【医療】アトピー性皮膚炎で第3の抗炎症外用薬が登場at NEWSPLUS
【医療】アトピー性皮膚炎で第3の抗炎症外用薬が登場 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@1周年
20/03/26 13:26:42 /MvYyhab0.net
おまえらには効く薬は使えない

3:名無しさん@1周年
20/03/26 13:27:40 rUnqtQrHO.net
先週皮膚科いったら5月にいい薬がでるって言ってたんだが、この薬なのね

4:名無しさん@1周年
20/03/26 13:28:19 NGIHULoW0.net
第三のビールと併用で効果倍増

5:名無しさん@1周年
20/03/26 13:28:41 fkzr7uDr0.net
脂漏性皮膚炎に効きますか?

6:名無しさん@1周年
20/03/26 13:29:35 759e1g9J0.net
値段どうよ?

7:名無しさん@1周年
20/03/26 13:29:38 ZwRCle140.net
ステロイド推進の先生だから多分言っても出してくれなさそう
タクロリムスってのも知らん

8:名無しさん@1周年
20/03/26 13:30:39 +K+CD2K90.net
>>7
ステロイド余ってるから売りたくて仕方ないんだよな

9:名無しさん@1周年
20/03/26 13:31:29 8tbcC2he0.net
デュピクセントは既に使われてるからまた別のやつ?

シクロスポリンとか色々試したけどどれも薬代クソ高くて続かない…

10:名無しさん@1周年
20/03/26 13:32:07 Xljm6V+E0.net
アトピーがある奴は免疫高くてコロナには強そう

11:名無しさん@1周年
20/03/26 13:32:14 Awkek4Ro0.net
この病気の障害者は見た目がヤバイ

12:名無しさん@1周年
20/03/26 13:33:13 004Zdi9Z0.net
>>7
キンダベートでしょ

13:名無しさん@1周年
20/03/26 13:33:36 jQ1VALOI0.net
乾癬に効いて欲しいが皮膚病の薬ってバカみたいに高いからな
こないだは医者から高額医療制度のパンフ渡されたわ

14:名無しさん@1周年
20/03/26 13:35:37 KZJNFXaT0.net
今は治ったけど、酷かった頃は気が狂いそうなほどかゆかった
今現在苦しんでる患者達が楽になれることを祈る

15:名無しさん@1周年
20/03/26 13:35:50 FU/yF01K0.net
>>9
軟膏だから別物だね
抗体医薬は副作用がほぼないのが魅力ではあるが打ち続けるには価格が辛い

16:名無しさん@1周年
20/03/26 13:36:21 gtK+nzB40.net
また効果の無い捏造薬 もう騙されないよ

17:名無しさん@1周年
20/03/26 13:40:29 6xq7OYRH0.net
今のところデュピクセントが一番効くよね

18:名無しさん@1周年
20/03/26 13:42:04.61 nyv37Yiq0.net
>>13
乾癬の原因もハッキリわかってないから、とりあえずステロイド
ビタミンD3入りのが今のところ最新だな

19:名無しさん@1周年
20/03/26 13:42:39.85 Cf228XI90.net
ハゲに効けば売れる

20:名無しさん@1周年
20/03/26 13:43:37 6Qi75kwh0.net
春先が一番ひどくなる
まだ出てないのかな

21:名無しさん@1周年
20/03/26 13:45:54 G0Mqmlib0.net
アトピーさんはほぼ一生涯たいへんよねクスリ代とか

22:名無しさん@1周年
20/03/26 13:46:39 Y92TLfVF0.net
>>20
暖かくなるし花粉も飛ぶしな

23:名無しさん@1周年
20/03/26 13:47:39 OptqmEtE0.net
新薬って使ってみても結局ステロイドに戻る

24:名無しさん@1周年
20/03/26 13:49:11 W3/rdvzq0.net
最近ホリケンのアトピーが凄く調子良さそうなんだよなぁー
あの高い注射してるのかなあー

