20/03/23 07:33:35 BWCEB9Pl0.net
>>309
欧州で感染広がってるし今から注文は難しそうだね
やっぱ医療機器はお高いね高級車並のお値段
352:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:33:46 PSXaRolD0.net
>>343
訳分かんねえこと言ってんじゃねえよ
現状の政府の対策だと自宅待機が基本で検査もしねえんだから
既に家庭レベルの負担は増えに増えてる
それでいてお前らは何もしねえとか天に唾吐く行為やで？
353:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:33:47 c5bHhNjV0.net
申し訳ないが税金の無駄だから苦しまずに死んでもらいたい
354:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:34:11 BQzCfpoc0.net
ツイッターとか見ると検査に反対してる医師や臨床検査技師はいるね。
355:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:34:42 kObOqhw10.net
>>111
NPPVでは、回路からエアロゾルで漏れて惨憺たる院内感染発生と思われます。
356:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:34:54 oOKiY0PI0.net
>>340
病院からの貸し出しで自宅で使ってる患者もいるらしいしな
個人で所有できないだけで
357:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:35:32 0fu5PcD60.net
>>1
あー英国がうらやましい
それに引き換え日本は・・・
とか言うと思ったかボケがｗ
358:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:35:58 w8dPXulA0.net
>>8
口ばっかのゴミ屑笑 仕事でも使えねえ奴なんだろうな
359:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:36:17 iiix/79G0.net
>>234
人工呼吸器稼働させるには酸素の配管は必須でさらに空気の配管かコンプレッサーが必要なのだが
360:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:36:39 40v225w80.net
そんなものよりコロナを遠心分離できるフィルターレスのマスクを作ってくれ
361:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:37:50 Y2kJZGMu0.net
医師会がガン?
362:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:38:09 xHkhnlBu0.net
>>317
人口呼吸器の扱いは内科・外科系の医者・看護師は常識レベルだそうだ
363:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:38:18 c0jaD1fN0.net
必要なのは金と能力が足りてる人材だから
ここで正義感燃やしてる奴は早速看護学校に入る用意でもしとけよ
364:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:38:20 0fYKU0Wm0.net
我々は玉砕の民
ガンガン玉砕するぞ
ガンガン
365:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:38:42 4FO8o7BD0.net
急性期の管理と在宅を一緒に語るのも違うと思うんだが、ワザとか？
366:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:39:25 ov6zemQb0.net
>>354
むやみに検査数を増やすのには俺も反対だな。
現状のPCRでは精度が低すぎると思う。
陰性が出て「俺陰性だったぜヒャッハー」であちこち出歩いて、
数日後に再検査したら陽性だった....というパターンが最悪。
インフルの簡易検査でもあくまで確定診断の手法として意味はあるけど、
陰性=免罪符ではない。
新コロも場合はマスコミがPCR検査を神がかり的な物に印象操作してしまった。
367:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:40:03 Z533CZER0.net
手先器用で口から喉のエキスパートな口腔外科歯科医とかに教え込んだりしてみるとか
獣医もいけそうかな？
あと、薬剤師と歯科衛生士が資格遊んでる奴多いだろ
ナスや検査技師の補助に捕まえてこい
368:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:40:18 GYroJazU0.net
>>361
予算や人手不足で大量死した事にして、ほれ見たことか！と後から税金をおねだりするんじゃね？
だから今のこの時期にこういう話を活発に議論されると困るんだろ。
369:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:40:29 PSXaRolD0.net
>>366
検査受けるくらいの慎重なやつが陰性ってわかった瞬間濃厚接触しまくるわけねーだろw
370:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:40:34 W7COQYqj0.net
人工呼吸器扱ってない病院に送りつけても仕方ないけど
既に扱ってる病院の人工呼吸器少し増やすなり、故障に備えてストック増やすのは良いだろ
371:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:40:44 oZSxfegH0.net
>>102
ん？
じゃあジジババががらがら引っ張って歩いてる、
あれはなんだ？
在宅でも呼吸機器はあるとは思うんだが？
372:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:40:46 DXHbZkS10.net
我が国のFラン私立大のぼんくら投入しろ
なんぼでも肺結核にさせたらええ
医者とかもったいないわ
373:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:40:51 TbVzYpEJ0.net
なんか介護士にも呼吸器扱えるって言う人いるけど、在宅で使ってる人は、ALSとかでしょ？
重症肺炎の患者は呼吸状態に合わせて臨機応変に設定変更しなきゃいけないので、在宅みたいにずっと同じ設定で繋げてりゃいいわけじゃないんよ。
救える命も殺してしまうんだけど。
374:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:41:05 Z0yas+R+0.net
機械は医者が細かい設定してMEがこまめに調子見るけど患者自体は看護師が見るよ。医者の指示に従って酸素流したり設定変えたりするけど指示の範囲内のことしかできない
指示設定する医者も操作できる看護師も必要だし調子を見る人間も必要、有ればないよりマシだけど必ずしも何処でも扱えるわけじゃないし配備増やすなら人員の配置基準見直しも視野にいれるべき
375:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:41:30 z3wgJcfPO.net
本岡ちの「自然淘汰やね(笑)」
376:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:41:38.37 yilEZD7/0.net
医者余ってるんじゃなかったっけ？
扱えないなら指導しろ
377:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:42:09.38 c0jaD1fN0.net
>>365
COPDとかと感染症の急性期病変を一緒くたにしてるから死人でも増やしたいんじゃねえの？
378:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:42:40.52 gsXcaKHk0.net
家庭内療養用に簡易な隔離用品作ってくれるメーカー出てこないかな?
