20/03/23 09:48:15 W7COQYqj0.net
いつまでパヨクは机上の空論でファビョってんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
実現可能な老害を切り捨て若い順に救っていくという命の優先順位を明確に定める事こそが最優先だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
797:名無しさん@1周年
20/03/23 09:48:48 UezBLI3q0.net
>>36
お前今から看護師になるように死ぬ気で頑張ってくれ
危機感有るみたいだしできるだろ?
798:名無しさん@1周年
20/03/23 09:48:53 K2WL5X/H0.net
>>10
学徒動員キタ―(゚∀゚)―!!
799:名無しさん@1周年
20/03/23 09:48:56 2UIxxpfL0.net
なんのために自粛だの症状出て4日か2日で受診しようだのやってたの
感染の山を遅らせるためでしょ?
そうやって稼いだ時間に、人工呼吸器を扱う講習も進めてたんだと思ってたわ
800:名無しさん@1周年
20/03/23 09:49:20 Ep2+7v+r0.net
>>790
適当はできもしないこと言ってる君でしょ
なんなら感染症対策税でもつくるよういえば?
whoは途上国支援してるんだから回り回って日本の利益にはなるよね
801:名無しさん@1周年
20/03/23 09:49:57 qQLyJX2H0.net
>>492
>そういうのはコロナの治療には使わないんだ…
ど素人かよ
802:名無しさん@1周年
20/03/23 09:50:01 c8gFv/390.net
>>746
だからそこが違うならそう言えばいいでしょ?
なんなの無意味なそのレスは
リソースの無駄すぎて掛ける言葉がこれ以上ないわアホすぎる
803:名無しさん@1周年
20/03/23 09:50:16 ybLlfThG0.net
>>118
K1ファンて子供のままの考え方だよね
アッチハーコッチハー
みんなやってるなんで僕だけダメなのーって
気を付けて抑えてるまともな人の事は目に入らない
804:名無しさん@1周年
20/03/23 09:50:18 RzeMec3b0.net
>>798
イタリアはマジでやってるから
笑い事じゃないんだよな
805:名無しさん@1周年
20/03/23 09:50:23 DRlCQqrh0.net
吸引力がすごそう
806:名無しさん@1周年
20/03/23 09:50:31 2y/akJZ20.net
>>796
貧乏人を切り捨てるアメリカ式も検討すべきではないか
807:名無しさん@1周年
20/03/23 09:51:14 Xr//oq2F0.net
今すぐ医者たちに研修受けさせて扱えるようにすべき
808:名無しさん@1周年
20/03/23 09:51:31 onPWWg3v0.net
要は人工呼吸器管理の知識と挿管の手技だろ。
挿管は、呼吸器専門医や救急医麻酔医に限らず、外科、耳鼻科、皮膚科、眼科の医者にも少し訓練すればできる。
素人じゃなくて、普段患者の身体にメスも入れる医師が挿管練習するだけの話だ。
809:名無しさん@1周年
20/03/23 09:51:32 oOKiY0PI0.net
>>800
はい結局具体的な金額は一切出てきませんでしたw
財源ガー経営ガー言ってみただけで何も考えてないのバレバレですよ
810:名無しさん@1周年
20/03/23 09:51:46 nnJHfzHm0.net
日本政府は「できない理由」を考えることに必死に頭をつかう
海外は「できること」を考えていく
こういう危機のときにこの違いがはっきりでるね
キーワードは「保身」やね
811:名無しさん@1周年
20/03/23 09:51:50 BjW4LCm90.net
>>802
何逆ギレしてんのwww
812:名無しさん@1周年
20/03/23 09:52:07 uiuqwU7E0.net
>>233
看護婦と言ってる人って年寄りなイメージ
813:名無しさん@1周年
20/03/23 09:52:10 jevX1w+H0.net
>>707
トリアージというかレベル分けして使い分けすればいいってのはその通りと思う
814:名無しさん@1周年
20/03/23 09:52:11 jL4+lMOj0.net
>>799
誰が好んでそんな講習受けるのかな
貴方受けにいく?
815:名無しさん@1周年
20/03/23 09:52:21 YsJxXUoD0.net
>>791
言っておくが人工呼吸器の数は日本はすでに世界一だぞ
それと人材投入って人材育てる時間無視か?
10年後でもいいのか?
816:名無しさん@1周年
20/03/23 09:52:32 KXS2jIVS0.net
>>595
アメリカ軍が短期間でパイロット大量育成して投入するのに成功したのはそのために民間まで巻き込んで国ぐるみで莫大なコストを掛けてシステムを標準化出来たから。
日本だと当時は民間にそんなキャパは無いし、税金の無駄とか国家総動員か、って叩かれるよ。
817:名無しさん@1周年
20/03/23 09:52:55 Q6D0kxPX0.net
>>799
君みたいに世の中完璧超人ばかりじゃないんだよ
818:名無しさん@1周年
20/03/23 09:53:00 ybLlfThG0.net
>>119
それこWHOに出す分増産工場に援助すればいいのに
詐欺られないよう無利子で貸して数か月後出荷数に応じて補助金出すとかさ
819:名無しさん@1周年
20/03/23 09:53:26 JgAmJkil0.net
自衛隊でいいよ
そんなに難しい判断は必要ない
820:名無しさん@1周年
20/03/23 09:53:32 uZL1N5Rj0.net
いつも思うのだが、こんな不安を煽るような記事は公安が取り締まらないとあかんよ。
821:名無しさん@1周年
20/03/23 09:53:49 xHkhnlBu0.net
>>777
大きな困難に対して社会が大きく変わる、それに対する予算を沢山計上し変えてくことが国民の安心にも経済対策にもなるのではないか思う
822:名無しさん@1周年
20/03/23 09:53:54 W7COQYqj0.net
>>808
彼らには別の病気やけがを診療するというお仕事があるんですがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なるほど
新コロが流行すると別の病人やけが人は一切居なくなる訳だな
823:名無しさん@1周年
20/03/23 09:54:03 SJUZNiVw0.net
ダイソンてヒィヒィ言いながら爆破しそうな名前だな
824:名無しさん@1周年
20/03/23 09:54:24 Ep2+7v+r0.net
>>809
財源転用できるとか簡単に言ってんのは君だよね
転用できる証拠あんの?
