸で見ればいい。
だいたい直線に近くなるから、その傾きが対処の成否を表している。
人口当たりの累計死亡数 各国の推移（起算日は異なる）
URLﾘﾝｸ(ourworldindata.org)
対数軸で見ないやつは、数字に弱い奴。
462:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:40:36 mGPBhj+/0.net
検査にそこまで意味あると思えんけどなあ
463:名無しさん＠１周年
20/03/30 15:49:02 e4A+OXDS0.net
一度検査すれば安心ってわけじゃないからな
今日陰性でも明日陽性になってるかもしれない
無症状感染者をどう把握するかという問題もある
464:名無しさん＠１周年
20/03/30 16:20:47 eLPTzNP20.net
村中璃子のリプ欄がきもいｗｗ
465:名無しさん＠１周年
20/03/30 16:22:37 n5TDzM7p0.net
中国の検査機って３０％しか検出しないなら
感染者数も３倍以上の可能性があるってことかな？
ま~３００倍ぐらいいそうだが
466:名無しさん＠１周年
20/03/30 16:27:19.15 jDjyb7bm0.net
なんでかこのスレにケンサガーが流れ込んできているな
NG多くて大変
467:名無しさん＠１周年
20/03/30 16:43:48 4JvxRNOY0.net
ドイツもいつの間にか飛ばしてきたなあ
もう560人も死んでるのか
468:名無しさん＠１周年
20/03/30 16:50:22 Jp7m/xFP0.net
>>461
>>332
に注意
遅れ付SIRモデルとかもパラメータに
感染数 未感染数 死亡数 回復数
とかを入れてるから元データは重要ですね
469:名無しさん＠１周年
20/03/30 17:02:35 UFy4n1/B0.net
うわーめちゃくちゃ死んでる
日本人で良かった。
470:名無しさん＠１周年
20/03/30 17:22:57 0HhoRRtb0.net
>>462
前にコピペであったけど、検査しろしろ言う人と検査は絞るべきっていう人たちの
どのレベルでの検査なのかっていうのが大概食い違ってて議論になってないことが多い
471:名無しさん＠１周年
20/03/30 18:17:17 E8atJ9E90.net
>468
そういうことに注意を払うことができる余力を
医療機関に持たせ続けなければならないから、
希望者全員みたいにハイリスク・ローリターンの検査はやめた方がいい >213
472:名無しさん＠１周年
20/03/30 19:07:19 9pSNuo0G0.net
安倍晋三は検査遅らせて高齢者大量虐殺