20/03/29 13:41:28 SabVTuJ40.net
>>96
インフルエンザは感染者の２割が重症になって、
全体の５％が人工呼吸器が必要なほど重篤になるのか？
851:名無しさん＠１周年
20/03/29 14:18:21 v1r3m35P0.net
>>776
そだね、だからこそ、分母が発症数な致死率じゃなくて
分母が総国民数である死亡率な事に意義がある記事だよねー
まぁ、死因を偽装されたらどうにもならんけど、
日本や韓国くらいSNSが普及してる国で１桁２桁変わるような偽装は無理。
チャイナは判らんが。あそこ一族まるごと埋めて検閲しそうだし。
852:名無しさん＠１周年
20/03/29 14:37:18 T/59Pynd0.net
>>851
それは数学的に無意味だって事をYouTuberが動画で解説してるから見てみれば？
条件付き確率と医療統計の取り方をバカでも理解できる様に説明してくれてるから。
853:名無しさん＠１周年
20/03/29 14:49:35 v1r3m35P0.net
>>852
馬鹿でも判るなら理解した上で
馬鹿な俺にも判るように解説よろ
他人に説明できないってレベルならそれは
理解したつもりになってるだけの阿呆やで
854:名無しさん＠１周年
20/03/29 15:03:59.88 ZTw9HKwQ0.net
>>852
どのYouTuberだよ
855:名無しさん＠１周年
20/03/29 15:08:46 J1fCAPak0.net
日本がすごいんじゃない
他国がひどいんだよ…
856:名無しさん＠１周年
20/03/29 15:47:10.81 RBUBn1Q+0.net
検査してないから状況が把握できないだけでしょ。数ヶ月後に振り返ってみてどうなるか。
857:名無しさん＠１周年
20/03/29 15:59:14.35 8d8IpDEy0.net
>>849
＞それに自分が感染してなければマスク付ける必要無いしな
感染者の4割は無症状で、症状出た人も感染後平均5日は無症状なんだけど自分が感染してない事わかるの？
無症状でも発症前3日ぐらいは感染させ、咳やくしゃみだけじゃなくて喋るだけで飛沫感染起こすんだけど、なぜマスクしないで撒き散らす気満々なの？
人と喋るなら無症状でもマスク付ける必要がある
使い捨てマスクが買えなければハンカチなどで代用マスク作れる
今各個人が自分が無症状感染者だと想定して感染を広げないように行動しなければ、武漢、イタリア、スペイン、NYのような悲惨な状況に突入して全ての経済活動を何ヶ月も停止せざるを得なくなり、最終的に多くの人が破産や解雇されてしまう
858:名無しさん＠１周年
20/03/29 16:05:42 XMZ0Y53qO.net
日本政府の対策が的確だったからでしょ？
他国が参考にしたくても、マスコミが検査数が足りないとかマスクを放出しろとかばかりで、日本がどういう対策をしてるかをきちんと伝えてない。
罪なことだと思うよ。
859:名無しさん＠１周年
20/03/29 16:07:40 YYhYnjX00.net
栄養状態や健康意識が欧米よりマシってだけなんじゃないかね。あとは医療体制の点
ぶっちゃけ感染に関しては実態を見ないで先送っただけだから、感染の収束はかなり
遅れるんじゃないかな。政府筋は予想外しまくってるから当てにならんというより逆神でしかない
860:名無しさん＠１周年
20/03/29 16:21:38 v1r3m35P0.net
>>857
ってか、「うつる」「うつらない」のゼロイチ論になってるのが既におかしいんだよな。
同一条件下で医療用マスクだと感染率xx％、花粉マスクでxx％、布マスクでxx％、って定義して、
日本における平均的生活環境での感染率と上記マスクの
装着率とで掛け合わせて、その上で各マスクに
意味があるか無いかを議論するべきなんだけどねぇ。
どこのマスコミもそういう議論しない辺り、
