20/03/23 08:51:28.98 fGnDYddi0.net
>>516
そういうのを使って陽性の人が急変して本物の人工呼吸器が必要になるのを防げないかな？
オスベルコというぜん息薬が効く可能性があるみたいだから、
陽性の人は自宅隔離されている間に予防的に吸入しておくとか。
624:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:51:46.79 yMUauWEO0.net
ダイソン 吸引力の変わらない人工呼吸器
625:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:52:22.08 +LGt83Mv0.net
レスピレーターひとつ使えない開業医は準医師に格下げで勤務医の下働き、給料半分でいいわ
626:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:52:40.07 xHkhnlBu0.net
>>594
人工呼吸器増産の話がなんでそんなレベルになってしまうの？
627:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:53:56 DXHbZkS10.net
>>592
戦前みたいに准医師制度つくって
やばそなとこにばんなん飛ばしている
天才な医者は研究させとけばいい
628:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:53:57 khzWaeVb0.net
>>528
休校措置や入国制限措置の時に野党様がエビデンス～と吠えまくったもんだからな
629:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:53:59 fGnDYddi0.net
>>623
ぜん息薬の名前を間違ってた。
オルベスコだった。
630:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:54:36 L4F6n1zp0.net
>>597
はじめにした設定の維持はしてくれるよ
患者さん側の容態も日に日に時には分単位で変化するでしょ
それに合わせた対応は機械はしてくれないから、都度医者が設定し直す必要がある
631:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:54:54 lWYBM80u0.net
ＥＲ見てると 通ったとたん「ンガガガ」と患者がなんか言う
632:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:55:05 dV4VNPUm0.net
ノーフューチャーって
セックス・ピストルズにかけてるのだよね？
633:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:55:30 foAway6G0.net
スキル持ちの医師看護師は患者で手一杯で
他の医師看護師に研修指導する暇なんか無いだろう
スキル無い医師看護師にマニュアルだけ渡して
見様見真似で勝手にやれ、って実践投入するのもいいが
（イタリアは医師免許すらない医学生まで投入してるし）
機械も患者も適切に扱えずに死なせても
訴えられない確約がないと誰もやりたがらないだろうよ
634:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:55:38 fGnDYddi0.net
>>617
それ同意。
実家がすぐに紙パック型に買い直してた。
635:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:55:42 NGNYWM+d0.net
>>626
呼吸器増やしてもマンパワー不足で意味ないよ、って議論の中の一つの意見
元レスの人員確保の意見に対してレスしたんだけど何かダメ？
636:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:55:55 jevX1w+H0.net
>>592
患者は病状も変わるし機械はトラブルもあるから体制としてはそれに対応が必要ってことと思うよ。
人工呼吸なんて治療じゃないから病状は悪化するわけで。
だから結局は管理体制のお話になる
637:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:56:03 a1pwzf2y0.net
>>620
当然輸出目的だろ
638:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:56:50 phEb1wkz0.net
医者の権利独占を開放すればいい
639:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:56:51 McjYGqi+0.net
タカタ「はい！きょーはですね！」
640:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:57:02 L4F6n1zp0.net
>>623
オルベスコというか吸入ステロイドも副作用がないわけじゃないんだよ
本来なら呼吸器感染症予防法には原則禁忌な薬だから
コロナには効くかもしれないけど、弱ってる肺が別のバイ菌に感染することはよくあって、そういう状態の人に使ったらマズイ
641:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:57:37 kB7Rhiy/0.net
これ単純にイギリスで人工呼吸機足りてないだけで日本はすでにマックス持ってるってだけなんじゃな…
642:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:57:56 cvd8m/wm0.net
>>5
お前がコロナにかかったら、担当はその急ごしらえの見習いでいいよな
643:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:58:25 I2gAp0ch0.net
呼吸器メーカーの人って、よく病院に来て医師に扱い方とか教えてるよね
644:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:58:36 eHarutjH0.net
>>592
こまめな管理が必要だから無理だと言われてるんだけどな。
645:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:59:01 UPbZBnyP0.net
>>642
代わりに君は呼吸器なしでお母さんに看病して貰う事約束すんの？
646:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:59:05 c8gFv/390.net
欧米って人工呼吸器みたいな「生かすだけ」の装置の導入に消極的だと思ってたけど変わったんかね
だって呼吸が自律的にできなくなった時点で回復の見込み薄いでしょ
なんか日本批判するためだけに欧米がちょっとそういうの導入するよって記事歪曲か拡大してる気がする本文どこだ
647:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:00:06 JOrL71yN0.net
>>641
いや、非常時だからと普段と違うことやって事故になれば訴えてくるコジキが多いからだよ。
やらないよりはマシより放置がマシってこと。
648:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:00:42 lGzqDp6D0.net
とりあえず国産マスク作れよ
649:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:01:11 +j5ZsgMK0.net
>>299
看護助手さん増やしてもいいよね
薬を配ったり血圧測るくらいなら任せてもいいだろ
これから失業者増えるからその対策になる
650:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:01:19 khzWaeVb0.net
>>646
尊厳死って見方を変えれば無駄金使うなモッタイナイだからな
651:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:01:22 fGnDYddi0.net
>>585
戦後の日本みたいだなw
652:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:01:36 mjuttGv90.net
呼吸器は工場生産だから
委託生産ですぐにできる、病院でも
つけたらそのままだから機械さえあれば増やせる
仕事したくないから言ってるだけだな
今時は医者も看護師もサラリーマン、理事長だけが
考えてる感じだしそんな医者には怒鳴りつければいいだけ
看護師にもやれと命令する、非常時には軍隊式しかない
命令でやるしかない
653:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:01:48 VEQTRh3b0.net
これが日本の医療レベル
竹槍で戦争レベル
654:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:01:52 zXIHHYVS0.net
>>646
人工呼吸器つけたら半分は死に半分は一ヶ月かけて回復
つけなきゃ全員窒息死 じゃなかったっけ
655:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:02:00 xHkhnlBu0.net
>>635
いや、だから内科・外科系の中の人は呼吸器の扱いは常識レベルで、あまり使わないけど使えなくてはいけないものだと聞いた、だからアメリカやイギリスだって増産するわけでしょ？
656:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:02:08 S53+9HOX0.net
ユーキャンの出番だね
657:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:02:20 V5RJ122w0.net
>>468
親戚のばあちゃんは家でつけてるし
更につけたまんまたまに法事に来てるくらいだから
難しくてもがんばれば何とかなるんじゃないのか
658:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:02:30 ZS+Hu1zU0.net
なんで女医なんか増やしてしまったんだ
女医は使えないのに
万年医者不足だろうが
659:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:03:05.80 UPbZBnyP0.net
>>585
淘汰するにしても人間は増えすぎたし移動もしすぎるからな
変異したウイルスがポコポコ出てきて淘汰以前の問題になりそう
660:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:03:15.88 22BsVj9R0.net
外国に比べて日本の医師のモラルがなんとなくだが低い気がする
なんかやる気がない
661:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:03:51.97 jevX1w+H0.net
>>646
どっかで感染症専門家が言ってたけど人工呼吸器で２週間生き延びれば相当数が復活するって。
つまり途中で死なない限り、１患者が２週間も陰圧室と人工呼吸器を占有するから人工呼吸器不足が顕在化するみたい。
662:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:03:54.43 774T7RPf0.net
マニュアル見ながら扱えばいいじゃん？
663:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:03:55.55 zXIHHYVS0.net
>>658
有事に使えるかどうかより平時に平等に見えるかどうかが重要だからな
664:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:03:57.84 346PlAqq0.net
>>13
ブラックホール爆弾で汚染国まるごと吸引すれば…！？
665:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:04:04.17 u1q68d0K0.net
>>657
そう言うのでは無くて
ICUに置いてあるような奴で
医者や看護師でも扱い方知らんぐらいの物
666:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:04:35.74 vzARx/ZW0.net
1月だけで訪日中国人が90万人来てるんだから
無理だよね
しかも10月には武漢で肺炎が蔓延してたんだから
陰圧室は民間の工場借りあげれば相当数あるけど
使用がどれくらい医療用と違うのかが分からん
667:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:05:01.25 fCnSXl8T0.net
日本政府「感染は自己責任」
668:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:05:05.57 MCXPzc2i0.net
チンパンジーランドのほほえましい日常
獣が害獣に話がちがうぞーとキーキー鳴き、害獣はただオウム返し
日本語しゃべる猿と日本語使いこなす猿のわめきあい
669:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:06:44 V5RJ122w0.net
>>665
ばあちゃんは間質性肺炎とかいうやつだから
そんな高級のじゃなくて
あれでいいんじゃね？？
670:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:06:47 dBSrAR9U0.net
>>646
全然ちげえ
コロナの重症化＝呼吸器使わないと死亡
仮に2割が重症化なら2％は無理だけど18％は呼吸器で助けてるのが今の状況
呼吸器が足りなくなったら2割そのまま死ぬ
671:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:06:52 NGNYWM+d0.net
>>649
助手さんは法の解釈的にNG
準看護師か看護師じゃないとダメ
672:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:06:59 c8gFv/390.net
>>654
それ絶対付けて死んでるの老人だよね
んで回復してるのは50歳か60歳かどこからかラインあるだろう年齢以下の人間だよね
65歳以上で呼吸器つけるほど重篤で回復した統計が見れたら少しは信用出来るけどなぁ
673:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:07:08 NTQ74t5G0.net
人工呼吸器使わなきゃ死ぬような年寄りは寿命
674:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:07:09 tpVm7FmH0.net
人口呼吸器と検査とかそれだけの扱いなら大したものじゃないだろ
特に人口呼吸器はなんとかなるんじゃないか
自分のやってることを高く評価させたい奴、めったにない問題を大
問題として扱う奴、責任回避を最優先させる奴で緊急事態を優先
させない奴も多いからな
675:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:07:34 j+QPfukW0.net
>>1
医者が医者なめるなよ
慣れない患者を診るときは
学生時代の知識を思い出しながらでも
なんとかするのが医者
おれ内科医だけど
やれと言われればやるし
最多数の内科勤務医の1割ができれば十分
外科医も大抵全身麻酔の経験がある
開業医でもできる奴は多いはず
ブランクはなんとかする
実際3割くらいはできると思うよ
足枷は現代IT系医療機器の使いにくさ
「200の新機能」自慢ばかりして
使いやすさを改善しないから煩雑で危険なんだよな
676:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:07:37 VtFa3Crn0.net
日本人てほんとなんもせんよな
677:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:07:52 UPbZBnyP0.net
>>646
お前みたいなのがどんどん社会に増えちゃう方が怖いわコロナよりも
678:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:08:05 KrX6Aw9G0.net
>>5
× 死ぬ気でやれば
○ 殺してしまってもいい気でやれば
679:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:08:27 CF28nLDc0.net
>>1
日本人て終わってるよな
まともに仕事してるやついるのか
680:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:08:28 mjuttGv90.net
人口呼吸の状態だとつけても半分死ぬだろう
でもつけないと８割以上死ぬだろう
だからつけるんだろう、非常時に失敗とかも
恐れても仕方ないし、医者は１０人殺して１人前になる
無経験無知の中卒看護助手でも、連日作業してたら
１週間もしないで挿管とかだれよりもうまくなるし
死んでも天命、非常事態
681:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:08:32 c8gFv/390.net
>>661
肺炎の予後って元々けっこう悪いって話だけど復活って言えるのかどうかだな
呼吸器の必要性は分かった
682:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:08:44 fGnDYddi0.net
>>640
菌に感染していないことを確認して、抗生物質を投与しながら使うとか？
683:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:08:54 Zxl5lM1U0.net
指示待ち日本人、極まれり
684:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:09:02 Vzkwqd3d0.net
大して難しい造りのもんでも無さげなのにな
685:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:09:08 L4F6n1zp0.net
>>606
イギリス他諸外国よりはたくさんあるしね
入院ベッド数もずっと多いし
しかし日本は医師数は少ないんだ
お前らが既得権益のために絞ってるんだろとかいうなよ？
医師会にもそんな権限ない
医者の人数も診療報酬も国策で決まるものだ
686:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:09:41 McjYGqi+0.net
>>675
> 足枷は現代IT系医療機器の使いにくさ
> 「200の新機能」自慢ばかりして
> 使いやすさを改善しないから煩雑で危険なんだよな
圧力炊飯機能とか手揉み洗い機能とか付いてそう
687:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:09:50 c8gFv/390.net
>>670
持病持ちや年代別にしたらだいぶ割合変わりそう
688:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:09:52 L4F6n1zp0.net
>>682
そう
どうしてもの時は抗生物質と併用
689:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:09:54 jevX1w+H0.net
>>657
使いたいのはほぼ肺が死んでる人の肺機能を代替する機材だぞ
イメージは心臓手術時に使う人口心臓の肺バージョン
肺機能が弱っている人へのアシスト機材とは違う
690:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:10:03 GwTePOdu0.net
>>592
身内が気管切開して2年ほど呼吸器つけてるけど
ドクターが設定変えてるところなんて見た事もないよ
看護師がバイタルチェックのついでに目視で動作確認するぐらい
回路外れや吸引はほとんど家族で対応
691:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:10:27 h077PFc40.net
AEDも後難をおそれてみんな見てみぬふりをするのに、医者でもない資格でやりたがる人はいないだろう。杯休ませるって事は窒息で即死ってこともあるんじゃないの間違ったら
692:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:10:49 IX0+oscj0.net
>>674
今回使うような人工呼吸器って使うと肺にダメージあるよ
693:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:11:13 c8gFv/390.net
>>677
別に俺はどっちにしろとか言うつもりはないけどな
切り捨てるよりは助ける方が社会としての成熟度は高いと思ってるし
ただ延命という観点で導入するだけなら無意味だなあって無知な自分の意見を言ったまでだよ
694:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:11:37 qQLyJX2H0.net
>>265
>呼吸器必須の患者が大量発生するとしたら機械が無ければどうにもならん。
>素人の家族にバッグ押ししてもらうくらいしか代替案がない。
>その程度のことを機械で代替するのに大した技術が要るわけでもないからな。
>機械がボトルネックになる可能性は相当に高いと思うのだが。
だから人工呼吸器ったってCPAPでいいんだぞ、何十万台か必要だが
695:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:11:37 fGnDYddi0.net
>>688
ステロイド薬は菌に感染してると逆に悪くなるもんな。
696:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:11:44 TUGoxvzm0.net
日本なら
God save the Emperor だな
697:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:12:20 foAway6G0.net
>>690
そりゃ肺炎でつけてるからじゃないやろねぇ
698:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:12:38 jevX1w+H0.net
>>681
人口呼吸器着ければ２週間、肺を休ませられるのが効くみたいだよ
サバイバルできた人にとっては
699:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:13:45 0GsvG8/Q0.net
ジジババ死ぬだけというが
若い子が重篤化したときジジババが先に占有してる呼吸器を取り上げて若者に回すわけにはいかんもんな
となるとイタリアみたいに60歳以上は治療しません宣言出るようになるんかね
700:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:14:14 NGNYWM+d0.net
>>655
んな事は無いよ
内科や外科っていっても仕事内容はピンキリ
呼吸器の扱いと言っても重症度に比例して仕事量も必要な知識も増えるから重症患者の呼吸器管理の経験が無いと直ぐにはできない
だから他の科からスタッフ引っ張って来て重症患者看られる研修するしかないかね、って言ってる
下手な例えで申し訳ないけど自動車免許持ってるからと言ってレースとかで使うフォーミュラカー運転できる？って話
701:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:14:28 UPbZBnyP0.net
>>693
いや重症化するのは高齢者が多いけど
その重症者の中からちゃんと回復者が出てるやん
なんで延命だ日本批判だって話になっちゃうのかが分からん
702:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:14:50 8Gu54IMw0.net
>>697
肺炎だとどうなるのかkwsk
703:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:15:01 srgXvq+L0.net
>>251
医師会が囲ってしまったのが原因
注射なんて中卒のジャンキーだって打てるのに
704:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:15:18 mvTvktk+0.net
人工呼吸器の取り扱いがそう簡単でないのは分かったが、そこを何とかするしかないだろう
でなきゃそのうちイタリア化が待っている
イギリスは大増産してるんだから、その辺について何らかの解決策を考えたんだろ
どうすりゃいいのか俺も分からんが…
705:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:15:24 jevX1w+H0.net
>>694
お前が重篤な肺炎で肺が死んだときにはCPAPで代用していいんだな？
706:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:15:43 c8gFv/390.net
>>701
日本批判しとらんがなｗ
欧米は延命医療に消極的なことぐらいは周知だよね？
単にそこの温度差どうなっとるんかなって疑問が湧いただけよ
707:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:15:46 V5RJ122w0.net
>>689
しょぼい方でも何もないよりはマシにはなるんじゃないのか？
ばあちゃんだってあの呼吸器外すと1時間もたんらしいし
708:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:16:15 IZ2p8jh70.net
>>660
アスペの男ばっかだからな
女医にかかった方が生存率高いのは
統計で明らか
709:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:16:52 qQLyJX2H0.net
>>355
>NPPVでは、回路からエアロゾルで漏れて惨憺たる院内感染発生と思われます。
新型コロナ専用病院（ホテルを改造）な
710:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:17:22 UPbZBnyP0.net
>>706
ん？
>>646で触れてない？
711:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:18:11 jevX1w+H0.net
国が無能じゃないなら国公立や大学病院は陰圧室や人口呼吸器のキャパを増やす準備はとっくに始めていると思う
712:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:18:17 EZynHQyw0.net
>>1
>>357
草
713:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:18:41 L4F6n1zp0.net
>>690
肺炎でつけてるの？
脳梗塞とか脳の病気で呼吸がうまくできない人、筋肉の病気で呼吸がうまくできない人、鼻、のど、気管の病気で空気が吸えないけど肺は健全だから気管に穴をあければ呼吸できる人なら在宅でやれると思うけど
というかそういう人はそもそも在宅でやって欲しい
714:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:18:53 i4BpygAb0.net
ダイソン球
715:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:19:29 c8gFv/390.net
>>710
触れてるけど日本批判するための記事ならどうなんって言ってるんだからどっちかっていうと擁護だべ
どう読んだんよ君は
716:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:19:40 fGnDYddi0.net
>>699
少なくともしてないみたいだぞ。
県病レベルだと。
717:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:19:52 foAway6G0.net
>>660
そりゃ男子ってだけでバカでも下駄履かせてもらって
医学部入学した男ばっかりだし
「医者は男の世界！男ならブラック奴隷になれるんだぞ！俺はブラック奴隷だ！」
ってのが自慢だから
勉強の出来る脳筋多いわけよ
718:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:20:20 XZAC226S0.net
そや！オリンピックのボランティア登録した奴らを動員したろ！
719:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:20:23 dD1mAuqe0.net