25:名無しさん@1周年
20/03/26 13:50:36 WY4PKiwr0.net
>>10
免疫が暴走した結果がアトピーなんだが…

26:名無しさん@1周年
20/03/26 13:51:14 +K+CD2K90.net
>>21
ステロイドって糞安いんだが

27:名無しさん@1周年
20/03/26 13:54:04 DLs8k4W40.net
その糞安いので治ればいいけどな

28:名無しさん@1周年
20/03/26 13:54:41 eUhRoMFv0.net
アトピーのヤツはくさい
なんか水に濡れたバンソウコウみたいなにおいする

29:名無しさん@1周年
20/03/26 13:54:57 IOCeWmct0.net
ステロイド使えば多少はよくなるんだろうけど10円玉程度のぶつぶつでそんなに大きくなってないのでもう5年近く放置してる

30:名無しさん@1周年
20/03/26 13:57:24.81 a+OJ5SOr0.net
薬で抑えるんじゃなくて
根本的にアトピー治せないのかね

31:名無しさん@1周年
20/03/26 13:58:09.86 YLb+baPb0.net
>>25
暴走するほど強いじゃん

32:名無しさん@1周年
20/03/26 14:00:01 AoQ5O0zE0.net
ワイ自身アトピーだが内臓から治す薬開発してくれ
いくら外(肌)から軟膏をぬっても意味が無いのよ

アトピーは食べ物 血液体温が上がると痒くなる

33:名無しさん@1周年
20/03/26 14:02:11 OptqmEtE0.net
>>30
病気じゃなくて体質

34:名無しさん@1周年
20/03/26 14:03:15 lzB3CG5w0.net
俺はもう年取って治ったからいいけど
若い奴には早くわたるようにしてくれ
辛くて苦しくて恥ずかしい、気後れする青春を送らせないでやって欲しい

35:名無しさん@1周年
20/03/26 14:03:32 X5zctluE0.net
>>5
治んないよなあ・・

36:名無しさん@1周年
20/03/26 14:05:50 lrdMQW+B0.net
>>34
本当にな
若い頃の中度以上のアトピーは色々と失うものが多すぎる

37:名無しさん@1周年
20/03/26 14:06:40 0dyFvCHh0.net
ワイは免疫力無いからアトピーも花粉症も関係無い
その分毎年肺炎で人工呼吸器のお世話になってるが

38:名無しさん@1周年
20/03/26 14:06:48 ed9I3Efy0.net
薬価は?
デュピクセントは2割ぐらい下がって月の自己負担が36k円くらいになるけど

39:名無しさん@1周年
20/03/26 14:08:07 2NgoQGE30.net
>>37
毎年肺炎て凄すぎるな
コロナ罹患したら1発OUTだろ

40:名無しさん@1周年
20/03/26 14:08:13 +K+CD2K90.net
>>32
だよな
冬だけ痒くなるのは乾燥肌
夏も痒いのがアトピー

41:名無しさん@1周年(東京都)
20/03/26 14:08:41 y+97kp+f0.net
QOL?

42:名無しさん@1周年
20/03/26 14:08:53 T+05OmMk0.net
アトピー持ちは我慢強い

43:名無しさん@1周年
20/03/26 14:09:23 66Ya+p+U0.net
>>10
普通に風邪引くし関係ないんじゃね?
免疫が勘違いして攻撃してくる。

そういや高熱出した時は痒みマシになるから免疫にとって敵を作ればアトピーは良くなるかもな。
体はチヌ…

44:名無しさん@1周年
20/03/26 14:10:02.06 1TqlLr3w0.net
どうせ変わらんだろ

45:名無しさん@1周年
20/03/26 14:10:49.89 wunlbihq0.net
>>41
クオリティ オブ ライフ

46:名無しさん@1周年
20/03/26 14:12:23 SB89DwmQ0.net
いわゆる分子標的薬だろ。
高そうだな。

47:名無しさん@1周年
20/03/26 14:15:23 ZJfjYvCl0.net
>>7
プロトピックのことだろ。
ワタシの顔のアトピーはステロイドではだめだったがこれで直った。

48:名無しさん@1周年
20/03/26 14:16:40 SB89DwmQ0.net
>>7
タクロリムスならうちのシーズでも使ってるよ。

49:名無しさん@1周年
20/03/26 14:18:59 qtJzufKf0.net
プロトピックは使ってる

50:名無しさん@1周年
20/03/26 14:19:45 OptqmEtE0.net
>>47
プロトピック駄目だったわ
結局ステロイドに戻った
今回のも含め選択肢増えるのは良いことだね