できる証拠は?何も示せてない
825:名無しさん@1周年
20/03/23 09:54:44 2ToZXwFg0.net
一般診療所でも使えるので人工呼吸器ください
826:名無しさん@1周年
20/03/23 09:55:07 oOKiY0PI0.net
>>800
医療費42兆
新型コロナ向けの2700億
今回検討されてる30兆
これでも足りない隔離室って一体いくらで計算してんだよこのマヌケwww
827:名無しさん@1周年
20/03/23 09:55:13 ZB6uF7Xx0.net
>>816
日本に当時金があったかどうかは問題じゃないな
要は当時のアメリカみたいなことをする気概はあるのかって話だからw
828:名無しさん@1周年
20/03/23 09:55:16 nnJHfzHm0.net
>>815
人口あたり、医師ひとりあたり・・・ではどういうことになるのだろう
つまりは感染医療への体制整備が全然できてないということ
他国と違って、サーズ、マーズの洗礼を受けなかったことが、
いまは裏目にでてしまい、機器はあっても全く「使える」ようになってないわけか
829:名無しさん@1周年
20/03/23 09:55:17 470AbqPR0.net
>>808
耳鼻科や眼科医がその訓練受けるメリットって何?
830:名無しさん@1周年
20/03/23 09:55:18 1VHv3Jkq0.net
普通の国 「人工呼吸器増やそう 何医師が足りない?柔軟に対応してどうにかしよう。みんなで協力して乗り切ろう!!」
日本「医療従事者は利権だからすぐに増やせない。すぐにできない。二次感染が増える。コロナが終わったら維持費がかかるから作るだけ無駄。とりあえず黙って耐えろ」
ほんとクズな国民性
831:名無しさん@1周年
20/03/23 09:55:26 mjuttGv90.net
>>794
今時は小学生でも気管に管いれるのと
酸素マスクの区別くらいはつく時代だぞ
挿管知らないほうが少数、アメリカの救急は挿管してもいいんだぞ
832:名無しさん@1周年
20/03/23 09:56:14 N+LYyr3M0.net
>>1
人工心肺と混同してるな。
人工呼吸器は簡単に使えるぞ。
833:名無しさん@1周年
20/03/23 09:56:14 W7COQYqj0.net
>>825
町医者に24時間働けとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なるほど
新コロが流行すると医者は一切眠らなくなる超常現象が発生する訳か
834:名無しさん@1周年
20/03/23 09:56:19 qQLyJX2H0.net
>>556
>>>490の人工呼吸器とコロナの治療に使う人工呼吸器とでは具体的にどういうスペックの違いがあるんだ?
スペックはどんぴしゃ、よほど重症じゃなきゃそのまま使える
ただし台数が超大量に必要
835:名無しさん@1周年
20/03/23 09:56:25 Xr//oq2F0.net
>>814
国が講習受けるよう促したらいいだけだろ
836:名無しさん@1周年
20/03/23 09:56:41 UvdjWcb70.net
>>828
台数分は使える体制だろ
837:名無しさん@1周年
20/03/23 09:56:57 NObVYTC30.net
>>810
ほんこれ
非常時に平常時と同じ法解釈や手数を求めてたら
そりゃできないってなるよね
838:名無しさん@1周年
20/03/23 09:57:00 2ToZXwFg0.net
一般開業医は人工呼吸器扱えないとは言ってないよ
各診療所に一台くらいください
839:名無しさん@1周年
20/03/23 09:57:23 bEX/ispQ0.net
なんだこの駄文
こんなのニュースじゃない
スレ立てんな
840:名無しさん@1周年
20/03/23 09:57:49 RzeMec3b0.net
>>825
無理でしょ
24時間×二週間
ちゃんと監視できるの?
841:名無しさん@1周年
20/03/23 09:57:51 Pv4PCM8n0.net
「先生、それ掃除機ですよ」
「あ、ごめんごめん 肺につけちゃった」
842:名無しさん@1周年
20/03/23 09:57:59 6vvlkBn90.net
>>835
?
促すって具体的にどうすんの?
罰則でも設ける?
843:名無しさん@1周年
20/03/23 09:58:21 jevX1w+H0.net
1システムに100万円かかるとして1万人分の装置等のキャパを増やすためのコストは100億円
1兆円で100万人対応分のキャパを増やせる
30兆円の経済対策とか言ってるときにどこまでやるかだよね
844:名無しさん@1周年
20/03/23 09:58:32 W7COQYqj0.net
>>837
非常時は机上の空論を実現させろとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
非常時なら机上の空論を実現できるなら非常時なら人間は空飛べそうだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
845:名無しさん@1周年
20/03/23 09:58:41 ZB6uF7Xx0.net
>>814
オリンピックボランティアよりは行く価値あるなー
846:名無しさん@1周年
20/03/23 09:58:46 2ToZXwFg0.net
>>840
ベッド不足待機ならその間稼働できます
人工呼吸器ください
一般開業医です
847:名無しさん@1周年
20/03/23 09:59:02 nnJHfzHm0.net
>>837
経済対策についてもいっしょやね
減税したら、戻すときにたいへんだの、現金配ったら貯金されるだの、
「やらない理由」を必死に考える
戻すときにたいへんな作業をすればいいやん
いまを救え!とはならないんだよね
848:名無しさん@1周年
20/03/23 09:59:06 Ep2+7v+r0.net
>>826
え?隔離室支出って書いてあんの
廃棄費用も??
