BCGワクチン臨床試験へ 新型コロナに効果か 豪研究所 ★26at NEWSPLUS
BCGワクチン臨床試験へ 新型コロナに効果か 豪研究所 ★26 - 暇つぶし2ch560:名無しさん@1周年
20/03/28 20:00:39.97 KsFkMKh30.net
日本生まれの外国籍も
たいがい接種してるから安心するんだ
最近来た人は知らん

561:名無しさん@1周年
20/03/28 20:00:48.53 rIopt2Cf0.net
>>551
スレを上から読み直せ

562:名無しさん@1周年
20/03/28 20:00:56.21 Ydtv1hVZ0.net
>>447
海外に滞在した日本人の何パーセントが罹患したかわからないけど、
もしそれが現地の人の感染率より低いなら効果があったかもしれないとも言えるね。

563:名無しさん@1周年
20/03/28 20:00:57.23 iFD2ZjV40.net
>>335 これだけ流行すると、早期の新型コロナ絶滅は困難だろ。
BCG説が正しいのであれば、新コロはインフルみたく、
日本人には共生可能なウイルスだったということさ。(´・ω・`)

564:名無しさん@1周年
20/03/28 20:00:57.81 gxhlcPMk0.net
>>465
日本株は近三年、以前の株は不明

565:名無しさん@1周年
20/03/28 20:01:00.99 XZcndKgo0.net
ヨーロッパで新型コロナウイルスの重症化を封じ込めているのがポルトガルが善戦している

566:名無しさん@1周年
20/03/28 20:01:02.26 +ziWpTbS0.net
>>519
いやそれでいいだろ
もう自粛してるほうがバカだわ

567:名無しさん@1周年
20/03/28 20:01:14.67 SsYaGMkR0.net
>>264
日本とその右側の国々とは規模が違うし、
そもそも日本は老人が多いからなぁ

568:名無しさん@1周年
20/03/28 20:01:17.95 A8mLL2Zr0.net
>>82
田舎は特に子供も打つなら自分もって人は多かったかと
昔の田舎の人ほど大病院とは無縁だったし
インフルのワクチン打ちたがる爺婆も多いし

569:名無しさん@1周年
20/03/28 20:01:20.77 AejGUrik0.net
>>551
少なくとも肺炎の発症予防には効くから、新コロの重症化は防げる可能性がある
【日本呼吸器学会速報】 寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果
URLリンク(medical.nikkeibp.co.jp)

570:名無しさん@1周年
20/03/28 20:01:23.59 UzIvpeDB0.net
>>446
左腕の上腕部にあればね

571:名無しさん@1周年
20/03/28 20:01:35.55 TMGbhNis0.net
>>461
いや、世界中でなんか日本おかしいって言われてる時にこの情報だからそりゃ飛びつくだろ

572:名無しさん@1周年
20/03/28 20:01:43.99 B+efWlX+0.net
>>524
東ベルリンが経済発展しなくて、人口が西ベルリンに流れただけだよ

573:名無しさん@1周年
20/03/28 20:01:46.79 g0IaTz5d0.net
>>300
免疫記憶という考え方でな
BCGを接種して結核へ感染させると体内に抗体ができて次に本物が来ても抗体で対応できる
抗体は15年くらいで無くなるが、免疫系は抗体が出来た経緯を覚えていて肺の炎症に速やかに対応できるようになる
寝たきり老人の肺炎対策にも効果が認められてるな

574:名無しさん@1周年
20/03/28 20:01:51.62 c2hO6grl0.net
>>542
だろうね。全外国人対象に入国制限したのってニュージーランドが最初じゃなかったかな。
で、翌日ぐらいにオーストラリア。国内専門家から情報いったんだろうね

575:名無しさん@1周年
20/03/28 20:01:52.87 mNEpbN2G0.net
>>517
>>532
ポルトガルはブラジルと同じ株で、日ロ同様に強毒型接種してるんじゃなかったっけ?

576:名無し
20/03/28 20:01:59.66 9pG1y6ab0.net
BCGが効くなら日本の老人はBCG打ってる訳で矛盾する
本当は逆で、BCG打ってる方が重症化するのでは?

577:名無しさん@1周年
20/03/28 20:02:04.66 czlzH3GK0.net
>>503
感染の話じゃなくて…

578:名無しさん@1周年
20/03/28 20:02:19.78 A3jIX1MC0.net
>>521
感染者の外国籍率高いんじゃなかったっけ?

579:名無しさん@1周年
20/03/28 20:02:23.07 EEmteUgs0.net
>>554
免疫システムが強化されるのでは?ってことみたいね

580:名無しさん@1周年
20/03/28 20:02:29.60 AyKUNsHm0.net
>>514
糠床もw
菌を育てるのが好きなんだな

581:名無しさん@1周年
20/03/28 20:02:33.07 rIopt2Cf0.net
>>571
老人は基礎免疫が下がってるだろ

582:名無しさん@1周年
20/03/28 20:02:33.10 zdrtpVxz0.net
東京激増して、海外勢意気消沈にならないような結果が出て欲しい

583:名無しさん@1周年
20/03/28 20:02:37.02 Fa02eXtL0.net
臨床試験の結果はいつ頃出るんだろう

584:名無しさん@1周年
20/03/28 20:02:45.75 LBKNPKRW0.net
>>288
まさかヨタと思われていた風邪説が一部の国限定で当たってしまうとは、この海のリハクの目をもってしても…

585:名無しさん@1周年
20/03/28 20:02:55.50 nTL2I1380.net
>>513
お前が広めたのか
けしからんな

586:名無しさん@1周年
20/03/28 20:02:56.19 hilyvAIr0.net
>>557
罹患したかどうかじゃなくて重症化する確率だってば

587:名無しさん@1周年
20/03/28 20:03:00.47 fBUmsaGr0.net
>>473
ライブハウスで陽性反応で


588:た人も無症状とかばっかりだったんだぞ



589:名無しさん@1周年
20/03/28 20:03:02.88 GP1eEvYf0.net
>>394
座高は要するに胴長
座高と腸の長さが比例していると思われていた
腸が長ければ栄養の吸収に有利と思われてたから
実際は胴長でも腸の長さはほとんど変わらないから調べるのを止めた

590:名無しさん@1周年
20/03/28 20:03:12.97 Ir21wejU0.net
>>238
結核に対する抵抗力は遺伝的に決められているということが徐々に解明されてきている
コロナにも同じことが言えると思う

591:名無しさん@1周年
20/03/28 20:03:28.17 NvkAVmSn0.net
>>571
はい馬鹿発見

592:名無しさん@1周年
20/03/28 20:03:28.58 GAwuabkt0.net
>>473
もはや、日本がやっていることを片っ端から真似しているレベルだよな

593:名無しさん@1周年
20/03/28 20:03:32.75 EEmteUgs0.net
>>571
高齢者は任意だったし、そもそも免疫系が弱ってるでしょうがw

594:名無しさん@1周年
20/03/28 20:03:36.28 5CUFONXi0.net
>>551
「人類が駄目になるか、ならないかなんだ!やってみる価値はありますぜ!
な感じやろ

595:名無しさん@1周年
20/03/28 20:03:44.10 VwmstLqv0.net
>>570
2015年まではEUからの供給ワクチンで
確保出来なくなったから日本株2年使ったって話だったと思うぞ

596:名無しさん@1周年
20/03/28 20:03:44.27 7hYHwuyx0.net
>>560
もうオリンピックの競技これでいいじゃん

597:名無しさん@1周年
20/03/28 20:03:47.97 KsFkMKh30.net
高齢者は、コロナだろうとインフルだろうと危険
うがい手洗い大切に

598:名無しさん@1周年
20/03/28 20:03:49.15 bTa97rHP0.net
>>571
その頃大人のやつは打ってても意味ない
ケロイドになるだけ

599:名無しさん@1周年
20/03/28 20:03:50.08 7znG72LV0.net
Googleで「BCG」「covid-19」でここ一ヶ月でヒットする海外のサイトをのぞいて見た方がいいよ。日本の誰かが始めた話じゃない。一週間くらい前にドイツのサイトで掲載された医学系ニュースが最初かな?