間仕切り無しでどうやって看病すれば良いのか、今から不安なんだが
379:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:42:50.41 niE3SN160.net
>>1
またツイッターでやってるのか
風説の流布で通報しとくので
380:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:43:18.39 TbVzYpEJ0.net
>>371
それはただの酸素では？(苦笑)
381:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:43:48.43 UtUOIljm0.net
>>233
医者も9割が金持ちのボンボンのアホだよ。
382:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:43:51.79 05mm2gF00.net
>>366
陰性だった人はこれからも感染したくないから、
人混みに行かなくなると思う
むしろ陽性で病院に受け入れてもらえない人の方が
ヤケになって周りにもうつしちゃえ、と
エレベーターのボタンに唾液つけたりしてうつしまくるとおもう
383:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:44:28.19 sJcqPtoc0.net
>>249
お前がベテラン医師だとして今、馬車馬の様に働きたいか？
普通に考えて感染すれば家族に迷惑掛かるかもだし暫く休業だろ
戦争らしいから逃げ出したら軍法会議とかも検討した方が良いかもな
384:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:44:30.66 DqgRX4rf0.net
コンセントの数もそんなにないしな
385:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:44:55.06 UkqoMTw10.net
部品は、日本と中国で作ります、だからできないです。
386:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:45:17.75 q5sdS/lG0.net
>>371
何と勘違いしてるのかな
人工呼吸器はガラガラ引っ張って歩けるもんじゃないよ
387:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:45:21.76 6AmWx3bT0.net
できない理由を述べてる状況じゃなくなってきてるだろ
388:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:45:24.38 8+ONyUqA0.net
ポンニチはやらない理由を見つける天才だからな
賢いと思ってんだろうが、小賢しいという
389:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:45:27.31 0FhGcdiS0.net
日本では生産してないと聞いた、ノウハウはまだあるかもしれんが設備は無いんじゃないのか
390:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:45:29.16 4FO8o7BD0.net
>>371
在宅酸素と人工呼吸器は全然ちがう
391:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:45:29.99 /nokfG/v0.net
馬鹿チョンが医療スタッフにも攻撃したきたか
おまえらほんまどうしたいんや
392:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:46:01.72 ov6zemQb0.net
>>373
重症肺炎でもそんなこまめに設定変更いるか？
数分ごとに設定変えて血ガスとってんの？
393:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:46:16.40 Jqz84eQI0.net
>>374
MEも増員いるよな
ノーメンテで故障率ゼロでいつまでも動き続けるわけでないし
サポート要員がいなくて故障のまま運用してそれで命を落とした人の遺族は
「無いよりはマシだった」で黙ってられるのかね
394:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:46:17.33 4gBlNiO60.net
>>299
その前に美容整形外科やろ
395:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:46:25.33 q5sdS/lG0.net
こういう?くさいツイッターをソースにスレ立てするのはどうかと
396:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:46:36.80 C1xrQ/eL0.net
>>233
いつの時代に生きてるんだ？
397:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:46:58.46 BQzCfpoc0.net
>>366
検査すれば陽性者を隔離する根拠になる。
陰性でも医師が検査は100%ではない事を伝えれば自粛する
動機にはなるから感染者が出歩く確率はグッと下がる。
398:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:47:27.68 05mm2gF00.net
>>249
病院はいっぱいいっぱいで
家で窒息死するしかないとなると
あとは家族がなんとかするしかないじゃん
医療器具を貸し出してレクチャーして
家庭内で代替治療できるようにしてほしいわ
399:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:47:48 2Fk6Rt980.net
一億玉砕ってw
勝手にお前が死ぬのにしがみつくなよw
だいたい一ヶ月二ヶ月くらいの引きこもりもできねえで破綻する生活なら
どの道コロナなくても終わってたろ遠からずw
400:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:47:51 6AmWx3bT0.net
>>397
なるほど経済が悪化するわけだ
401:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:47:53 DqgRX4rf0.net
中国みたいに医療者を強制労働が良いかね？
あの「頑張ります！」みたいのは聞きたくないよ
402:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:48:10 Z0yas+R+0.net
誰にでも扱えるように～とか扱える人増やせば～っていうけど責任の所在とかの問題もあるし知識的な面が不足してる人に急に扱いだけ教えてもとんでもないことして事故リスク跳ね上がりそう
403:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:48:28 ZB6uF7Xx0.net
>>393
そうやって責任問題を前面に押し出して反対するから支持されないんだよｗ