51:名無しさん@1周年
20/03/26 14:20:01 EfdARqmI0.net
>>47
私も。
これで劇的によくなった。びっくりしたよ。

最近お化粧はマナーだとかいうの辛いわ。
アトピーでお化粧とかまったくできないし。

52:名無しさん@1周年
20/03/26 14:21:33 S9XochCY0.net
体の中から変わる薬じゃないとな
外だったら軽くステロイド塗って何とかするし

53:名無しさん@1周年
20/03/26 14:23:11 EfdARqmI0.net
>>52
去年か一昨年か、内服薬か点滴かそういうのが認可されそうだ、
みたいなのを読んだけどまだかな。高い薬らしいけど。

54:名無しさん@1周年
20/03/26 14:24:28 qkpdQ/ax0.net
>>7
タクロリムス(商品名プロトピック)は免疫抑制剤なので白血球が減るので風邪をはじめ病気になりやすくなる。

痒い原因て結局アレルギーとストレスだからアレルギー起こす代表的なスナック菓子とか揚げ物や甲殻類とか止めて
ストレスを無くさないと治らない。
仕事が原因だったり家族や人間関係が原因だったりするから、それが解決すれば痒みは減る。

55:名無しさん@1周年
20/03/26 14:25:09 lTXd+ka/0.net
>>7
ステロイドで取り敢えず炎症を封じ込まないと、次の段階にいけないじゃん。

56:名無しさん@1周年
20/03/26 14:26:36 lTXd+ka/0.net
>>43
俺も風邪が悪化すると、とたんに肌がキレイになるw

57:名無しさん@1周年
20/03/26 14:26:47 EfdARqmI0.net
>>54
鬱病になったけど、鬱病の薬飲んだら一時的にアトピーが
よくなった。まぁ偶然かもしれんけど。

58:名無しさん@1周年
20/03/26 14:27:31 EfdARqmI0.net
>>43
寄生虫がいるとアレルギーがなくなるみたいなやつか。

59:名無しさん@1周年
20/03/26 14:27:58 yRY5PMnW0.net
>>32
ほんとコレ
今ステロイド飲んでるけど副作用が辛い

60:名無しさん@1周年
20/03/26 14:33:08.59 1n85V7ma0.net
アトピーの人はかゆくて眉毛が無くなるまでかくと聞いたが恐ろしい…

61:名無しさん@1周年
20/03/26 14:34:51.15 MpwL827V0.net
>>7
受診時の問診票でステロイドNG
と記入していても処方してくる
キチ医者も居るからなぁ
困るわホント

62:名無しさん@1周年
20/03/26 14:35:37.34 RoNbRn4n0.net
自分は引っ越したら
アトピーほぼ悩まされることなくなった
原因は今でもよくわからないけど
住むところはやっと大事

63:名無しさん@1周年
20/03/26 14:38:12.69 PO6Efzl90.net
>>23
いやプロトピック最高やん
熱い感じがいい。かゆみが紛れて助かってる。

64:名無しさん@1周年
20/03/26 14:46:17 xFKie7C40.net
外用でJAK阻害はすごい

65:名無しさん@1周年
20/03/26 14:46:18 R/8Ljtmp0.net
プロトピック使ってた友人は急性白血病で亡くなった。
享年38。
覚悟して使えよ。

66:名無しさん@1周年
20/03/26 14:47:06 zlzF+mDM0.net
>>34
優しい…。

67:名無しさん@1周年
20/03/26 14:52:41 57le+Pid0.net
>>32
副腎皮質だっけ

自分は頭皮がひどくなった時医者行ってアンテベートローションもらい
つけて寝たら次の日にはよくなってた
でもすぐまたできるんよね
最近じゃ胸の間の真ん中にちょっとできてるし
内臓なんかもなぁ

68:名無しさん@1周年
20/03/26 14:53:42 /D+cnDTy0.net
この病気早くなくなったらいいのにな

69:名無しさん@1周年
20/03/26 14:54:50 EfdARqmI0.net
アメリカに住んでた時に、頭皮用にシャンプーみたいなの
処方してもらったんだけど、それが劇的に効いた。
10年以上前なのに日本ではまだ認可されてない。
早く認可されんかな。