600:名無しさん@1周年
20/03/28 20:03:54.13 8Z5f0gJW0.net
>>8
母子手帳にもツベルクリン反応陰性書いてるし
小学生の頃にもハンコ注射した記憶があるけど
腕に跡がまったく残ってない

601:名無しさん@1周年
20/03/28 20:04:01.84 MApn8pDM0.net
なぜか毎度お騒がせしますの曲が頭に流れる

602:名無しさん@1周年
20/03/28 20:04:04.01 CjjQB0u10.net
>>225
イラクは親米政権だから中国人入れてない
イランはノービザで中国人入れてる
BCGは関係ない
イタリアスペインも病床・医療者・呼吸器が日本にくらべてはるかに少ないから
重症化してるだけ
死者の9割は老人
BCG説は眉唾だ
>>208見ても日本に結核罹患者がいまだに多いのだから

603:名無しさん@1周年
20/03/28 20:04:11.87 jivIOByE0.net
矛盾はポルトガルだけって言うけど、WHOのサイトによれば、BCG摂取を行なっていないかつ死者数が一桁台の国って複数あるよ
URLリンク(apps.who.int)

604:名無しさん@1周年
20/03/28 20:04:12.66 aJh/BIpp0.net
>>586
そのうち計画停電を真似するかも

605:名無しさん@1周年
20/03/28 20:04:12.85 Fa02eXtL0.net
>>394
日本は結核患者が多いから
やめるにやめられなかったのかも
座高はなんだったんだろうな
あれ何か意味あったんかな

606:名無しさん@1周年
20/03/28 20:04:17.01 rIopt2Cf0.net
市民のリクルートは間に合わないから医療関係者で臨床やるんだろうが
職業上免疫が出来てて対照群でも重症化しない可能性はあるな

607:名無しさん@1周年
20/03/28 20:04:20.29 gxhlcPMk0.net
>>557
日本じゃBCGによる免疫がコロナの擬似集団免疫になってるんじゃ、ってのもある
それも治験対象かと

608:名無しさん@1周年
20/03/28 20:04:21.61 c2hO6grl0.net
>>534
アメリカ国内は感染者ゼロだ!っずっと言ってたからなー
あれがたった一ヶ月前とは、、(遠い目

609:名無しさん@1周年
20/03/28 20:04:25.29 hDrLaHwy0.net
>>571
結核の免疫は時間が経つと低下するらしいからじゃね?
それにBCG打ってるほうが重症化するなら子供の重症化率がもっと高くなるはず。

610:名無しさん@1周年
20/03/28 20:04:29.96 oQjtbfD10.net
>>208
結核菌キャリアが多いんだろね
むしろキャリアに対しての重症者数死亡者数が抑えられてるなら怖い病気じゃないし、
引き続きうがい手洗いマスクで予防すればいい

611:名無しさん@1周年
20/03/28 20:04:34.47 XTJeeHeA0.net
>>560
近年まで予防接種義務化していたのが功を奏したんだろうか

612:名無しさん@1周年
20/03/28 20:04:43.41 eFVt0Twf0.net
もう単発のレス乞食の釣りだけで面白くなくなっちゃったな

613:名無しさん@1周年
20/03/28 20:04:43.71 kGgnQw7o0.net
>>273
俺はモーターショー見た少し後に
そんな感じになった
風邪もインフルもかかった記憶がない
元気オヤジなんだが

614:名無しさん@1周年
20/03/28 20:04:43.87 O6oWZVr30.net
>>523
メキシコって株はソ連?ブラジル?

615:名無しさん@1周年
20/03/28 20:04:44.62 iHLwW45F0.net
テンバガーは富士フイルムだよ

616:名無しさん@1周年
20/03/28 20:04:45.54 vxnCvvfq0.net
>>503
感染
発症
重症化
この違いを誰かこの人に教えてあげて…

617:名無しさん@1周年
20/03/28 20:04:52.78 Ydtv1hVZ0.net
>>509
それは打つべきワクチンを間違えたらしいね。
悲劇。

618:名無しさん@1周年
20/03/28 20:04:52.92 xTp8AEBq0.net
これ本当なら高齢者への接種義務化して
後は集団免疫でもなんとかなりそうだな
2~3年は大混乱かもしれなんが

619:名無しさん@1周年
20/03/28 20:04:55.54 kkzg7XME0.net
>>546
ということは、日本やロシアの状況を見て思いついたのかな?
専門家も着目するだけの有意な差があるということだろうね

620:名無しさん@1周年
20/03/28 20:05:11.62 KsFkMKh30.net
なくなったから、一時期日本株って国多いな
どうしてなんだ

621:名無しさん@1周年
20/03/28 20:05:13.08 czlzH3GK0.net
BCGは成人に打っても問題ないなら
効果あるかないか関係なくとりあえず前線の医療関係者は打っとくべきではないか
効くか効かないかは臨床して後から判別すれば良い
臨床が終わるまで待ってたら死人が増える

622:名無しさん@1周年
20/03/28 20:05:21.30 XZcndKgo0.net
言えることは結核対策している国の死者数は少ない傾向だということだ

623:名無しさん@1周年
20/03/28 20:05:21.79 nTL2I1380.net
つーはんとはまた別なのか

624:名無しさん@1周年
20/03/28 20:05:24.40 7znG72LV0.net
海外が日本を気にしてるとしたら「医者も看護師も一人も死んでない」ってこと。

625:名無しさん@1周年
20/03/28 20:05:30.96 6VuKmWux0.net
ランサーズはここでお互いの傷を慰めあってるのか

626:名無しさん@1周年
20/03/28 20:05:30.64 U6CpY1Ib0.net
>>501
額に刻印て!クリリンやんww

627:名無しさん@1周年
20/03/28 20:05:36.81 AejGUrik0.net
>>602
検査始めてすぐに医療崩壊したな
インフルで大量に亡くなってた人のうちの何割かは新コロだったんだろう

628:名無しさん@1周年
20/03/28 20:05:37.48 TMGbhNis0.net
>>596
イタリアスペインが呼吸器とか病床とか言うけど、それは重症者の数が全然違うから
で、今は重症化しにくいんだろって話をしてる。おまえの言ってる事はBCG説を補完してるだけだ

629:名無しさん@1周年
20/03/28 20:05:42.10 EEmteUgs0.net
>>599
あれないと座高の高い奴に座高イチっていう、あだ名をつけれんじゃん

630:名無しさん@1周年
20/03/28 20:05:42.67 pw17VRH+0.net
>>185
でも孕ませてしまったらいざ嫁さんが感染したときにアビガンは使えないな

631:名無しさん@1周年
20/03/28 20:05:44.03 rIopt2Cf0.net
>>614
結核がまだ制圧できてなくて安定生産してるから

632:名無しさん@1周年
20/03/28 20:05:48.25 sc5K9KoQ0.net
>>564
ありがとう!

633:名無しさん@1周年
20/03/28 20:05:49.32 GAwuabkt0.net
>>500
オーストラリアはクルーズ船ものーがーどで入れた

634:名無しさん@1周年
20/03/28 20:05:56.81 UQT79Iuw0.net
>>291
昔は針の注射もそうだからなあw
だから肝炎が蔓延。

635:名無しさん@1周年
20/03/28 20:06:03.53 ULnT2EbX0.net
海外で勝手に検査してくれるんだったら勝手にやってもらえばいいな

636:名無しさん@1周年
20/03/28 20:06:15.35 qboswMXc0.net
BCGワクチンのおかげで、「エー・ビー・シー・ジー♪」と歌う俺になってしまいました。

637:名無しさん@1周年
20/03/28 20:06:15.64 O6oWZVr30.net
>>527
単純にGHQの連中が結核蔓延してて嫌だったから
強権発動で強毒なオリジナルを義務化させたんだろうなw

638:名無しさん@1周年
20/03/28 20:06:18.79 he4lyxs30.net
俺、会社で毎年インフルエンザ注射あるけどいつもサボってるわ。アカンかな?

639:名無しさん@1周年
20/03/28 20:06:20.22 CjjQB0u10.net
>>208
>>596
日本に重症が少ないのは 自民のプロバガタ
「ICU」「人工呼吸器」しか重症に分類されない
「呼吸苦ありで酸素ボンベ」は軽中症あつかい
あと、自衛隊病院が無症状でも過半数が肺に異変あり
すりガラス状の陰影ありと報告してる
BCG説真に受けない方がいい

640:名無しさん@1周年
20/03/28 20:06:23.89 xqbAfx8N0.net
>>442,444
うーん、国の中の話なら俺もそうなのかなぁと思うんだが、ベルリンの中の話だからねぇ
23区より一回り大きいくらいで、東京都よりも全然小さい
そんな狭いところで、西と東ではっきり人口あたりの感染者率が分かれるってことは、単純に人口密度だけでは説明がつかない気がする

641:名無しさん@1周年
20/03/28 20:06:37.12 zdrtpVxz0.net
>>630
kwsk

642:名無しさん@1周年
20/03/28 20:06:38.86 NvkAVmSn0.net
>>614
日本株は強力だから医者がちゃんとしてるとこじゃないとワクチンが原因で結核を発症するんだよ

643:名無しさん@1周年
20/03/28 20:06:42.20 MvzKeTLj0.net
エイズの薬いうたりアビカンいうたり納豆いうたりオルベスコいうたり今度はハンコ注射かよ

644:名無しさん@1周年
20/03/28 20:06:47.29 fscbfXCG0.net
日本人の清潔好きは確かにプラスに作用してると思うが、
それだけでこの死亡者数の差を説明するのは無理だと思っていた。

645:名無しさん@1周年
20/03/28 20:06:54.38 o4CYH9O10.net
なんで細菌を対象にしたワクチンがウイルスに効果あるん

646:名無しさん@1周年
20/03/28 20:06:55.59 MEAtT47M0.net
ロシアと日本株限定だけどな

647:名無しさん@1周年
20/03/28 20:07:04.45 xTp8AEBq0.net
は~い陰謀論者が登場しましたよw

648:名無しさん@1周年
20/03/28 20:07:12.10 7znG72LV0.net
あとBCGは恐ろしく安価なのでビジネス的にはまったくない旨味がない。儲かるような話にはならない。だからアメリカの製薬会社は飛びつかない可能性がある。

649:名無しさん@1周年
20/03/28 20:07:18.50 RLa+ZJM+0.net
>>575
腸内フローラのことも最近わかってきた話だし
ミクロの世界は全然わかってないんだと思うんだわ
味噌の麹菌がコロナウイルス抑制に有効って論文も数年前にあるし
フェイクだの似非だのと簡単に片付けるのもどうかなとは思うね
少なくとも日本はミクロの世界を大事にしてきた民族だと思うよ

650:名無しさん@1周年
20/03/28 20:07:33.47 ogH/B65u0.net
バカだからよくわからんけど
結核菌→地元(体内)に昔からいるヤクザ
コロナ→最近イキってる半グレ
戦う細胞→警察
みたいなもんでコロナが来たら「ウチのシマで何好き勝手しとんじゃ㌦ァァァァァ(ノ`Д)ノ:・'∵:.┻┻」してるってこと?
でツベルクリン陽性?で打ってない人は警察が暴対法でヤクザみんなしょっぴいちゃってるってこと?