無いよりマシなのは紛れもない事実じゃんｗ
404:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:48:47 +lOA6Vfj0.net
>>6
山籠りしてる世捨て人しか残らん
405:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:49:03 fpDPU+Ip0.net
自宅待機が増えているんだから、その人達を募集すればいい。給料を払って。
工場も有休のところを使う。一石二鳥。
406:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:49:14 UkqoMTw10.net
現在看護師さんは、半数は大卒だぜ。
407:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:49:17 Jqz84eQI0.net
>>387
じゃあ、だからお前が率先してやれよ
お前にできることは口を出すことだけか？
違うだろ？
お前はやらない理由を見つけることすらせずに、口を出すだけの
責任不要なポジションにはじめから自分の身を置いてるだろ？
408:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:49:41 6/QHZX020.net
>>355
いや、病室内はたしかに飛沫核まみれかもしれないが
普通の肺炎と同じく医療者が防護具しっかりすれば大丈夫でしょ
重ねていうが新型なだけでただの風邪ウイルスだぞ?
409:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:49:45 ov6zemQb0.net
>>394
まぁ>>299さんの言わんとしてることもわかるよ。
俺の病院でも「自信がない」とか「専門以外診れない」と言って
堂々と当直免除されてるマイナー科の医者がぞろぞろ居る。
410:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:49:49 ZB6uF7Xx0.net
>>400
そもそも何もしなくてもこの国の経済ダメでしょｗ
411:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:49:59 7Ign6Nkq0.net
人工呼吸器ってのは肺だかに直接、管入れるタイプらしいな
人工呼吸って言ったら鼻つまんでチューするイメージだけどそー言うのじゃないっぽ
412:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:50:02.49 vnEA/fYT0.net
そりゃ医師が何かミスったら散々叩く世の中になりましたので誰も医師になりたがらない
薬剤師ばかり増えまくる。介護報酬はクソ。自然淘汰じゃん
413:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:50:08.33 c0jaD1fN0.net
まあ活動家の皆さんは前提条件として日本が滅茶苦茶になって欲しいって願望があるから
お話ししても平行線なのがね
今は是が非でも医療リソースが疲弊する方向に待っていきたいようだし
414:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:50:12.00 5wB0KsSC0.net
それが玉砕と言うなら世界中の国が玉砕だけどw
415:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:50:30.94 j3lq538e0.net
以前の北海道停電でないけど、停電発生して自家発無いところで
人口呼吸器のバッテリー停止もして死んだらとかしたら困るしと悲観的な考えが浮かぶ
416:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:50:53.93 JVXuUrwh0.net
やればできるくん達には俺がふぐ刺しをふるまってやろう
免許はないが捌き動画見たことあるから大丈夫だろう
417:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:50:59.92 TbVzYpEJ0.net
>>392
はぁ？ 誰が数分おきに設定変えろ言ったよ？
そんな頭でよく医者やってんね？
418:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:51:11 2Fk6Rt980.net
中国じゃコロナ完治者の医療ボランティアがさかんだったらしいが
日本ではどうなるだろね
初期は抗体検査なくて擬陽性者がそれやって死んだなんてことあったらしいけど
419:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:51:19 1aY3x5+k0.net
>>1
残念ですが全くその通りです
もっと言えば、日常診療だけでも手一杯なくらい現場の医師の総数が少ない
誰かさんが医療費を削りまくってくれたおかげで盆正月もﾅﾆｿﾚｵｲｼｲﾉ？状態です
420:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:51:20 gSf4j5sX0.net
人工呼吸で病気が治るわけじゃないだろ
421:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:51:52 q5sdS/lG0.net
>>415
予備電源のある病院なら大丈夫だけどね
422:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:52:35 UkqoMTw10.net
ダイソンの部品なんて、中国製か、日本製、容易じゃないわな。
423:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:52:44 2L6oPtwE0.net
日本の医師ってなんでこんなに役立たずなんだ？？
いる意味ないだろ
424:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:52:55 pgq7IuBM0.net
>>420
あっても治せないが無いと死ぬ
425:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:53:03 c0jaD1fN0.net
>>416
まあ割とマジでそのレベルの話だな
426:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:53:21 7Ign6Nkq0.net
>>420
2.3週間肺を使わないようにして休ませたら自然治癒する事もあるとかなんとか
427:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:53:36 yo8+VvOo0.net
>>5
医療従事者の普段の仕事はどうすんだ？
ただでさえ人手不足なのにどうすんだ？
時間外労働しろってか？
428:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:54:01 xHkhnlBu0.net