文系しかいねぇのか、理系に発言権がないのか。情けない。
861:名無しさん＠１周年
20/03/29 16:22:13 T/59Pynd0.net
>>854
「式変形チャンネル」の「むやみな検査を行なってはいけない理由、数学的に説明します」って動画。
>>853に説明しようと長文書いてたら長過ぎて書き込め無かったわ。
結論を言うと「例えば国民全体の0.01%が感染してる状況下で、真陽性判定99%、
真陰性判定98%の精度を持つ検査方法を使った時の真陽性判定の精度は0.49%しかない」って事。
そして検査精度を上げる為には感染者を示す帯の幅を太くしないとダメって事を図形を使って説明してる。
862:名無しさん＠１周年
20/03/29 16:26:52 GwNf3RWN0.net
>>737
役所の書類の手続きじゃないんだから、もっとハードル下げてもいいと思う
863:名無しさん＠１周年
20/03/29 16:35:06 T/59Pynd0.net
>>737
100%の検査精度が保証されない以上、検査精度を上げる為にノイズを減らす為だから仕方ない。
闇雲に分母を増やしてもリソースの無駄だから。
864:名無しさん＠１周年
20/03/29 16:46:43.02 7o29xHxy0.net
日本人は知らずに結界を作ってバリアをはって2千年生きて来てるんだよ
西洋人は日本人の英知に素直に学ぶべき
これはオカルトや宗教の世界ではない
れっきとした科学的根拠とメカニズムを説明できる
合理的な生活方法なんですよ 世界の皆さん（笑）
今日の東京の感染者増もほとんど台東区の永寿総合病院の院内感染者が占めてる
欧米の感染増加の悲惨さはこの永寿の院内感染と同じメカニズムが
各個人に起こったせいなんだよ
日本で今のところ欧米の様な形が起きてないのには理由がある
日本人が何故かそうならないのはそうならないような生活を各個人がしているから
みんな自覚なしに欧米の惨状を回避する生活行動をとってるから
増加が遅いのさ BCG免疫とかはまだ因果関係が不明瞭
欧米人と違う生活様式が爆発的蔓延をぎりぎり押さえてる
2千年まえのご先祖様の作った日本式の生活様式のおかげ
いいかげんにみんなそれに気づけよ
自分のやっている事の特殊性に気づけ
欧米の生活様式は豪華客船やライブハウスの中と同じで
日本人の生活様式は豪華客船の中の生活と明らかに違うだろ
その違いが日本の爆発的蔓延を間一髪止めて穏やかにしてるんだよ
世界はまだそれに気づいていないのだ
日本神道、陰陽道、結界をつくって邪気を払う意味を考えろ
日本人の英知だろ ただの習慣じゃなくやる意味があるから生活様式に導入したんだよ
我々のご先祖は。
865:名無しさん＠１周年
20/03/29 16:55:57 12veg7Fs0.net
いつでも熱い湯に入れる追い焚き機能の付いた風呂が一般的なのは日本だけだからとか今日聞いた
866:名無しさん＠１周年
20/03/29 17:05:06 v1r3m35P0.net
>>861
おお、真面目にレス来ると思ってなかった
いいやつだなお前
でだ、その真偽性が0.49でも100でもいいんだけどさ、それが違うと
死亡率が変わるの？死んだ人が生き返るの？母数の総人口が変わるの？
どういう理屈で死亡率が無意味、ってハナシになるのか、教えてくれ。
867:名無しさん＠１周年
20/03/29 17:05:23 4nWKTVk/0.net
奇跡なんてなかった。
幻。
868:名無しさん＠１周年
20/03/29 17:10:18.14 7o29xHxy0.net
何故「鬼は外、福は内」というのか意味を考えろ
何故正月に「門松を玄関に立てる」のか
何故、便所は「東北の鬼門」には作るなと言われたのか
祖先から伝わる儀式には、感染から逃れるにはどうしたらいいか
試行錯誤して来た願いが投影されている日本人の叡智なのだ
869:名無しさん＠１周年
20/03/29 17:12:05 Da3mcFE30.net
