20/03/29 12:37:48 tnxGJXmV0.net
>>267
インフルは簡易検査キット。
15分で結果出る。
PCRは手順も複雑で時間もかかる。
だから医療リソースの浪費と言われてる。
298:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:37:57 ++mV8P3N0.net
昨日のテレビニュースで病院で院内感染だから職員全員の検査すると言ってた
で、まずは60人を検査すると…
すぐに全員を検査しろよ！
そんなに検査キャパないのか？
この1・2ヶ月何やってきたんだよ…
299:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:37:57 dNpxzTab0.net
検査ブロックしてるの何処だよマジで
300:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:37:58 BQsBi5AV0.net
五輪延期に決まってから増えすぎだろ
これおかしいと思うよ
実際のところ どうなっているのか？
数字絞って調査してくれと
東京にいったい何人くらいいるんだと
301:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:38:19 D6whg/bW0.net
よく考えろよ
1回検査して陰性だった場合
陰性の判定にまったく意味がないんだよ
実は感染してる場合も多いし
明日は陽性かもしれない
302:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:38:20 psNCZI0o0.net
文句ある人は知事に文句言うべき
そんな知事を選んだ愚民であることを恥ずべき
303:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:38:39 OowzsJmK0.net
>>290
まず>>1読め。低脳。
304:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:38:43 pzVQ9Hut0.net
>>272
クルクルパー
305:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:38:58 RP/btWxC0.net
ドライブスルー検査やっとけよ
医師を全部潰す気か？
306:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:39:08 EXTN9WtO0.net
>>295
時系列を考えるのはお前だろ
307:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:39:13 fgWO+3yy0.net
>>280
東京はもう都市封鎖と外出禁止をして、感染者は助けるか家で死なせるか選別する段階だよ。
検査と隔離でどうこう出来る時点は春節ウェルカムで終わっている。
308:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:39:15 8m/5Qmdi0.net
東京都だけ偽陰性がすくないんですねｗｗ
309:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:39:22 fwmKU/vt0.net
大阪や愛知よりも検査数が少ない人口比で比べると
とてつもなく東京は検査数が少ない・・・
これが疑心暗鬼や不安のマイナスイメージを広げる
根源なんだよ・・・
誰がどう考えても東京が一番検査数を多くしなきゃ
いけないんだろ？
それさえ実現出来ないのかよ？
310:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:39:33 dNpxzTab0.net
>>305
訓練してたのにね…
311:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:39:33 OowzsJmK0.net
>>298
ヒント:検査技師は増やせない
312:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:39:37 tnxGJXmV0.net
>>290
100万人検査したら偽陽性が1000人単位で出る。
それらはベッドを占有し寝てるだけ。
313:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:39:38 LezdDQwC0.net
>>300
隠してたか知らんが、オリンピック延期がきっかけになって爆発的に増えてるよね。
人為的に調整してるのが丸わかり。なにを考えてるのかの
314:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:39:48 6k9IwFQc0.net
>>263
ワクチン開発に1年だもんな
315:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:40:05 sMAQSCkp0.net
東京の場合は幅狭くもやってない
316:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:40:07 3+TlPfib0.net
PCRなんて陰性でも次の日には感染してるかもしれない
一億人の検査するならＩＧＧ抗体検査のがええやろ
317:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:40:14 5my1JoE30.net
>>1
確か、国会の予算委員会だかで、検査のキャパが3000人／日なのが、実際には
900人／日しか検査してなかったという質疑応答があった
緊急時に備えてキャパを残してるという説明だったけど、だったら今が緊急時だから
キャパを活用すべきだな
318:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:40:20 7IAVHt5w0.net
>>94
クラスターの可能性の具体的な基準は何なの？
何人以上の集団で風邪のような状況が出ていたらPCR検査を受けさせてくれるんだ？
319:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:40:26 XFUVBUCM0.net
検査はやった方がいいと思うけどね
全員外出禁止とセットにして
あまり渋ると悪化するっしょ
イタリアは今は大変でも最終的には30万人くらいで抑えられるかも
日本はこのまま何もやらなかったら1000万人が感染するかもよ
320:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:40:31 h+GVYpbA0.net
結局は3月の上旬に戻っただけでしょ
あの頃はまだ緊迫感があった
気温が上がって感染者も死者も鈍化してたので油断した状態で３連休を迎えたのが悪かった
メガクラスターだけは絶対に避ける為にも高齢者の施設の職員は優先的に検査を受けさせるべきとは思う
321:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:40:35 7cKtckj40.net
>>292
国からの強制的な命令か保障でもなけりゃ、そんなことできるわけない
大多数を占める中小がどんだけギリギリでやってると思ってるんだ
キャッシュが1円も入らんのに、従業員の給与等でしっかり金だけは出ていく状況だぞ
322:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:40:51 UBKAliJE0.net
テロ防止のための試料輸送の3重包装用器とか、空輸禁止とかの制限解くべき。
あと、危険なんだから、検査する人の手当を上げてやらんと。
そして、長崎大の検査機器普及させて、現場で対応できるようにしたらいいと思う。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
323:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:40:55 6keBdJ7M0.net
>>301
検査が7割の精度でも
ウイルス撒き散らしてるの7割隔離できれば大成功だろ
324:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:41:00 c963+i6j0.net
>>248
じゃ逆に聞くけドイツではどうやって
数万件の検査してるんだ？
何でそれを日本でできないの？
同じ検査だ。何万件もできている国がある以上
何らかの方法があるわけだ
325:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:41:03 zVa/RR6B0.net
>>290
感染者なんて多いに決まってるじゃんw
そもそも無症状者がいるってわかった時点で、
感染者数で一喜一憂してるなんてアホらしい。
何のためにやるか？死者を出さないためが一番なんだよ。
感染者数が増えても死者が増えなければ問題ないんだよ。
検査厨はそこの目的がわかってない。
326:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:41:05 sa8zwbiv0.net
>>308
しかも経路不明が沢山
これ絶対隠れクラスターいくつも発生してるわ
って書いたら全レスマンが屁理屈並べて反論してきそうw
327:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:41:08 tnxGJXmV0.net
>>299
専門家委員会。
絞る根拠は何度も何度も説明されてる。
328:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:41:12 j51hpUPj0.net
>>279
全く理由になってないなw
お前らの主張だと、軽傷者に検査は無意味なんだろ？w
濃厚接触見つけてどうするの？意味無いんだろ？お前らの主張ではw
329:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:41:28 JdmKnQTz0.net
たらいまわしにされた挙句救急で入院してやっと検査、死後陽性でしたとか
殺しにきてるだろｗどんだけ隠蔽したいの
330:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:41:40 nP7CQ0yD0.net
>>291
だから濃厚接触は検査するだろ
アホらしい
>>297
ていうかリアルタイムは凄く熟練度がないと再現性無いのよ
陽性判定は三回くらい確かめてるよ
しかも普通に他の病気の検査もやった上でプラスアルファだからそんなに新コロ検査だけやれないだろ
>>306
バカの相手はしない
331:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:41:44 dNpxzTab0.net
>>323
それすら安倍信者は理解できてないから
安倍のためなら国民は死ねって言ってるようなもん
332:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:42:10 MqxtX+m40.net
大昔は予防接種・ワクチンは強制的に受けさせられたんだよな。子によって副作用もあったり
して、親が受けさせる形になった。少子化時代だしそのほうがいいかもな
ねらー世代は外出ないし大丈夫だろ
333:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:42:20 c963+i6j0.net
>>312
軽症者は自宅で待機という措置もできるのに何で無視するの？
334:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:42:24 jiWZi3cC0.net
>>314
いくら需要が少ないとはいえ
同類のSARSのワクチンが未だ出来ていないんだから
１年で出来るなんて夢物語だぜ。
335:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:42:30 qn0fIpWC0.net
>>325
じゃあ活動自粛なんてさせんじゃねーよタコ
336:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:42:30 JQaywuW10.net
>>259
PCR検査の精度を考えると個人が安心のために受けることに意味はないが、ざっくりとしたことは一定の精度でわかるわけだから、クラスターの判定には有効だと思う
陰性の判定が出た人を含めてクラスターに関係する人全員に自粛を促すうえでは意味がある
少人数だからね
国民全体の規模ではそんなことは要請できないでしょ
あと思うのは隠れクラスターがたくさん存在していることは事実だから、クラスターの追跡はやらないよりはマシだけど、焼け石に水だろうなとは思う
しかし政府の立場では拱手傍観はできないでしょ
このやり方しかないと思う
337:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:42:35 XTtlM3ht0.net
>>312
いや、軽症者は自宅でいいだろ
338:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:42:44 wxMlgoZm0.net
>>259
感染者の繋がりを追えればクラスターの特定は可能。
今までは上手く行っていた。
しかし今は感染経路不明の感染者が急増してきているのでその戦略はもう崩壊するだろう。
もう次のフェーズに入っていて、今は抗体検査を全国的にやってどの程度蔓延しているのか
統計を出すべきだと思う。それによって企業活動の停止や飲食店、店舗の営業停止などを決める。
PCR検査は何のために使うにしても機能的に不十分。
339:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:42:46 UExJWzw90.net
>>327
その専門家会議の言う通りやってきて今の危機的状況があるわけですが
明らかに失敗してるよね
340:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:42:47 tnxGJXmV0.net
>>323
その中に偽陽性がたくさんいるんだよ。
精度が低いから。
偽陽性は入院してベッドを占有。
341:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:42:48 OowzsJmK0.net
>>313
バカは東京都の検査数の推移がオリンピック前後で大きく変わってないことすら知らない。単に陽性率が上がっただけ。
342:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:42:48 iaAB5RNU0.net
>検査をすると、検査を求めて病院に来るから、他の基礎疾患のある人を危険にさらす
でも、検査をしないこら、普通に病気として病院に行って院内感染を引き起こす。
なら、家にいてくれというのは、それこそ医療崩壊に等しい。
343:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:42:52 pGYpBenr0.net
武漢もずっと放置してたら手遅れになりました
日本は欧米に比べて生活習慣や予防接種やら「何となくマグレで」感染爆発が遅れてるだけだろ