海外渡航者・濃厚接触者以外は殆どレントゲンやCTで肺炎の所見があってから、ようやくPCR検査をして陽性が判明してから治療している、肺炎になってから8日後に重症化・死亡という報告もある、運良く生きていても後遺症とか残るのならきついものがある
429:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:54:22 Jqz84eQI0.net
>>403
えっ？反対も支持も、できることはお前ら（俺ら）にあるんだよ (>>343)
でも、できる？>>343みたいなこと？
やれば間違いなくいいのは事実だけど、お前できる？
やらない理由を見つけるのをやめて、今この瞬間から>>343できる？
聖人君子だな、お前
430:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:54:28 ov6zemQb0.net
>>397
おまいさんの住む地域は民度が高そうでうらやましいな。
俺なんて「検査で異常なしなのになぜ料金を支払うんだ？」とか
「10年前に大腸カメラは異常なしって言われたのに、なぜ今回はポリープがみつかった？」とか
「検診で引っかかったから検査に来た、何で強制されるんだ？」→「別に強制しませんよ」→
「じゃぁ癌じゃないって保証してくれるんだな？」なんてザラにあるぞ。
431:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:54:41 Z0yas+R+0.net
>>393
MEただでさえ少ないからなんかあった時に困るし増員してほしいね。機械に異変あったら対応できないと困る
432:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:54:42 ZB6uF7Xx0.net
>>413
そもそも日本をめちゃくちゃにしたくないのならお前が死ねばいいんだよｗ
超高齢化でめちゃくちゃになるのは目に見えてるんだからｗ
433:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:55:32 7Ign6Nkq0.net
>>398
医者より人工呼吸器のが多いならそうした方が良さそうだな
434:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:55:50 7/io1Jhf0.net
>>1
それが現実だろうね。
それを前提に
日本の勝利条件を模索しなきゃならない。
435:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:55:51 ZB6uF7Xx0.net
>>416
免許持ちじゃない奴がフグ調理して
みんながみんな中毒引き起こしてるとでも？ｗｗｗ
436:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:56:01 fMqGRTwl0.net
>>420
両方の肺がやられるから
何もしないと呼吸困難で死んじゃうけど
2週間くらい人工呼吸器で繋いで呼吸助けてたら
自己免疫で回復してくる人が結構いるんだと
437:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:56:05 6AmWx3bT0.net
人工呼吸器というがそれだけじゃないだろ
アルコールもマスクもそのほか機材も足りなくなるんじゃない？
438:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:56:17 p2m1cgHE0.net
昔爺さんが肺炎になったときに田舎の医者がこれ初めて使ってみますかって出してきた呼吸器みたいなの
それつけたら爺さん苦しんでのたうち回って
そのあと直ぐ亡くなってしまった
あれが人工呼吸器だろうか
あの医者付け方間違ったんじゃないか
439:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:56:57 ZB6uF7Xx0.net
>>430
そう言う地域はもう隔離するしかないやろ
偽陰性とか言う以前の問題だよｗ
440:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:57:03 cw91R2qA0.net
医師がいないと何もできないのが日本の医療。
書類ひとつ全てに医師のサインがいる。
441:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:57:06 JVajwMZl0.net
そのうち人工呼吸器を一家に一台常備する時代になるかもな
442:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:57:40 RTLlzcXs0.net
>>371
バカが思い描く人工呼吸器のイメージってそういうのだよなｗ
443:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:57:50 xRnnxeAI0.net
今回を機に医大の設置を無制限にしちゃえ。
444:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:57:58 c0jaD1fN0.net
>>432
おっす活動家！
今がチャンスだぞ
445:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:58:11 6AmWx3bT0.net
輸液
シリンジポンプ
血液浄化装置
心肺補助装置
446:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:58:29 oZSxfegH0.net
>>386
ここで言う呼吸機器とは、
どのへんまで指すのよ。
コロナで使う呼吸機器ってのがどこまでかまずわからん。
侵襲するのかしないのか、
在宅にだって呼吸機器はある。
ECMOレベルを言ってるのか、
それ以外ならどこまで含めるのか。
447:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:58:33 ZB6uF7Xx0.net
>>429
何訳わかんねえ事喚いてんだよｗ
お前のレスバの過程を元に問題語るなよｗ
レベル低すぎやろｗ
448:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:58:47 ov6zemQb0.net
>>438
有意識下での気管挿管は拷問だよ。
心停止しかけが気管挿管の刺激で（一時的に）心拍復活するレベル。
449:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:59:44 YC4ROU7V0.net
>>1
ピーピーうるせえな、泣き声しか言えねえなら黙ってろよ
450:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:59:44 MXlMyRGO0.net
優先的にコロナ患者に人工呼吸器使うわけにもいかんだろう
日本だって数はあるがほとんどが他の慢性疾患の患者に使われていて
余ってるわけではないみたいだ
451:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:59:52 gnzWt8YJ0.net