849:名無しさん@1周年
20/03/23 09:59:12 mffihlJI0.net
人工呼吸器と人工肺は違う。
人工呼吸器は手術をやってる病院ならできる。
人工肺は体外循環の技術、心臓の手術、人工腎臓やってる病院なら
技術的にはできるが、経験、慣れはあったほうがいい。
人工呼吸器という言葉がいい加減。
この他に、最初は無菌室、汚染した空気を切り離す設備が必要と言われていたが
医療側の方が宇宙服みたいに分離されて無菌室がいらなくなった・
850:名無しさん@1周年
20/03/23 09:59:47 ldXvs73P0.net
>>233
50年前のイメージ
851:名無しさん@1周年
20/03/23 09:59:49 iBghgMgX0.net
他の科の医師にやらせればいいって簡単に言うけど、人工心肺クラスの人工呼吸器置いてるような大病院は他の科の医師もクソ忙しいんだぜ
病気はコロナ肺炎だけじゃ無いんだから
852:名無しさん@1周年
20/03/23 10:00:02 W7COQYqj0.net
>>846
自称開業医が朝から5ちゃんで机上の空論wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これこそ非常時だな
853:名無しさん@1周年
20/03/23 10:00:34 ZB6uF7Xx0.net
>>842
五輪ボランティアの時みたいにすればいいんじゃねえの?www
854:名無しさん@1周年
20/03/23 10:00:41 Bn+TozdJ0.net
医者のできるということは
そこらのオッサンでもできるということだ
医者の肩書を取ったらただのオッサン
855:名無しさん@1周年
20/03/23 10:00:54 1TOlblSU0.net
>>830
人工呼吸器増やして受け入れ患者増やしてもそれに対応する医師に限りがあるんだから
患者へのケアが手薄になってむしろ患者の死亡率が上がる危険性あるわな
そんな単純なことも分からんの?
856:名無しさん@1周年
20/03/23 10:01:17 2ToZXwFg0.net
>>851
いきなり人工肺じゃなくて、ベッド不足で入院待機者の急変に対しての人工呼吸器くらいなら開業医ができる
だから一台ください
857:名無しさん@1周年
20/03/23 10:01:20 Jp0Y9mkT0.net
非常時準拠のオペレーティングマニュアルは
作った方が良いかもな。
人工呼吸器とか確かにやる事が多いんだわ
最悪の瀬戸際に陥った時用に
省略していい所省略して質を落としても数こなせ
ってのはあってもいい。
858:名無しさん@1周年
20/03/23 10:01:22 oOKiY0PI0.net
>>848
金額も知らずに維持費がかかるとかフカシこいたもんだから、質問返しで誤魔化すしかないわなwww
このレス乞食が
マヌケ丸出しのレスバ続けるといくらもらえんだよ?
859:名無しさん@1周年
20/03/23 10:01:38 W7COQYqj0.net
>>850
50年後の医者はナースキャップ被ってそうだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
860:名無しさん@1周年
20/03/23 10:01:44 RzeMec3b0.net
>>854
昔、手術なんか子供でもできるといって
本当に実行した国がありまして
861:名無しさん@1周年
20/03/23 10:01:58 egA2I3in0.net
ツイッターのたった一個の呟きで絶望する
いい歳して豆腐みたいなメンタルだな
862:名無しさん@1周年
20/03/23 10:02:13 Ep2+7v+r0.net
>>858
え?君の言ってることなんの根拠もないよね
863:名無しさん@1周年
20/03/23 10:02:40 W7COQYqj0.net
>>856
そんなにできるとぬかすなら自分で買えよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
864:名無しさん@1周年
20/03/23 10:02:45 J7oKoyis0.net
イタリアでは機器がなくてお手上げと医師が画面い向かって
話していたよな・・・老人からとって若者に利用していると。
機器はあるが、使用できる医師の数が足りないという状況は
状況的には救いの余地があるし、両方ととなわなければ
どちらに手を付けても意味はないからやっても無駄
ということにはならんよな・・・冷静に考えて。
865:名無しさん@1周年
20/03/23 10:02:55 qQLyJX2H0.net
>>733
>悪くなる過程で状況に応じた対応が必要
>吸わせる酸素の濃度、量、息を吐き出させるスピード、圧をどのタイミングでどれくらいかけるか
>一番慌ただしい時は数時間ごとに調整する
ねーよ、馬鹿丸出しだな
866:名無しさん@1周年
20/03/23 10:03:11 L4F6n1zp0.net
>>858
いや、かからないわけなくね?
867:名無しさん@1周年
20/03/23 10:03:42.80 FfYUHbPS0.net
つけなきゃしぬって状況で
つけられる医者がいませんってことがおこるわけだろ。
機械あったら自分で説明者読むから
いきるチャンスくれ。
できないやつに頼るつもりないから。
868:名無しさん@1周年
20/03/23 10:03:47.96 W7COQYqj0.net
>>864
いつまでパヨクは机上の空論でファビョってんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
実現可能な老害を切り捨て若い順に救っていくという命の優先順位を明確に定める事こそが最優先だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
869:名無しさん@1周年
20/03/23 10:03:57.85 oOKiY0PI0.net
>>862
え?金額わからない癖に維持費がかかるとか適当こいたの君だよね?
具体的にいくらかかるのよ
ほれはよ
870:名無しさん@1周年
20/03/23 10:04:58.02 1VHv3Jkq0.net
>>855
やらない理由を探す能力しかない無能ジャパン
871:名無しさん@1周年
20/03/23 10:05:27.76 wUD7xC6J0.net
>>1
英国と日本、何かつながりがアルンか
872:名無しさん@1周年
20/03/23 10:05:33.44 D/QO24xH0.net
>>867
自分で買っておけばよくね?