651:名無しさん@1周年
20/03/28 20:07:34.32 XZcndKgo0.net
日本の医薬品が新型コロナ封じ込めの対策になるかも

652:名無しさん@1周年
20/03/28 20:07:45.32 g0IaTz5d0.net
>>378
その頃、アジアで信頼できる統計情報が残ってるのは日本だけだぞ
スペイン風邪は中国原産説が有るが医療統計が無いので立証できない

653:名無しさん@1周年
20/03/28 20:07:49.33 DJ1QFmdg0.net
>>520
BCGやってないってありえる?

654:名無しさん@1周年
20/03/28 20:07:51.33 Fa02eXtL0.net
>>633
酸素ボンベは普通に使うから中症扱いでも間違いないのでは

655:名無しさん@1周年
20/03/28 20:07:53.44 6JWca7g80.net
幼少期の3秒ルール拾い食いが免疫力を高めた

656:名無しさん@1周年
20/03/28 20:07:57.59 xTp8AEBq0.net
>>638
検査絞ってるだけなら死亡率はあがるはずだもんな

657:名無しさん@1周年
20/03/28 20:07:58.02 /Yljqg6Y0.net
厚労省資料では日本の感染者の3割は外国籍なのだがコレはBCG接種されてない在日朝鮮人なのかな?

658:名無しさん@1周年
20/03/28 20:08:01.25 RyKmyZfn0.net
>>162
>>>ポルトガルでは、西欧では珍しく、結核の予防接種であるBCGが、最近の2016年まで、
>こどもの定期予防接種となっていました。
>(中略)
>なお、2015年には、欧州におけるBCGワクチン供給元からのBCGワクチンが入手困難と
>なり、

ロシアのシリア問題じゃね

659:名無しさん@1周年
20/03/28 20:08:02.74 U6CpY1Ib0.net
>>571
ちょっと前のレスに、寝たきりへの臨床研究あるやんけ

660:名無しさん@1周年
20/03/28 20:08:04.46 zdrtpVxz0.net
>>639
それを今、海外勢が検証しているんじゃないのかな

661:名無しさん@1周年
20/03/28 20:08:05.74 5nUXkYe30.net
>>633
でも死者が少ないのは事実
「苦しいから助けてー」って病院に殺到する事態にもなってない

662:名無しさん@1周年
20/03/28 20:08:10.45 EEmteUgs0.net
>>639
免疫の過剰反応を抑えられるんじゃね?そうすりゃあんまり炎症せんし

663:名無しさん@1周年
20/03/28 20:08:28.41 KsFkMKh30.net
安倍とプーチンは平気

664:名無しさん@1周年
20/03/28 20:08:29.45 /SiuhlPl0.net
日本人でBCG打ってないのってどの世代?

665:名無しさん@1周年
20/03/28 20:08:35.39 rIopt2Cf0.net
>>642
ワクチンは臨床に金がかかる割にすぐに次の感染症が出現するから製薬会社はどこも消極的だよ
アメリカに限らず

666:名無しさん@1周年
20/03/28 20:08:37.30 5CUFONXi0.net
>>633
だから、それをいまから治験するんやろ

667:名無しさん@1周年
20/03/28 20:08:38.34 1a56E31q0.net
コロナと関係ないけど高齢者へのBCG接種関連の記事
(古い記事なんで現在も有効なのかはわかりません)
URLリンク(medical.nikkeibp.co.jp)
2003.03.20
【日本呼吸器学会速報】 寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果
寝たきり高齢者へのBCGワクチン接種により、肺炎発症の予防が可能になりそうだ。
3月15日の一般口演「肺感染症12?肺炎球菌/ワクチン」で、
東北大学老年呼吸器内科の大類孝氏(写真)が発表した。
大類氏らは、高齢者介護施設に入所中でADLが低下した高齢者155人を対象とし、
まずツベルクリン反応を行い、その結果に基づいて、陽性者(PT群)と陰性群にわけた。
さらに、陰性群を無作為にBCG接種群および非接種群(NT群)に振り分けた。
BCG接種群については、接種4週間後に再びツベルクリン反応を行い、
陽転者を同定(CT群)、その後2年間に渡りそれぞれの群における
肺炎およびその合併症の有無、入院率、生命予後などを追跡した。
その結果、新たな肺炎の発生は、NT群では44例中19例(42%)に確認された。
一方、CT群では41例中6例(15%)、PT群では67例中9例(13%)に確認されただけで、
特にCT群ではNT群に比べて、肺炎の発症率が有意に抑制された(p=0.03)。
これらの結果から研究グループは、
「BCG接種は寝たきり高齢者において、肺炎予防効果があることが明らかにされた」と結論付けている。

668:名無しさん@1周年
20/03/28 20:08:39.08 0al7mAbw0.net
プーチン「高みの見物だ」

669:名無しさん@1周年
20/03/28 20:08:39.31 QMGUBQec0.net
既に打ってる人は新たに増量打ちしても意味あるの?

670:名無しさん@1周年
20/03/28 20:08:42.17 yXpzecIt0.net
もし本当なら、初めて見えた光明

671:名無しさん@1周年
20/03/28 20:08:44.96 ULnT2EbX0.net
>>642
自国で売っても利益にならないからこのまま見過ごすかもってこと?

672:名無しさん@1周年
20/03/28 20:08:48.36 XZcndKgo0.net
今の日本でこれまでの経過からしても,未だに死体置き場を作るなんて話すらない

673:名無しさん@1周年
20/03/28 20:08:51.39 M8TPa1gZ0.net
>>326, 417, 439
なるほど。わかりつつある瞬間だし、わかりようもなかったのか。
中国はBCGしてないのかね?
あと近場だと韓国とか。
この辺は、日本の公衆衛生政策真似してればある水準に達するだろうから、単純に真似してても良さそうだけど。

674:名無しさん@1周年
20/03/28 20:08:51.85 7scCgnH+0.net
ポルトガルは貧乏だしブラジル近いからブラジルから買ったんかもな

675:名無しさん@1周年
20/03/28 20:08:58.30 hDrLaHwy0.net
>>639
・結核への免疫ができると、他のウィルスへの免疫も強化される
・肺への結核菌の感染があると、コロナが感染できない
こんな感じかね?

676:名無しさん@1周年
20/03/28 20:09:11.67 /Yljqg6Y0.net
>>658
71歳以上

677:名無しさん@1周年
20/03/28 20:09:26.54 CjjQB0u10.net
>>622
意味不明
イタリアスペインは病院の数が日本よりはるかに少ないから
医療崩壊が目立つだけ
そもそも重症の定義は何か
日本は人工呼吸器つけた人間だけ重症あつかいで
呼吸苦あっても、あるいは無症状で肺がすりガラスになってても重症あつかいしてない
これ、すごい危険なことよ

678:名無しさん@1周年
20/03/28 20:09:27.83 XTJeeHeA0.net
>>567
狭い地域で流れる必要無いぞ

679:名無しさん@1周年
20/03/28 20:09:35.15 VZX+hGaC0.net
オージーの小児研究所か
意外なとこから出てきたな

680:名無しさん@1周年
20/03/28 20:09:36.56 N7mmRf4h0.net
>>639
BCGの副次効果として免疫系全体を高める効果があるのでは?って話し。
それが運良く新型に適合したかも??て事であっちこっちで検証中

681:名無しさん@1周年
20/03/28 20:09:47.77 /SiuhlPl0.net
>>670
サンキュー
だから高齢者はかかったら重症化するのか

682:名無しさん@1周年
20/03/28 20:09:49.66 AejGUrik0.net
>>633
日本と関係ない国々が臨床試験してくれるんだからいいじゃないか
そんな慌てて決めつけるのが不思議

683:名無しさん@1周年
20/03/28 20:09:56.99 8Gaw7qin0.net
>>642
針を増やして高い奴を使い捨てにすれば

684:名無しさん@1周年
20/03/28 20:09:58.24 NvkAVmSn0.net
>>639
ウイルスに効果があるんじゃなくて肺炎にかかりにくくなるんだよ
ほんと理解力がない馬鹿ばっかだな

685:名無しさん@1周年
20/03/28 20:10:09.14 RLa+ZJM+0.net
>>639
記事にある想定だと、ワクチンとして作用するというより、
結核菌と戦った記憶が免疫機能に残っていて、
コロナが入ってきたときに、サイトカインストームみたいなことを起こさず
適切に免疫力を発揮する、みたいな感じだったかな

686:名無しさん@1周年
20/03/28 20:10:09.62 Fa02eXtL0.net
>>671
無症状で重症扱いなんて他の国でも多分してないで

687:名無しさん@1周年
20/03/28 20:10:12.48 M8TPa1gZ0.net
>>649
でも、アメリカは5秒ルールだぜ。
そっちのほうが鍛えられてそう。
落ちた先が綺麗か汚いか、か。

688:名無しさん@1周年
20/03/28 20:10:12.70 rIopt2Cf0.net
>>675
それ以前に基本的な免疫が下がってる

689:名無しさん@1周年
20/03/28 20:10:14.75 LocIw0Q+0.net
>>1
こんなのふかしだろ
たまたま効果ありそうに見えただけ
強制摂取してる世代でも重篤化してるし