仕事したくないやつらばかり
452:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:00:07 ZB6uF7Xx0.net
>>444
お前が活動家やろｗ
大義のために腹くくれよｗ
453:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:00:17.26 yQ/C7z160.net
感染者の20%が重症ってことは20%も人口呼吸器が必要なのか
中国やイタリアみたいに万単位で患者が出たらアウトじゃん
454:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:00:47.29 mdmwHtIr0.net
>>438
それただの酸素吸入機…
455:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:01:17.87 dnZP9PIF0.net
AEDも普及させまくったのだから大丈夫
間に合うかどうかは知らんけど、人工呼吸器専門のオペレーターを促成栽培したらええねん。
景気悪い=仕事ない奴多数なんだから。
456:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:01:25.46 cw91R2qA0.net
>>446
いやいや、人工呼吸器て書いてるじゃんw
457:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:01.53 csWp+zpD0.net
>>5
感染リスクあるんでやりたくなさそう
イタリアでもクリニック閉めてるところもあるみたいね
458:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:06 c0jaD1fN0.net
>>452
ネットテロリストでネットリとかどうだ？
459:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:10 ov6zemQb0.net
>>446
そもそも『呼吸機器』なんて言葉は医療現場では聞かないぞ。
呼吸機は呼吸器（科）と間違いやすので、たいがい『レスピ』と呼ばれる。
在宅酸素吸入は『HOT』か『在宅酸素』、まぁ他にも睡眠時無呼吸の鼻につける
加圧機とかあるけど、俺は知らん。
460:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:13 cw91R2qA0.net
BiPAPならそこまで難しくないだろ。
帝人あたり作らないかな？
461:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:23 xTDacnP90.net
ダイソンさん
内部が洗える 重量の軽い ハンドクリーナーちょうだいませ
毎月 3000円ずつ支払うから
仕事場に欲しいんです
462:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:30 6vj/LAdH0.net
呼吸補助なんてそんな難しいもんじゃねえよ(笑)
教えりゃ一発よ
463:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:32 bPjHosbQ0.net
別に高機能な人工呼吸器でなくても、酸素吸入器で
用は果たせるんだろ？
医者以外にも理系はいるし、生物学専攻してたら
操作できない機械じゃないだろ
もっと自信持ってくれ
464:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:37 ZB6uF7Xx0.net
>>458
滑ってますよおじいちゃんｗ
465:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:42 K6x+qiv10.net
仕事をやりたがらない新人みたいなやつだなｗ
医師の世界だと皆こうなの？
466:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:47 fLZURgjT0.net
関西の番組で新型ウィルスの特効薬がほぼ完成したって
大阪大学の特効薬開発者が言ってたぞ
ニュースのスレたててくれ！ 希望やで
467:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:56 otJKYNnb0.net
故障ばかりの零戦があっても空母も搭乗員もおらんとかいう馬鹿な話あったよな
468:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:03:23 xHkhnlBu0.net
>>340
救急外来のある病棟でもあまり使わないが、そんな簡単なシロモノでもないし気も使うそうだ
469:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:03:40 TT/JEoQg0.net
スレタイ「そんなに吸える医師がいない」に見えた
470:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:03:41 fMqGRTwl0.net
>>453
だから感染者増やさないしかないのよね
常に20%が人工呼吸器必要となると
471:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:04:51 8vM0HQXL0.net
できない理由探すのだけは得意なんだな
どうやったらできるかを考えようともしない専門家(笑)
472:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:05:08 q5sdS/lG0.net
>>446
いやどっちにしてもガラガラ引っ張っては歩けない
酸素ボンベはあくまでも酸素ボンベであって人工呼吸器ではない
無知なのか混同させる目的なのかどっち？
ちなみに人工心肺も人工呼吸器とは別だから
473:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:05:21 7Ign6Nkq0.net
>>444
>>452
コロナなんて大した事ないから
プラペーチーノ食べて落ち着こうぜ
474:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:05:32 qukaRfxo0.net
今回内部留保の多い会社が生き残る
AIの必要性は再認識された
475:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:06:20 jKWE5Rrx0.net
>>233
どの職でもピンキリの人材はいる。だがな看護師を下げて言い過ぎ。大卒ナースもそこらに沢山いて、向上心を持った専門ナースもいる
476:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:06:34 zXGVo9vx0.net
看護師が使えるように法律変えりゃいいんじゃないの
477:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:06:38 q5sdS/lG0.net