873:名無しさん@1周年
20/03/23 10:05:46.87 Ep2+7v+r0.net
>>869
具体的にできること何もだせてないよね
874:名無しさん@1周年
20/03/23 10:05:49.42 6T2z90FK0.net
>>3
挿管っていって、医師が喉の奥にブ太い管を突っ込む
875:名無しさん@1周年
20/03/23 10:06:17.15 W7COQYqj0.net
>>870
だったら実現可能な案を出せよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
出来もしないことを出来ると夢想しても何も解決しねえんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
876:名無しさん@1周年
20/03/23 10:07:17.18 3a+kIoTw0.net
大村愛知県知事だな
877:名無しさん@1周年
20/03/23 10:07:22.24 t+eYWBET0.net
日本人はスジが重要
中国人は量が重要ってどなたか言ってたよね
日本人にとってどうするべきか、誰がするべきかが一番重要
だからイレギュラーなことがあれば立ち往生してしまう
中国人は何かあればよってたかって解決してしまうって
878:名無しさん@1周年
20/03/23 10:07:22.46 oOKiY0PI0.net
>>873
財源だ維持費だ言い出したの君なのに逃げてるよね?
いくらかかんのよ
答えられないの?
879:名無しさん@1周年
20/03/23 10:07:30.22 qQLyJX2H0.net
>>874
大半は挿管なんかいらんよ、CPAPって機械から伸びてるマスクを顔につけるだけ
就寝中とかにマスクが外れると死ねるんで、SPO2モニターつけて看護師に監視させればいいだけ
880:名無しさん@1周年
20/03/23 10:07:44.37 jevX1w+H0.net
>>842
医学工学系大卒高専卒とか他の資格保持を受講要件にして、2週間の研修で「人工呼吸器取扱い技士」資格がとれて、資格取得費用は無料かつ研修期間中の費用負担なし。
資格取得者は3年間、資格手当て年間300万円支給
とかにすれば資格取得者自体は増やせる
881:名無しさん@1周年
20/03/23 10:08:03 1TOlblSU0.net
>>870
命に関わることだからな
やらない理由ってのは大事なんだよ
882:名無しさん@1周年
20/03/23 10:08:47 W7COQYqj0.net
>>877
解決出来てねえから中国でも死者出まくったんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本当に都合の悪い事実は脳味噌からゴッソリ抜け落ちるよな
883:名無しさん@1周年
20/03/23 10:09:27 Ymx2PjFT0.net
法改正だか通達だかで、救急隊員も緊急時はできるようになってないか?
緊急時だけだろうが。
884:名無しさん@1周年
20/03/23 10:09:35 vZP8rGxH0.net
まあ医者が育成しないっていうのは勝手だけどな。
そろそろ30歳以下のやつらは気付きだしてるぞ。
自分たちがなにやろうと困るのは老人と医者と役人だけで自分たちには関係ないって。
885:名無しさん@1周年
20/03/23 10:10:55 W7COQYqj0.net
>>880
だからそれこそが机上の空論だとなぜ気づけないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それが実現可能か判断するというまともな思考すらすでに失われたか
886:名無しさん@1周年
20/03/23 10:11:26 Ofc62I570.net
ヨーロッパは日産(イギリス)やF1の車メーカーも作るって言ってるし
アメリカもGMやフォードとかやるって言ってる
日本はなんで余裕こいてんの?
887:名無しさん@1周年
20/03/23 10:12:05 JdqVf6vb0.net
>>879
その、扱い方をちゃんと知ってる看護師も少ないらしいよ。
のっけるのは医師でも、状態を監視するのは看護師だからそれなりの経験が必要。
888:みつを ★
20/03/23 10:12:06 SppH6bB19.net
関連ニュースです
【欧州で人工呼吸器を生産倍増へ】 2カ月でオランダのフィリップス
スレリンク(newsplus板)
889:名無しさん@1周年
20/03/23 10:12:21 onPWWg3v0.net
>>851
いま言ってるのは、人工心肺じゃなく、普通の人工呼吸器だよ。
見たことも無いの?
890:名無しさん@1周年
20/03/23 10:13:44 W7COQYqj0.net
直ぐに実現可能な命の優先順位策定からは目を背け続け
実現不可能な机上の空論を顔を真っ赤にして書き込む
だからパヨクは政権取れねえんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
891:名無しさん@1周年
20/03/23 10:14:08 G0zmcpKq0.net
>>27
その講習会にコンピュータシステムの優秀な
SE=System Engineerも参加させて
フローチャート、データベースを構築し
AIとロボットを開発すれば現場の人員不足を補填できる。
892:名無しさん@1周年
20/03/23 10:14:20 lIL2KblW0.net
機種ごとに操作を習熟しないといけないのに
893:名無しさん@1周年
20/03/23 10:14:29 onPWWg3v0.net
>>883
一部の許可された救急隊員は、挿管できる。
894:名無しさん@1周年
20/03/23 10:15:08 xFE7hdXZ0.net
>>857
それが出来ないのが日本人
895:名無しさん@1周年
20/03/23 10:15:14 T8XKzbcsO.net
つうか足りなくなるのに較べたら億倍マシなのでは 検査の件といいこの国の世論工作は不気味としか言い様がない
896:名無しさん@1周年
20/03/23 10:15:32 346PlAqq0.net
重篤化して人工呼吸器なかったら安楽死させてくれるのかな?
897:名無しさん@1周年
20/03/23 10:16:48 ugVGeA3S0.net
>>863
金がない
開業医の現状知ってるのか?