サイクロン人工呼吸器すごそう
720:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:20:32 +j9CXajm0.net
AIを搭載したら看護師が扱えるだろ。
721:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:20:42 tGl8c9V20.net
今年は個人の防疫意識高くてインフルがめちゃくちゃ減ってんだから
いつもよりリソースあるだろうがｗ
病院自体もジジババがいかなくてガラガラだし
722:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:20:43 qc0jfXLe0.net
>>68
指数関数グラフみてもイタリアの実例みても、とにかく速いからね
オーバーシュートならオーバーシュートで
オーバーな部分も可能な限りあらかじめ想定しておくくらいはしてないと
指示待ちで対応できる状況じゃないね
723:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:21:19 SLULn+IG0.net
>>115
変態新聞が医療過誤訴訟を煽って裁判沙汰になったせいで医者が委縮して
決まってること以外はしにくい環境だからだろ。
724:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:21:31 7c2FmDsD0.net
心配せんでもメーカーは増産の準備してるわい。
馬鹿じゃなかろか。
725:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:21:51 rhVU67Ku0.net
>>599
いえ ジェット噴射する 掃除機です
726:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:21:59 UPbZBnyP0.net
>>715
いやだから延命だとまず思ってそこから日本批判ではないか？って推論してるんやろ？
それがおかしいって話よ
727:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:22:07 xsPKPIiB0.net
>>711
お前が目の前しか見てない無能なのは分かった
728:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:22:37 DNqIHvA50.net
スレタイが意味不明。
何でも第二次大戦に例える人って
頭の中が戦争一色で怖い人たちよね。
729:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:22:40 tbNuNPBw0.net
>>5
法的な問題があるんじゃないの
医師以外が医療行為する場合、どこまでが許される行為か、時限的ならいつまでやるのか、とか
まず法的な整備しないと犯罪になってしまう
で、そういう立法しようとすると多分医師会がごねる
730:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:23:41 x3IdPAcC0.net
美しい国
731:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:23:46 7c2FmDsD0.net
>>93
ダイソンくらいしか電機メーカーないじゃないかね。
国内生産か知らんけど。
732:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:24:32 RwSlb8sQ0.net
増やせば解決って途中のプロセスを考えてない無能上司がよく言うわ
ゲームなら可能だがねえ
733:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:25:15 6PMz5ryq0.net
>>702
ウイルス肺炎は自然治癒力に任せるしかないから、大体2週間で勝手に悪くなって、勝手によくなる
悪くなりはじめから良くなるまでを人工呼吸器でサポートする
うまくサポートできて、患者自身の体力が保てば助かる
悪くなる過程で状況に応じた対応が必要
吸わせる酸素の濃度、量、息を吐き出させるスピード、圧をどのタイミングでどれくらいかけるか
一番慌ただしい時は数時間ごとに調整する
良くなってきたらどの順番で条件を緩めるか判断
734:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:25:33 mffihlJI0.net
人工呼吸器はダイソンだけじゃない。
日本の若い医者はみんな扱える。
人工呼吸器の高級品は人工肺。
これを日本は世界最大の保有国。
普段は使わない機械だから、持ち過ぎだと批判されていた。
CTとかＭＲＩとかも日本はやたらに持っている。
735:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:25:57 xHkhnlBu0.net
>>700
今のうちに研修するのは全然OKだと思う、呼吸器を増産する米・英はどうするのだろう？
736:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:26:04 epE4WNOW0.net
いちいちゴミみたいなツイッタラーの妄言を相手にして論争する必要ねーよ
737:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:26:51 MXoElBzR0.net
【速報】ダイヤモンドプリンセス内の感無症状の胸部をCTで調べた結果、54%にすりガラス状隠影異常がある事が判明。 [971283288]
leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1584918716/
無症状で肺炎が進行していくので終わり
↓コロナは両肺で肺炎が進行していく、普通の肺炎なら片肺なのに
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
738:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:27:03 c8gFv/390.net
>>726
どこがおかしいんよｗ
それについて呼吸器の必要性とか説いてくれた方にはちゃんとレスしとるが？
日本の延命医療に批判的なのが欧米の見方だっていうのはよろしい？
そこを前提にしつつ呼吸器が延命だとしたらというレスなのが読めないのか？
間違ってるところがあるなら逐次指摘してくれたらいいのにしょーもないレスしないでくれよこの補足の行為が無意味すぎる
739:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:27:56 1VHv3Jkq0.net
>>1
ほんとやらない理由しか言わないな日本って
こういう否定しかしない奴らばかりでほんとうぜえ
740:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:28:18 fGnDYddi0.net
陰圧室というのはそんなに金がかかるものなのかな？
これを機会に中規模、大規模な病院や小児科などは全室陰圧室にするように義務化したらどうか？
741:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:28:50 fv0dNoN/0.net
基地害のツイートでスレ立てとかなんなん
742:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:29:51 YJ1PpUaw0.net
>>737
無症状でも寿命が縮むのか
743:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:29:54 kvw9J0jB0.net
みんな検査したくないしな。陽性だとまわりが全部止まってしまう。
744:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:30:01 D1kjjnWW0.net
>>733
とにかく命だけでもという緊急時に
そこまで細かいケアが必要やろか？
745:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:30:22 oOKiY0PI0.net
>>740
簡易陰圧室なら70万円からあるらしい
746:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:31:37 UPbZBnyP0.net
>>738
だとしたら？とか言ってるけど
君は最初に生かすだけの装置って断言しちゃってるやんw
話ころころ変わるのほんと困るわ
747:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:32:12 L4F6n1zp0.net
>>740
助成金が出るならしたいんじゃない？
病院って、医者ってお金あるように思われがちだけど、入院ベッドのある病院の利益率て2%くらいなんだ
これも消費税増税だけでふっとんだところ多くて
病院て仕入れには消費税かかるけど、入ってくるお金は消費税とれないからね
だからマスクやアルコールの備蓄も減らしたり中国産に切り替えたりしてるところ増えていた
そんな影響もある
748:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:32:20 IyBAEFQW0.net
呼吸器作ったとして誰が金払うの？
平時の需要以上にリース契約しても病院経営圧迫するし
国が負担するにしても予算は？
40歳以上には使わないって方針があればよいが
爺婆や氷河期の為にまた若い人が負担して税金使うの？
749:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:32:39 X4n/XV8o0.net
ゆるい免許与えて死亡事故起きたらなあ
750:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:32:50 xHkhnlBu0.net
>>734
そうそれ、現場の人は人工肺＝呼吸器という認識みたいであまり使わないから、病院によるだろうけど病棟に1個ある程度と聞いた
751:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:33:09 NGNYWM+d0.net
>>735
どうするんだろうね
そこまで言及してる記事は読んだ事ない
増産に向けて人員も確保し始めてるのかも
752:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:33:39 Ep2+7v+r0.net
>>740
>>745
維持メンテが普通よりかかる
753:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:33:38 0vm34zfh0.net
どこかが素人でも使えるやつ作ってくれないかな
754:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:33:41 b3uclSKO0.net
一般人ならともかく医者ですら他所の現状みても他人事なのか。
755:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:33:58 VvF1jtXN0.net
「僕はすぐにのっけるし、どんなものでも使える自信があるのだけれど」
と、話してくれた臨時専門で色んな病院を渡り歩いている臨床医の先生によると
例えそれなりに大きな病院でも、呼吸器をきちんと用意している所が少ないんだって。あっても古い旧型だったりすると、医師も看護師も使い方を知らなかったりするらしい。
呼吸器ひとつでも、結構な設備費がかかるらしく、管理も大変だから小さな病院は用意しないそうな。だから、看護師さんも扱い方を知らない。
コロナ騒ぎで怖いのは呼吸器が足りなくなる(扱う人も)事じゃないかな？東京、神奈川、千葉だと思う程無いよって2月頃には言ってたな。
756:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:34:37 oOKiY0PI0.net
>>752
今普通じゃないから
757:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:35:22 Ep2+7v+r0.net
>>756
普通の時どうすんの？
758:名無しさん＠１３周年
20/03/23 09:38:11.29 a2dIzt09A
医療機関のパイに合わせて検査数を制限することを容認する日本的な見解ですな。
759:名無しさん＠１３周年
20/03/23 09:39:20.59 gMkwHMWVv
確か、日産も人工呼吸器の製造を開始するんだよな
760:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:35:30 b3uclSKO0.net
>>5
いやまあ死んじゃだめだろうけど、何かあると出来ない理由探しするよりマシ。
761:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:35:32 fGnDYddi0.net
>>745
安いな。
感染症指定病院には100個ぐらい送っとけ。
762:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:36:42 8aK7RANx0.net
人工呼吸器？それとも人工心肺？
肺がダメになってたら呼吸器じゃ意味ないんじゃないの？
763:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:37:32 y3KjG0Dc0.net
そんなにすぐ製造できてメンテも取り扱いも簡単なら
「作れ、作れ」言うてるやつが会社立ち上げて作ればいいんじゃね？
補助金ももらえるし絶対もうかるだろ
764:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:38:24 jevX1w+H0.net
>>757
廃棄
765:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:38:39 oOKiY0PI0.net
>>757
今の今緊急事態なのに普通の心配して何がしたいの？
766:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:38:50 onPWWg3v0.net
他科の医師に急遽挿管と人工呼吸器管理の訓練すれば、増産の人工呼吸器が配備される頃には間に合う。
そんなの増産国は考えてるに決まってる。
日本人は、いつもと違うことをするのが超苦手で、「できない理由」「難しい理由」のオンパレード。
767:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:39:29 8QK/opU00.net
★日本
☆検査増やそうとする
↓
医療従事者「負担大きくなる」
↓
やめる
☆簡易検査キット導入しようとする
↓
医療従事者「信頼できない」
↓
普及しない
☆人工呼吸器増産しようとする
↓
医療従事者「扱える人が足りないから無意味」
↓
やめる
★アメリカ、ドイツ、イギリス
検査数きっちり増やして
簡易検査キット承認済み
個人で扱える人工呼吸器開発スタート済み
768:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:39:31 lh9VEPeG0.net
>>671
法なんて変えりゃいいだけなのに
769:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:39:37 ZB6uF7Xx0.net
>>763
>補助金ももらえるし
貰えるの？ｗｗｗ
770:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:40:04 Ep2+7v+r0.net
>>765
財源と病院経営どうすんの？おまえが全部出してくれるのか
771:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:40:46 RjP2Jl+p0.net
高そうだな
772:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:40:50 iBghgMgX0.net
コロナ肺炎で必要なのって人工心肺レベルの人工呼吸器じゃねーの？
肺がやられるんだから強制的に空気送り込むだけの呼吸器じゃ役不足だと思うんだが(それでも何もしないよりはいいだろうけど)
773:名無しさん＠１３周年
20/03/23 09:43:34.59 gMkwHMWVv
>「人工呼吸器を扱える医師がそんなに大勢いると思うな」と医師
コロナ問題は 医療の問題 なんだが、↑需要に医療側が応えないで、どうする？？？
人工呼吸器が扱える医師を作ることが急務だろ
国は、↑こういう現場にカネを使え
目先の一時金だとかよりも、よほど効果が期待できる
774:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:41:47 mjuttGv90.net
高卒の救急車の救急救命士でも短期研修で取れるし
できるものだし、周囲のデータとかも難しくない
世界では挿管とかみんな救急車がやってる
薬剤投与もやってるし、点滴もやってる
規制緩和しないだけ、医師の利権でおかしくなってるだけ
775:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:41:58 Ep2+7v+r0.net
>>764
廃棄も感染性廃棄物だから金かかるよね
776:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:42:10 onPWWg3v0.net
できない理由、難しい理由を言うことなら日本人の得意。
日本で仕事してる同僚アメリカ人の言ったこと
「なぜ日本人は、できない理由を言うとき自慢げなの？」
777:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:42:26 lh9VEPeG0.net
>>748
「予算は？」てそれこそ国がさっさと組めばいいだけなのに
アメリカは兆単位だぞ
778:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:42:41 SeWII8vR0.net
医師は挿管だけだろ
現場ではその先は看護師や技師がやってるよ
779:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:42:44 oOKiY0PI0.net
>>770
はいおきまりのが始まったw
具体的にいくらかかんのよ？
WHOや五輪にばらまく金でも足りんのか？
780:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:43:16 IG1WbSlz0.net
>>723 変態新聞が医療過誤訴訟を煽って
財前教授「」
佐々木よし江「」
781:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:43:44 1TOlblSU0.net
これただ単に医師が現実的な事言ってて >>1 がそれ理解できてないだけなんじゃないの？
782:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:43:52 McjYGqi+0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これでいいんでないの
783:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:43:58 W16ls/OZ0.net
日本はおかしい
目の前で倒れてる人に手を助けようとしても後で裁判起こされるのがこの国
784:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:44:15 onPWWg3v0.net
中国は突貫工事で１ヶ月以内に武漢に病院を複数作った。
アメリカやイギリスは、人工呼吸器の大増産開始。
日本の厚労省は？
785:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:44:23 oOKiY0PI0.net
金はどうするのしか言えんのかよマヌケ共が
786:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:44:26 Ep2+7v+r0.net
>>779
平時にも金かかるのと臨時費用は違うよね
それ君の税金で払うんだよ
787:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:44:29 G634zYUD0.net
>>768
署名活動でもやってみたら？変えてくれるかもよ
788:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:44:33 i8nfsXBp0.net
じゃーもう駄目だね
諦めたらそこで終了
789:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:45:11 ZB6uF7Xx0.net
>>748
若い人言うならお前も時期が来たら潔く死ぬべきだが
変なところにライン敷いて自分は引っかからないようにしてんなｗ
790:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:45:58 oOKiY0PI0.net
>>786
具体的にいくらかかんのか聞いてんだけど？
それはWHOにポンと160億もくれてやる国が払えないような金額なの？
まさか適当こいてたの？
791:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:46:09 jevX1w+H0.net
本当の危機とするなら、人工呼吸器等の管理には一定業務までは医師以外の技術者を投入すればいいよね
医師じゃなければできない業務、ICTで補う業務、非医療の技術者で補う業務。
ICTや工学機材の扱いに長けた人材を投入できれば結果的に医師の負荷は下がる
792:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:46:15 G634zYUD0.net
>>774
急性期の呼吸器管理について実態分かっての意見？
793:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:47:07 jg1/yCsR0.net
日本は専門の知識や技術がいるものは取り扱い技術者資格が必要だったりする
国家試験だったり講習受講だったり様々だが
不適切な者に作業させて事故でも起こせば会社の大問題になる
この場合資格が必要かは知らんが
慣れてないやつにやらせて事故死でもあれば病院も大変だし
難しいんじゃないか？
794:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:47:22 YsJxXUoD0.net
>>774
挿管ってお前、酸素吸入器と人工呼吸器の区別ついてないだろ
そのレベルで語るな ボケ
795:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:47:53 NGNYWM+d0.net
>>791
既にMEと看護師がやれる範囲やってるよ
肝心な機械の数値決定や併用する薬剤等の判断が医師じゃないと無理だから困ってる
796:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:48:15 W7COQYqj0.net
いつまでパヨクは机上の空論でファビョってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実現可能な老害を切り捨て若い順に救っていくという命の優先順位を明確に定める事こそが最優先だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
797:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:48:48 UezBLI3q0.net
>>36
お前今から看護師になるように死ぬ気で頑張ってくれ
危機感有るみたいだしできるだろ？
798:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:48:53 K2WL5X/H0.net
>>10
学徒動員ｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!
799:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:48:56 2UIxxpfL0.net
なんのために自粛だの症状出て4日か2日で受診しようだのやってたの
感染の山を遅らせるためでしょ？
そうやって稼いだ時間に、人工呼吸器を扱う講習も進めてたんだと思ってたわ
800:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:49:20 Ep2+7v+r0.net
>>790
適当はできもしないこと言ってる君でしょ
なんなら感染症対策税でもつくるよういえば？
whoは途上国支援してるんだから回り回って日本の利益にはなるよね
801:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:49:57 qQLyJX2H0.net
>>492
>そういうのはコロナの治療には使わないんだ…
ど素人かよ
802:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:50:01 c8gFv/390.net
>>746
だからそこが違うならそう言えばいいでしょ？
なんなの無意味なそのレスは
リソースの無駄すぎて掛ける言葉がこれ以上ないわアホすぎる
803:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:50:16 ybLlfThG0.net
>>118
K1ファンて子供のままの考え方だよね
アッチハーコッチハー
みんなやってるなんで僕だけダメなのーって
気を付けて抑えてるまともな人の事は目に入らない
804:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:50:18 RzeMec3b0.net
>>798
イタリアはマジでやってるから
笑い事じゃないんだよな
805:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:50:23 DRlCQqrh0.net
吸引力がすごそう
806:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:50:31 2y/akJZ20.net
>>796
貧乏人を切り捨てるアメリカ式も検討すべきではないか
807:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:51:14 Xr//oq2F0.net
今すぐ医者たちに研修受けさせて扱えるようにすべき
808:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:51:31 onPWWg3v0.net
要は人工呼吸器管理の知識と挿管の手技だろ。
挿管は、呼吸器専門医や救急医麻酔医に限らず、外科、耳鼻科、皮膚科、眼科の医者にも少し訓練すればできる。
素人じゃなくて、普段患者の身体にメスも入れる医師が挿管練習するだけの話だ。
809:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:51:32 oOKiY0PI0.net
>>800
はい結局具体的な金額は一切出てきませんでしたw
財源ガー経営ガー言ってみただけで何も考えてないのバレバレですよ
810:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:51:46 nnJHfzHm0.net
日本政府は「できない理由」を考えることに必死に頭をつかう
海外は「できること」を考えていく
こういう危機のときにこの違いがはっきりでるね
キーワードは「保身」やね
811:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:51:50 BjW4LCm90.net
>>802
何逆ギレしてんのwww
812:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:52:07 uiuqwU7E0.net
>>233
看護婦と言ってる人って年寄りなイメージ
813:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:52:10 jevX1w+H0.net
>>707
トリアージというかレベル分けして使い分けすればいいってのはその通りと思う
814:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:52:11 jL4+lMOj0.net
>>799
誰が好んでそんな講習受けるのかな
貴方受けにいく？
815:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:52:21 YsJxXUoD0.net
>>791
言っておくが人工呼吸器の数は日本はすでに世界一だぞ
それと人材投入って人材育てる時間無視か?