>>453
いやいや重症＝自発呼吸なしじゃないから
自発呼吸出来ないとか重症じゃなく重篤だから
478:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:06:46 rSHSgjvc0.net
>>423
>>426
機械があっても、それを扱える医師や看護師が必要だから。
479:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:06:48 QLHe+vF80.net
>>1
何のニュースでもない
いつからここは個人の主張板になったの？
480:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:06:49 eDlu6GRq0.net
家族に呼吸のモニタリングの責任を負ってもらえば良い。そこまでして助けたいと思う家族がいない人は自己責任で。
481:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:06:55 c0jaD1fN0.net
>>465
専門家が進んで科が違うと戦力として大幅ダウンなのと
今自分が抱えてる患者を回さないとならんから
それをどうすんだ？って話だな
482:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:06:56 fpFhkELE0.net
ちなみに病理医の次に感染症内科医が少ないって漫画「フラジャイル」で
言ってた。
483:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:07:19 Z0yas+R+0.net
>>455
まずは医療知識しっかりベースにないとやばいでしょ
勝手に知った気になった奴がトンデモ指示だして現場めちゃくちゃにしていったらそれこそやばい。
オペレーターじゃなくてまだ機械自体のメンテナンスとかにしておくべき
484:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:08:13 Y32UfUc/0.net
何を今ごろ。日本にいる以上、未来なんてないよ。
485:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:08:30 K3r0oARV0.net
モノを目的地に大量に運ぶ為にと、ドライバーが100人の会社に車を200台手当しても意味無い
じゃあ引退したジジイ（まともに運転出来るか誰も確認してない）や自動車学校に通ってる人（試験さえパスしてない）をドライバーにすれば良いじゃん？って、事故や誤配送で余計なリソースが取られる
泥縄式の「良いこと思い付いた」が1番現場を疲弊させる
486:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:08:54 pSmPxgpV0.net
人工呼吸器がどんなものなのか、そしてどのように使うのか盛大に勘違いしてる人ばかりで議論しても…
487:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:09:18 ov6zemQb0.net
>>467
逆に素人でも操縦できる零戦があれば空母も搭乗員もおらんでも局地防衛には役立つ。
レスピレーターもある程度自動化してくれてるから、無いよりは余ってる方が良いに決まってる。
488:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:09:25 D1Qs3W7V0.net
思考を放棄した日本人
489:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:09:27 ZB6uF7Xx0.net
>>483
なんか話の前提として君のバイト先あたり参照にしてない？
490:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:09:42 AU8sx0jx0.net
ネットで見たら人工呼吸器は3万くらいから売ってるな
睡眠時無呼吸症の人が買うみたい
491:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:09:47 uHn3rOvL0.net
人工呼吸器で2週間、肺を休ませて機能回復を待つとか厄介だよな
人工呼吸器が増えても使用する部屋を用意するのも大変だろうし
スタッフだって人間なんだから自分も感染しないように神経使いながら治療にあたるのはキツいだろ
無能なアクティブな馬鹿どもを拘束して海外に感染旅行を止めないと意味ないしな
492:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:10:23 pSmPxgpV0.net
>>490
そういうのはコロナの治療には使わないんだ…
493:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:10:23 MHJZcEuk0.net
V10が29800円になったら買うかな
494:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:11:00 B1bnkuVK0.net
>>490
繋いでればいいというもんじゃない
495:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:11:02 Z0yas+R+0.net
>>485
本当それだよね。
良いこと思いついた！でめちゃくちゃにした現場を確認もせずにやりっぱなしで終わるまでセット
496:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:11:15 Zam+8vls0.net
扱い難しそう
患者の呼吸にタイミング合わせて動かさなきゃいけないしな
窒息もありそう
497:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:11:43 7Ign6Nkq0.net
そういや痰が溜まるから一晩中、吸引したりしなきゃいけないタイプの人工呼吸器は
介護士でも痰吸引できるようにしよう！って動きもあるくらい一般的だったな
498:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:11:46 BcenJ8940.net
>>1
今から研修医をそれ専用に訓練しといたら？
イタリアなんて学生動員してるだろ。
499:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:12:16 DXHbZkS10.net
もうアイリスオオヤマとゴミ袋でええねん
自宅でなんとかできんの！？
500:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:12:19 c0jaD1fN0.net
んー？間違ったかな…
でも医療過誤にならん救済措置が無いと
専門外なら医者も馬鹿じゃねえから手え出さんて
眼科医に痔の見立てさせるようなもんだし
風邪みたいにエンピリックで対応出来るケースじゃねえからなあ
501:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:12:22 MXlMyRGO0.net