国の指示で5割減収になった
買い物より家賃や従業員の給料がやばい
しかし、私ひとりになってもベッド不足で待機入院の急変に対する人工呼吸器くらいは扱える
898:名無しさん@1周年
20/03/23 10:17:27 TSSr6uXo0.net
呼吸器が足りなくなったら
重症者は治療を受けられずに
イタリア人みたいに死にまくるよ
899:名無しさん@1周年
20/03/23 10:17:33 LG2Qtrx80.net
吸引力の変わらない人工呼吸器 by ダイソン
900:名無しさん@1周年
20/03/23 10:17:36 D9nTC8ah0.net
覚えろよw
901:名無しさん@1周年
20/03/23 10:17:46 jevX1w+H0.net
現状の諸々をほぼ変えずに対応したいならキャパは急には増えないしできることも限定的というのは正しい
危機だから乗り越えられるように状況や環境を変えようとする立場だと、どうしても変えられない条件はハイスキルの医療関係者数などに限られているということ
あとは危機の程度と対応コストのバランス、保守的な人の意識改革、抵抗勢力の排除
902:名無しさん@1周年
20/03/23 10:18:11 E2Ztuz1C0.net
それでなくとも看護師が不足しているのに
今から育成しろなんて言ってる奴は
必要な人材をどう確保すれば良いのか
具体策をちょっと言ってみてくれ
903:名無しさん@1周年
20/03/23 10:18:48 G0zmcpKq0.net
>>54
うちの母上が云ってたけど
インシュリン注射が看護師より
下手糞の御医者様がいらっしゃいます
904:名無しさん@1周年
20/03/23 10:18:52 Xwwjl7IF0.net
医者の頭数は揃っているのだが、内科医でさえ「呼吸器が専門じゃないから」と言って逃げる場合がある。
救命医を10年やらないと独り立ちできないみたいな仕組みにでもしておかないと、緊急時の対応が効かない。
905:名無しさん@1周年
20/03/23 10:19:01 8ELCXCLg0.net
ISOとJISで操作が違うからよく間違って人殺すんだと、レスピレーター
906:名無しさん@1周年
20/03/23 10:19:10 qQLyJX2H0.net
>>887
>その、扱い方をちゃんと知ってる看護師も少ないらしいよ。
>のっけるのは医師でも、状態を監視するのは看護師だからそれなりの経験が必要。
顔にマスクつけるだけだから、起きてりゃ患者本人でも扱えるのに、お前どんだけ馬鹿なんだ?
907:名無しさん@1周年
20/03/23 10:19:48 IDKudPeK0.net
>>32
経営者は皆中枢にコネがあると誤認するぞ
そして本当にコネがある会社の場合でも
手が差し伸べられるのは役員連中くらいまでがせきの山
908:名無しさん@1周年
20/03/23 10:19:48 liD9EbTz0.net
>>893
救急車って呼吸器乗せれるんか?
挿管できてもバルブ換気だけちゃうん?
909:名無しさん@1周年
20/03/23 10:20:28 W7COQYqj0.net
>>897
町医者には町医者の役割がある
自称町医者じゃそれすらも分らんのだな
本当にパヨクは妄想世界がお好きなようでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
910:名無しさん@1周年
20/03/23 10:20:48 RzeMec3b0.net
>>897
24時間監視できるの?
チューブ外れたら
患者は死ぬんやで
911:名無しさん@1周年
20/03/23 10:21:07 LFcFIMh70.net
>>889お前もな
人工呼吸器にも色々ある
1呼吸の補助の為のマスク
2自発呼吸が難しいから直接肺に管を入れるパターン
3喉に穴を開けるパターン
1は誰でも出来る
2.3は麻酔、技術いるから経験や資格ある人しか無理
912:名無しさん@1周年
20/03/23 10:21:25 1TOlblSU0.net
10人しか対応できないところに
人工呼吸器増やして20人・30人と受け入れても病院の対応キャパ超えて医療が疲弊する危険性があるでしょ
対応する側が削られていったら状況悪化するだけだよ
913:名無しさん@1周年
20/03/23 10:21:30 XsMQvlq40.net
看護婦不足()ワロエナイ
914:名無しさん@1周年
20/03/23 10:21:31 Ep2+7v+r0.net
>>878
そりゃ俺メンテ業者じゃないし
経営補償までやらないと誰もやらないよ
昔メンテ考えないで公共事業しまくって今苦しんでるよな。オリンピック施設みたいな発想してるのは君だよね
915:名無しさん@1周年
20/03/23 10:22:14 qQLyJX2H0.net
>>910
>>879
>就寝中とかにマスクが外れると死ねるんで、SPO2モニターつけて看護師に監視させればいいだけ
916:名無しさん@1周年
20/03/23 10:22:23 onPWWg3v0.net
>>829
できる医師が足りないと言うなら、他科の医師を再訓練すりゃ挿管なんてできると書いてんだよ。
長期戦なんだから、交代できる人員が増えれば、専門医の過重労働も緩和できるだろ。
例えば耳鼻科も眼科も外科系で、人体に対する手技は慣れてるプロなんだから。
で、呼吸器管理はマニュアル化で一定程度は保てる。
917:名無しさん@1周年
20/03/23 10:22:24 jevX1w+H0.net
>>897
マジレスすると、政府が動けば軽症者はクリニック等で対応できるようになるかもしれんけど、前提がウイルス持ちだとすると医療関係者も他の患者も守る必要がある。
こう考えると可能な限りは集積させて集中対応する方向の方が楽なような
全国のクリニックが院内感染の温床懸念とかになってしまうと収拾が難しいかと
918:名無しさん@1周年
20/03/23 10:23:13 W7COQYqj0.net
実現可能な案0
大好きな妄想100
実現可能な案の議論0
大好きな妄想の独り言100
出来もしないことを考え付くこと競うより実現可能なことを実現させていくことをなんで競えねえんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
919:名無しさん@1周年
20/03/23 10:23:52 liD9EbTz0.net
>>910
挿管して換気できれば受け入れ可能病院への緊急搬送の時間は稼げる
920:名無しさん@1周年
20/03/23 10:24:21 LFcFIMh70.net
>>910
見たことないの外れないように固定してあるんだよ
921:名無しさん@1周年
20/03/23 10:24:22 onPWWg3v0.net
>>911
そんなのうちの親もやったから知ってるわw
他科の医師を練習させて転用しろって言ってんだよ。
ひと月もあれば十分過ぎる。
救急隊だって訓練すれば挿管できるんだぞ。
922:名無しさん@1周年
20/03/23 10:24:33 uia38Cuk0.net
何でみんな無理してまで長生きしたがるのかな?
923:名無しさん@1周年
20/03/23 10:24:57 oOKiY0PI0.net
>>914
はいはい
でいくらかかんのよ
維持費が財源が言うからには具体的な金額わかった上でレスしたんだろ?