今のところ武漢をトレースしているだけのような
344:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:43:03 MJxq5IhH0.net
>>295
検査を増やさないと隠れクラスター見つけられないよね。
だから検査増やさないとね。
東京の検査陽性率40%って異常な高さだからね。
もはや、検査いらんやんってレベルの明かな感染者と相当限定した濃厚接触者だけしか検査してないからこんな異常な数値になる。
せめて他国みたいに検査陽性率5ー10%になるくらいには検査しないと。意味ないよ。
345:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:43:08 dNpxzTab0.net
>>327
増加して責任取りたくないんだろ政府がだから抑えてる
そう感じちゃうんだよ今の政府のやりたわ
346:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:43:09 XFUVBUCM0.net
イタリアはいまは地獄だけど
いずれはピークがすぎる
日本は数が少なすぎるから
このままならピークが止まらない気がする
347:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:43:16 IUWLPTT80.net
>>323
当然そうです
おとなしく家でじっとしたいてくれればありがたいんだが
みんな自己中だから、ゲホゲホやりながら、外に出てひとにうつしまくってる
348:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:43:18 fgWO+3yy0.net
症状が出ていない感染者は東京だけで万単位でいるよ。7割を隔離って、どこに隔離する気だ？
349:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:43:49 6keBdJ7M0.net
>>311
日本だけ増やせない！
日本スゴーイ！！COOOL!!!!www
350:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:43:51 RT3s1deh0.net
>>290
全数検査やるとして、何回検査すれば実態を把握できるの？
正しい結果が出る確率が5～7割の検査なんだぞ？
何回も検査して「ほぼ陰性」と判定されたとしてその直後に罹患する人がいたら意味ないだろ
351:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:43:55 OowzsJmK0.net
>>342
お前はバカだから、軽症者は自宅待機て話すら記憶にないようだ。
352:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:44:24 zVa/RR6B0.net
>>321
ほんとに休めない奴ほど、検査しないってのは都合が悪いから無視かい？w
検査してコロナだとわかっちゃったら、
君が言う国も何も保証してくれないなら、
検査しないがベストだせ？w
自分が矛盾してることに気づかないのかい？w
353:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:44:23 vPzrnfW00.net
陰謀論を唱える人は
自分が権力を握ったら陰謀するって宣言してるようなもの
354:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:44:39 8m/5Qmdi0.net
デマを巻き散らかす検査否定派ｗｗ
355:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:44:46 sb4flfKt0.net
感染を終息させるには検査が必要
検査もしないで、自粛しろだけでは
人は止められない。
356:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:44:48 nP7CQ0yD0.net
>>324
他の病気の検査をやめているから
日本のそうするか？
それで死ぬ他の病気の人がでていいならそうするだろうな
357:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:44:50 7cKtckj40.net
>>326
つーか、「クラスター」の具体的な定義がわからん
「メガクラスター」なる単語まで出てきているし
ぼやっとした言葉であるように思える
>>330
東京都が公表している検査数・検査人数を鑑みても
1人に3回検査しているわけではなさそうなんだけど
358:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:44:50 HRRJzZVH0.net
スペインではシナの検査薬返品したんだろ
不良品で
ケンサーズって阿呆だよな
359:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:44:59 dNpxzTab0.net
管理できないものは測定 できない
測定できないものは改善できない
今のやり方では、感染経路の管理ができなくなってるんだぞ
一度決めたら覆さないとw
360:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:44:59 h+GVYpbA0.net
そもそも何の症状も出ないキャリアがいるのにどうやって検査すんだ？
国民全員なんて不可能だろ？
361:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:45:05 6k9IwFQc0.net
>>297
インフルは鼻に綿棒
PCRは喉に綿棒
採取できるモノが違うのかね
インフルかかった時鼻くそ着いてて恥ずかしかったわ
362:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:45:11 JZfhhedD0.net
下級国民皆殺し計画？
363:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:45:12 jiWZi3cC0.net
>>330
50人陽性で、１日100件しか出来ない
50人の陽性の濃厚接触者は、少なく見積っても100人
その100人追うだけで検査枠が埋まるぞ？
そして、その中で陽性の奴は検査結果が出るまでの間にうつしまくるぞ？
チェックメイトじゃないか？
364:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:45:29 GtIBGUp80.net
>>358
日本ので検査すればいいじゃん
365:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:45:33 EXTN9WtO0.net
>>330
経路不明患者の検査する敷居が高いから入院後に発覚するケースが多々ある
そして入院後の場合一人部屋ではなかったり医療従事者もマスクと手袋だけで対応してたりする
そいうう場合院内感染の恐れが増すだろ？入院する前にコロナと特定できないと院内感染が広がると言ってるんだけど理解できない？
366:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:45:33 OowzsJmK0.net
>>323
軽症者や無症状も7割あると思ってんのか？ヤバイなお前。
367:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:45:34 5my1JoE30.net
>>311
日本の検査体制は60人がフルキャパなの？
368:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:45:38 z2PtijFx0.net
今更だなオイ。
ずーーとネットで言ってた事だろ。
369:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:45:38 ++mV8P3N0.net
>>292
個人も企業もいろいろだけど、検査しないのが良いとはならんでしょ
0か100かではなく、どうすればよりマシか、感染拡大防止になるかというとこなんだけど
370:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:45:40 Ohn0MISN0.net
PCR検査、なぜ受けたいのか？
こっちからな
371:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:45:40 DO8g4hS40.net
偽陰性患者が動き回るから意味ない！論って検査を受けられなかった罹患者かどうかもわからない人が家でじっとしていられることが大前提だよな
372:名無しさん＠１３周年
20/03/29 12:48:41.73 NalEpVudL
>>1
昨日か一昨日あたりにも書いたことだが、
日本は国民皆保険制度の強みで個人病院ですらCT備えてたりする。
最初にレントゲンやCT画像で見当をつけて対象を絞ってから
PCR検査をやるから、他の国ほどにはめくら撃ちしなくて済む、
というのもあるようだ。
最初にコロナの判定にCT活用しだしたのは中国だけどね。
そっちの方が短時間で数こなせるし、比較的初期段階から
把握しやすいから。
373:名無しさん＠１３周年
20/03/29 12:54:42.24 bDhZobudE
「症状があるのになぜ、検査が受けられないのか」
↑ ↑
専門医じゃないとコロナ感染症状かどうか判らない。
コロナかもって思ってる奴は一般人とかテレビタレントだろ。
なんで何も知らないど素人の要求に医療機関専門家が従わなきゃならないんだ？？？？
374:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:45:45.32 HRRJzZVH0.net
>>360
これがアホのパヨクには理解できないんだよ
もはや宗教なんだろな
375:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:46:00.53 crggsuhT0.net
もう結果出てるじゃないか
何を粘ってるの？
376:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:46:03.03 c963+i6j0.net
>>295
横からだが
>隠れクラスターが多数ある根拠を示せ
つ 感染経路不明者多数
クラスター理論はもう崩壊しているよ
今のやり方だと新たなクラスターが見つかるのは偶然でしかない
既知の公認クラスターと濃厚接触がないと検査しないんだから
有名人とか2つ以上のクラスターに接触とかじゃないと新たなクラスターが見つかるわけない
子供でも分かる話だ
377:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:46:13.50 BQsBi5AV0.net
陰謀なのかそうじゃないかは分からんが
都内の実際の感染者数はとんでもないことになってると思う
一回 無作為に調査してみればいい
378:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:46:31.40 pduhzgc90.net
そんなに検査してほしくないなら内閣として公式発表しなさい
周辺の人間に言わせてんじゃないよ
379:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:46:41.55 XFUVBUCM0.net
2週間くらい全員外出禁止にして、
体調悪い人を全員検査した方がよくね？
なんで日本はだらだら感染広げたいんだろ？
最終的に感染者が1000万人くらいになってしまうぞ
他の国は30万とか50万で抑えられて
オランダも検査やらないんだっけ？
380:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:46:43.75 6keBdJ7M0.net
>>297
違うのは後工程で
医者が粘液取るのは簡易検査キットと同じでは
381:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:46:44.56 HRRJzZVH0.net
>>371
パヨちんが混乱中
判断能力喪失！ 笑
382:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:46:58.63 zVa/RR6B0.net
>>318
その基準は残念ながらないな。
まあ、国のトップの嫁が13人集めて花見してたぐらいだから、
14人以上であることは確かだなw
まあ、その判断は都道府県の保健所が判断してるんだろうね。
383:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:47:17.67 fgWO+3yy0.net
朝日新聞ですら理解しているというのに、パヨクはとことん頭が悪いな。
正しく知るPCR検査 「非感染の証明求め病院へ」ダメ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
384:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:47:21.03 OowzsJmK0.net
>>367
地方自治体ごとに受けているのと、1人に対する検査回数が多いのでは？と思ってる。
あとキャパ60て何の数字？バカは東京都が発表している統計情報も見ずに喋ってんのか？
385:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:47:21.74 HezT2Yd1O.net
検査して陰性でもその時点で陽性の可能性もあるし
検査翌日に感染して無自覚感染者になる可能性もある
データ取り？
そんなもん日々更新されて分からなくなる
軽症者は
全員毎日検査やるのか？
国民全員検査すんのか？
ワクチンないのにこれどうすんのｗ
386:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:47:23.22 BZd0B5ot0.net
>>1
PCR検査は身の潔白を証明するものじゃないからね。
肺炎疑いのある患者を肺炎と認定するためのものだから。
387:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:47:24.42 KDoLgh7P0.net
検査たくさんしても感染拡大が止まらない国がほとんど
検査してないのが９割なんだから検査した数％の人を行動制限しても効果が低い
388:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:47:26.75 odchE+LY0.net
５分で結果がでる米製キットを別スレでやってた
日本はできない理由をうんざりするくらい並べ立てるばかり
389:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:47:35.62 qn0fIpWC0.net
経済活動してるのに感染者数は抑えらるわけねーだろ
390:このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
20/03/29 12:47:37.25 zgVoZUUB0.net
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>101にある.
391:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:47:37.31 z2PtijFx0.net
西日本新聞って左翼系の新聞だね。
よくこの新聞が書いたね。
392:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:47:52.44 7cKtckj40.net
>>352
「ほんとに休めないやつ」なんて経営者本人くらいのもんだろ
下っ端の従業員はそんなこと気にせず検査を（受けられるなら）受けるよ
個人が仕事を休むのと、法人が業務を停止するのは同じようでまったく異なる
前者はテナント料とか減価償却とかそういうの一切無いしな
393:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:47:54.73 5uTGFMZc0.net
>>379
だらだらやってる方がトータルのダメージが少ないから
394:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:48:03.10 Rml7ZPT00.net
>>371
動き回らないなら検査いらないじゃん
家に篭ってろよ
395:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:48:07.70 XTtlM3ht0.net
偽陽性、軽症者＝即入院、病床埋まって医療崩壊
いつまでもこれ言ってるアホなんなの？
自宅待機させりゃいいだけ
396:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:48:11.76 zVa/RR6B0.net
>>335
え？
活動自粛は感染拡大防止策なんだが。。。
君は感染拡大防止させたくないの？
検査厨は意味わからんw
397:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:48:44.87 6k9IwFQc0.net
>>388
時間が一番関係無いと思う
398:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:48:45.39 jiWZi3cC0.net
>>360
もうその段階だよな
検査なんかせずに全員監禁する段階。
最初の、経路が分かってて数が少ない段階なら、可能な限り検査で良かった。
もう諦めて、都市封鎖すべき。
399:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:48:48.54 CaPqrAby0.net
>>1
幅広いとかそんな次元の話じゃねえだろ
人口1400万弱の首都東京で
87人しか検査しないで63人も感染者発覚してんだぞ（発覚率約4人に3人）
どこの医療後進国だよ
400:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:49:02.66 MxpUzyGR0.net
死者は少ないって言ってるけど
「コロナと認定された死者は少ない」だけで
「隠れコロナ（普通の肺炎や多臓器不全扱い）の死者はもっといると思う
401:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:49:03.99 c963+i6j0.net
>>356
別にやめてはいないよ
なにその妄想？
何でそんなに検査阻止に命かけてんの？
402:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:49:24.71 JQaywuW10.net
>>328
えらい感情的だね
クラスターの判定はPCRの精度がゴミでも可能でしょ
検査対象者が多いわけだから
クラスターが存在することが判明したら、それに関与した全員に警戒することは意味があることだよ
クラスターでも何でもない一般国民に無作為で精度がゴミのPCRをやることには意味がないという話なんだが、理解できないのかな
403:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:49:28.36 JdmKnQTz0.net
原発の時もそうだった、ヨウ素剤あったのに使わせなかった政府
都の浄水場が基準値の何百倍も汚染されてたのに事後報告
国民の命より体裁
404:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:49:28.63 f4d/MkNR0.net
>>390
またお前か
反論されても反論できないバカｗｗ
405:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:49:33.01 GATFXMgI0.net
検査なんぞより受け皿の医療体制増強が遅い事が不安だ
406:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:49:33.90 kd4YOaMF0.net
もういいよ言い訳は
407:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:49:45.20 W+9E/b+l0.net
日本は他国に比べ、CTやMRIが人口比でダントツに配備されてるので、
先行してCＴ撮れば、軽傷かどうかはわかるだろうから、
PCRだけにに拘る必要も無い。
408:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:49:56.81 kd4YOaMF0.net
よその国ができてて日本ができない理由がないだろ>>1
409:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:49:58.65 BQsBi5AV0.net
まあ検査より
もう封鎖の方が有効だわな
410:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:50:03.72 dNpxzTab0.net
初手から間違ってるからなこの国の防疫
411:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:50:06.71 OowzsJmK0.net
>>390
>>1を無視した書き込みになんの価値があるの？
412:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:50:07.83 MJxq5IhH0.net
>>350
全数検査しろなんて言ってません。
せめて風邪の症状がある人や濃厚接触者に幅広くやってください。ドイツや米国のようにね。
東京の検査陽性率40%オーバーって狂ってるからね。診断でそこまで絞り込んでたら検査の意味ない。
どんだけ隠れ感染者を取りこぼしてるかわからんよね。
東京1日100件、ニューヨーク1日1万件
ドイツ1週間50万件
狂ってるよねw
413:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:50:10.70 8m/5Qmdi0.net
>>350
検出率が低いのは、潜伏期間中でまだのどに菌がいないまたはほぼ完治したが菌が全滅していない場合に起こるもので
症状があり、のどに炎症があれば、検体の採取に何の問題もないので、その場合の精度は90％以上
URLﾘﾝｸ(iina-kobe.com)
414:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:50:16.64 6keBdJ7M0.net
>>348
検査してコロナ宣告されればさすがに滅入って外出られないので
自宅隔離でもいいし、
外国人来なくなってるからホテルも10万室は開いてる
415:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:50:28.83 HRRJzZVH0.net
>>388
アメリカは検査して患者数激減してるか？
死亡者膨れ顎ってるぞ
ケンサーズよ
経済もボロボロ
死亡者右肩上がり
これが現実
数カ月地獄が待ってる
416:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:50:29.50 D6whg/bW0.net
>>323
その一方で必ず
「あなたは陰性、安全です」て言われる感染者が増えるんだぞ
しかも医療リソースをアホみたいに消費しながら
417:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:50:40.83 1gI+7R7j0.net
>偽陰性となった人は自由に動き回って
検査しなけりゃ「全員が」偽陰性で動き回りまわるんだけど
>対症療法以外にできることはない
アビガンを始め各国で研究も進んで徐々に治療法も出てきつつあるんだけど
そもそも仕事や遊びで外出しまくる方が悲惨な状況になるって当たり前のことすら分からないのかな
「専門家」って奴は
418:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:50:48.70 j51hpUPj0.net
>>297
はいそれ嘘ですね。
pcrで時間掛かるのはサンプルとってからです。
サンプル取るのは時間も掛からないし、工程も複雑ではありません。
で、人手が足りないと主張されてるのはサンプル取る係です。
病院の医師や看護師だけが全工程をやろうとするから無理となるだけ。
他国はさっさと分業体制にして検査要員養成して、検査数を日本の10倍以上に増やしてます。
まさに足りない足りない工夫が足りないです。
419:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:50:49.53 UBKAliJE0.net
原発事故時、Speediのデータ提供や風向データ公表を渋って住民に大量被爆させた上、自分たちだけヨウ素剤配布したし、復興増税と消費税増税でその後の経済成長を壊したこの国の役人からすれば、検査しないのは既定の手法なのかも。
420:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:50:50.38 5uTGFMZc0.net
>>400
そういうのとっくに論破されてるのに恥ずかしくないの？
421:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:50:55.08 vPzrnfW00.net
>>379
検査しても陽性にならない感染者が多数いるからやっても意味ない
422:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:51:08.49 qn0fIpWC0.net
>>396
お前が死ななきゃ良いって言ったんだろ。
俺は経済活動止めて家に篭るのが1番だと思ってるんだよ。
423:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:51:08.67 7IAVHt5w0.net
>>382
風邪にしてもインフルエンザにしても、集団の中で感染するのは普通なんだから、
新型コロナのクラスターと見分ける根拠が何なのかを示してくれないと使えない
基準だな
424:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:51:11.06 z2PtijFx0.net
朝日、西日本の左翼系新聞も白旗なのに、検査推進派は頑張るね。
まあ、朝日は「ニューヨークタイムズ」に書かせるって言う裏技を使ってるけどねw
425:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:51:30.89 sZ4Y+kur0.net
受けられるやろ？
だから毎日こんなにも
発病者が確認されている
426:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:51:38.38 OowzsJmK0.net
>>412
狂ってるのはお前。無症状や軽症者の検査精度はいくつ想定してんの？
427:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:51:42.80 jiWZi3cC0.net
>>405
そっちだよな。
大体、ピークを「ずらす」ことが検査しない錦の御旗だったのに
なんで、ピークが来た後の対応を全く準備していないんだっていう
428:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:51:43.18 wxMlgoZm0.net
>>400
医者によれば通常の肺炎かコロナによる肺炎かはちゃんと区別が付いてるってさ
429:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:51:48.98 91XbiXcC0.net
説明になっとらん
430:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:51:50.84 XFUVBUCM0.net