690:名無しさん@1周年
20/03/28 20:10:16.21 S+6KlKyA0.net
中国は武


691:漢の大勢のコロナ患者に沢山の薬の無断人体実験してたはずで そんなものが効くなら、とうの昔発表してるはずだが



692:名無しさん@1周年
20/03/28 20:10:24.55 fdu2G37B0.net
BCG注射って剣山みたいで子供の時めちゃビビったけど意外と痛くなかった記憶
ツベルクリン注射の方が痛かったような

693:名無しさん@1周年
20/03/28 20:10:35.35 gxhlcPMk0.net
>>597
コロナはもともと若者は発症しにくい
単純に年寄りが生き残れない国ばっかでしょ
カナダとか一部の国の原因も探すだけ

694:名無しさん@1周年
20/03/28 20:10:38.53 6IjzY6+N0.net
>>639
コロナが直接肺を破壊してるわけではないらしい
コロナによってできた物質に免疫が過剰反応して肺を破壊してる
結核もそこは似たようなものらしい。
BCGは免疫の過剰反応を抑えるとかなんとか

695:名無しさん@1周年
20/03/28 20:10:43.26 EEmteUgs0.net
>>671
無症状で肺が機能不全とかあるわけねえだろwww

696:名無しさん@1周年
20/03/28 20:10:54.42 XZcndKgo0.net
結核に対する免疫が新型コロナウイルスを結核と間違えているかもしれない

697:名無しさん@1周年
20/03/28 20:10:59.59 7znG72LV0.net
>>665
必死に違う薬作ったりワクチン開発して儲けたいから見なかったことにする。アメリカあるある。

698:名無しさん@1周年
20/03/28 20:11:01.58 xTp8AEBq0.net
>>667
中国韓国共に前スレの情報だと接種してる
ただ中国も武漢以外ではそんなにばたばた死んでるわけでないし
韓国も検査制度はどうあれ感染者の割に死者は少ない

699:名無しさん@1周年
20/03/28 20:11:04.79 qJ93xZdb0.net
マッカーサーはなんで自国に普及させなかったんや

700:名無しさん@1周年
20/03/28 20:11:13.77 N7mmRf4h0.net
>>671
ま~コロナと認定しなくても医者の判断で対処療法はしてるわけで
治療は同じでしょう
隔離措置が違うだけで

701:名無しさん@1周年
20/03/28 20:11:15.54 rIopt2Cf0.net
>>689
抗原抗体反応なめんな

702:名無しさん@1周年
20/03/28 20:11:18.99 W5k+MoE60.net
乳児

703:名無しさん@1周年
20/03/28 20:11:20.08 c2hO6grl0.net
>>627
夜中にこっそり乗客放流したらしいね。
自分たちが当事者になって初めて、3000人以上の人間を完全に隔離する場所もリソースもない、っって
直面したんだろう

704:名無しさん@1周年
20/03/28 20:11:26.51 zdrtpVxz0.net
はい千葉終了

705:名無しさん@1周年
20/03/28 20:11:39.58 CjjQB0u10.net
>>669
BCG接種してる日本で一番結核多いからな
眉唾だよ
武漢コロナはエイズが混ざってるから 
エイズ患者は結核感染しやすいから二行目はない

706:名無しさん@1周年
20/03/28 20:11:42.75 ULnT2EbX0.net
>>690
はえ~エグイ!

707:名無しさん@1周年
20/03/28 20:11:44.26 KsFkMKh30.net
BCG受けていない世代が
重症化したときはアビガン

708:名無しさん@1周年
20/03/28 20:11:52.68 iFD2ZjV40.net
>>625 一か月くらい経ったら、日本BCG製造の生産ラインがパンクするかも。(´・ω・`)

709:名無しさん@1周年
20/03/28 20:11:59.71 locgfa2e0.net
>>302
イミフ

710:名無しさん@1周年
20/03/28 20:12:01.86 6JWca7g80.net
>>681
アメリカ5秒ルールって初めて聞いたw
農業国日本の土壌に原因があるかもねwww

711:名無しさん@1周年
20/03/28 20:12:02.94 55l31rwZ0.net
先にワクチン出来た国は莫大な富を得る

712:名無しさん@1周年
20/03/28 20:12:06.44 6J+WJZ750.net
今にして思えば日本でSARSが発生しなかったのもBCGのおかげかも

713:名無しさん@1周年
20/03/28 20:12:10.90 O6oWZVr30.net
>>614
世界的に見たら日本はいまでも結核多いから半官半民業者が安定生産
品質基準が厳しくてWHOが指定受けれてるのが4国の業者のみ
何カ国の業者は生産やめんたんでWHOが斡旋してる模様

714:名無しさん@1周年
20/03/28 20:12:25.71 9Xsu0RDf0.net
>>639
効果はない
つまり同じように感染する
それとは�


715:ハに免疫の過剰反応を抑制する効果があって これが感染しても肺炎にまでは至らない理由なんじゃないかって、臨床試験開始



716:名無しさん@1周年
20/03/28 20:12:36.15 Fa02eXtL0.net
>>698
必死だな
本当かどうかは世界中の研究機関がこれから臨床実験するんだろう
何も決め付けることはない

717:名無しさん@1周年
20/03/28 20:12:41.36 Pa2hkAlr0.net
今日は90人感染者増えてそのうち60人外人
もはやBCGバリアー間違いないだろ
俺たちはBCGtokyo172に守られている

718:名無しさん@1周年
20/03/28 20:12:46.16 aNL3K2Pw0.net
>>82
BCGではなく種痘では?
酷い人はケロイドみたいな接種痕が残る
天然痘は絶滅したからという理由で確か40歳?以下は種痘は打っていない
しかしアメリカとイギリスの某研究所に天然痘ウイルスが保管されているから盗まれてバラ撒かれたら大変
世界中にバラ撒かれたら種痘を打っていない人の半数は死ぬと言われている

719:名無しさん@1周年
20/03/28 20:13:02.48 XTJeeHeA0.net
>>589
この臨床試験でBCG有効説が実証されたらその2年間で摂取したポルトガル人は特にラッキーだったってなるんだろうな

720:名無しさん@1周年
20/03/28 20:13:05.49 he4lyxs30.net
うおおおお!とうとう救世主が現れたのか!

721:名無しさん@1周年
20/03/28 20:13:11.36 lU496hnY0.net
>>597
肺炎が致命的なのは高齢者だけど
人口ピラミッドが途上国型だと
多分大半の高齢者は他の死因で亡くなってて
コロナの統計に出てこないんじゃ?

722:名無しさん@1周年
20/03/28 20:13:14.69 6IjzY6+N0.net
>>698
日本はもともと結核菌が多いらしいよ
だからBCGをやめられない。風土病みたいなもんだ

723:名無しさん@1周年
20/03/28 20:13:16.13 xHresiiI0.net
たのむぜぇぇぇ!世界を救ってくれぇぇぇ

724:名無しさん@1周年
20/03/28 20:13:25.49 iFD2ZjV40.net
>>690 しかし経営陣だけは、こっそりBCG打ってるパターンか。(´・ω・`)

725:名無しさん@1周年
20/03/28 20:13:26.41 v6Km10vu0.net
>>249 長期化考えると、観客席にアバターを置けるようにしないと選手がハッスルできないわな。

726:名無しさん@1周年
20/03/28 20:13:27.42 XZcndKgo0.net
白血球やキラー細胞が新型コロナウイルスを結核だと思い込んで対抗していると思う

727:名無しさん@1周年
20/03/28 20:13:32.81 EEmteUgs0.net
>>705
あり得るね、インフルは流行るのにSARSは不気味なくらいなんもなかったもんなあ

728:名無しさん@1周年
20/03/28 20:13:33.13 UQT79Iuw0.net
>>571
こいつバカなの?

729:名無しさん@1周年
20/03/28 20:13:34.66 TjuffqPf0.net
>>708
少しでも効果あるなら大半の日本人は対処済だからあわてて受ける必要ないしな。
果報は寝て待つ。自粛と手洗い励行。

730:名無しさん@1周年
20/03/28 20:13:36.71 M8TPa1gZ0.net
>>678
コロナウイルスって、直接肺炎を引き起こすんじゃなくて、なにか別のこと起こしてるの?
だとしたら、無症状(肺炎にはならない)とか、確かにわかりやすいね。
BCGが差を生んでるのも。
お兄さん(かお姉さん)、かしこいねえ。
本当のメカニズムがまだはっきりしないんだろうけど。

731:名無しさん@1周年
20/03/28 20:13:40.85 zUswbX2U0.net
感染者の国籍だけじゃなく、死亡者の国籍も開示してほしいわ
政府はそこから日本人はコロナに強いっていうの薄々察知してた可能性あるな

732:名無しさん@1周年
20/03/28 20:13:47.75 CjjQB0u10.net
>>688
自衛隊病院のレポートよめよ
無症状陽性で 肺がしらんうちにすりガラスになってる
過半数以上で

733:名無しさん@1周年
20/03/28 20:13:48.44 NUUy0I1X0.net
>>670
70代は全員やってるよ

734:名無しさん@1周年
20/03/28 20:13:48.58 U6CpY1Ib0.net
>>599
坐高ww

735:名無しさん@1周年
20/03/28 20:13:49.63 LJsgJ30T0.net
>>690
BCGで重症率とか救命率が変わるかも知れないって話だよね
治療薬は別に必要だと思うんだけど違うんかな?

736:名無しさん@1周年
20/03/28 20:13:59.40 /Yljqg6Y0.net
>>709
なにそれ?