違うの?バカなの?w
924:名無しさん@1周年
20/03/23 10:25:47 TSSr6uXo0.net
人工呼吸器だけなら看護師を一ヶ月も養成すれば扱えるようになるんじゃないか?
できないは無能の言い訳だよ
925:名無しさん@1周年
20/03/23 10:26:17 VEQTRh3b0.net
>>830
ほんこれ
普通の国「医療が犠牲になる可能性もあるが検査して一人でも多くの患者を治療して
実態を把握する方が大切なんとか医療崩壊させず広く患者を受け入れて
救う道を模索しよう」
日本「下級国民は即相談センターではじくから電話して。最初からほとんど
受け入れないつもりだから…
検査なんか陽性出ても治療する自信ないし失敗したら責任取れないから…
陽性者増えても人工呼吸器ないし迷惑なんだよ
上級国民の為の医療体制だから下級貧民のパイがある訳ねーだろ
下級国民まで来るんじゃねーよ犬死してろバーカ」
926:名無しさん@1周年
20/03/23 10:26:20 nLGUDJk+0.net
>>919
新コロは指定感染症なw
927:名無しさん@1周年
20/03/23 10:26:35 PydYO9WsO.net
>>922
死にたくないから
928:名無しさん@1周年
20/03/23 10:26:41 onPWWg3v0.net
馬鹿だね。人工呼吸器管理の費用なんて、機器と機器運用コストはたいしたことない。
ほとんどはベッド費用と人件費だよ。
929:名無しさん@1周年
20/03/23 10:26:48 LFcFIMh70.net
>>921
麻酔や意識レベル落とさないでそんなこと出来るわけねーだろ
930:名無しさん@1周年
20/03/23 10:27:20 liD9EbTz0.net
>>913
看護師免許保有者は順調に増えてる
全員復帰すれば余裕で足りるが
病院がどこも赤字経営でブラック労働強いてるので辞めて戻ってこない
若い人を使い潰してやりくりしてる
931:名無しさん@1周年
20/03/23 10:27:36 TSSr6uXo0.net
日本政府がコロナを利用して
人口削減を狙っているのはバレバレだよ
932:名無しさん@1周年
20/03/23 10:27:43 q2uKXajo0.net
医者が足りないなら俺がなってやるよ
中卒だけど
933:名無しさん@1周年
20/03/23 10:27:56 onPWWg3v0.net
ゴーンの言う通り。
日本人はノロマ。
実行力、打開力が皆無。
934:名無しさん@1周年
20/03/23 10:28:03 Ep2+7v+r0.net
>>923
できるできる言って騙すのはオリンピックと変わらないな。オリンピックも過小評価して後で費用増えたよな。詐欺師の類だな
935:名無しさん@1周年
20/03/23 10:28:19 346PlAqq0.net
>>922
俺は長生きしたくないけど、苦しんで死ぬのは嫌である。
936:名無しさん@1周年
20/03/23 10:28:34 jevX1w+H0.net
オーバーシュートや局所的にでも医療崩壊したら社会的にめちゃめちゃ高くつくんだから、特別な立法措置をして他科の医師や看護士や非医療系技術者の支援時の過失に対し個人責任を訴求せずに発生時は国が責任をとるようにすればいいんだよ
937:名無しさん@1周年
20/03/23 10:28:41 F44vflX00.net
>>927
必ず死ぬから安心して~
938:名無しさん@1周年
20/03/23 10:28:44 UjLHKcqH0.net
三日でできると思うよ。
※責任者としての立場なら、勤続40年ついで、定年退職した上で、雇用延長しかないと思う。
患者が、医師より上の立場になったら、めんどくさいよ。
1 部屋を替えろ
2 薬も代えろ
3 医者も代えろ・・・(医者も帰ろ・・・)
挙句の果てには、病院経営にまで手を出す始末。
めんどくさいぞぉー
毎月一回か、四半期に一回来る業界紙を見る限り
昔のことを壁絵で、見れば、今の時代では、みんな高齢者だから
どうしようもないと思って見ました。(._.)
939:名無しさん@1周年
20/03/23 10:28:56 onPWWg3v0.net
馬鹿か?
その程度の鎮静は医師なら簡単
940:名無しさん@1周年
20/03/23 10:29:24 nTf/+l1W0.net
>>238
イタリアなんて医療学徒動員してるんだぞ?
日本でも備えないでどうする?
941:名無しさん@1周年
20/03/23 10:29:35 8wM2c/Wm0.net
スキル不足では?
942:名無しさん@1周年
20/03/23 10:30:20 R11EzV6U0.net
>>1
すれたて人が共産党員だということだけが判ったwww
943:名無しさん@1周年
20/03/23 10:30:28 LFcFIMh70.net
>>924
雇用した時に仕事内容ってのがあるんだよ
人工呼吸器なんて専門のことさせるなら
給料が割に合わないから上げる必要がある
国が給料の一部一律補償すればいいけどな
944:名無しさん@1周年
20/03/23 10:30:31 nTf/+l1W0.net
>>332
イタリアみたいに本当に学徒動員しなくちゃならなくなる前にやるべき
945:名無しさん@1周年
20/03/23 10:31:15.14 aUeNQfYD0.net
枕営業ノーフューチャー
946:名無しさん@1周年
20/03/23 10:32:23.80 pFptnkF80.net
>>784
なーに、外来を閉じて119の回線を切り、検査をしなければ問題ない。
947:名無しさん@1周年
20/03/23 10:32:33.42 vuKRJBxX0.net
現時点で新型コロナに対する医療飽和状態で草。
948:名無しさん@1周年
20/03/23 10:32:41.74 jevX1w+H0.net
>>943
病院に補助金出せばいいよ
医師や看護士に特別手当て支払う分とさらにボーナスで
949:名無しさん@1周年
20/03/23 10:32:42.66 nTf/+l1W0.net
>>131
んなこたぁない
常にきついのは救急だけだよ
ほとんどの開業医なんて好き勝手やってるだけだ
950:名無しさん@1周年
20/03/23 10:33:47.47 zYpF3KSS0.net
別にいいんじゃね
これを機に他業種も自粛お断りを俺も俺もになって崩壊するだけさ
951:名無しさん@1周年
20/03/23 10:33:56.93 nTf/+l1W0.net
>>219
間口を広げろという話に対してほんとナンセンス
952:名無しさん@1周年
20/03/23 10:34:15.41 rvtUwhYQ0.net
~はなにをやっている!すぐ出来るはずだ!