70:名無しさん@1周年
20/03/26 14:55:54 Iyt2ZNPa0.net
ネバっこそうなファミリーだな

71:名無しさん@1周年
20/03/26 14:56:21 57le+Pid0.net
河野防衛大臣も小さい時からアトピーなんよね
なんかの配信で言ってた

72:名無しさん@1周年
20/03/26 15:00:01 KItEPmTd0.net
アトピーではないがアレルギー性皮膚炎でステとプロトピック使ってる
スッキリ治ったことがないから期待したい

73:名無しさん@1周年
20/03/26 15:01:42 /D+cnDTy0.net
>>32
はちみつとヨーグルトで腸内環境改善するといいぞ
はちみつは善玉菌の餌になってヨーグルトは言わずもがな

俺のおすすめはこれと富士フィルムのBB-12
dp/B073XHD56Z

74:名無しさん@1周年
20/03/26 15:07:38 57le+Pid0.net
>>73
ビフィズス菌なのね

あとビタミンB群が不足だとアトピー、皮膚炎なるみたい
自分は栄養不足なのかもw

75:名無しさん@1周年
20/03/26 15:10:26.69 T+r666D10.net
>>54
塗り薬で全身の免疫力低下まで行かんだろ
そもそもステロイドだって免疫抑制するものだぞ
膠原病とか自己免疫疾患の患者は大量に内服してる

76:名無しさん@1周年
20/03/26 15:17:08 zCw28uE20.net
花粉症になってアトピーとか
アレルギーの病気もってる人の気持ちが少しわかった

77:名無しさん@1周年
20/03/26 15:19:30 OmMvdpYj0.net
熱湯シャワーが射精より気持ちいいなんて

78:名無しさん@1周年
20/03/26 15:22:54 P3FruyhI0.net
>>32
分かってても油もん食いたくなって夜中案の定
最近は脂のノった魚でも痒くなるしいよいよダメポ
食って体が火照ると諦めるしかないわ(´・ω・`)

79:名無しさん@1周年
20/03/26 15:25:48 iQbeyus60.net
20年以上苦しんだアトピー、漢方で治ったわ
治ったって言うか10年症状が出ていないって言う方が正しいかな
脱ステとかニガリとか海水とかネットに転がってる情報を全部試したけど、どれも効かずまさか漢方で良くなるとは
お金もかかったし、煎じ薬クソ不味かったけど本当に良かった

80:名無しさん@1周年
20/03/26 15:26:47 XzhVsad40.net
>>62
わかる
3ヶ月東南アジア旅行してる間は全く症状でなかった。

81:名無しさん@1周年
20/03/26 15:38:17 lzB3CG5w0.net
>>80
一番ひどい時にシンガポール行ったら嘘みたいに肌が調子良かった
1週間ぐらいだったけど
環境は大きいのかねやっぱ

82:名無しさん@1周年
20/03/26 15:39:47 sIw6k/++0.net
とりあえず油物と肉、マーガリンは死んでも食うな

83:名無しさん@1周年
20/03/26 16:30:30 Ek31htdK0.net
>>31
バカになってんだろ

84:名無しさん@1周年
20/03/26 16:33:28 YaYzsP4c0.net
アトピーなんざパンチサワーとタレの焼き鳥山盛り食ったら治る

少なくとも俺は象の皮膚状態から復帰した

85:名無しさん@1周年
20/03/26 16:43:08.00 6Y7TS54V0.net
デルモベート塗りまくってステロイド30mg飲んでる俺は無敵

86:名無しさん@1周年
20/03/26 16:45:13.86 TI59YAVf0.net
>>1
皮膚科ってステロイド出す医者ばっかだよ。
無知なのか、治ってもらったら困るから分かっていてステロイドを出しているのかは知らんが。
アトピーはステロイドでは絶対治らない。

87:名無しさん@1周年
20/03/26 16:50:51 65mnWeAH0.net
まだ鳥居薬品があって新薬出せる体力があるのがニュース

88:名無しさん@1周年
20/03/26 16:52:24.61 udqBin8G0.net
で、効くの?

89:名無しさん@1周年
20/03/26 17:00:54 IXrcDGr50.net
ジェイナスの加護により

90:名無しさん@1周年
20/03/26 17:01:30 65mnWeAH0.net
>>88
従来薬より効き目悪けりゃ審査通らない

91:名無しさん@1周年
20/03/26 17:02:59 0H/QmM+d0.net
出腰秩父?