737:名無しさん@1周年
20/03/28 20:14:02.11 N7mmRf4h0.net
>>691
中国は都市戸籍(1割くらい)以外はまともに接種してないと思うよ
そもそも農民戸籍すら持たない無戸籍が大量にいるし

738:名無しさん@1周年
20/03/28 20:14:03.45 oQjtbfD10.net
>>692
真っ赤さーはお調子者 政治家の器じゃない

739:名無しさん@1周年
20/03/28 20:14:18.54 7znG72LV0.net
トランプとか各国飛び回ってる上級国民だとアメリカ人でもBCG接種してる可能性は高い。ただ毒性の強い日本株ではなく弱毒化が進んだ新しい株と思われるから新型コロナに何ら可の効果あるか不明。

740:名無しさん@1周年
20/03/28 20:14:22.67 UQT79Iuw0.net
>>705
俺も思ったそれ。

741:名無しさん@1周年
20/03/28 20:14:41.01 ENGkH/lL0.net
細菌のワクチンがウイルスに効くわけがないんだよなあ

742:名無しさん@1周年
20/03/28 20:14:44.23 O6oWZVr30.net
>>685
だからBCG受けたか覚えてないのかもな
ツベルクリン反応を受けたには自分もハッキリ覚えてるけど
BCGのハンコ注射は覚えてないもん

743:名無しさん@1周年
20/03/28 20:14:50.97 F5QifTZj0.net
臨床試験て1年半とか時間かかるんでしょ

744:名無しさん@1周年
20/03/28 20:14:56.70 DJ1QFmdg0.net
>>670
71才以上で、子供の時にやった注射で腕に跡がある人いるけど
BCGじゃないのかな

745:名無しさん@1周年
20/03/28 20:14:56.30 7bXkUqrq0.net
>>30
故森光子も
でも肺に空洞が出来たらどうなんだろうな

746:名無しさん@1周年
20/03/28 20:15:00.79 pu5A2reI0.net
印のあるものは救われるとかって聖書だっけ?

747:名無しさん@1周年
20/03/28 20:15:03.00 EEmteUgs0.net
>>724
おまえ革マルだな

748:名無しさん@1周年
20/03/28 20:15:03.55 6uzdsaDA0.net
>>504
2週間後の東京見たら結論出そうな気はする
そこで無事だったら間違いない

749:名無しさん@1周年
20/03/28 20:15:05.69 TjuffqPf0.net
>>733
誰もそういう効き方をしているとは主張していない。

750:名無しさん@1周年
20/03/28 20:15:10.17 fdu2G37B0.net
>>707
免疫の過剰反応である花粉症が多い時点で眉唾だなあ

751:名無しさん@1周年
20/03/28 20:15:11.52 c2hO6grl0.net
>>680
さすがに草だわww

752:名無しさん@1周年
20/03/28 20:15:13.43 7znG72LV0.net
>>727
メリケンはまず利益だから自分たちが死ななきゃどうでもいいって連中。

753:名無しさん@1周年
20/03/28 20:15:13.47 UQT79Iuw0.net
>>728
ワクチン株の名前

754:名無しさん@1周年
20/03/28 20:15:18.12 wN1G3IpU0.net
>>638
多少実力差はあるとしても、腐っても同じG7のイタリアと日本で、死者数が 10,000 対 50 ってかなり不思議だったものね
イタリアは冥界の結界の中で実力が1/10になった状態でラダマンティスに倒されたムウ・ミロ・アイオリアみたいな状態だったんだろうね

755:名無しさん@1周年
20/03/28 20:15:35.87 5CUFONXi0.net
>>688
それは自衛隊でなってるとのこと

756:名無しさん@1周年
20/03/28 20:15:40.90 U6CpY1Ib0.net
>>639
4型アレルギー関与するから

757:名無しさん@1周年
20/03/28 20:15:41.62 XZcndKgo0.net
結核も肺を空洞化させる病気だからな

758:名無しさん@1周年
20/03/28 20:15:56.42 wtcIvOPP0.net
【新型ウイルス】千葉の福祉施設で新たに50人超の感染確認
スレリンク(newsplus板)
はいオカルトスレ終了ね
解散解散

759:名無しさん@1周年
20/03/28 20:16:02.92 iFD2ZjV40.net
>>721 GW前に、何らかの研究成果の発表を期待したい。(´・ω・`)

760:名無しさん@1周年
20/03/28 20:16:06.36 Pa2hkAlr0.net
しかし皮肉だな
666の獣の印をつけた非キリスト教圏の民族が救われて、欧米キリスト教圏がほとんどアウト

761:名無しさん@1周年
20/03/28 20:16:11.76 RLa+ZJM+0.net
>>724
だから磨りガラスのように映像所見では見えるってだけで
軽い肺炎だろうが、機能不全になっているわけではないぞ
風邪でも時々見られる 子供とかな

762:名無しさん@1周年
20/03/28 20:16:12.12 QB1kj7va0.net
研究結果出る前に全員に接種させてしまえばいいのに
どうせみんな引きこもって暇なんだから

763:名無しさん@1周年
20/03/28 20:16:14.19 M8TPa1gZ0.net
>>714
へー。
でも、外国人は気にせず入ってくるわけで、その程度で済んでるんだよね?
風土病的なのはしょうが無いけど。

764:名無しさん@1周年
20/03/28 20:16:21.23 N7mmRf4h0.net
>>734
いや、あのハンコ跡は忘れようと思っても忘れられないぞ

765:名無しさん@1周年
20/03/28 20:16:22.71 pu5A2reI0.net
>>750
感染しないなんてだーれも言ってない

766:名無しさん@1周年
20/03/28 20:16:23.49 czlzH3GK0.net
>>684
いや、こんなん普通は思いつかない
日本みたいなおかしな国がなきゃ思いつきもしない

767:名無しさん@1周年
20/03/28 20:16:46.30 Ju6Rh3tZ0.net
どう考えてもうさんくさいんだが本当にBCGが効いてくれてたらいいのにな

768:名無しさん@1周年
20/03/28 20:16:47.11 gumVY/Y90.net
>>403
自分も打ったと思うんだけど
痕残ってないよ
果たして効果があるのかないのか

769:名無しさん@1周年
20/03/28 20:16:54.53 EEmteUgs0.net
>>750
そもそも感染しても重症化しないって話なのわかる?
あと高齢者はもともと免疫系が弱ってるからな
バーカ

770:名無しさん@1周年
20/03/28 20:17:05.08 XZcndKgo0.net
もう一度
ヨハネの黙示録
Rev 9:4
そして彼らは、地の草やすべての青草や、すべての木には害を加えないで、ただ、額に神の印を押されていない人間にだけ害を加えるように言い渡された。
Rev 9:5
しかし、人間を殺すことは許されず、ただ五か月の間苦しめることだけが許された。その与えた苦痛は、さそりが人を刺したときのような苦痛であった。
死海文書
メシアは聖書を知らない国の東から現れる

771:名無しさん@1周年
20/03/28 20:17:09.69 9ylXDTFo0.net
>>750
感染するけど重篤化しないってスレだと思ってた

772:名無しさん@1周年
20/03/28 20:17:13.01 /Yljqg6Y0.net
>>736
種痘

773:名無しさん@1周年
20/03/28 20:17:18.00 NvkAVmSn0.net
>>733
ウイルス自体に効くって話は誰もしてねーんだよ馬鹿だな

774:名無しさん@1周年
20/03/28 20:17:24.70 wN1G3IpU0.net
>>750
こういう、一か所にクラスターが特定できているケースはマシなんじゃないの?
ミニダイプリって感じで

775:名無しさん@1周年
20/03/28 20:17:26.00 xTp8AEBq0.net
>>729
あ~一人っ子政策とかで無戸籍とかも結構いるんだっけ?
そうなると中国に調べてもらうんが一番早いかw

776:名無しさん@1周年
20/03/28 20:17:27.92 nvDIj33w0.net
サイトカインストームを抑え込むことができれば、
急速な肺胞の破壊を防げるんだが、
現実にはむつかしいだろ?
大量ステロイドのパルス療法もさんざん流行初期に試みられたが、
病状が深刻化するだけだったし。

777:名無しさん@1周年
20/03/28 20:17:28.22 RLa+ZJM+0.net
>>757
ほんとワクチンじゃないと何度言えば、だなw

778:名無しさん@1周年
20/03/28 20:17:35.59 Fx+POynT0.net
>>746
>>イタリアは冥界の結界の中で実力が1/10になった状態でラダマンティスに倒されたムウ・ミロ・アイオリアみたいな状態だったんだろうね
ちょうど今日そこ読んだからタイムリーでなんかワロタ

779:名無しさん@1周年
20/03/28 20:17:49 UQT79Iuw0.net
>>750
免疫落ちた老人が集まる施設の院内感染とか
全然関係ないんだけど、バカには理解出来ないんだろうなあ。
そもそも感染は接触すればするんだけど、未だにそれさえ
理解出来てないバカ。

780:名無しさん@1周年
20/03/28 20:17:58 jODlN9YF0.net
>>758
日本のように感染爆発して然るべき国が平然としていること
これが今回の仮説につな


781:がったんだね、ヒデキ感激



782:名無しさん@1周年
20/03/28 20:18:01 M8TPa1gZ0.net
>>750
たしかに、こう言うのと、BCG説は一見すると矛盾。

ただ、BCG説は、感染しないといってるんじゃないんじゃないのかな
死亡にはいたりにくい、程度かと

783:名無しさん@1周年
20/03/28 20:18:01 RyKmyZfn0.net
法令は51年だが、一回副作用で中止になってるな
54年から完全に乳幼児に打つ形になった
URLリンク(www.jmedj.co.jp)
BCGワクチンは、もっとも古いワクチンのひとつである。1948年に皮内接種法で開始されたが、
潰瘍形成など副反応が強く1951年に中止された。その後、現在に通ずる管針法で1954年
に再開された。

784:名無しさん@1周年
20/03/28 20:18:05 Z9bJKNph0.net
要するに日本人は70年前からコロナワクチン打ってきたので
感染爆発は起こりにくいし
重症化もしにくいってこと?