って口だけ出す奴には1回の発言ごとに
医療機関への1千万円の寄付を義務付ければいいと思う
953:名無しさん@1周年
20/03/23 10:34:36.76 QMjJmZB/0.net
セクト主義だから
イレギュラーな前例は作りたくない
954:名無しさん@1周年
20/03/23 10:35:41.34 dj/l6nP20.net
俺が美少女専門の人工呼吸器になってあげる!
955:名無しさん@1周年
20/03/23 10:36:06.93 liD9EbTz0.net
挿管したら沈静かけて寝たきりになるんだから
24時間管理が必要になるんだよ
呼吸器だけでなく点滴や経管栄養に痰を引いたり下の世話や身体拭いたり
肺炎治療に1ヶ月はかかるからその間何人も関わってフル稼働だ
一端の医院や素人学生にできるものじゃない
956:名無しさん@1周年
20/03/23 10:36:17.17 nTf/+l1W0.net
>>366
そいつはもともとヒャッハーしてただけ
検査をしたからヒャッハーしたわけではない
くだらない論難で話を誤魔化すなゴミクズ
957:名無しさん@1周年
20/03/23 10:37:01 4nQ5W9Jm0.net
命を預かるものを素人にやらせるのはできる限り避けた方がいい
ましてや感染症絡みなんて
958:名無しさん@1周年
20/03/23 10:37:08 vy3HJqSe0.net
>>1
日本の企業はなにやってんの?
恩恵受けるばかりでなんの役にもたってないと言う…
他国と雲泥の差だな。
959:名無しさん@1周年
20/03/23 10:37:53 jevX1w+H0.net
開業医から召集できる制度作ればいいよ
小さなクリニックにはいま週5か5.5開院なら1日ずつ減らしてもらう
もちろん医師とクリニックには補填する
開業医も少し前までは大学病院勤務みたいな医師が多いんだから
960:名無しさん@1周年
20/03/23 10:38:32 Guc8ZPPU0.net
製造と使用を並べてどうするの
バカなの
961:名無しさん@1周年
20/03/23 10:38:51 Qm0bCENY0.net
>>955
仕事が増えるというのは分かるが
医師や医学生の仕事じゃないのも混じってない?
看護師の仕事なのでは…
962:名無しさん@1周年
20/03/23 10:39:16 nTf/+l1W0.net
>>690
そりゃそうだ
実際の運用も知らないやつがケチつけてるだけ
963:みつを ★
20/03/23 10:39:17 SppH6bB19.net
次スレ立てました
【一億総玉砕?】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」民間丸投げノーフューチャー ★3
スレリンク(newsplus板)
964:名無しさん@1周年
20/03/23 10:39:43 oOKiY0PI0.net
>>934
いやいや
君金額の話してたよね?
いくらかかるか早く答えないとw
もしかしてわからないから発狂してるの?
965:名無しさん@1周年
20/03/23 10:39:47 G634zYUD0.net
現場が問題点指摘しないと専門外の人は分からないんだから声あげてもらえて良かったじゃん
これだけ どうにかしろ!って危機感持ってる人が居るなら口だけじゃ無くて何かしらやる気なんだろ
現場は既に目の前の患者助けるのに手を動かしてるんだから余計な仕事増やしてどうするよ
余計に人員不足になるだけやん
966:名無しさん@1周年
20/03/23 10:40:29 Qm0bCENY0.net
>>943
客っていうか患者が増えるんだから増額分の給料は出せるのでは?
967:名無しさん@1周年
20/03/23 10:41:11 nTf/+l1W0.net
>>824
具体的にいくらかかるか示さないといけないのはあなただけど?
968:名無しさん@1周年
20/03/23 10:41:41 2y/akJZ20.net
>>957
ちょっとしたオペレーションミスで、医療従事者を介して
感染が拡大するからな・・・
シナやチョンはくそヤバいことになった
欧州もとんでもないことになってる・・
969:名無しさん@1周年
20/03/23 10:42:07 orcQtiGy0.net
>>1
はっ?いやいや人工呼吸器扱えるよ。国家試験ちゃんと通ってんのそいつ?なんなら30分で教えこんでやるわ。
それよりもこのイタリア式酸素マスクなんて言うの?
日本でも導入したい。このマスクの数を増やすの合理的だぞ。
URLリンク(i.imgur.com)
970:名無しさん@1周年
20/03/23 10:42:47 nTf/+l1W0.net
>>910
ホスピスで誰がやってるか知らないの?
971:名無しさん@1周年
20/03/23 10:43:02 6T2z90FK0.net
>>879
それ、人工呼吸じゃないし(笑)
972:名無しさん@1周年
20/03/23 10:43:15 RZI91LOe0.net
対 興行屋集団訴訟待ったナシ。
973:名無しさん@1周年
20/03/23 10:43:21 orcQtiGy0.net
>>130
知ってる医学生は学校休みだからってスマホゲームしてたわ。マジ現場来んなレベルww
974:名無しさん@1周年
20/03/23 10:43:34 Ep2+7v+r0.net
>>964
なんも知識がなくてクレクレってw
975:名無しさん@1周年
20/03/23 10:44:10 6T2z90FK0.net
たんなる酸素投与を人工呼吸としちゃうw
976:名無しさん@1周年
20/03/23 10:46:01 Ep2+7v+r0.net
>>879
cpapって無呼吸の時しかつかないけどな
人工呼吸器はcpapモードはあるが
977:名無しさん@1周年
20/03/23 10:46:41 YDjOAidj0.net
>>959
徴発は憲法違反
978:名無しさん@1周年
20/03/23 10:47:16 t+eYWBET0.net
>>969
だからあ
肺を休める機械のこと
それってウィルスを他人に移さないための防護カバーでしょ?