>>387
そうかな
沢山検査したら今は酷くても最終的に50万人くらいでピークが止まる気がするけどな
外出禁止もさせてるから
日本みたいに外出禁止もせずに、自粛なんて本人任せな事をして
検査をしぶると最終的にピークが止まらずに1000万人くらいまで感染しそうじゃね？
431:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:52:08.18 2AEacysH0.net
>>415
アメリカは検査してこなかったから崩壊しかけてるんだが…
３月入ってから慌てて検査増やしてる
432:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:52:20.86 D6whg/bW0.net
そんなにコロナばっかり検査しまくってたら
他の医療活動やってる余力がなくなる
検査も治療も
433:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:52:37.76 L0TMVvbl0.net
五輪延期前に関してはこの久米宏が言ってることが真実かもしれないなぁ。
「東京オリンピックの開催に関する東京の街のイメージダウンに関する
情報は、それまでめいっぱい抑えてきた。で、延期が決まった瞬間、何
でもかんでも発表して、まぁ感染者の数字なんてねぇどうでもコントロ
ールできますから。」
434:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:53:13.81 8m/5Qmdi0.net
検査否定派はなんか悪い宗教にでも引っかかってんのか？
オカルト集団みたいだぞｗ
435:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:53:15.52 Kp421K3A0.net
御用学者、御用記者、御用タレントは
おまえらのデマで人が死ぬ、見殺しにされる
おまえらのデマで人が死ぬ、見殺しにされる
おまえらのデマで人が死ぬ、見殺しにされる
おまえらのデマで人が死ぬ、見殺しにされる
おまえらのデマで人が死ぬ、見殺しにされる
ことを忘れずにデマをタレ流せ
報いは必ず受けることになるから
汚れた首を洗って待っておけ
436:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:53:16.88 z2PtijFx0.net
>>428
コロナの肺炎はCTで見ると特徴が出るとか記事に出てたね。
437:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:53:18.98 HRRJzZVH0.net
そんなに検査してほしい奴いるの？
行動自粛出来ない奴と海外帰国組だろ
症状出れば今は出来るだろ
共産党に電話した？
ヘルプセンターかなんか出来だだろ
お仲間も信じられないのか？
パヨちんは
438:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:53:24.38 CaPqrAby0.net
ちなみにCT取ればなんて話もあるが
37.5度の熱が4日も続いてCTで見てわかるレベルくらいに肺が侵されているって
どれ程ひどい状況か想像つくよね
その後深刻な後遺症と戦い続けなければならない可能性も
そんなレベルにならないと検査すらさせてもらえない
検査拒否された人々は国や自治体に集団訴訟の準備をしといたほうがいい
439:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:53:24.64 3C4WDsIq0.net
検査しないデメリットの方が深刻な結果をもたらすだろ
癌センターに勤務する看護師２人も たまたま 藤浪と同じ味覚嗅覚異常の症状から
PCR検査を希望し 運良く 検査を許可され陽性が判明したからよかったようなものの
そうでなければ癌センターに深刻なクラスターが発生して死者が多数発生していたところだ
藤浪もプロ野球チームの投手でなかったとしたら、検査を受けられたかどうかはわからない
440:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:53:28.03 8Fi3nYU60.net
>>1
出来ない、やらない理由を探してるよな～検査体制がぜい弱なのと能力が低いから。
検査を絞ってる?のに院内感染爆発wこれでは、ダメなんでゃん?
検査しないと、院内感染爆発だろw抗体検査にすら反対のみなさんwww
441:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:53:37.54 nP7CQ0yD0.net
>>357
陽性だと三回リアルタイムやって一回の検査とカウントしている
リアルタイムの回数を検査数とはしていない
やたら検査数が多い韓国なんかは知らんがな
>>363
そうだよ
だからロックアウトとか言ってるんだろ
外出自粛要請出ることの深刻さを理解しないアホが多いけど
>>365
簡易キットがないから結果論でやるしか無いだろ
医療者が感染しだしたらかなり深刻だな
>>376
クラスターがメガクラスターになるのが怖いんだろう
チフスとかそれが被害大きかったから
>>401
あんたはドイツで検査している人？
違うなら嘘つくな
なにを根拠に嘘をつくんだ
442:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:53:38.93 GUgUha0x0.net
ワクチンも治療薬もない現状で、コロナ抑え込みと経済の維持を両立させるには、
感染回避でなく、感染不可避を前提に重症化と致死率を最小化しつつ、国民の中に抗体すなわち集団免疫をつけるしかない。
一度感染して回復すれば体内に抗体ができるからね。
インフルエンザだって感染しても、重症化したり死んだりしなきゃいいわけでしょ。
そして、抗体の有無をチェックするための簡易抗体検査を行い、抗体がある人は自由に行動してもらう。
ヨーロッパ型の強制自粛は自粛中は感染回避できても、自粛解除すればすぐに感染拡大するからほとんど意味がない。
引きこもり中は感染もしないが同時に、抗体もできないわけだからね。
443:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:53:44.79 jiWZi3cC0.net
>>432
余力なんかあるだろ
生物系の検査なんざ、待ち時間が大半。
444:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:53:46.78 6k9IwFQc0.net
時間関係ないって言ったけど
5分で出来るならアメリカみたいに屋外のテントでやるのは有りかもな
安心の為にやりたい人だけ2メートル以上の間隔あけて並べば
病院ではするな
445:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:53:56.42 zVa/RR6B0.net
>>392
下の従業員は検査受けろって言われたら受けるんだろ？
それなら、症状が出た場合は休めで良いじゃんw
446:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:53:58.61 0885gf5t0.net
>>1
数字で語らないといいかどうかわからない。
結局この議論は私の見解たち（複数）の集合に過ぎない。
結論はでてないし判断基準も確立していない。
問題なのは熱が出て検査してほしい患者を拒絶していること。
一つは検査の不確実性だ。感染していても「陰性」
と判定される偽陰性、感染していないのに「陽性」
となる偽陽性が一定数生じる。PCR検査の場合、
正しく陽性と判定できる割合（＝感度）は高く
て7割、専門家によっては3～5割とされる。偽
陰性となった人は自由に動き回って感染を広げ
る恐れがある一方、偽陽性は入院となり行動が
制限されてしまう。
⇒熱咳などの有症状者から７割を間引く（自宅待機義務者）ことができたら、
ピークを遅らせられるように思えるが、そうならないのはなぜか説明できてない。
これでは説明にならない。スクリーニングで見つけられる陽性者は極めて少ないとか。
それよりも感染拡大の確率が高いとか。そういう議論がない。
二つ目は検査の手間と人員不足の問題。
検査技師であれば誰でもできるわけではない。
トレーニングが必要で「いくら検査キットが
あっても、技術者がいなければできない」と言う。
⇒だから何件の検査が一日あたりできるのかっていう話。
都内で１００件に満たない数しかいまはやっていないのだから
キャパはどのくらいでそれだけ検査してもたいして効果がないというのを
数字で示すべき。
最後に「軽症者が検査を求めて病院へ行くことに
は、基礎疾患がある人にうつすリスクがあり、
非感染者の場合は逆にうつされる可能性もある」
と指摘する。
⇒感染症外来をプレハブでつくるとか、ドライブスルーとか
手段はある。それをやる意味がないのであれば可能。
それらをしても感染のリスクが下がらないのであればその説明がいる。
447:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:54:06.52 OowzsJmK0.net
>>428
補足しとくと重症化した場合な。初期だとCTで精度4割とか。PCR検査もそれぐらいだったはず。
448:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:54:12.10 1gI+7R7j0.net
>>416
だから「あなたは陰性判定が出ましたが偽陰性の可能性も○％あります
注意深く経過観察をお願いします」でいいだろ
何でバカみたいに「安全で～す」とか言わなきゃならんの？
ちゃんとした医療従事者が
449:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:54:18.91 HezT2Yd1O.net
これだけは言っておく
日本には
反日テロリストがウジャウジャ居る事を
日本人は決して
忘れてはならない
陽性確定された軽症テロリストがどんな行動を取るか
450:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:54:21.93 YKn28Dq10.net
>>1
2つめは間違い。
検査の手間と人員なんていくらでも揃えられる。
はい、論破。
451:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:54:25.18 2Cpnx77i0.net
年寄りが数万死んだところで誤差だからな
老衰、誤嚥や肺炎球菌でどうとでもなる
452:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:54:28.55 XFUVBUCM0.net
>>431
日本も今から慌ててやれば50万人くらいの感染で済むかもしれない
伸ばすと伸ばすだけ100万人、500万人、1000万人と感染者がやばくなりそう
453:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:54:30.25 GATFXMgI0.net
全ての医療機関が、患者を感染者と疑ってかかる体制にしないと駄目でしょ
全員に防護服とゴーグルとマスクと消毒液を潤沢に供給して院内感染を徹底してもらい
それなりに効く既存薬と人工呼吸器の大増産お願いしますよ
どうせ人口70%が一度は感染するんだから
454:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:54:30.85 V4nQoOuy0.net
はいはい
見えない敵と
見えないまま
戦うのが日本なんです
万歳突撃しておけば神風がふくんです
455:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:54:34.08 n1hkS6HF0.net
まだがんばってるのかバカウヨ
もう汚リンピック延期なんだからどうでもいいだろ
456:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:54:36.06 6keBdJ7M0.net
英国
2週間前
> 報告感染者数も少なく、首席科学顧問のもとに集まった
> 精鋭の科学者たちによる対応シナリオは完璧のはずだった。死者が10人になった3月12日（木）の
> ボリス・ジョンソン首相の記者会見では、リスクの少ない若者らに自然感染を緩やかに広げていく戦略が披露され、
> 科学的分析に基づき学校閉鎖や大規模イベントの中止はしないと宣言した。
↓
今日
【コロナ日報】英国、死者1019(+ 260)、感染者17,089(+ 2,546) 28日
【英国】バーミンガム空港に遺体安置所を設置へ 最大1万2000体分
> 英国のここ2週間の出来事は、今回のコロナウイルスの恐ろしさと迅速かつ大胆な対応の必要性を十分に伝えている。
【ロンドン便り】大規模抗体検査が変える新型コロナウイルス対策
英国の強みは「変わり身の早さ」と「科学的な施策」
2020年3月27日 渋谷健司（英国キングス・カレッジ・ロンドン教授）