でも、今の感じでだらだら感染者は増えてくよね?
突破口はやはり治療法の確率だよね?

785:名無しさん@1周年
20/03/28 20:18:08 9ylXDTFo0.net
>>762
えっ?
俺の事?

786:名無しさん@1周年
20/03/28 20:18:10 LBKNPKRW0.net
>>461
猫の手も欲しいこの時期に貴重な医療リソース割いて五カ国も検証やるんだから、当然相応の成算はある

787:名無しさん@1周年
20/03/28 20:18:13 U6CpY1Ib0.net
>>709
ほんまかいな?

788:名無しさん@1周年
20/03/28 20:18:18 9gnDORBu0.net
>>675
前にもレスしたけど、大半は打ってるみたいよ
>>682にあるように加齢で免疫自体が下がってるんじゃないの?

789:名無しさん@1周年
20/03/28 20:18:28 xqbAfx8N0.net
>>530
あー、今回のBCGが効くかもしれないってのは、当たり前だけど、ワクチンとして効くのか?って話じゃないんだよ

だから、BCGが、感染を防ぐのか、発症を防ぐのか、重症化を防ぐのかの研究はこれからじゃないの?
俺も素人だからよくわからんが

もし、COVIDのワクチンが開発されたら、その通りだと思うけど

790:名無しさん@1周年
20/03/28 20:18:29 8Gaw7qin0.net
>>762
つまり、助かるのは
クリリンだけだと
流石、地球人最強の男

791:名無しさん@1周年
20/03/28 20:18:31 c7CwV2580.net
結核のワクチンで肺炎が抑えられるとかすごい発見じゃん
あくまでコロナによる肺炎が抑えられるみたいだけど、肺炎自体を抑えられるワクチンなら大発見じゃん

792:名無しさん@1周年
20/03/28 20:18:42 7znG72LV0.net
>>750
そりゃ感染はするだろ。高齢者ほど子供の時にBCG接種して強化された免疫反応が落ちてくるんだから。
年齢が高いほど重症化率が高いんじゃないかって研究もこの辺がターゲット。

793:名無しさん@1周年
20/03/28 20:18:55 TjuffqPf0.net
BCG接種してればコロナに感染しない・一切重篤化しない・年寄りでも安心なんて
誰も言ってないからな。

794:名無しさん@1周年
20/03/28 20:18:56 rIopt2Cf0.net
>>684
いろいろな国のデータが増えたからわかってきたんだよ

795:名無しさん@1周年
20/03/28 20:19:05 aDsAhK7F0.net
>>670
それより上の世代も30歳未満には接種してたから
今の100歳まではやってる

796:名無しさん@1周年
20/03/28 20:19:06 CjjQB0u10.net
コロナに罹ったら結核の併発はある程度おさえられるかもってだけの話だよね

エイズコロナだから 結核以外でもいくらでも肺炎になる
あまりこの話、過信しない方がいい

あと無症状でも過半数が肺にすりガラスの異変がおきてると
自衛隊病院がレポート出してる

目立った症状がなくてもとりかえしつかない器質的変化が肺に起きてる可能性もある
安全デマを今信じるのは危険

あと日本政府は人工呼吸器つけてないと重症に分類してないので
呼吸苦があろうが酸素ボンベだろうが 軽症・軽中症のあつかい

「日本に重症が少ない」はランサーズのミスリード

797:名無しさん@1周年
20/03/28 20:19:08 9gNxplID0.net
>>231
トランプはワクチン嫌いみたいだけど

798:名無しさん@1周年
20/03/28 20:19:13 e2X6A6IE0.net
その施設のジジババ重症者数とBCG状況が知りたいね

799:名無しさん@1周年
20/03/28 20:19:28 ULnT2EbX0.net
中国よ
次のウイルスを送り込んできたりするなよ

800:名無しさん@1周年
20/03/28 20:19:36 M8TPa1gZ0.net
>>750
このスレとの関連はともかく、1回50人は、多いな。

市中かなり蔓延してるんだろうね

801:名無しさん@1周年
20/03/28 20:19:47 KsFkMKh30.net
なるほど
IV型アレルギー関与か

802:名無しさん@1周年
20/03/28 20:19:48 jODlN9YF0.net
>>788
トランプは死んでも代わりは居る

803:名無しさん@1周年
20/03/28 20:19:50 NvkAVmSn0.net
>>773
最初から重症化しにくいという話しかされてないんだけど
どんだけ話聞いてないの?

804:名無しさん@1周年
20/03/28 20:20:00 huQlmCZl0.net
BCG打った時の状況を明確に思い出したわ
ヘタレでチキンだったのでマジで順番待ちしてる間震えてたわw

打った後1ヶ月くらい痒くてよくかきむしって9つのツブツブが腫れてた

805:名無しさん@1周年
20/03/28 20:20:11 360FVapj0.net
>>733
膀胱ガンには効いちゃうから不思議

806:名無しさん@1周年
20/03/28 20:20:11 oQjtbfD10.net
>>733
ピンポイントで効く薬がないように
その病気に効くじゃなくてその症状に効くって思わんか(´・ω・`)

807:名無しさん@1周年
20/03/28 20:20:12 9ylXDTFo0.net
>>793
綾波みたいだなw

808:名無しさん@1周年
20/03/28 20:20:15 pu5A2reI0.net
>>789
高齢になったら他の疾患持ちとかたくさんいるから
BCGが無敵なんてだーれも言ってないし

809:名無しさん@1周年
20/03/28 20:20:18 xTp8AEBq0.net
これBCGのおかげで実は免疫獲得済み多数とかってなったとしたら
別種のが来たらイタリアみたいになってもおかしくなかったってことだから怖くて喜べんな

810:名無しさん@1周年
20/03/28 20:20:20 rIopt2Cf0.net
>>791
蔓延してるなら尚更重症化率と死亡率が下がるじゃん
算数できる?

811:名無しさん@1周年
20/03/28 20:20:25 UQT79Iuw0.net
>>788
色々海外に行ったりするし、ああいう人は
一杯打ってるでしょ。

812:名無しさん@1周年
20/03/28 20:20:25 EJQeXZER0.net
>>429
なんで栄養不良がパンデミックするんだよw

813:名無しさん@1周年
20/03/28 20:20:29 Fa02eXtL0.net
感染者の内訳外国人多すぎない?
昨日時点で1387人の感染者のうち日本国籍が確定してるのが934人って・・・
どんだけ外国人が感染してんねん

814:名無しさん@1周年
20/03/28 20:20:44 c7CwV2580.net
>>750
風邪のワクチン作ってみろよwww

815:名無しさん@1周年
20/03/28 20:20:44 hDrLaHwy0.net
>>750
>>773
結核の免疫は時間とともに低下すると言われているからあながち間違いじゃない

過去に感染して発症していない年寄りが免疫低下で発症したりもしている
だから若い人のほうが軽傷で、年寄りが重篤になるってのも理屈にあってる

816:名無しさん@1周年
20/03/28 20:20:51 9xFfZ6zu0.net
BCGの画像検索してみて
鏡で両腕見てみたけど痕がわかんないわ
種痘もハンコ注射もしているはずの世代なんだけど

817:名無しさん@1周年
20/03/28 20:20:55 Lt04Ta9Z0.net
>>327
そうなん?甥がBCG受けてきたところだが
ちなみに大阪

818:名無しさん@1周年
20/03/28 20:20:59 EEmteUgs0.net
>>787
おまえ新型コロナ撒き散らした一派みたいな言い方だな、テロリストみたいだな

819:名無しさん@1周年
20/03/28 20:20:59 ULnT2EbX0.net
>>800
何かもう最近の日本って綱渡りだよね
ずっと

820:名無しさん@1周年
20/03/28 20:21:04.41 8Gaw7qin0.net
>>793
トランプマンがいるからな
なるほどザ・ワールドが
終わってから、ずっと暇だし

821:名無しさん@1周年
20/03/28 20:21:13.11 mNEpbN2G0.net
>>724
すりガラス状って、もしかして肋膜や肺炎の既往で残存する像のこと言ってんの?