>>868
恥ずかしくないのか
似たような話は世界各国に有るわ
調べたら中国由来とかw
870:名無しさん＠１周年
20/03/29 17:13:53 ahOlQuda0.net
外人を入国させるな
感染拡大している地域から
なぜ旅行者が入国してくるんだ
外務省は仕事しろよ
871:名無しさん＠１周年
20/03/29 17:24:55.10 dasoPTrG0.net
>>866
感染者の、若者の致死率が0.02%で老人の致死率が8%なのは変わらない。
ウィルスに感染して死ぬ人は死ぬし微熱で終わる人は微熱で終わるだけだから。
大事なのは「有限の医療リソースを無駄にしない為、コロナウィルスに感染した人にコロナウィルスの治療を処せる様にする事」をやる為に検査をする。
動画を観れば分かるけど検査をする時に感度の低い人を検査するのはノイズが増えて感染者を見逃すだけなんだよ。
感染者予想が0.01%、大体1万3千人くらいの状況予測下で陽性判定99%、陰性判定98%の検査方法で
国民全体を検査した時、1%の偽陽性と2%の偽陰性判定の人の総数は何百万人になりますか？って事。
病院が知りたいのは発症者や潜伏期間中も含めたコロナ感染者なのに、
それが全体検査をやると0.49%の精度しか出なくなるから止めてくれって言ってるの。
要は感度を上げる為に無闇に検査しない日本の検査体制は正しいって事。
872:名無しさん＠１周年
20/03/29 17:31:01.44 7o29xHxy0.net
仮にどこ由来でも良い
医療制度や治療技術が身近になかった昔の人には
感染症や伝染病は現代人以上に恐怖だったのは分かるよな
そういう環境の人間たちがどう願ってどう回避していこうか
知恵を絞った結果が言い伝えや教えの中に伝わってるのさ
それは現代的に翻訳すればそこには感染を回避するための知恵が隠されていて
科学技術や医療の発展で能天気に平和ボケした現代人以上に
真剣に感染回避の仕組みを教えてくれることもある
温故知新 まさにそれ
これをたわごとにし感じられないとしたら君には思考力、考える力
危機に対するセンスが不足してるよ
873:名無しさん＠１周年
20/03/29 17:31:48.67 /Sd+RmOv0.net
BBCやCNN見ると日本のことなんか全然触れてないけどな
874:名無しさん＠１周年
20/03/29 17:38:43 3wtN+xci0.net
>>145
医者と看護師のいない国にすみたいか？
875:名無しさん＠１周年
20/03/29 17:39:29.11 GbbepzGF0.net
検査やってないだけ。北朝鮮と同じバカレベルな話。
876:名無しさん＠１周年
20/03/29 17:43:19 dasoPTrG0.net
>>875
感度の低い国民を無闇に検査しても真陽性の感染者の発見には繋がらない事が理解出来ないお前は北朝鮮以下のバカだな。
877:名無しさん＠１周年
20/03/29 18:14:52 vyjZiqAu0.net
日本国民って不感症だったのかw
バカウヨの鑑みたいな奴だなお前(´・ω・｀)
878:名無しさん＠１周年
20/03/29 18:17:59 IZSoxJae0.net
>>303
ウイルス性肺炎の絞り込みに使えることが分からんのは、なにか知能に問題があるのではないか
879:名無しさん＠１周年
20/03/29 18:21:03 IZSoxJae0.net
>>866
明日になるとまた忘れて同じこと書きそう
880:名無しさん＠１周年
20/03/29 18:21:40 Xf222JIlO.net
>>858
もともとの衛生観念や生活習慣の違いもあるけどね
土足で家に入らないとか、水が豊富でよくお風呂に入ることとかも日本独特かも
881:名無しさん＠１周年
20/03/29 18:28:09 IZSoxJae0.net
>>867
スレタイが変なだけ