>>446
人工呼吸器
URLﾘﾝｸ(www.iryokiki-navi.com)
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
502:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:12:23 fGnDYddi0.net
>>85
気道機能が落ちないようにオスベルコだっけ？
ぜん息の吸入ステロイド薬を吸入させておけば？
503:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:13:09.10 3Y0WtHZ70.net
日本は医者の数めっちゃすくないからね
504:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:13:38.86 eI9spv/E0.net
叩いたアベから医者生えた？
505:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:14:20.93 VjEeatTB0.net
医者のだめなところはすべてできるやつが自分でやろうとする。
そうじゃなくて呼吸器内科の医者が指導してその他の医師がその
支配下で人工呼吸器を扱えばいいということ。
そういう発想がない。
506:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:15:13.94 ZB6uF7Xx0.net
>>497
最近は緊急避難を引き合いになし崩し的に
一部医療行為の実施可能対象者拡げてるもんな
人工呼吸器もそうなりそう
507:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:15:32.03 fGnDYddi0.net
>>89
准医師として最適な人達を見つけた。
歯科医。
歯科医なら医療知識ばっちり持ってるし、
器用だし、完璧。
508:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:16:00.70 VWaFqEsx0.net
キャプテン・ノーフューチャー＝安倍
509:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:16:21.55 5x5peB6o0.net
人工呼吸器って肺を無理やり動かして他の臓器を死なせない為の装置らしいな。使用すれば肺にダメージあるらしい。そんじょそこらの人が簡単に使いこなせるもんでも無いんだろうな
510:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:16:31.94 o1HJqTBg0.net
UKにはダイソンが作る呼吸器を取り扱える医者が潤沢に居るのだろうか？
511:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:16:47.06 t6ykNcV40.net
>>1
そんなに簡単に人口呼吸器作れるの？
512:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:16:48.26 fGnDYddi0.net
柔整だっけ？
資格持ちなんだよね？
手伝ってもらったら？
513:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:17:00.94 QDhwjSqa0.net
取るに足りない理由挙げてデキナイデキナイ言うのって例外なく無能で確定なんだよね
514:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:17:07.56 K3r0oARV0.net
>>32
貴方が「コネが有る」と思ってる相手方から見て、貴方の優先順位が高ければ良いですね
515:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:17:20.35 Z0yas+R+0.net
>>490
そのレベルなら扱い簡単で良いんだけどね…
それは睡眠時の一時的な無呼吸のアシストくらいしかできない…
516:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:17:49.96 aJcGDuhA0.net
無呼吸症候群用のを以前使ってたけど
それは扱いが簡単だった
素人でも扱える
まあ、それは軽症の人向きにしか使えないだろうけど
517:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:18:07.26 lvoxikRa0.net
>>5
取り扱い間違えて死者が続出するな
518:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:18:22.30 t6ykNcV40.net
>>509
肺を休ませで回復に専念させるんだと。
医療従事者の管理リソースが重要らしいけど。
519:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:18:41.47 2Fk6Rt980.net
>>485
ロジスティックスをガン無視で
思い付きワメいてりゃ何かした気になって心が満たされるヤツ多いのは日本の伝統だもん
太平洋戦争の時と一緒
520:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:19:17.11 WqhCeZhb0.net
政治判断で何かやろうとすると
エビデンスとか法的根拠はとか
言われるわけですよ
521:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:19:24.10 fGnDYddi0.net
>>491
とりあえず簡易陰圧室はいくらあっても無駄にはならないから、作りまくったらどうだろう？
522:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:19:34.62 oSp7a35t0.net
>>485
戦時中とか人手不足から免許取得条件の緩和等してるってのに
変なところで平和ボケすんのなんでー？
523:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:19:45.17 gpx4ycof0.net
>>381
お前の周りがバカなだけだろ
524:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:20:00.45 7BkHh0jk0.net
医師会のおかげで
医師の数は医療費削減したイタリアの半分
さすが医療大国日本
525:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:20:01.72 7/io1Jhf0.net
>>511
そば屋ほど早くは作れないが
すでに図面もあるし生産用の金型もあるから
作業者が残業徹夜すれば結構作れる。
526:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:20:55.72 lvoxikRa0.net
>>518
肺は全く休まらないよ
人工呼吸器ってのは空気を送り込むだけの装置