979:名無しさん@1周年
20/03/23 10:48:08 oOKiY0PI0.net
>>974
つまり金額もわからないのに維持費だの財源だの適当こいて赤恥さらしてしまったわけねw
980:名無しさん@1周年
20/03/23 10:48:33 +TUNxquy0.net
日本はもっと酷くなって最悪の事態になれ
そうしないと馬鹿国民はわからんよ
981:名無しさん@1周年
20/03/23 10:49:51.02 Ep2+7v+r0.net
>>979
メンテ考慮するのは当たり前でしょw
経営者が最初からメンテ費用知ってる必要はないw
君は病院行政、病院経営の知識ないでしょw
982:名無しさん@1周年
20/03/23 10:50:58 jevX1w+H0.net
国が政策でやるんだからメンテナンス費用とか小銭の心配しても仕方ないぞ
983:名無しさん@1周年
20/03/23 10:51:51 s3y3hkf90.net
他の科の医師にやらせればいいっても、他の科もヒマじゃねーからな
本来担当してる科の医療が手薄になっては本末転倒
984:名無しさん@1周年
20/03/23 10:52:18 Ep2+7v+r0.net
>>982
国が具体的にいくら出すって根拠がまだないから問題なんだがね
985:名無しさん@1周年
20/03/23 10:53:04 ashm3SbU0.net
本当に人工呼吸器?家庭用の酸素吸入器では?
986:名無しさん@1周年
20/03/23 10:53:56 ZsdJYBBb0.net
トリアージが最も有効だから
987:名無しさん@1周年
20/03/23 10:57:45 Jqz84eQI0.net
日本はアイリスオーヤマで
988:名無しさん@1周年
20/03/23 10:58:18 jevX1w+H0.net
>>984
これで10万人とか死んだら政権ぶっ飛び確実だろ
経済対策で30兆って言ってるんだぞ
数兆円ならすぐ出す
989:名無しさん@1周年
20/03/23 10:58:50 i87wEbHV0.net
別に嫌ならやらなきゃ良い
その分だけ人が死ぬけど
990:名無しさん@1周年
20/03/23 11:00:43 sqFaYER10.net
>>557
いまからなって何年後だよバーーーーーーーカ
ほんとランサーズ死ねよクズが
お前らはヒトじゃない
991:名無しさん@1周年
20/03/23 11:00:51 oOKiY0PI0.net
>>981
病院行政、病院経営のプロあらわるwww
一台70万円の簡易隔離室のイニシャル、ラニング、廃棄コスト概算でいくらか教えてよ
考慮してるんでしょ
ほれはよw
992:名無しさん@1周年
20/03/23 11:01:55 jevX1w+H0.net
メンテナンス費用なんて、コロナが終息するまでの分だけでいいんだぞ
不要になってメンテナンス費用が問題なら廃棄させる
購入した段階でハード費用は発生しているから邪魔なら廃棄で良い
993:名無しさん@1周年
20/03/23 11:01:57 Ep2+7v+r0.net
>>991
なんで知らないのにできるの?w
994:名無しさん@1周年
20/03/23 11:02:33 lWYBM80u0.net
自家用防音室みたいな陰圧ルーム ヤマハ作れよ
995:名無しさん@1周年
20/03/23 11:03:13 7BkHh0jk0.net
医学部 医大の新設を阻む岩盤規制
996:名無しさん@1周年
20/03/23 11:04:01 G36YJlHa0.net
人工呼吸器を勘違いしてる奴多いなw
血液取り出してクリーニングしてから戻すんだぞw
肺が粘膜で覆われて呼吸困難になるのに、肺に空気送り込む装置なんか意味ねーぞw
997:名無しさん@1周年
20/03/23 11:04:20 jevX1w+H0.net
>>991
維持費でかかるのは電気代とフィルター費用あとはほぼ人件費だぞ
初期は工事費もかかるけど
人件費を除くと、ざっくり100万円だ
998:名無しさん@1周年
20/03/23 11:04:42 oOKiY0PI0.net
>>993
はいまた嘘がばれた
病院経営のプロ設定なのに陰圧室の維持費はわかりませんwww
寝言は寝ていえクソニートが
999:名無しさん@1周年
20/03/23 11:05:37 Tv30M0sw0.net
内蔵すべてを吸引しそう
1000:名無しさん@1周年
20/03/23 11:06:31 Ep2+7v+r0.net
>>998
クレクレしか言えなかったねw
1001:名無しさん@1周年
20/03/23 11:07:18 3DVOCCnQ0.net
エクモはやばいよ
1002:名無しさん@1周年
20/03/23 11:08:13 oOKiY0PI0.net
>>1000
とうとう具体的な金額は一度も答えられなかったねw
1003:名無しさん@1周年
20/03/23 11:11:33 bT6LN/+50.net
>>996
ソレは人工心肺じゃね
たんに酸素を送る 単に空気を送る機械なら町工場で量産できるよ
それじゃ無いと言われてるんだから 人工心肺かそれに近い機械だろな
陰圧室なんて個室を目張りして中にパーティションドアを付けて換気扇をガンガン回せは陰圧になる、、一日で作れるよ
1004:名無しさん@1周年
20/03/23 11:15:17 0X3ZxbeP0.net
必死で勉強して医者になったのに、
なぜ感染のリスクを背負って仕事しなければならないんだよ。
庶民と一緒にするな。
1005:名無しさん@1周年
20/03/23 11:17:05 jevX1w+H0.net
>>1003
人が出入りするんだぞ
1006:1001
Over 1000 Thread .net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 59分 41秒