素直に原文のパラドックスを矛盾と訳しときゃよかったんだよ
そうすればコリウヨが寄ってくることもなかった
882:名無しさん＠１周年
20/03/29 18:28:28 PV5hnyT10.net
>>873
そりゃ嵐の中心スルーして日本を見てるようなのはだいたい異常者
883:名無しさん＠１周年
20/03/29 18:30:52 IZSoxJae0.net
>>872
感染の法則という伝染病をモデルにしたおまじないの系統が世界中にある
フレイザーの金枝篇でも読んどきなよ
視野が狭すぎる
884:名無しさん＠１周年
20/03/29 18:57:11 ZTw9HKwQ0.net
>>861
有能やんけ
見て来るわ
885:名無しさん＠１周年
20/03/29 19:02:21 IZSoxJae0.net
>>714
立ち上がりの裾野の位置が同じだとして、
ピークが低いかあとへずれてるなら、
傾斜がゆるい≒増加率が低い≒一日あたりの負担が低い
当然、医療の負担も少なくなる
>>757
これ知能障害かなにか？
886:名無しさん＠１周年
20/03/29 19:11:32 kjaC2DGA0.net
>>846
日本すげー とか一切思わない人間だけど、そうならないと思うよ
887:名無しさん＠１周年
20/03/29 19:16:48 nKgHFOtW0.net
これから始まるよ
888:名無しさん＠１周年
20/03/29 19:22:25 PV5hnyT10.net
始まらなかったら？
889:名無しさん＠１周年
20/03/29 19:26:17 xeSk14kl0.net
対策が良いわけじゃねえんだよな
対策自体はハッキリいってザルだろ
罹患者が満員電車とか普通に乗ってたから感染自体はかなりの数してはずなんだよ
ただ何かしらの理由でイタリアとかと比べて重傷者が少ないのは事実だからそれを明らかにすべきなんだけど
日本は感染者数が少ない！とか頭の悪いことを言っているばかりでロクに進まない
890:名無しさん＠１周年
20/03/29 19:34:35 T/59Pynd0.net
>>889
インフルエンザと同じでウィルスキャリアがいつ感染したか？で感染力は変わるし接触したから必ず感染する訳では無い。
感染力や重篤化のトリガーやら何も分かってないに等しいウィルスに対して「の筈」を喚き散らすのはバカのやる事。
既存のコロナウィルス同様、衣服や手足が接触しても手洗いうがいで感染を防げるなら感染者は広がらないからな。
891:名無しさん＠１周年
20/03/29 19:45:15 8Uwv4lC80.net
>>890
コロナうつしてやるヤクザが行った店で同席してない嬢が感染するレベルなんだぞ
感染してないはずとか思ってる方がおかしいだろう
892:名無しさん＠１周年
20/03/29 20:02:11.02 vyjZiqAu0.net
>>881
スレタイが変ってかjapan paradoxって書かれた記事相当古い肺炎ついては見つかるけどコロナに関しては全く見つからない
一応独英仏語読めるけどコロナについての記事は一切見当たらない(´・ω・｀)
893:名無しさん＠１周年
20/03/29 20:28:19 T/59Pynd0.net
>>891
でも同席して、お触りされたピンパブのネーチャンは感染してないんだろ？
894:名無しさん＠１周年
20/03/29 21:46:33.43 v1r3m35P0.net
>>871
あぁうん、君が検査数増やすなとか精度がアレとか
主張したいのは判った、それはそれでいいんだけどさ。
死亡率が数学的に無意味っていう発言に繋がってないんだけど、
そこ教えてくんない？
主張的に無意味ってんなら判るんだが、
数学的に否定する内容に聞こえないんだけど。
895:名無しさん＠１周年
20/03/29 23:18:20 yB79EFWT0.net
japan paradox coronavirus
で検索してもこの記事しか見つからんのだが…