822:名無しさん@1周年
20/03/28 20:21:18.51 pu5A2reI0.net
>>804
国籍ごとの重症化率と死亡率みたいよね

823:名無しさん@1周年
20/03/28 20:21:24.58 RLa+ZJM+0.net
>>790
ハンタウイルス行くよー

824:名無しさん@1周年
20/03/28 20:21:26.32 GAwuabkt0.net
日本では種痘も復活するかも

825:名無しさん@1周年
20/03/28 20:21:29.18 KiJdhIKT0.net
>>146
狂犬病は特にやってなくない?任意で自費ではあるけど病気自体がほとんどないし
百日咳ジフテリア破傷風の三種混合はやる
あと赤ちゃんの時にポリオ生ワクチン

826:名無しさん@1周年
20/03/28 20:21:29.36 c2hO6grl0.net
>>775
コロナワクチンなんて誰も言ってないだろ。
他用ワクチンが何故かコロナに効いてるらしい、良かったネ程度。
感染拡大も死者増加も防げない。
でも医療崩壊は避けられるかも、の瀬戸際

827:名無しさん@1周年
20/03/28 20:21:37.86 6IjzY6+N0.net
>>759
とにかく今はなんでも試すしかない。
因みにな、日本海軍が脚気という病気を治したのも似たようなやり方だった
イギリス人が脚気にならないのを不思議に思って、イギリス人と同じ食事をしたんだ。
そしたら本当に治っちまった。
なんで治ったのか解明したのはずっと後の世だった
科学的に厳密に調べてる時間はない。仮説が立ったらすぐ試す。

828:名無しさん@1周年
20/03/28 20:21:40.23 M8TPa1gZ0.net
>>684
BCGって直接関係ないし、ワクチンじゃん。
だから、今回試したといえないような
それより、中国はBCGやってないのかな?
結核が問題じゃなかったなら、やらないだろうけど。

829:名無しさん@1周年
20/03/28 20:21:45.49 5K5Bc4Rj0.net
テドロス様が中国より先にワクチン開発するならと言ってるだろーが!!
使用禁止な!

830:名無しさん@1周年
20/03/28 20:21:46.26 7znG72LV0.net
だいたいインフルエンザワクチンだって感染率って未接種と殆ど変わらないでしょ。重症化しにくくなるだけ。
ましてBCGなんてなんでかよくわからないけど重症化しないかもってレベルで各国試してるだけ。

831:名無しさん@1周年
20/03/28 20:21:50.42 rIopt2Cf0.net
感染者数厨が徹底的に論破されてて草なんだがw

832:名無しさん@1周年
20/03/28 20:21:52.59 CjjQB0u10.net
>>804
クルーズ船の外国人だろが

833:名無しさん@1周年
20/03/28 20:21:54.20 TjuffqPf0.net
デジタルな話じゃないからね。
BCGに効果があるとしてもその程度は人や年齢で千差万別だろ。
あくまでも傾向として重篤化を防いてくれてるといいなあという話。

834:名無しさん@1周年
20/03/28 20:21:58.33 XZcndKgo0.net
BCGしていない人にとって新型コロナウイルスは未知のウイルスと免疫機能が検知してどうしていいか分からずに終わり
BCGしている人にとって新型コロナウイルスは結核が来やがったと勘違いして免疫機能がウイルスに抵抗している

835:名無しさん@1周年
20/03/28 20:22:03.87 1L8NwcM80.net
日本には四季とBCG接種がある!

836:名無しさん@1周年
20/03/28 20:22:12.16 iD6o13hi0.net
>>394
結核って戦前までは死病って呼ばれていたんだぜ。
若者の死因第一位(戦時中は戦死だけど)
今でも集団感染がちょくちょく起きている。ハリセンボンの片方も
結核で休業していたしな。BCGが無意味とかちょっと認識が甘すぎる。
強毒株を使うのは免疫を強くつけるため。欧米人は人種的に結核にかかりにくいらしく
弱毒株でやっているけど、日本人は結核にかかりやすいから自己防衛で強毒株を使う。
意味なく漫然と強毒株を使うわけじゃない。

837:名無しさん@1周年
20/03/28 20:22:13.35 RyKmyZfn0.net
>>804
感染は日本人外国人関係なくする
重症者に多いのだろう

838:名無しさん@1周年
20/03/28 20:22:23.17 /IToaJNO0.net
古いタイプの日本株とロシア株がいいんでしょ?
そこも併せて試験するのかな?

839:名無しさん@1周年
20/03/28 20:22:23.30 LBKNPKRW0.net
>>521
感染者として出てる数字の1/3は外国人

840:名無しさん@1周年
20/03/28 20:22:26.05 9ylXDTFo0.net
どうでもいいが
最近 朝一 小便をするたび激痛がはしるんだ
そのあとも小便するたび痛痒い

841:名無しさん@1周年
20/03/28 20:22:27.99 wN1G3IpU0.net
>>814
●  ●
(´・ω・`)

842:名無しさん@1周年
20/03/28 20:22:31.02 K8aS/Bup0.net
BCGの流れ(施行年)
★昭和26年~昭和49年以�


843:O(成人対象のもあるが、ここでは省く)   就学前乳幼児にツベルクリン反応検査をし、陰性・偽陽性にBCG予防接種をする ★昭和49年6月~平成15年3月   0歳~4歳の乳幼児にツベルクリン反応検査をし、陰性・偽陽性にBCG予防接種をする   小学校1年・中学校1年でツベルクリン反応検査をし、陰性・偽陽性にBCG接種(2度目の接種) ★平成15年4月~   0歳~4歳の乳幼児にツベルクリン反応検査をし、陰性・偽陽性BCG接種をする ★平成17年4月~   生後6ヶ月~7ヶ月あたりの乳児(特別な事情で例外もある)にBCG接種をする ・親の方針でワクチン接種をしてない人もいる ・親の方針で、ワクチンを腕ではない場所にしている人もいる ・接種の痕がまぎれて消える人もいる ・アラフィフ?あたりだと種痘のあとが残っている人もいる



844:名無しさん@1周年
20/03/28 20:22:33.38 6JWca7g80.net
BCGが効くって結果出た方がオモロイ
絶対オモロイわwww

845:名無しさん@1周年
20/03/28 20:22:37.49 RLa+ZJM+0.net
>>804
そうなのよ
実は外国籍感染者が多いって話なのよね
で、国籍を出さなくなったというw
BCG受けてなかったら、かなり確度上がるのにね

846:名無しさん@1周年
20/03/28 20:22:38.30 KsFkMKh30.net
第二攻撃の
ハンタウイルスに対しては、どうなんだろうか?

847:名無しさん@1周年
20/03/28 20:22:38.86 sioX23dc0.net
>>10
だって安全じゃないから

848:名無しさん@1周年
20/03/28 20:22:39.54 T1Nz7J+P0.net
反日煽ってる北派が日本株なんてこれほど都合の悪いニュースないだろな

849:名無しさん@1周年
20/03/28 20:22:42.57 A8mLL2Zr0.net
>>807
ケロイド残りにくい体質だと消えちゃうかもよ
自分はほのかに残ってたけど、よく見ないと分からないレベル

850:名無しさん@1周年
20/03/28 20:22:59.14 pskZWMY80.net
はんこ注射って痛くない注射って記憶が鮮明にあって確実に打ってるはずなんだが、全く跡が残ってない。キムタクと同い年

851:名無しさん@1周年
20/03/28 20:23:00.34 7znG72LV0.net
>>814
そんなのは毎年発生してるしヒトヒト感染してないだろ

852:名無しさん@1周年
20/03/28 20:23:01.14 EEmteUgs0.net
>>819
やってないところと株が違うところは重症化立と死亡率が高い

853:名無しさん@1周年
20/03/28 20:23:04.26 TjuffqPf0.net
>>831
淋病かもな。

854:名無しさん@1周年
20/03/28 20:23:07.43 CjjQB0u10.net
>>812
言ってない
肋膜でも既往肺炎でもないよ
レポート読めよ

855:名無しさん@1周年
20/03/28 20:23:08.65 Fa02eXtL0.net
>>823
クルーズ抜きやで

856:名無しさん@1周年
20/03/28 20:23:11.72 gxhlcPMk0.net
>>767
防御力あげるだけだから都市戸籍が打ってても高ウイルス濃度にさらされればさすがに死ぬ

857:名無しさん@1周年
20/03/28 20:23:15.42 aDsAhK7F0.net
>>807
年取ってくると見えにくくなる

858:名無しさん@1周年
20/03/28 20:23:15.13 ULnT2EbX0.net
>>836
もう無理です
中国人を寄越さないでください

859:名無しさん@1周年
20/03/28 20:23:16.75 RyKmyZfn0.net
>>831
欠席や

860:名無しさん@1周年
20/03/28 20:23:18.78 qJ93xZdb0.net
>>750
肺炎予防に効果あるんや
コロナは肺炎に移行すると重篤化する
感染するかしないかじゃなく、重篤化を防げるかどうかの話や

861:名無しさん@1周年
20/03/28 20:23:19.83 RLa+ZJM+0.net
>>836
あれはやばい
中国は隠蔽などせず確実に自国で封じ込めしてほしい

862:名無しさん@1周年
20/03/28 20:23:20.30 6uzdsaDA0.net
>>804
渡航歴があると検査対象になりやすいからたぶんそれじゃないの

863:名無しさん@1周年
20/03/28 20:23:28.18 O6oWZVr30.net
そいいやハンコ印は酒を飲んだ時とか
赤らんで浮き上がってきたような

864:名無しさん@1周年
20/03/28 20:23:32.97 rIopt2Cf0.net
>>824
そう、だか医学と公衆衛生学は統計が基本
統計だから当然傾向に当てはまらない少数事例が発生する
少数事例しか見てない奴がいるけどな

865:名無しさん@1周年
20/03/28 20:23:34.57 /Yljqg6Y0.net
>>804
それな
在日朝鮮人はBCG接種受けたのかな?