10年後でもいいのか?
816:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:52:32 KXS2jIVS0.net
>>595
アメリカ軍が短期間でパイロット大量育成して投入するのに成功したのはそのために民間まで巻き込んで国ぐるみで莫大なコストを掛けてシステムを標準化出来たから。
日本だと当時は民間にそんなキャパは無いし、税金の無駄とか国家総動員か、って叩かれるよ。
817:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:52:55 Q6D0kxPX0.net
>>799
君みたいに世の中完璧超人ばかりじゃないんだよ
818:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:53:00 ybLlfThG0.net
>>119
それこWHOに出す分増産工場に援助すればいいのに
詐欺られないよう無利子で貸して数か月後出荷数に応じて補助金出すとかさ
819:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:53:26 JgAmJkil0.net
自衛隊でいいよ
そんなに難しい判断は必要ない
820:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:53:32 uZL1N5Rj0.net
いつも思うのだが、こんな不安を煽るような記事は公安が取り締まらないとあかんよ。
821:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:53:49 xHkhnlBu0.net
>>777
大きな困難に対して社会が大きく変わる、それに対する予算を沢山計上し変えてくことが国民の安心にも経済対策にもなるのではないか思う
822:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:53:54 W7COQYqj0.net
>>808
彼らには別の病気やけがを診療するというお仕事があるんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるほど
新コロが流行すると別の病人やけが人は一切居なくなる訳だな
823:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:54:03 SJUZNiVw0.net
ダイソンてヒィヒィ言いながら爆破しそうな名前だな
824:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:54:24 Ep2+7v+r0.net
>>809
財源転用できるとか簡単に言ってんのは君だよね
転用できる証拠あんの？
できる証拠は？何も示せてない
825:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:54:44 2ToZXwFg0.net
一般診療所でも使えるので人工呼吸器ください
826:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:55:07 oOKiY0PI0.net
>>800
医療費42兆
新型コロナ向けの2700億
今回検討されてる30兆
これでも足りない隔離室って一体いくらで計算してんだよこのマヌケwww
827:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:55:13 ZB6uF7Xx0.net
>>816
日本に当時金があったかどうかは問題じゃないな
要は当時のアメリカみたいなことをする気概はあるのかって話だからｗ
828:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:55:16 nnJHfzHm0.net
>>815
人口あたり、医師ひとりあたり・・・ではどういうことになるのだろう
つまりは感染医療への体制整備が全然できてないということ
他国と違って、サーズ、マーズの洗礼を受けなかったことが、
いまは裏目にでてしまい、機器はあっても全く「使える」ようになってないわけか
829:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:55:17 470AbqPR0.net
>>808
耳鼻科や眼科医がその訓練受けるメリットって何？
830:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:55:18 1VHv3Jkq0.net
普通の国 「人工呼吸器増やそう 何医師が足りない？柔軟に対応してどうにかしよう。みんなで協力して乗り切ろう！！」
日本「医療従事者は利権だからすぐに増やせない。すぐにできない。二次感染が増える。コロナが終わったら維持費がかかるから作るだけ無駄。とりあえず黙って耐えろ」
ほんとクズな国民性
831:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:55:26 mjuttGv90.net
>>794
今時は小学生でも気管に管いれるのと
酸素マスクの区別くらいはつく時代だぞ
挿管知らないほうが少数、アメリカの救急は挿管してもいいんだぞ
832:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:56:14 N+LYyr3M0.net
>>1
人工心肺と混同してるな。
人工呼吸器は簡単に使えるぞ。
833:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:56:14 W7COQYqj0.net
>>825
町医者に24時間働けとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるほど
新コロが流行すると医者は一切眠らなくなる超常現象が発生する訳か
834:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:56:19 qQLyJX2H0.net
>>556
>>>490の人工呼吸器とコロナの治療に使う人工呼吸器とでは具体的にどういうスペックの違いがあるんだ？
スペックはどんぴしゃ、よほど重症じゃなきゃそのまま使える
ただし台数が超大量に必要
835:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:56:25 Xr//oq2F0.net
>>814
国が講習受けるよう促したらいいだけだろ
836:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:56:41 UvdjWcb70.net
>>828
台数分は使える体制だろ
837:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:56:57 NObVYTC30.net
>>810
ほんこれ
非常時に平常時と同じ法解釈や手数を求めてたら
そりゃできないってなるよね
838:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:57:00 2ToZXwFg0.net
一般開業医は人工呼吸器扱えないとは言ってないよ
各診療所に一台くらいください
839:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:57:23 bEX/ispQ0.net
なんだこの駄文
こんなのニュースじゃない
スレ立てんな
840:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:57:49 RzeMec3b0.net
>>825
無理でしょ
24時間×二週間
ちゃんと監視できるの？
841:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:57:51 Pv4PCM8n0.net
「先生、それ掃除機ですよ」
「あ、ごめんごめん 肺につけちゃった」
842:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:57:59 6vvlkBn90.net
>>835
？
促すって具体的にどうすんの？
罰則でも設ける？
843:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:58:21 jevX1w+H0.net
１システムに100万円かかるとして１万人分の装置等のキャパを増やすためのコストは100億円
１兆円で100万人対応分のキャパを増やせる
30兆円の経済対策とか言ってるときにどこまでやるかだよね
844:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:58:32 W7COQYqj0.net
>>837
非常時は机上の空論を実現させろとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
非常時なら机上の空論を実現できるなら非常時なら人間は空飛べそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
845:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:58:41 ZB6uF7Xx0.net
>>814
オリンピックボランティアよりは行く価値あるなー
846:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:58:46 2ToZXwFg0.net
>>840
ベッド不足待機ならその間稼働できます
人工呼吸器ください
一般開業医です
847:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:59:02 nnJHfzHm0.net
>>837
経済対策についてもいっしょやね
減税したら、戻すときにたいへんだの、現金配ったら貯金されるだの、
「やらない理由」を必死に考える
戻すときにたいへんな作業をすればいいやん
いまを救え！とはならないんだよね
848:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:59:06 Ep2+7v+r0.net
>>826
え？隔離室支出って書いてあんの
廃棄費用も？？
849:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:59:12 mffihlJI0.net
人工呼吸器と人工肺は違う。
人工呼吸器は手術をやってる病院ならできる。
人工肺は体外循環の技術、心臓の手術、人工腎臓やってる病院なら
技術的にはできるが、経験、慣れはあったほうがいい。
人工呼吸器という言葉がいい加減。
この他に、最初は無菌室、汚染した空気を切り離す設備が必要と言われていたが
医療側の方が宇宙服みたいに分離されて無菌室がいらなくなった・
850:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:59:47 ldXvs73P0.net
>>233
50年前のイメージ
851:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:59:49 iBghgMgX0.net
他の科の医師にやらせればいいって簡単に言うけど、人工心肺クラスの人工呼吸器置いてるような大病院は他の科の医師もクソ忙しいんだぜ
病気はコロナ肺炎だけじゃ無いんだから
852:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:00:02 W7COQYqj0.net
>>846
自称開業医が朝から5ちゃんで机上の空論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これこそ非常時だな
853:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:00:34 ZB6uF7Xx0.net
>>842
五輪ボランティアの時みたいにすればいいんじゃねえの？ｗｗｗ
854:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:00:41 Bn+TozdJ0.net
医者のできるということは
そこらのオッサンでもできるということだ
医者の肩書を取ったらただのオッサン
855:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:00:54 1TOlblSU0.net
>>830
人工呼吸器増やして受け入れ患者増やしてもそれに対応する医師に限りがあるんだから
患者へのケアが手薄になってむしろ患者の死亡率が上がる危険性あるわな
そんな単純なことも分からんの？
856:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:01:17 2ToZXwFg0.net
>>851
いきなり人工肺じゃなくて、ベッド不足で入院待機者の急変に対しての人工呼吸器くらいなら開業医ができる
だから一台ください
857:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:01:20 Jp0Y9mkT0.net
非常時準拠のオペレーティングマニュアルは
作った方が良いかもな。
人工呼吸器とか確かにやる事が多いんだわ
最悪の瀬戸際に陥った時用に
省略していい所省略して質を落としても数こなせ