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
457:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:54:50.55 D6whg/bW0.net
>>430
一度は病院もあふれて医療崩壊したほうが
最終的な被害は小さいて意見だな
俺は賛成しかねるわ
冷蔵トラックに遺体を保管とか
医者や看護士が何千人も感染するとか
それでほんとに被害が少なくなるか確証もないのに
やっぱり「日本は隠蔽してる！」って言うやつは
日本にも医療崩壊の実績を作りたいんだと思うよ
458:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:54:54.26 F/TnnZH00.net
>>261
たらればだけどホントこれ。ダイプリ除いても世界第2位の感染者いた時期もあったんだからせめてそのタイミングでも検査してたら今頃流れは変わってたかもな。オリンピック控えててできなかったんだろうけど
459:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:55:02.99 15PftHkV0.net
検査しまくって、無症状者と軽症者は自宅待機、重症者のみ入院という事にすれば医療崩壊は起きない。
それで医療崩壊が起きるなら、検査数絞ってても結果は同じ。
陽性と診断された無症状者を自宅待機させても出歩く人はいるだろう。
でも自宅待機を半数しか守らなかったとしても、今のようにほとんどの人が陽性か陰性か知らずに行動するよりは感染を抑えられる。
クラスターを追って濃厚接触者だけを検査するなんてやり方は、東京みたいな人口多い地域じゃ追いつかない。
460:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:55:08.50 /KpmsNpb0.net
>>367
一度陽性だった患者は二度とPCRやらないことにすれば
新規検査者増えるね
回復の判定をPCR以外でやることになるが
461:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:55:11.02 JQaywuW10.net
>>333
政府はだいぶ前から風邪症状がある人は自宅で様子を見て下さい、症状が悪化したら病院へ行って下さいって言ってるじゃん
462:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:55:15.63 5/vGMaJ10.net
検査いくら増やしたところで、死者数は抑えられない
特に感染が拡大してったらね
そんなことは欧米が証明してる
韓国ですら日本よりずっと死亡者数が多い
結局、命を救えた国が結果的には勝利
463:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:55:16.74 /vEAu4fR0.net
>>5
軽症患者でも隔離施設にぶちこめるような独裁国家なら検査するメリットはあるけど
日本の場合はそうじゃないしやろうとしてもジンケンガーがアルカニダを保護する
464:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:55:22.43 YKn28Dq10.net
というか、
同じ西日本新聞なのに、
新型コロナ、独自検査で陽性判明 長崎大「国の基準では遅い」
3/26(木) 10:08配信
同大は国の目安に疑問を感じており「国の検査基準を満たすのを待つと確認が遅くなる。早期に検査した方がよい」（河野茂学長）との見解だ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
だってよ。w
465:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:55:27.75 C2krUKTC0.net
なぜってわかるだろ
上級国民のために医療を取っておくためだよ
日本が平等だと思ってるのか
安倍みろよ
わかるだろ日本は上級国民優先なんだよ
466:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:55:40.71 wxMlgoZm0.net
>>431
検査しなかったからではなくて、クラスター対策もせずに
感染者が50人ぐらいの時にも店舗の停止も企業活動の停止も外出禁止もやらなかったからだよ
マスクも何もしていなかった
1000人ぐらいになって急にやり始めた
467:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:55:55.07 MJxq5IhH0.net
一日当たりの検査数
東京100件
ニューヨーク10000件
ドイツ70000件
これで東京が十分な検査してると思える奴は
ビョーキだと思うよ。
東京の人口1400万人だよ。^_^たった100件って
前日に判明した新規感染者の濃厚接触者すら検査できてねーだろw
468:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:56:06.44 L0TMVvbl0.net
>>437
検査しろ派が全員パヨクに見えてるのかね？
469:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:56:14.58 HRRJzZVH0.net
なんか人死んで騒ぎになるの待ってるみたいだな
結局、人が死ぬって想像で語ってるだけのパヨちん
そういう妄想で、日本人の大切な遺伝子情報敵国に渡すなよ、馬鹿
470:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:56:19.77 RFlPwbpp0.net
キットの存在意義を全否定するとか何がしたい
471:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:56:20.99 GUgUha0x0.net
ワクチンも治療薬もない現状で、コロナ抑え込みと経済の維持を両立させるには、
感染回避でなく、感染不可避を前提に重症化と致死率を最小化しつつ、国民の中に抗体すなわち集団免疫をつけるしかない。
一度感染して回復すれば体内に抗体ができるからね。
インフルエンザだって感染しても、重症化したり死んだりしなきゃいいわけでしょ。
そして、抗体の有無をチェックするための簡易抗体検査を行い、抗体がある人は自由に行動してもらう。
ヨーロッパ型の強制自粛は自粛中は感染回避できても、自粛解除すればすぐに感染拡大するからほとんど意味がない。
引きこもり中は感染もしないが同時に、抗体もできないわけだからね
472:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:56:39.82 OowzsJmK0.net
>>446
都内の検査件数、100件に満たない！とか嘘つくのやめて？
473:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:56:40.70 vPzrnfW00.net
検査しない方が安全て三歳児でも理解できると思うんだが
なんでこのスレには三歳児以下がこんなに沢山いるのか
474:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:56:47.94 zVa/RR6B0.net
>>422
おれももちろん、経済活動やめて２週間引きこもるのが、
感染拡大防止だけを考えたらベストだと思うが。
あとは、経済とのバランスを考えて、
どこまでの自粛のレベルをするかって事だよ。
475:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:57:09.11 C2krUKTC0.net
検査しようがしまいが
コロナ感染者は毎日増えてるから
日本で感染爆発は起きるだろ
476:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:57:09.41 6zYImIJD0.net
とりあえずただの風邪厨と暖かくなれば収まる厨が消えて医療崩壊ガーが粘ってるところ？
477:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:57:11.44 WeF0AyF60.net
まだ、そんなこと言ってるの？
感染蔓延期はクラスター潰しでなく、軽症者隔離が必須なのは自明
オリンピック延期になったんだから素直ぬなろうよ
478:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:57:13.55 QT6tfJuK0.net
PCR検査なんて大学医学部じゃパートのおばちゃん雇って回してるんだからんだから、
どんどんできる人増やして検査体制拡大していけよw
479:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:57:19.06 TZSwiKKu0.net
医療崩壊するから検査しません（キリッ
↓
検査しないから気付いた時には病院内で広がってました
病院閉鎖します
馬鹿じゃねえの
480:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:57:19.74 dGywbGss0.net
検査推進派のテレ朝・玉川さん 何回も転んでます 「そして先週は遅い冬休み」w
２月初め
「ＰＣＲ全数検査やりましょう、韓国はやってるから患者数が多い、日本もやりましょうよ！」
「場所が無いなら病院の駐車場にテント張って、そこを臨時の検査場にすればいい！」
「政府が検査を周知できないなら、ボクが広報しますよ、テレビ朝日でどんどん伝えますよ！」
↓
２月中旬
「患者が希望すればすべてのクリニックでＰＣＲ検査すべきです！ 当たり前ですよ！」
↓
３月初め
「ボクが前から言ってたように、ＰＣＲ検査は指定された発熱外来でやるべきですね」
↓
３月中頃から
「ボクは最初から必要な人だけを検査すべきと言ってます。そこは自民党と一緒ですね」
↓
遅い冬休みに入る直前
「ボクはずっと言ってましたけど、医療崩壊を起こさない事が一番大事ですね」
「PCR検査をした方がいいとかしない方がいいとか、ボクはもう終わった話だと思います」
481:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:57:22.17 leU6aU9d0.net
>>278
これからの対策がどうなるかはこれからの話で合って、これまでの対策によってどういった効果、実績があったかは正確に論じるべきだが？
専門家会議の通りにやってきたから現状これだけ死者数を抑え込んでいるという厳然たる事実が存在しているのだよ。
これから増える可能性については全く否定していないが、これから増える可能性をもって過去の対策が間違っていたことにはならない。
そもそもここのところまき散らしているのはすべて対策会議で決まった内容に反して、
・陽性患者が自宅待機を無視してスポーツクラブで集団感染
・陽性患者が自宅待機を無視して「うつしてやる」とパブに行って集団感染
・海外渡航自粛要請を無視して、コロナ死亡蔓延国のイタリアやフランススペインなどに旅行をして漏れなく集団感染
・海外旅行で感染して、陽性なのに、係員の制止を無視して沖縄に帰郷して感染
・イベント自粛要請を無視してライブハウスで検査検査検査をしないから広めてやれ集団感染
・プチクルーズ船ならよくね？３蜜くそくらえ集団感染
・発熱があって咳もしているのに、マスクもせずに旅行に行って集団感染
これ全部お前ら反政府組織の行動だろ。(´･ω･｀)9m
どんなに対策を立ててどんなに正しい除法を発信しても、一人一人がこんなに勝手なことをやったら抑えることが不可能なことは自明だが、
事この件について何の反論ができるか？
全員首に縄をつけて家から一歩も出なくさせるしか抑えることはできないんだぞ。(´･ω･｀)９ｍ
これが正論と言う奴だよ。
482:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:57:44.55 wnyHbb780.net
韓国でまた８人死んだな
検査が足りないせいだと思う
まだ国民の１％も検査してないんだし
483:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:57:47.73 rvYiaN3u0.net
だからもうみんな
感染したと思って家でじっと
しとけばええねん。
484:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:58:00.06 7cKtckj40.net
>>467
病院等からの問い合わせが1400件ほどあって、
検査できる数が100件
陽性率は5割ww
東京の検査数は少なすぎるわ
485:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:58:01.80 HRRJzZVH0.net
>>468
多くはそうだろ
486:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:58:03.17 XTtlM3ht0.net