896:名無しさん＠１周年
20/03/30 00:19:12 1s30L4ru0.net
その考えは間違いだね。
897:名無しさん＠１周年
20/03/30 00:25:20.07 DsF/C9kh0.net
>>533
ここに来て真犯人ロシア説が出てきてるな。
自国は強めのBCGで回避できるけど西側諸国がことごとく重症化することを分かってやってるとか
898:名無しさん＠１周年
20/03/30 00:57:12 fULYEfYH0.net
>>852
動画見てきた、なるほどね、
総国民数を分母に持った計算って聞いて
脊髄反射しちゃったのね、なるほど。
死亡率は死んだか否かでゼロイチだから
この動画の趣旨とは全然関係ないよ
ってかその理解度で宣伝される動画が哀れだ
899:名無しさん＠１周年
20/03/30 01:46:46.83 fULYEfYH0.net
>>757
これだけの騒ぎになってるから、いずれ月単位での
死者数と死因数は精査されると思うよ
で前年比とか前月比とかで極端にアンバランスだったら
これコロナの可能性あるべ、って再検証される可能性はある
少なくとも野党は攻撃素材として調べるんじゃないかな
オリンピックに向けての忖度とかがあったのかどうか
正直興味あるところ
900:名無しさん＠１周年
20/03/30 02:05:38 1s30L4ru0.net
買い被りだよｗ
901:名無しさん＠１周年
20/03/30 02:13:17 ZCKcBrqu0.net
渡航歴が無いと検査しないとか検査受ける前の条件がかなり厳しかったのに
最近になっていきなり検査数増えたね
条件緩和されたのかな
902:名無しさん＠１周年
20/03/30 02:59:16 6xne01ht0.net
>>1
「では、なぜジャパン・パラドックスなのか！」
オマエが計算を間違えてるから
903:朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
20/03/30 03:02:25 6z3YXlAa0.net
>>901
誤魔化し難くなって来たんやろ(^。^)y-.。o○
徐々に追い込まれて化けの皮剥がされるで
904:名無しさん＠１周年
20/03/30 03:03:32.57 MP7dSO6O0.net
>>903
嬉しそうだな爺ｗ
905:名無しさん＠１周年
20/03/30 03:03:50.34 NRDH1VMd0.net
>>1
日本だけ特別な分け無いだろ？
馬鹿か？
906:名無しさん＠１周年
20/03/30 03:11:02 FB+uTsMB0.net
アメリカの医療崩壊は深刻だ
何故、アメリカが後から発症してあそこまで緊急事態に陥ったか
トランプがあれだけ強権発動しても止まらないのは何故 なのに日本は、
日本政府が各国政府に比べて無能無策で現状事実上放置状態
つまりなんら有効手段を打ってない状態なのに
現実の増加率や状況の悪化状態が、後から感染が拡大した欧米より
状況が悪くないとしたら
そりゃああんた日本人の普段の生活態度の中にコロナの感染爆発を
予防する何らかの方法があって功を奏してる以外あり得ないだろ
世界一政府が無能で何もしてないのに、欧米より悪い状態になっていない
この現実は何なんだよ どう説明するんだよ
後発の欧米の方が感染爆発が早く起きて最悪の事態になってるのに
何故日本が穏やかな悪化なんだよ なにもせずに
これはもう日本人の普段の行動様式の中に予防の秘密がある意外ないだろ
それ以外なら日本人だけコロナに特別に強い体質だとでもいうのか
志村けんの悪化の足の速さ見たらそんなことはない 欧米人と同じだよ 非現実的だわ
そうなると日本人の日々の生活行動の中に感染爆発予防の原因があるというのが 一番現実的論理帰着
日本人が欧米人と違う行動をしてる事、それが予防の防波堤になってる
もうあれしかないだろ
納豆なんて言うなよ馬鹿者