ってのはあってもいい。
858:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:01:22 oOKiY0PI0.net
>>848
金額も知らずに維持費がかかるとかフカシこいたもんだから、質問返しで誤魔化すしかないわなwww
このレス乞食が
マヌケ丸出しのレスバ続けるといくらもらえんだよ？
859:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:01:38 W7COQYqj0.net
>>850
50年後の医者はナースキャップ被ってそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
860:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:01:44 RzeMec3b0.net
>>854
昔、手術なんか子供でもできるといって
本当に実行した国がありまして
861:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:01:58 egA2I3in0.net
ツイッターのたった一個の呟きで絶望する
いい歳して豆腐みたいなメンタルだな
862:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:02:13 Ep2+7v+r0.net
>>858
え？君の言ってることなんの根拠もないよね
863:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:02:40 W7COQYqj0.net
>>856
そんなにできるとぬかすなら自分で買えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
864:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:02:45 J7oKoyis0.net
イタリアでは機器がなくてお手上げと医師が画面い向かって
話していたよな・・・老人からとって若者に利用していると。
機器はあるが、使用できる医師の数が足りないという状況は
状況的には救いの余地があるし、両方ととなわなければ
どちらに手を付けても意味はないからやっても無駄
ということにはならんよな・・・冷静に考えて。
865:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:02:55 qQLyJX2H0.net
>>733
>悪くなる過程で状況に応じた対応が必要
>吸わせる酸素の濃度、量、息を吐き出させるスピード、圧をどのタイミングでどれくらいかけるか
>一番慌ただしい時は数時間ごとに調整する
ねーよ、馬鹿丸出しだな
866:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:03:11 L4F6n1zp0.net
>>858
いや、かからないわけなくね？
867:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:03:42.80 FfYUHbPS0.net
つけなきゃしぬって状況で
つけられる医者がいませんってことがおこるわけだろ。
機械あったら自分で説明者読むから
いきるチャンスくれ。
できないやつに頼るつもりないから。
868:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:03:47.96 W7COQYqj0.net
>>864
いつまでパヨクは机上の空論でファビョってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実現可能な老害を切り捨て若い順に救っていくという命の優先順位を明確に定める事こそが最優先だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
869:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:03:57.85 oOKiY0PI0.net
>>862
え？金額わからない癖に維持費がかかるとか適当こいたの君だよね？
具体的にいくらかかるのよ
ほれはよ
870:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:04:58.02 1VHv3Jkq0.net
>>855
やらない理由を探す能力しかない無能ジャパン
871:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:05:27.76 wUD7xC6J0.net
>>1
英国と日本、何かつながりがアルンか
872:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:05:33.44 D/QO24xH0.net
>>867
自分で買っておけばよくね？
873:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:05:46.87 Ep2+7v+r0.net
>>869
具体的にできること何もだせてないよね
874:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:05:49.42 6T2z90FK0.net
>>3
挿管っていって、医師が喉の奥にブ太い管を突っ込む
875:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:06:17.15 W7COQYqj0.net
>>870
だったら実現可能な案を出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出来もしないことを出来ると夢想しても何も解決しねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
876:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:07:17.18 3a+kIoTw0.net
大村愛知県知事だな
877:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:07:22.24 t+eYWBET0.net
日本人はスジが重要
中国人は量が重要ってどなたか言ってたよね
日本人にとってどうするべきか、誰がするべきかが一番重要
だからイレギュラーなことがあれば立ち往生してしまう
中国人は何かあればよってたかって解決してしまうって
878:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:07:22.46 oOKiY0PI0.net
>>873
財源だ維持費だ言い出したの君なのに逃げてるよね？
いくらかかんのよ
答えられないの？
879:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:07:30.22 qQLyJX2H0.net
>>874
大半は挿管なんかいらんよ、CPAPって機械から伸びてるマスクを顔につけるだけ
就寝中とかにマスクが外れると死ねるんで、SPO2モニターつけて看護師に監視させればいいだけ
880:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:07:44.37 jevX1w+H0.net
>>842
医学工学系大卒高専卒とか他の資格保持を受講要件にして、２週間の研修で「人工呼吸器取扱い技士」資格がとれて、資格取得費用は無料かつ研修期間中の費用負担なし。
資格取得者は３年間、資格手当て年間300万円支給
とかにすれば資格取得者自体は増やせる
881:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:08:03 1TOlblSU0.net
>>870
命に関わることだからな
やらない理由ってのは大事なんだよ
882:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:08:47 W7COQYqj0.net
>>877
解決出来てねえから中国でも死者出まくったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に都合の悪い事実は脳味噌からゴッソリ抜け落ちるよな
883:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:09:27 Ymx2PjFT0.net
法改正だか通達だかで、救急隊員も緊急時はできるようになってないか？
緊急時だけだろうが。
884:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:09:35 vZP8rGxH0.net
まあ医者が育成しないっていうのは勝手だけどな。
そろそろ30歳以下のやつらは気付きだしてるぞ。
自分たちがなにやろうと困るのは老人と医者と役人だけで自分たちには関係ないって。
885:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:10:55 W7COQYqj0.net
>>880
だからそれこそが机上の空論だとなぜ気づけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが実現可能か判断するというまともな思考すらすでに失われたか
886:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:11:26 Ofc62I570.net
ヨーロッパは日産（イギリス）やF1の車メーカーも作るって言ってるし
アメリカもGMやフォードとかやるって言ってる
日本はなんで余裕こいてんの？
887:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:12:05 JdqVf6vb0.net
>>879
その、扱い方をちゃんと知ってる看護師も少ないらしいよ。
のっけるのは医師でも、状態を監視するのは看護師だからそれなりの経験が必要。
888:みつを ★
20/03/23 10:12:06 SppH6bB19.net
関連ニュースです
【欧州で人工呼吸器を生産倍増へ】 2カ月でオランダのフィリップス
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
889:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:12:21 onPWWg3v0.net
>>851
いま言ってるのは、人工心肺じゃなく、普通の人工呼吸器だよ。
見たことも無いの？
890:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:13:44 W7COQYqj0.net
直ぐに実現可能な命の優先順位策定からは目を背け続け
実現不可能な机上の空論を顔を真っ赤にして書き込む
だからパヨクは政権取れねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
891:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:14:08 G0zmcpKq0.net
>>27
その講習会にコンピュータシステムの優秀な
SE＝System Engineerも参加させて
フローチャート、データベースを構築し
AIとロボットを開発すれば現場の人員不足を補填できる。
892:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:14:20 lIL2KblW0.net
機種ごとに操作を習熟しないといけないのに
893:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:14:29 onPWWg3v0.net
>>883
一部の許可された救急隊員は、挿管できる。
894:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:15:08 xFE7hdXZ0.net
>>857
それが出来ないのが日本人
895:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:15:14 T8XKzbcsO.net
つうか足りなくなるのに較べたら億倍マシなのでは 検査の件といいこの国の世論工作は不気味としか言い様がない
896:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:15:32 346PlAqq0.net
重篤化して人工呼吸器なかったら安楽死させてくれるのかな？
897:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:16:48 ugVGeA3S0.net
>>863
金がない
開業医の現状知ってるのか？
国の指示で5割減収になった
買い物より家賃や従業員の給料がやばい
しかし、私ひとりになってもベッド不足で待機入院の急変に対する人工呼吸器くらいは扱える
898:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:17:27 TSSr6uXo0.net
呼吸器が足りなくなったら
重症者は治療を受けられずに
イタリア人みたいに死にまくるよ
899:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:17:33 LG2Qtrx80.net
吸引力の変わらない人工呼吸器 by ダイソン
900:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:17:36 D9nTC8ah0.net
覚えろよｗ
901:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:17:46 jevX1w+H0.net
現状の諸々をほぼ変えずに対応したいならキャパは急には増えないしできることも限定的というのは正しい
危機だから乗り越えられるように状況や環境を変えようとする立場だと、どうしても変えられない条件はハイスキルの医療関係者数などに限られているということ
あとは危機の程度と対応コストのバランス、保守的な人の意識改革、抵抗勢力の排除
902:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:18:11 E2Ztuz1C0.net
それでなくとも看護師が不足しているのに
今から育成しろなんて言ってる奴は
必要な人材をどう確保すれば良いのか
具体策をちょっと言ってみてくれ
903:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:18:48 G0zmcpKq0.net
>>54
うちの母上が云ってたけど
インシュリン注射が看護師より
下手糞の御医者様がいらっしゃいます
904:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:18:52 Xwwjl7IF0.net
医者の頭数は揃っているのだが、内科医でさえ「呼吸器が専門じゃないから」と言って逃げる場合がある。
救命医を10年やらないと独り立ちできないみたいな仕組みにでもしておかないと、緊急時の対応が効かない。
905:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:19:01 8ELCXCLg0.net
ISOとJISで操作が違うからよく間違って人殺すんだと、レスピレーター
906:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:19:10 qQLyJX2H0.net
>>887
>その、扱い方をちゃんと知ってる看護師も少ないらしいよ。
>のっけるのは医師でも、状態を監視するのは看護師だからそれなりの経験が必要。
顔にマスクつけるだけだから、起きてりゃ患者本人でも扱えるのに、お前どんだけ馬鹿なんだ？
907:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:19:48 IDKudPeK0.net
>>32
経営者は皆中枢にコネがあると誤認するぞ
そして本当にコネがある会社の場合でも
手が差し伸べられるのは役員連中くらいまでがせきの山
908:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:19:48 liD9EbTz0.net
>>893
救急車って呼吸器乗せれるんか？
挿管できてもバルブ換気だけちゃうん？
909:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:20:28 W7COQYqj0.net
>>897
町医者には町医者の役割がある
自称町医者じゃそれすらも分らんのだな
本当にパヨクは妄想世界がお好きなようでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
910:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:20:48 RzeMec3b0.net
>>897
24時間監視できるの？
チューブ外れたら
患者は死ぬんやで
911:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:21:07 LFcFIMh70.net
>>889お前もな
人工呼吸器にも色々ある
1呼吸の補助の為のマスク
2自発呼吸が難しいから直接肺に管を入れるパターン
3喉に穴を開けるパターン
1は誰でも出来る
2.3は麻酔、技術いるから経験や資格ある人しか無理
912:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:21:25 1TOlblSU0.net
１０人しか対応できないところに
人工呼吸器増やして２０人・３０人と受け入れても病院の対応キャパ超えて医療が疲弊する危険性があるでしょ
対応する側が削られていったら状況悪化するだけだよ
913:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:21:30 XsMQvlq40.net
看護婦不足（）ﾜﾛｴﾅｲ
914:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:21:31 Ep2+7v+r0.net
>>878
そりゃ俺メンテ業者じゃないし
経営補償までやらないと誰もやらないよ
昔メンテ考えないで公共事業しまくって今苦しんでるよな。オリンピック施設みたいな発想してるのは君だよね
915:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:22:14 qQLyJX2H0.net
>>910
>>879
>就寝中とかにマスクが外れると死ねるんで、SPO2モニターつけて看護師に監視させればいいだけ
916:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:22:23 onPWWg3v0.net
>>829
できる医師が足りないと言うなら、他科の医師を再訓練すりゃ挿管なんてできると書いてんだよ。
長期戦なんだから、交代できる人員が増えれば、専門医の過重労働も緩和できるだろ。
例えば耳鼻科も眼科も外科系で、人体に対する手技は慣れてるプロなんだから。
で、呼吸器管理はマニュアル化で一定程度は保てる。
917:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:22:24 jevX1w+H0.net
>>897
マジレスすると、政府が動けば軽症者はクリニック等で対応できるようになるかもしれんけど、前提がウイルス持ちだとすると医療関係者も他の患者も守る必要がある。
こう考えると可能な限りは集積させて集中対応する方向の方が楽なような
全国のクリニックが院内感染の温床懸念とかになってしまうと収拾が難しいかと
918:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:23:13 W7COQYqj0.net
実現可能な案0
大好きな妄想100
実現可能な案の議論0
大好きな妄想の独り言100
出来もしないことを考え付くこと競うより実現可能なことを実現させていくことをなんで競えねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
919:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:23:52 liD9EbTz0.net
>>910
挿管して換気できれば受け入れ可能病院への緊急搬送の時間は稼げる
920:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:24:21 LFcFIMh70.net
>>910
見たことないの外れないように固定してあるんだよ
921:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:24:22 onPWWg3v0.net
>>911
そんなのうちの親もやったから知ってるわw
他科の医師を練習させて転用しろって言ってんだよ。
ひと月もあれば十分過ぎる。
救急隊だって訓練すれば挿管できるんだぞ。
922:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:24:33 uia38Cuk0.net
何でみんな無理してまで長生きしたがるのかな？
923:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:24:57 oOKiY0PI0.net
>>914
はいはい
でいくらかかんのよ
維持費が財源が言うからには具体的な金額わかった上でレスしたんだろ？
違うの？バカなの？w
924:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:25:47 TSSr6uXo0.net
人工呼吸器だけなら看護師を一ヶ月も養成すれば扱えるようになるんじゃないか？
できないは無能の言い訳だよ
925:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:26:17 VEQTRh3b0.net
>>830
ほんこれ
普通の国「医療が犠牲になる可能性もあるが検査して一人でも多くの患者を治療して
実態を把握する方が大切なんとか医療崩壊させず広く患者を受け入れて
救う道を模索しよう」
日本「下級国民は即相談センターではじくから電話して。最初からほとんど
受け入れないつもりだから…
検査なんか陽性出ても治療する自信ないし失敗したら責任取れないから…
陽性者増えても人工呼吸器ないし迷惑なんだよ
上級国民の為の医療体制だから下級貧民のパイがある訳ねーだろ
下級国民まで来るんじゃねーよ犬死してろバーカ」
926:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:26:20 nLGUDJk+0.net
>>919
新コロは指定感染症なｗ
927:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:26:35 PydYO9WsO.net
>>922
死にたくないから
928:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:26:41 onPWWg3v0.net
馬鹿だね。人工呼吸器管理の費用なんて、機器と機器運用コストはたいしたことない。
ほとんどはベッド費用と人件費だよ。
929:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:26:48 LFcFIMh70.net
>>921
麻酔や意識レベル落とさないでそんなこと出来るわけねーだろ
930:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:27:20 liD9EbTz0.net
>>913
看護師免許保有者は順調に増えてる
全員復帰すれば余裕で足りるが
病院がどこも赤字経営でブラック労働強いてるので辞めて戻ってこない
若い人を使い潰してやりくりしてる
931:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:27:36 TSSr6uXo0.net
日本政府がコロナを利用して
人口削減を狙っているのはバレバレだよ
932:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:27:43 q2uKXajo0.net
医者が足りないなら俺がなってやるよ
中卒だけど
933:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:27:56 onPWWg3v0.net
ゴーンの言う通り。
日本人はノロマ。
実行力、打開力が皆無。
934:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:28:03 Ep2+7v+r0.net
>>923
できるできる言って騙すのはオリンピックと変わらないな。オリンピックも過小評価して後で費用増えたよな。詐欺師の類だな
935:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:28:19 346PlAqq0.net
>>922
俺は長生きしたくないけど、苦しんで死ぬのは嫌である。
936:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:28:34 jevX1w+H0.net
オーバーシュートや局所的にでも医療崩壊したら社会的にめちゃめちゃ高くつくんだから、特別な立法措置をして他科の医師や看護士や非医療系技術者の支援時の過失に対し個人責任を訴求せずに発生時は国が責任をとるようにすればいいんだよ
937:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:28:41 F44vflX00.net
>>927
必ず死ぬから安心して～
938:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:28:44 UjLHKcqH0.net
三日でできると思うよ。
※責任者としての立場なら、勤続40年ついで、定年退職した上で、雇用延長しかないと思う。
患者が、医師より上の立場になったら、めんどくさいよ。
１ 部屋を替えろ
２ 薬も代えろ
３ 医者も代えろ・・・（医者も帰ろ・・・）
挙句の果てには、病院経営にまで手を出す始末。
めんどくさいぞぉー
毎月一回か、四半期に一回来る業界紙を見る限り
昔のことを壁絵で、見れば、今の時代では、みんな高齢者だから
どうしようもないと思って見ました。(._.)
939:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:28:56 onPWWg3v0.net
馬鹿か？
その程度の鎮静は医師なら簡単
940:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:29:24 nTf/+l1W0.net
>>238
イタリアなんて医療学徒動員してるんだぞ？
日本でも備えないでどうする？
941:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:29:35 8wM2c/Wm0.net
スキル不足では？
942:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:30:20 R11EzV6U0.net
>>1
すれたて人が共産党員だということだけが判ったｗｗｗ
943:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:30:28 LFcFIMh70.net
>>924
雇用した時に仕事内容ってのがあるんだよ
人工呼吸器なんて専門のことさせるなら
給料が割に合わないから上げる必要がある
国が給料の一部一律補償すればいいけどな
944:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:30:31 nTf/+l1W0.net
>>332
イタリアみたいに本当に学徒動員しなくちゃならなくなる前にやるべき
945:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:31:15.14 aUeNQfYD0.net
枕営業ノーフューチャー
946:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:32:23.80 pFptnkF80.net
>>784
なーに、外来を閉じて119の回線を切り、検査をしなければ問題ない。
947:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:32:33.42 vuKRJBxX0.net
現時点で新型コロナに対する医療飽和状態で草。
948:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:32:41.74 jevX1w+H0.net
>>943
病院に補助金出せばいいよ
医師や看護士に特別手当て支払う分とさらにボーナスで
949:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:32:42.66 nTf/+l1W0.net
>>131
んなこたぁない
常にきついのは救急だけだよ
ほとんどの開業医なんて好き勝手やってるだけだ
950:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:33:47.47 zYpF3KSS0.net
別にいいんじゃね
これを機に他業種も自粛お断りを俺も俺もになって崩壊するだけさ
951:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:33:56.93 nTf/+l1W0.net
>>219
間口を広げろという話に対してほんとナンセンス
952:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:34:15.41 rvtUwhYQ0.net
～はなにをやっている！すぐ出来るはずだ！
って口だけ出す奴には1回の発言ごとに
医療機関への1千万円の寄付を義務付ければいいと思う
953:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:34:36.76 QMjJmZB/0.net
セクト主義だから
イレギュラーな前例は作りたくない
954:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:35:41.34 dj/l6nP20.net
俺が美少女専門の人工呼吸器になってあげる！
955:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:36:06.93 liD9EbTz0.net
挿管したら沈静かけて寝たきりになるんだから
24時間管理が必要になるんだよ
呼吸器だけでなく点滴や経管栄養に痰を引いたり下の世話や身体拭いたり
肺炎治療に１ヶ月はかかるからその間何人も関わってフル稼働だ
一端の医院や素人学生にできるものじゃない
956:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:36:17.17 nTf/+l1W0.net
>>366
そいつはもともとヒャッハーしてただけ
検査をしたからヒャッハーしたわけではない
くだらない論難で話を誤魔化すなゴミクズ
957:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:37:01 4nQ5W9Jm0.net
命を預かるものを素人にやらせるのはできる限り避けた方がいい
ましてや感染症絡みなんて
958:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:37:08 vy3HJqSe0.net
>>1
日本の企業はなにやってんの？
恩恵受けるばかりでなんの役にもたってないと言う…
他国と雲泥の差だな。
959:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:37:53 jevX1w+H0.net
開業医から召集できる制度作ればいいよ
小さなクリニックにはいま週5か5.5開院なら1日ずつ減らしてもらう
もちろん医師とクリニックには補填する
開業医も少し前までは大学病院勤務みたいな医師が多いんだから
960:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:38:32 Guc8ZPPU0.net
製造と使用を並べてどうするの
バカなの
961:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:38:51 Qm0bCENY0.net
>>955
仕事が増えるというのは分かるが
医師や医学生の仕事じゃないのも混じってない？
看護師の仕事なのでは…
962:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:39:16 nTf/+l1W0.net
>>690
そりゃそうだ
実際の運用も知らないやつがケチつけてるだけ
963:みつを ★
20/03/23 10:39:17 SppH6bB19.net
次スレ立てました
【一億総玉砕？】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」民間丸投げノーフューチャー ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
964:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:39:43 oOKiY0PI0.net
>>934
いやいや
君金額の話してたよね？
いくらかかるか早く答えないとw
もしかしてわからないから発狂してるの？
965:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:39:47 G634zYUD0.net
現場が問題点指摘しないと専門外の人は分からないんだから声あげてもらえて良かったじゃん
これだけ どうにかしろ！って危機感持ってる人が居るなら口だけじゃ無くて何かしらやる気なんだろ
現場は既に目の前の患者助けるのに手を動かしてるんだから余計な仕事増やしてどうするよ
余計に人員不足になるだけやん
966:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:40:29 Qm0bCENY0.net
>>943
客っていうか患者が増えるんだから増額分の給料は出せるのでは？
967:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:41:11 nTf/+l1W0.net
>>824
具体的にいくらかかるか示さないといけないのはあなただけど？
968:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:41:41 2y/akJZ20.net
>>957
ちょっとしたオペレーションミスで、医療従事者を介して
感染が拡大するからな・・・
シナやチョンはくそヤバいことになった
欧州もとんでもないことになってる・・
969:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:42:07 orcQtiGy0.net
>>1
はっ？いやいや人工呼吸器扱えるよ。国家試験ちゃんと通ってんのそいつ？なんなら30分で教えこんでやるわ。
それよりもこのイタリア式酸素マスクなんて言うの？
日本でも導入したい。このマスクの数を増やすの合理的だぞ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
970:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:42:47 nTf/+l1W0.net
>>910
ホスピスで誰がやってるか知らないの？
971:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:43:02 6T2z90FK0.net
>>879
それ、人工呼吸じゃないし(笑)
972:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:43:15 RZI91LOe0.net
対 興行屋集団訴訟待ったナシ。
973:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:43:21 orcQtiGy0.net
>>130
知ってる医学生は学校休みだからってスマホゲームしてたわ。マジ現場来んなレベルww
974:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:43:34 Ep2+7v+r0.net
>>964
なんも知識がなくてクレクレってw
975:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:44:10 6T2z90FK0.net
たんなる酸素投与を人工呼吸としちゃうw
976:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:46:01 Ep2+7v+r0.net
>>879
cpapって無呼吸の時しかつかないけどな
人工呼吸器はcpapモードはあるが
977:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:46:41 YDjOAidj0.net
>>959
徴発は憲法違反
978:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:47:16 t+eYWBET0.net
>>969
だからあ
肺を休める機械のこと
それってウィルスを他人に移さないための防護カバーでしょ？
979:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:48:08 oOKiY0PI0.net
>>974
つまり金額もわからないのに維持費だの財源だの適当こいて赤恥さらしてしまったわけねw
980:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:48:33 +TUNxquy0.net
日本はもっと酷くなって最悪の事態になれ
そうしないと馬鹿国民はわからんよ
981:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:49:51.02 Ep2+7v+r0.net
>>979
メンテ考慮するのは当たり前でしょw
経営者が最初からメンテ費用知ってる必要はないw
君は病院行政、病院経営の知識ないでしょw
982:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:50:58 jevX1w+H0.net
国が政策でやるんだからメンテナンス費用とか小銭の心配しても仕方ないぞ
983:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:51:51 s3y3hkf90.net
他の科の医師にやらせればいいっても、他の科もヒマじゃねーからな
本来担当してる科の医療が手薄になっては本末転倒
984:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:52:18 Ep2+7v+r0.net
>>982
国が具体的にいくら出すって根拠がまだないから問題なんだがね
985:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:53:04 ashm3SbU0.net
本当に人工呼吸器？家庭用の酸素吸入器では？
986:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:53:56 ZsdJYBBb0.net
トリアージが最も有効だから
987:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:57:45 Jqz84eQI0.net
日本はアイリスオーヤマで
988:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:58:18 jevX1w+H0.net
>>984
これで10万人とか死んだら政権ぶっ飛び確実だろ
経済対策で30兆って言ってるんだぞ
数兆円ならすぐ出す
989:名無しさん＠１周年
20/03/23 10:58:50 i87wEbHV0.net
別に嫌ならやらなきゃ良い
その分だけ人が死ぬけど
990:名無しさん＠１周年
20/03/23 11:00:43 sqFaYER10.net
>>557
いまからなって何年後だよバーーーーーーーカ
ほんとランサーズ死ねよクズが
お前らはヒトじゃない
991:名無しさん＠１周年
20/03/23 11:00:51 oOKiY0PI0.net
>>981
病院行政、病院経営のプロあらわるwww
一台70万円の簡易隔離室のイニシャル、ラニング、廃棄コスト概算でいくらか教えてよ
考慮してるんでしょ
ほれはよw
992:名無しさん＠１周年
20/03/23 11:01:55 jevX1w+H0.net
メンテナンス費用なんて、コロナが終息するまでの分だけでいいんだぞ
不要になってメンテナンス費用が問題なら廃棄させる
購入した段階でハード費用は発生しているから邪魔なら廃棄で良い
993:名無しさん＠１周年
20/03/23 11:01:57 Ep2+7v+r0.net
>>991
なんで知らないのにできるの？w
994:名無しさん＠１周年
20/03/23 11:02:33 lWYBM80u0.net
自家用防音室みたいな陰圧ルーム ヤマハ作れよ
995:名無しさん＠１周年
20/03/23 11:03:13 7BkHh0jk0.net
医学部 医大の新設を阻む岩盤規制
996:名無しさん＠１周年
20/03/23 11:04:01 G36YJlHa0.net
人工呼吸器を勘違いしてる奴多いなｗ
血液取り出してクリーニングしてから戻すんだぞｗ
肺が粘膜で覆われて呼吸困難になるのに、肺に空気送り込む装置なんか意味ねーぞｗ
997:名無しさん＠１周年
20/03/23 11:04:20 jevX1w+H0.net
>>991
維持費でかかるのは電気代とフィルター費用あとはほぼ人件費だぞ
初期は工事費もかかるけど
人件費を除くと、ざっくり100万円だ
998:名無しさん＠１周年
20/03/23 11:04:42 oOKiY0PI0.net
>>993
はいまた嘘がばれた
病院経営のプロ設定なのに陰圧室の維持費はわかりませんwww
寝言は寝ていえクソニートが
999:名無しさん＠１周年
20/03/23 11:05:37 Tv30M0sw0.net
内蔵すべてを吸引しそう
1000:名無しさん＠１周年
20/03/23 11:06:31 Ep2+7v+r0.net
>>998
クレクレしか言えなかったねw
1001:名無しさん＠１周年
20/03/23 11:07:18 3DVOCCnQ0.net
エクモはやばいよ
1002:名無しさん＠１周年
20/03/23 11:08:13 oOKiY0PI0.net
>>1000
とうとう具体的な金額は一度も答えられなかったねw
1003:名無しさん＠１周年
20/03/23 11:11:33 bT6LN/+50.net
>>996
ソレは人工心肺じゃね
たんに酸素を送る 単に空気を送る機械なら町工場で量産できるよ
それじゃ無いと言われてるんだから 人工心肺かそれに近い機械だろな
陰圧室なんて個室を目張りして中にパーティションドアを付けて換気扇をガンガン回せは陰圧になる、、一日で作れるよ
1004:名無しさん＠１周年
20/03/23 11:15:17 0X3ZxbeP0.net
必死で勉強して医者になったのに、
なぜ感染のリスクを背負って仕事しなければならないんだよ。
庶民と一緒にするな。
1005:名無しさん＠１周年
20/03/23 11:17:05 jevX1w+H0.net
>>1003
人が出入りするんだぞ
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