>>466
それ検査して陽性自覚があれば多少は防げたんじゃないか
487:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:58:03.66 M0/mqQH80.net
>>412
＞東京の検査陽性率40%オーバーって狂ってるからね。診断でそこまで絞り込んでたら検査の意味ない。
何が狂ってるんだ？重症者を診た医師の見立ての半分が当たってるということだか？
＞どんだけ隠れ感染者を取りこぼしてるかわからんよね。
隠れ感染者はたくさんいるのは誰でも分かってるｗ
特効薬もワクチンもない病気で対症療法しかないんだから、重症者に対症療法するやり方でいいんだよ
488:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:58:13.98 6k9IwFQc0.net
>>452
だから感染してる気持ちで外出を自粛しろって言われてるんだろ
100%ではたい感染者数を知ってどうするんだよ
多いですねー少ないですねーという雑談すんのか？
489:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:58:14.40 Ohn0MISN0.net
>>469
人間は必ず一度は死ぬんだよねｗ
490:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:58:16.28 xYpdmFHW0.net
>>64
安倍憎しのあまり感染者や死者が増えるのを
喜んでいるのが引きこもりパヨク
491:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:58:28.85 XFUVBUCM0.net
検査してないから、日本はピークがみえないんだよな
だらだら終わらん
今思い切って外出禁止にして
検査してピークを終わらせて欲しい
イタリアなんかは今がピークじゃね？
そのうち、終わるだろ
492:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:58:40.89 JJnGjjCr0.net
コロナって回復したら人に感染させる心配はないの？詳しい人教えてください
493:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:58:42.02 UExJWzw90.net
検査しない事が感染拡大抑止になるなんて妄言信じるのはアホなネトウヨだけ、提唱してる本人も信じちゃいないだろw
494:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:58:54.19 U2427weH0.net
>>471
再発の謎をとかないと免疫ができるかどうかまだわからないよ
495:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:58:54.69 zk2AMfeu0.net
検査廚はバカ
以下理由を説明してやる
たとえば胃がん検診で、胃カメラ検査して異常なしなら１年か２年は大丈夫だろ
ところがだ
ウィルス検査は検査時が陰性だとしても、それはあくまでも検査した時がそうだったというに過ぎない
検査後に誰かと喋ったり食事したり電車に乗ったりしたら、すぐにでも感染してしまう可能性があるんだよ
つまり、ずっと陰性であることを確認するためには毎週のように検査しなけりゃダメってことなんだよ
そんなこといつまでも続けられるかのかｗ
496:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:58:58.39 e86+Lt7p0.net
>>113
満員電車で広まるなら2月に広まってるわ
現実を見ろ雑魚
497:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:59:31.13 F/TnnZH00.net
>>146
検査の精度って君が知ってる数字はどれ位なの？いろんな情報、数字が飛び交ってて把握できん。60%～95%位まで幅ありすぎ。一応ソース貼ってたのは9割前後だったがわからん。
498:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:59:30.06 X0YODyec0.net
>>344
＞東京の検査陽性率40%って異常な高さだからね
今は医者が新型肺炎の疑いありって判断してくれないと検査してくんないから
レントゲンやCTやってトータルで判断してんだろうな
そりゃ40％ぐらいなるでしょ
499:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:59:51.42 jdshMViV0.net
>>478
そのパートのおばちゃんは実は昔勤務して結婚出産を機に辞めた人とかやから
「パート」という勤務体制が問題なんやなくて本人の経歴や技術、知識の問題なんやで
500:名無しさん＠１周年
20/03/29 12:59:54.74 WjQDxoGH0.net
>>413
じゃあ重症者だけの検査でいいなｗ
501:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:00:02.59 JfeawZ8Z0.net
>>190
あいつ死んだろ
502:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:00:05.77 xaKJm3Xd0.net
医師が必要とする検査は拡張するべきだが、そうでないものは別に要らん
素人でも判定できる設備があり、自費負担でやるなら拡張は問題ないと思うが
希望者検査なんぞしたら病院機能が麻痺するだろうし
503:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:00:07.89 WeF0AyF60.net
偽陽性は少ない、偽陰性は偽陰性の可能性がかなりあることを丁寧に説明すればいいだけ
それでも、陰性結果きゃっほーとけいうやつはもともとスプレッター
504:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:00:10.65 D6whg/bW0.net
市中感染の状況を推測するって意味では
全国で見たら数万件検査してて陽性率5%未満なんだからそれで充分
検査を拡大する意味は無い
ただ東京は足りてないな
505:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:00:19.81 zk2AMfeu0.net
>>493
じゃあ、お前は毎週ごとに検査しろよなｗｗ
506:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:00:38.60 OowzsJmK0.net
>>467
でもその中で1番死亡率低いの日本なんだけど？なんで、自国より死亡率高い国のほうが正しいと思えるの？
507:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:00:40.15 F/TnnZH00.net
とりあえず満員電車だけはなんとかして欲しいわ。
508:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:00:41.61 L0TMVvbl0.net
>>495
軽症者に検査すれば効きそうな薬を試して重症化を防ぐということも出来る。
実際そうやって重症化せずに済んだ人もいるみたい。
509:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:00:43.01 15PftHkV0.net
>>495
検査は陰性確認するためのもんじゃねえだろ
510:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:00:45.87 XTtlM3ht0.net
>>495
お前がバカだよ
癌なんて潜伏はカメラなんか映らねーよ
もちろん血液検査の腫瘍マーカーにも反映されない
511:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:00:55.66 wnyHbb780.net
韓国の死者が１５０人を超えてしまった
やはり検査が足りないからだ
全国民の１％もいってない
日本ももっと検査すべき
512:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:01:03.84 2bhYQ9G90.net
>>146
具合が悪くても、確定でないとみんな外出してばら撒くんだよ
ランサーズは、まだ検査拒否推進かよ
何ヶ月前からレスしてんの？
513:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:01:04.19 vPzrnfW00.net
医師が疑い例として通報した1400件を精査して
極めて陽性の可能性が高い患者を100件検査して五割が陽性
この数字見れば矢鱈検査すること自体が無意味と分かるでしょう
バカには無理なのかな
514:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:01:19.66 j51hpUPj0.net
>>468
ネトサポちゃんは脳の病気だからw
515:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:01:29.47 HRRJzZVH0.net
>>486
どうやって、誰を検査するんだ
強制検査できるのかよ
検査希望する奴なんて、
心配性の奴と後ろめたい奴だろ
平気で人混みに出ていくような奴が症状も出ないのに検査に協力するかよ
もっと死者が出ないと検査希望者なんて多くないよ
偽陽性判定されたら終わるぞ
516:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:01:29.29 HezT2Yd1O.net
>>475
検査ガーｗｗｗ
が成り立つのは台湾みたいにきっちりやってるところのみ
517:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:01:31.72 XFUVBUCM0.net
とりあえず、外出禁止にした方がいいよ
自粛なんて甘い対応じゃなくて
俺は真面目に外出禁止にしてるけど
守らない奴らがいるかぎり感染は止まらないよ
518:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:01:38.84 GATFXMgI0.net
>>491
イタリアくらい蔓延すればそりゃピークだろう。
あの状態が許容できるなら武漢とイタリアが一番早い終息方法。
519:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:01:41.89 Ohn0MISN0.net
>>507
乗らないという選択もある
520:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:01:42.59 6keBdJ7M0.net
>>366
台東区の病院では1人見つけて
周りを検査したら70人感染していたわけだが
521:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:01:47.06 6hnQp2ta0.net
>>513
5割も陽性なら見逃してる数は遥かに多いと考える物だが
522:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:01:49.10 U2427weH0.net
>>471
それにこのウイルスは結構なスピードで変異する可能性がある
その場合も効果的な免疫をつくるのは博打
インフルエンザワクチンだって博打だしw人によっては年に何回もかかってる
523:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:01:50.09 zVa/RR6B0.net
>>459
なら、軽症者は最初から自宅で良いだろw
検査厨は検査しないと自宅でじっとしてられないのか？w
524:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:01:54.25 4bvd8BYp0.net
東京は土日になると検査数が増えない
といって週明けに急増するわけでもない
いろいろ小出しにしてるのか
525:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:02:13.67 9r0g3j2i0.net
嫌な現実は見たくないからだよ
それが大多数の国民が支持してる理由
526:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:02:21.41 MJxq5IhH0.net
>>487
お前は人口の6割や8割が感染してもやむなしっていう集団免疫派ですか？