92:名無しさん@1周年
20/03/26 17:08:49 D0s5eDhg0.net
※ただしハゲます

93:名無しさん@1周年
20/03/26 17:09:06 0H/QmM+d0.net
>>37
御冥福

94:名無しさん@1周年
20/03/26 17:42:06 eWk6PV/P0.net
免疫疾患でプレドニン4mmとステロイド外用薬塗ってる

95:名無しさん@1周年
20/03/26 18:36:47 fTfvH41/0.net
結局、ボアラとマイザーを20年以上続けてるわ

96:名無しさん@1周年
20/03/26 18:39:01 fTfvH41/0.net
色々浮気したけど、ボアラだな、基本は。もう永遠に治らないと思ってる。

97:名無しさん@1周年
20/03/26 19:08:23 ZwRCle140.net
>>47
プロトピックのことなのか使ったことあったわ
ステロイドの方が合ってるわ

98:名無しさん@1周年
20/03/26 19:09:46 ZwRCle140.net
漢方も効果なかったな
結局フルメタボアラアルメタ

99:名無しさん@1周年
20/03/26 19:24:38 Nu5WFVBk0.net
>>34
本当にそうおもう。

100:名無しさん@1周年
20/03/26 19:28:38.21 RjDx0QKc0.net
これ治験やってたやつかなぁ?
これかどうかしらんけど効いたよ

101:名無しさん@1周年
20/03/26 19:35:59 RnqFoQhx0.net
>>28
基本代謝で剥がれた皮膚が匂い出すからな
場合によっては化膿した悪臭。

薬塗っても回転が早くなるだけで
綺麗ー炎症ー化膿ー回復のローテは
変わらん。

102:名無しさん@1周年
20/03/26 19:57:02 2XN/MlT00.net
>>101
ジュクジュク型アトピーの場合は掻き壊しの滲出液に雑菌が繁殖して臭いになる

103:名無しさん@1周年
20/03/26 20:16:16 klvhnvLZ0.net
プロトピック合わない人には吉報だな

104:名無しさん@1周年
20/03/26 20:23:57 /2BOwFfW0.net
乾癬にも効きますか

105:名無しさん@1周年
20/03/26 22:02:38 4423CDt/0.net
こんな糞DNAは残すべきではないと子作りしなかった

106:名無しさん@1周年
20/03/26 22:09:36 0M8NNJL20.net
プロトピックは皮膚が薄い顔によく効くし、ステの副作用の血管浮きもないから顔専用にしてる
体はプロトピ効きにくいし副作用の赤みも出にくいからステ使ってる

107:名無しさん@1周年
20/03/26 22:28:03 wCD9Hc5M0.net
>>105
ご近所の息子さんもそう言ってた
でも娘さんはアトピー出なかったから普通に子供作ってたよ
遺伝子なのかなあ?

108:名無しさん@1周年
20/03/26 22:31:56 ghERA2Y70.net
H&Sっていうシャンプーで自分の場合はすごくよくなった
これまでに皮膚科にかけた時間と金返せって思う

109:名無しさん@1周年
20/03/26 22:35:22 qUw9xWTO0.net
10年前は血みどろだったけど今は月に顔にちょっとプロトピック塗るぐらいまで落ち着いた
それでも難しい数学の本とか読むとイライラし始めて痒くなるんだけどこれはどうにかならないものか

110:名無しさん@1周年
20/03/26 22:36:49 OWBIaEx10.net
>>34
同意
あんな苦しみを味合わせたくない

111:名無しさん@1周年
20/03/26 22:37:09 7xnRR37a0.net
パラサイトクレンズ  カンジダサポート  とかのサプリメントはアトピーに効果ないのか?

112:名無しさん@1周年
20/03/26 22:38:06 qUw9xWTO0.net
>>108
それ別のスレあるけどアトピーじゃなくて脂漏性とか頭皮の湿疹じゃないの?
自分も頭痒いときは使ってるけどh&sは痒みには確かに効くね

113:名無しさん@1周年
20/03/26 22:39:28 OWBIaEx10.net
>>80>>81
シンガポール1年くらい住んでたけど確かに全く軟膏とか使わなかった

114:名無しさん@1周年
20/03/26 22:44:53 qUw9xWTO0.net
>>113
スコールの時期とかどうなの?
10月か11月頃に旅行したことあるけど朝から蒸し暑いし午後はスコールでとんでもないことになるし、ジメジメや汗で痒くなる自分は住めそうにないと思ったわ

115:名無しさん@1周年
20/03/26 22:50:43 MVn/ZYzd0.net
花粉の時期になると酷くなるんやが、やっぱり花粉が原因かな?