866:名無しさん@1周年
20/03/28 20:23:44.85 pw17VRH+0.net
>>709
外国籍が大半じゃないか

867:名無しさん@1周年
20/03/28 20:23:48.03 MiulTYal0.net
受けたけどハンコタイプではないな

868:名無しさん@1周年
20/03/28 20:23:54.55 QB1kj7va0.net
>>821
コロナワクチンが出来ても万能じゃないんだから
間違っていてもいいのでBCGやっとくべきだね

869:名無しさん@1周年
20/03/28 20:23:54.66 8Gaw7qin0.net
>>827
長期培養してたらできるんでしょ
仁で緒方洪庵は救えたんじゃないかと

870:名無しさん@1周年
20/03/28 20:23:55.18 mC0LaQKl0.net
またなんで日本ソ連のBCGが効いてるかもって気づいたんや?
そこすごいわ

871:名無しさん@1周年
20/03/28 20:23:59.45 CWI3D58V0.net
引きこもり先生が最近やたら元気なのはなんで?

872:名無しさん@1周年
20/03/28 20:24:14.95 TMGbhNis0.net
>>834
今のところ、他の理由が存在しないからほぼ間違いないと思う。
ある特定の薬が他の症状にも効くなんてよくある事だからな、睡眠導入剤しかりバイアグラしかりで

873:名無しさん@1周年
20/03/28 20:24:14.78 RyKmyZfn0.net
>>856
嘘だろ

874:名無しさん@1周年
20/03/28 20:24:16.56 9ylXDTFo0.net
>>843
新年会の時の風俗か(*´Д`*)
鶯谷行ったわ

875:名無しさん@1周年
20/03/28 20:24:23.51 fj1HEJOq0.net
これは全く無意味、無駄

876:名無しさん@1周年
20/03/28 20:24:31.05 XZcndKgo0.net
腕にケロイド状に醜く残っているよ
BGCの痕が

877:名無しさん@1周年
20/03/28 20:24:32.13 c7CwV2580.net
新型コロナウイルス感染したらアウトとか思ってる奴
風邪になったらアウトと言ってるのと同じだからな
重症化しないことが大事であって老人なら新型コロナウイルスじゃなく普通の風邪でも死ぬ病気なんだぞ

878:名無しさん@1周年
20/03/28 20:24:46.73 audgnW+20.net
>>82
うちの親も義務世代では無いが、ツベルクリン反応を覚えていてBCG接種受けてる。なんでや?

879:名無しさん@1周年
20/03/28 20:24:47.21 TjuffqPf0.net
おれはBCG信じることにしたからもう憂いはないんだけど、
この臨床試験がその日本株を使うかどうかはわからんのだろ?

880:名無しさん@1周年
20/03/28 20:24:50.49 g0IaTz5d0.net
>>724
スリガラス状の影が認められただけで呼吸機能に異常が出たとは書かれてないぞ
呼吸機能の低下はパルスオキシメーターで簡単に測定できるが、それで異常がなくても影が出たと言うのが役に立つ情報

881:名無しさん@1周年
20/03/28 20:25:11.73 B9w/QzBj0.net
今の若い子ってあんまりBCG受けてないんじゃなかったっけ?
自分は40代だから問答無用で受けてたけど

882:名無しさん@1周年
20/03/28 20:25:12.09 RLa+ZJM+0.net
>>821
むしろ感染したときにそのまま自力で治した方が
数年もつ免疫つく、って医者に言われたわ
まあ身体の弱い人や高齢者には駄目だけどね

883:名無しさん@1周年
20/03/28 20:25:12.28 VOiqDt3k0.net
>>208
それは発病者の数。高齢者は○割というレベルで結核菌に感染してるよ。

884:名無しさん@1周年
20/03/28 20:25:18.55 0h38vjrAO.net
>>860
ソ連もBCGやってたのか?

885:名無しさん@1周年
20/03/28 20:25:18.76 tOL+L61z0.net
JOYも結核になってたな

886:名無しさん@1周年
20/03/28 20:25:24.41 013vtCRt0.net
黙示録第4の騎士ペイルライダーさんが勝つわ…

887:名無しさん@1周年
20/03/28 20:25:24.08 CjjQB0u10.net
>>845
武漢しばりで中国人優先検査してるからね

888:名無しさん@1周年
20/03/28 20:25:37.01 wN1G3IpU0.net
>>835
うーん、たしかに今の日本で人口の3割が外国籍・外国人ってことは
肌感覚としてあり得ない。
そうなると、コロナ感染者・重篤者の外国率が高過ぎるよね
クラスター系以外だと感染者=発症者とも言えるんだろうし (無自覚者はそもそも網にかかっていないとすれば)

889:名無しさん@1周年
20/03/28 20:25:39.50 NvkAVmSn0.net
>>825
いや全然違うから
変なこと言って馬鹿に餌与えんでいい

890:名無しさん@1周年
20/03/28 20:25:42.47 7znG72LV0.net
>>860
誰が最初かよくわからないんだよ。5日くらい前にTwitterでつぶやいてた人がいて池田信夫がそれに乗っかったのは知ってる。

891:名無しさん@1周年
20/03/28 20:25:48.08 0al7mAbw0.net
左腕のクリリンが日本人を救う

892:名無しさん@1周年
20/03/28 20:25:52.79 /Yljqg6Y0.net
>>823
クルーズ船除くだよ
厚労省の資料は

893:名無しさん@1周年
20/03/28 20:25:55.69 wNg6LfOe0.net
>>775
感染はするけど重症化(肺炎)しないってこと

894:名無しさん@1周年
20/03/28 20:25:57.97 6IjzY6+N0.net
もしBCGが有効であることが証明されたら、各国の医療機関に日本人等を派遣するっていう手もあるかも知れない

895:名無しさん@1周年
20/03/28 20:25:58.64 CvbKWbgR0.net
>>495
お前読解力ないな

896:名無しさん@1周年
20/03/28 20:26:06.44 YzerciGj0.net
・感染者の3割は外国人
・日本にいる外国人はたったの2%
・感染者の5割は無症状
・症状がでた人の内、8割は軽症、ただの風邪
・重症者の多くは免疫が低くなってる高齢者、持病持ち
BCG摂取してて健康な日本人にとっては、重症率や死者は相当低いと思われる。

897:名無しさん@1周年
20/03/28 20:26:10.34 UQT79Iuw0.net
>>855
日本の学校行ってれば打ってるんじゃね。朝鮮学校はどうだろう。

898:名無しさん@1周年
20/03/28 20:26:15.70 RLa+ZJM+0.net
>>709
これソースあるの?

899:名無しさん@1周年
20/03/28 20:26:20.34 kpcDeKbk0.net
感染しても重症化しにくいって話しなのに感染率下がると思ってるの多いな
特に別スレだと
混乱目的のも居そうだけど

900:名無しさん@1周年
20/03/28 20:26:44.26 rIopt2Cf0.net
生物統計は学問分野として確立されてるぞ
これを日本で確立したのは元東大医学部(現中央大学)の大橋靖雄教授

901:名無しさん@1周年
20/03/28 20:26:44.45 UNAecfAK0.net
これ実証されたら凄いよなぁ
まあ科学や医学って意外な事から分かったりするモノだけどさ

902:名無しさん@1周年
20/03/28 20:26:46.12 +ziWpTbS0.net
>>860
きっかけは東西ドイツだろ
人口比だけじゃない明確な差がでてたから

903:名無しさん@1周年
20/03/28 20:26:56.20 Fa02eXtL0.net
>>877
初期はそうかもしれんが
厚労省のデーター見るとここ数日の感染者も外国人がかなりいるから
武漢とは関係ない模様

904:名無しさん@1周年
20/03/28 20:26:57.69 6uzdsaDA0.net
まあBCGに縋るしかない状況ではある
あとアビガン

905:名無しさん@1周年
20/03/28 20:26:58.22 360FVapj0.net
>>860
西ドイツと東ドイツで数字が違うからみたい

906:名無しさん@1周年
20/03/28 20:26:59.97 CjjQB0u10.net
>>870
器質変化がないとすりガラスにならんだろが
このすりガラスが免疫低下で
数日で真っ白になることもあるから怖いんだよ

907:名無しさん@1周年
20/03/28 20:27:10 DJ1QFmdg0.net
>>840
同じく
跡まったくなし
ハンコ注射した記憶なし

小学校でツベルクリンやったあと別室に連れてかれて何かしてる奴がいたけど
あれはBCGやってたのかな

908:名無しさん@1周年
20/03/28 20:27:17 TjuffqPf0.net
>>889
逆にいうと妙な煽り方してる連中ってマジでその程度の理解力何だと思うわ。

909:名無しさん@1周年
20/03/28 20:27:18 Pa2hkAlr0.net
>>888
厚労省のサイトで分かるわ
それくらい調べろ情弱

910:名無しさん@1周年
20/03/28 20:27:18 xqbAfx8N0.net
>>672
> 狭い地域で流れる必要無いぞ

そうそう、統合されて東ベルリンの人が、西ベルリンの会社に勤めたとして、わざわざ引っ越すのか?って思っちゃう
赤羽から新宿程度の距離なら、家をそのままでかよっちゃいそう

まあ、ベルリン事情は明るくないんで、良くわからんが

911:名無しさん@1周年
20/03/28 20:27:26 l2RkQXcI0.net
BCGって何の略なの?

912:名無しさん@1周年
20/03/28 20:27:29 M8TPa1gZ0.net
>>703
自分も初めて聞いた時(アメリカ人がやってるの見たときは)笑った。
ついでに、今調べたら
URLリンク(ja.wikipedia.org)
こんなのあった。

皆さんの高尚な医学知識に関心しきりだから、ほのぼのした話題でお返し。

913:名無しさん@1周年
20/03/28 20:27:35 RyKmyZfn0.net
感染しないわけじゃねーって何度行ったらわかるんだ知的障害か!


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