算数できる？もし人口の8割の1億人が感染したら
その20%の2000万人が重症となり、3%の300万人が死ぬんだけど？^_^
頭大丈夫？
徹底的に検査して、感染拡大を抑えないと日本終わっちゃうんだけど？
527:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:02:23.78 L0TMVvbl0.net
>>491
まぁ感染状況を把握するなら抗体検査すればいいらしいから
それはやるべきだな。
528:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:02:44.47 QT6tfJuK0.net
>>499
いや、別に新人でも普通に入ってくるけど。
２週間ぐらい訓練受けたらいけるでしょ。
最初にRNA抽出時の検体アプライするところだけ、
感染リスクがあるからベテランがやれば、あとはクソ簡単だぜ。
529:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:02:50.89 F/TnnZH00.net
>>506
死亡率低い国って主に途上国ばかりだよ。
URLﾘﾝｸ(www.worldometers.info)
530:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:02:57.20 P9jLKeKt0.net
未発症な多数が積極的に感染者数を増やし
コロナ認定されない患者が何人死んでもノーカンか
531:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:03:10.67 F/TnnZH00.net
>>519
仕事行けないっす。
532:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:03:21.85 vPzrnfW00.net
>>521
検査しても見逃してしまうから検査に意味が無いって言ってんだよ
理解できない？
533:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:03:25.75 zVa/RR6B0.net
>>478
看護師もパートのおばちゃんたくさんいるの知らないだろw
検査厨はほんと現実を知らない奴ばっかりだなw
534:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:03:37.49 3Uyyy7O+0.net
検査して陽性が出ても入院できるベッドはない
535:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:03:40.74 zk2AMfeu0.net
>>508
すべての検査を否定しているんじゃない
アホみたいに何でもかんでも検査すれば解決するみたいなバカに言いたいだけ
536:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:03:45.10 6hnQp2ta0.net
>>532
検査しないよりは見逃す確率低いよ？
理解できないの？
537:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:03:57.58 nP7CQ0yD0.net
>>526
アホらしい
治療薬無いのに検査したら重症化や死者数増えないのか？
538:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:03:59.44 HRRJzZVH0.net
>>526
日本がその段階なのかよ？
ＢＣＧせつなんてのも出てきたぞ
もっと柔らか頭にした方が、人生楽だぞ 笑
539:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:04:01.63 M31tDMKS0.net
>>1
検査増やさない方がいいってオカルトがまだいるのか？
軽症の藤浪を検査しなければ阪神で今頃大クラスター発生してただろ
和歌山は検査徹底して感染拡大を防止したしな
540:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:04:06.20 xaKJm3Xd0.net
>>493
検査というか、今の時点で人を集める行為がアウト
自費でドライブスルー検査をやるにしても、医者が求める検査枠に回した方が良いかと
検査の良し悪しではなく、どこにリソースをつぎ込むか、って話かと
541:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:04:09.09 XTtlM3ht0.net
>>515
は？症状ある奴検査でいいだろ。
偽陽性で終わるって何が？
542:このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
20/03/29 13:04:16.05 zgVoZUUB0.net
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は >>101にある.
543:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:04:22.50 QT6tfJuK0.net
>>533
それはあくまで看護師だろ。
大学医学部で雇われてるテクニシャンなんて文系卒でも可能だぞ。
544:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:04:36.02 Ohn0MISN0.net
>>494
通常のコロナウイルスと比較してウイルスが体内から完全消滅するまでに
時間がかかる
これは事実
545:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:04:40.08 j51hpUPj0.net
>>532
ならば、重傷者に対しても意味無い検査だよーw
546:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:04:51.44 WeF0AyF60.net
感染軽症者が病院に押し寄せるから問題だというけど、感染軽症者は隔離入院させないといけないという現在のミスマッチを是正していないのがアホだろ
547:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:04:54.09 9gHBElwu0.net
NYの惨状だな
548:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:05:10.17 kPC6EteA0.net
無症状者とかに広げるのは間違いだろうが、東京で陽性率４～５割の今は検査を絞りすぎだろ。
感染者数が大まかにでも分からなきゃ、必要な行動制限の度合いが分かるはずがない。
549:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:05:23.26 L+YkURM20.net
積極的に検査をした場合のメリットも書くべき
550:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:05:28.10 9r0g3j2i0.net
>>523
問題は、検査しないとその軽症者にうつされたであろう無症状の濃厚接触者達を自粛させられないこと
例えば藤浪が感染者だとわかった時にその周囲の人間達が感染者だとわかっただろ
あれ藤浪が感染者だと判明しなかったらそのまま彼らは普通に生活してた
551:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:05:28.65 OowzsJmK0.net
>>529
そりゃ途上国にはCTもほとんどないから、コロナで死んだかどうかも分からんだろ。アホ？
552:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:05:28.95 QT6tfJuK0.net
PCR検査なんて車の運転よりよっぽど簡単なのに、
なぜかスキルを持った専門家じゃないとできないことにしてる日本政府っw
553:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:05:38.59 ur6ZShA/0.net
>>1
>感染していないのに「陽性」となる偽陽性が一定数生じる。
PCR検査に陽性はない。こすったところにウイルスがいない場合、偽陰性。
たとえ陽性があったとしても2回やれば問題なし。
3月12日午前8時49分のモーニングショー。
田村元厚労大臣「PCR検査が精度がどれくらいだというのは専門家の方々でも議論で割れるんですが、それほど
100%に近いものではない。そこにウイルスがなければいくら喉や鼻からとってきてもないものは増幅できませ
んから分からないので。ただ陽性がでればそれはまあ確かなんだろうと思う。」
羽鳥「陽性を見分けることは当然できる」
＞二つ目は検査の手間と人員不足の問題。最後に「軽症者が検査を求めて病院へ行
くことには、基礎疾患がある人にうつすリスクがあり、非感染者の場合は逆にうつ
される可能性もある」
ドライブスルーやウォーキングスルー。役所や大病院前のテントやバラックで
N95マスクを節約しながら効率的にできる。ドライブスルーって新潟と名古屋だけ
だっけ？未だに。
CTで武漢肺炎は分かるなどのランサーズの嘘情報に注意。死亡診断書にPCRなしで
コロナと書けません。
554:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:05:41.41 v0V2y2g70.net
ドライブスルー検査やれよ、あれ感染リスク低いから
555:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:05:55.79 xaKJm3Xd0.net
>>539
軽症だろうが症状が出たなら大人しくしててくれ
身近に症状が出ても出歩く人がいたら説教してくれ
俺が出歩くのは検査しないからだ、なんていう身勝手な主張は誰も認めんかと
556:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:05:56.82 leU6aU9d0.net
>>495
毎週じゃ意味ないぞ。
例えば今陰性の俺が病院へ行って検査をしたとする。
当然検査では偽陽性にでもならない限り「陰性」になるが、
検査を受けた病院に陽性の者がいて、その空間でエアゾル吸引して感染。
すると数日から1週間程度で発症するから目出度く陽性になる。
それに、検査を毎日しても検査に現れない期間があるので、正しく撲滅するなら、
①全日本滞在者（外国人や不法滞在者も含む）に対して、一斉に毎日検査をして陰性であることをまず1か月自宅待機状態にして検査を続ける。
②陽性になったものはそのまま自宅で治療し、全員が陰性になって1か月経過するまで何か月でも自宅待機。
これしかない。これ以外の方法での根絶は理論上不可能。ただしこの方法は理論上可能であっても現実的には不可能。
よって今の対応策が最も効果的で正しいことが自明となる(´･ω･｀)
557:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:06:01.64 No7IAXcH0.net
NYはもう人工呼吸器が足りてないらしいな・・・。
558:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:06:23.93 2AEacysH0.net
>>523
コロナに限らず何の病気か分からんだろ
だからコロナも含めて検査するのが普通だろ
百田もそうだろ
559:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:06:25.79 vPzrnfW00.net
>>536
は？検査して陰性になっても
あなたは症状的には偽陽性の可能性がありますから
陽性のつもりでいてください
だよ？
そんな検査に意味あるのか？
って言ってんの
560:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:06:29.90 XFUVBUCM0.net
たしかにイタリアやスペインみたら、地獄すぎて恐怖を感じる。けど、あれをやらないと、終息がみえなくね？
日本がやっても死者数は欧州ほどに酷くならないと思うけどな、、
561:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:06:33.56 GUgUha0x0.net
>>522
そうだとしても、それでやるしかない。
そうしないとコロナよりも経済で人が死ぬ。
562:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:06:43.56 1U4NE+bn0.net
無症状、軽症なら検査して自宅隔離が正解。
検査拒否されるから休む根拠が得られなくて会社に出るんだよ。
プロ野球選手や大手企業勤務だと即検査されるけどな
563:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:06:50.81 HRRJzZVH0.net
>>539
しっかり検査してるじゃん
阿呆かよお前
検査じゃなくて、阿呆な事やってる奴らどうにかしないとイタチごっこになるけど 笑
どうしようもないと思うぞ
潜伏期間もあるしな
毎日検査するのかよ 笑
自分の身は自分で守れよ
564:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:06:56.57 KDoLgh7P0.net
>>493
検査する事が感染拡大抑止になるっていうのがそもそもの間違い
世界でたくさん検査して感染拡大抑止が出来てる国はどこ
565:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:07:00.25 wGY21rIp0.net
>>552
本来は一回一回フルアーマーを交換しなくちゃならんのよ。
だからドライブスルー検査とか馬鹿げてるといわれる。
566:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:07:11.25 15PftHkV0.net
>>523
症状あってもじっとしてないバカが多数いるんだよ。
そいつらも医者が検査して「陽性」って言ってやれば、じっとしてないバカは減る。
それでもウロつくバカはいるだろうが、確実に減る。
コロナかどうかわからなくても症状あったら大人しくしろって言われて、国民全員がお利口に言う事聞くと思ってるのか？
バカどもがトイレットペーパー買いだめだの何だのやってるの見えてねえのか？
567:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:07:12.17 6hnQp2ta0.net
>>559
なんで無いと思ってんの？
少しでも危険性がある人物の行動を抑制する事によって拡大速度を落とすんだよ？
568:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:07:17.08 4bvd8BYp0.net
東京で検査してもらえない人たちが地元帰って感染が判明というケースも出てきた
たしか兵庫、長野、青森
その間、病院たらい回しにされたり、公共交通機関で移動するわけだ
569:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:07:24.01 MJxq5IhH0.net
まず、風邪の症状がある人は検査しろや。
重症化か、濃厚接触者になって、倍率100倍のオーディションを勝ち抜かないと検査しないって何やねんw
570:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:07:25.87 vPzrnfW00.net
>>545
だからどんな所見でも
意味がないって言ってんの
571:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:07:28.89 zVa/RR6B0.net
>>508
人体実験しろと言ってる頭の悪い検査厨がここにいるぜwww
これは恥ずかしい書き込みだなw
572:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:07:34.71 jDjsYX1j0.net
日本はCT検査フル活用してるからでしょ
CT検査でウイルス性をチェックすることによってコロナ陰性判定できるから
CT検査は1日に10万件は軽く超えてるでしょ
日本がダントツ
573:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:07:38.73 MXT46Hks0.net
>>552
お前の祖国ではそういう扱いらしいな
結果ただでさえが低い感度を大幅に下げて大混乱になってて笑わせて貰ったわ
ちゃんと出来ない奴に機械やら器具触らせたらそれだけでエラー増えるからな
574:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:07:39.68 Q6pXjHFO0.net
>>416
放置したって無自覚のが患者増やしてリソース食うんだから、陽性隔離した方が良いに決まってるじゃん。
軽症者は軽症の医療従事者着けて地方の廃校にでも押し込んどきゃ良いんだよ。
575:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:07:43.59 OowzsJmK0.net
>>553
デマ流すな。重症化患者に対してはCTで9割以上の精度でコロナ判定できる。そのあとPCR検査にまわすに決まってんだろ。日本のPCR検査による陽性率が高いのはそれが理由と見るべき。
576:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:07:45.65 L0TMVvbl0.net
>>101
ドイツは大量の検査で感染者を早期に発見してるから致死率が低い
「独の低い致死率“週50万検査で早期発見”と専門家」
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
577:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:07:49.30 YurQ2gbv0.net
PCR検査しないで問診とその他の検査（CTや他のウイルス性肺炎の検査）で
確定診断が出せるならPCR検査をする必要がない。リソースの無駄。
診断した結果原因が特定できず、コロナ疑いがあるのにPCR検査を拒否されたなんて話は聞いたことがない。
医者の診断が信用できないのでPCR検査してくれないと安心できないというだけの話。
そんなに医者の診断が信じられないなら家で寝てろ。
578:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:07:56.42 wGY21rIp0.net
>>569
無症状でも検査受けられるよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
579:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:08:05.36 hNi0qK4u0.net
安倍内閣の初動対策ミスにより、コロナは制御不能状態
元東京都衛生局職員で、医事ジャーナリストの志村岳氏がこう言う。
「中国・武漢で感染拡大していたにもかかわらず、
春節の中国人観光客の受け入れを止めなかった。
あの対応の失敗がすべてで、今さら対策の打ちようがない。
感染者の数は今後もどんどん増えていくでしょう。
外出自粛を要請したり、感染爆発などと危険性を
訴えたりしても何の抑止にもならない。
国や都がやるべきことは、どこに気を付けるべきなのか、
どういう症状が見られるかなど、新型ウイルスについて細かく情報開示することです」
580:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:08:11.72 nP7CQ0yD0.net
>>528
お前自分がやったことあるのか？
リアルタイムだぞ？
96穴や124穴でやってみろよ
再現性あるデータがそんな簡単に出るならこちとら研究に苦労せんわ
>>543
アホか
検査技師なめるなよ？
そんな奴はお手伝いレベルのことしかやってない
581:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:08:13.26 zk2AMfeu0.net
おい検査廚ども
お前らの言ってることをやろうと思えば
１億人の国民に毎週のようにウィルス検査やらないといけないってわからんのかｗｗ
まあ、それが出来ればいいけどなｗｗｗ
582:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:08:17.44 KBLp95ow0.net
>>480
ふ～ん、面白いな。遅い冬休みが終わって出てきたら、しれっとして「僕は生まれ変わりました」とか
言い出すんだろうか。
583:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:08:25.42 xaKJm3Xd0.net
>>542
無駄な金を使うな、じゃ反論にならんの？
もうちょっと感染者数が増えてるのなら無症状な不安症な人の検査は有効だろうけど
584:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:08:26.24 WjQDxoGH0.net
>>526
お前こそ算数大丈夫？
例えば東京の感染者数(重症者数含む)は27日で約300人
東京の人口は1000万人として
人口の0.003%が感染者だぞ？
585:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:08:35.96 Ohn0MISN0.net
>>552
パートのおばちゃんがやってる光景
怖いよｗ
586:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:08:37.03 fEfHYV5Q0.net
2月ぐらいまでは確率の高い奴だけで良かったかもしれないけど
結局は怪しいやつを片っ端から診て隔離していかないと終わらないじゃん
587:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:08:43.93 XwlXtbi40.net
あの検査の基準の目的は無症状や軽症の患者を見つけることじゃなくて、
治療が必要な重症患者をスクリーニングする方法だからねえ。
最初から言ってることだけど、どうもこれを理解していない人が多いよね。
感染の拡大阻止って意味では、検出率が低いので検査で明らかにするより、
一般的に外出を控えて、特に心当たりがある人は自主的に隔離状態になってもらう、
ってのを広報するしかないしね。
しかし、たまたまなんかもしれないけど、厚生省の方針ってこのウイルスの特徴にあってんだよねえ。
たまたまなのか？
588:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:08:57.48 vPzrnfW00.net
>>567
検査して偽陰性に拡散させる作戦ですか？
589:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:09:09.08 6k9IwFQc0.net
>>545
何が原因で重症なのかを調べなくてもいいって事？
今出来る治療法で治療しなくてはならない
何が原因で無症状なのかは調べる必要は無いけど
出来る事は本人の自宅待機
590:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:09:13.44 XFUVBUCM0.net
>>564
中国や韓国ではピークが終わっただろ
日本はまだ最終的に感染者数がどのくらいになるのかわからないからな
日本は最終的に4000万人くらい感染するかもしれないし
591:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:09:19.12 R8wqGR2j0.net
軽症者が病院に押し寄せてーーとかいってるが
病気の症状がでてるわけだから病院にいくだろそれは
またそういう人が検査をうけないことでうろつきまわって感染拡大
させる危険もある
592:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:09:20.65 Kp421K3A0.net
こいつ初期の頃にブス顔丸出しで
コロナは安心安全食べて応援言ってた
どストライク御用じゃないか
ブレない安倍朝鮮軍擁護
日本会議洗脳稲田と同じ表情してる
日本人である限り検査、治療はしません！てか？
593:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:09:23.87 D6whg/bW0.net
>>567
よく読んで考えろよ
それなら検査のリソース消費する意味ないだろ
594:sage
20/03/29 13:09:31.19 xtRo+hlT0.net
>>11
そして、うっかりならったりしようものなら沢山人が死ぬんですね
595:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:09:48.92 OowzsJmK0.net
>>567
すでに軽症者は自宅待機ってアナウンス出てるよな？それを守ってないやつが、偽陽性かもーみたいな話聞いて待機すると思ってんの？脳内お花畑かよ。
596:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:09:56.94 iR6jcveP0.net
偽陰性偽陽性云々の話って検査しないデメリットを超えるのか？
597:名無しさん＠１周年
20/03/29 13:10:10.98 6hnQp2ta0.net
>>588
その人物は検査しないケースでも普通に生活して拡散させますよ？