116:名無しさん@1周年
20/03/26 22:51:51 t97PAbjc0.net
花粉がアレルゲンになるなら当然そうよ

117:名無しさん@1周年
20/03/26 23:33:44 0Ic9USzt0.net
>>17
1本2万5千円を2週間ごとに3ヶ月打つ
とんでもなく高いので経済的に余裕あればおすすめですって言われたw

118:名無しさん@1周年
20/03/26 23:36:57 t97PAbjc0.net
デュピクセントは基本的には間隔は広がるかもしれんけど3ヶ月ではなくずーっと。
保険組合によるけど社保だと意外と月の負担額は低く設定されている場合が多い。

119:名無しさん@1周年
20/03/26 23:40:17 0Ic9USzt0.net
>>118
ああ、医者は最低3ヶ月って言い方だったかな
うちの保険組合は付加給付制度あるから
自己負担月2万までで済んでるわ

120:名無しさん@1周年
20/03/26 23:41:34 pzN0mcKk0.net
沖縄から一言
「海入れば?知らんけど」

121:名無しさん@1周年
20/03/27 00:14:12.14 BOwwTjRs0.net
アミロイド苔癬にも効くかな?

122:名無しさん@1周年
20/03/27 00:56:56 +PlvCpHP0.net
>>32
アトピーは安い油がダメ。
基本的に自炊でオリーブオイルか、オメガ3系の油以外取らないような生活すれば、多少の外食でダメな油取っても良くなるぐらい軽くなるぞ。
「炎症」というぐらいだから、油が関係してるのは間違いない。

123:名無しさん@1周年
20/03/27 02:07:10 z8COrzTx0.net
わかる
自分も加熱する油はココナッツオイル
生で食べるのは亜麻仁油
と決めて自炊してたらすごく寛解した

124:名無しさん@1周年
20/03/27 03:46:13 ruui4egc0.net
>>122
重症から軽症にほぼ治ったんだが
丸亀製麺の野菜天ぷらは絶対にダメ。スナック菓子よりひどい油使ってそう。
数日後に顔が荒れる
かしわ天は油少ないからなんとか大丈夫。

125:名無しさん@1周年
20/03/27 03:48:58 aMTxtX7L0.net
一時、免疫抑制剤使わないとならないくらい身体中ひどかったが二年くらいで綺麗に治った
理由はいまだにわからない

126:名無しさん@1周年
20/03/27 03:51:36 XYBc1rpC0.net
>>10
ガンにはなりにくいらしい

127:名無しさん@1周年
20/03/27 04:15:59.33 YV5uas5W0.net
俺は亜鉛華軟膏が無かったら死ぬ

128:名無しさん@1周年
20/03/27 04:56:17 6KjJMlXl0.net
>>79
詳しく。漢方に詳しい医者に処方してもらったの?

129:名無しさん@1周年
20/03/27 05:12:35 54Usq0Co0.net
砂糖も避けた方がいいの?

130:名無しさん@1周年
20/03/27 05:15:04 uhAaKtm50.net
皮膚科に行って肌トラブルが解消した事なんて一度もないな

131:名無しさん@1周年
20/03/27 05:25:51 PiEmkN6O0.net
>>47
顔面にステロイド出させる医者は良くないってのは聞いた
とりあえず自分もプロトピック使ってギリ抑えているよ

132:名無しさん@1周年
20/03/27 05:27:26 2h+3Ayfa0.net
>>129
白い砂糖は避けてどうしても甘みがほしいときはハチミツかてんさい糖にする

133:名無しさん@1周年
20/03/27 06:18:39 WAAz+8s30.net
>>114
それでも日本程じゃないし自分は全く問題なかったよ
自分が住んでた頃はスコールとかほぼ無かった記憶

134:名無しさん@1周年
20/03/27 08:24:20 8HVLZfVH0.net
これはリバウンドとかないのかなぁ。ステロイドで散々な目にあったから飛び付くのが恐い…

135:名無しさん@1周年
20/03/27 10:30:26 VM5h3mM60.net
自分はしばらく様子見させてもらう
アトピー板あたりに情報が集まってきたら考えるわ

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