呼吸筋は楽になるかもしれんが
肺そのものはフル稼働だよ
527:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:21:25 oSp7a35t0.net
>>519
いや君みたいな妥協策に対しやたら攻撃的なのが居るから
戦争しかないって深刻な状況に陥ったんやでwww
528:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:21:27 W0SCMzQ80.net
>>520
そんなもの、安倍政権には必要ない
529:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:21:33 B1bnkuVK0.net
>>522
その代わり事故とか結構起こってる
530:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:21:52 +L7DrSQd0.net
他の身体を助けるために無理やり肺に空気送り込むんだろ
531:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:22:16 K3r0oARV0.net
>>495
まぁ「故障した時の為に予備車を100台準備しておく」事や「すぐに手配出来るようにしておく」事は良い事だとは思うけど、会社によってはAT車しか使ってなかったり、左ハンドルMTだけだったりするし問題が多い事に「良いこと思いついた」人は気付かずに運送会社をdisる地獄
532:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:22:39 QLptgxNd0.net
>>36
人増やしたら医師会のうまみがなくなるやん
533:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:23:14 oSp7a35t0.net
>>529
そんな統計あったっけ？
イメージで語ってない？
534:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:23:50 7Ign6Nkq0.net
>>524
まじかよ
しかも関東は他の地域より病院少ないんだよな
535:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:24:21 c0jaD1fN0.net
>>519
まあ虫垂炎にでもなってナイフ持ったほぼ素人に
動画を何度も見たから安心して！
とかいい笑顔で言われりゃ自分の脳味噌の足りなさを理解すんじゃねえ？
何か誰でも即席で出来そうなノリで話す奴が多くてウケる
536:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:24:22 MSQP6waM0.net
1台使っただけでも、無茶うるさそう。
537:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:24:51 rhVU67Ku0.net
ダイソン
肺が潰れそう・・・
538:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:25:05 ytqZ3GA50.net
三連休遊びまくりのイベントしまくり
桜も満開
日本は平和やなぁ
なんだろこの差
539:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:25:05 K3r0oARV0.net
>>522
条件緩和と旧条件下の中途習得者を混同しても意味無いし、低修練者を現場投入して負けた事を学校で教えて貰って無い人おはようございます
540:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:25:42 +L7DrSQd0.net
だいたい外野のいい事思いついた！は本職からするともうやってみた、とか理論的に無茶苦茶だったりする事のがが多いからね
541:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:25:55 IFO/AEjQ0.net
だから人工呼吸器を扱える美少女メイドロボットも併せて開発しろって言っただろ
542:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:26:01 oSp7a35t0.net
>>539
まるで妥協策取らなかったら勝ってたみたいな事言うのやめてwww
543:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:26:18 aJcGDuhA0.net
扱える人がいるかどうかは
物が無い状態を解消した後の課題だ
544:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:26:18 xHkhnlBu0.net
呼吸器等を増やして、日本中の中規模レベル以上の病院の個室で１～2室を陰圧（負圧）室にして対応すれば相当に受け入れることが可能で、あとは透析並みにお金が入ればいいんじゃないの、と思ってしまう
545:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:26:59.35 +L7DrSQd0.net
>>535
youtubeみて執刀してみた！！w
546:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:27:17.33 K3r0oARV0.net
>>519
まぁ善意で言ってるとは思いたいが
547:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:27:23.62 uHn3rOvL0.net
感染症専門病院を作って対応した方が早そう
548:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:27:54.69 Z0yas+R+0.net
まるまるひとつの病院をコロナ対策の病院として人工呼吸器レベルじゃないと見ないことにする。
慢性期で急を急がない神経内科系の入院患者を一時的に在宅で見てもらって、そのスタッフを上記の病院で働いてもらう。報酬は破格、人数配置1体1にするとかだめかな？
ただ慢性期の人を在宅で一時的にお願いしても何かと不満つけて断られそうだけど
549:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:28:04.67 sqFaYER10.net
ランサーズ「人工呼吸器は増やすな！管理者ガー！扱いガー！」
死ねよこのクズども
日本人が死ぬのが嬉しくて仕方ないシナチョンパヨクだろこいつら
550:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:29:02.60 fnq3xGJh0.net
人工呼吸器の使い方ってある程度パターン化されているはずで、例えば機械側で肺の状態を自己診断して最適設定にするとかできないのかな？
最悪のアウトブレイクが起きた世界を想像しておくと潜伏期間が長く肺炎発生率が劇的に高くなる変異を起こした世界であり、その世界においては一家に一台でも使えるようにする必要があるわけで
衛生意識もあるが、最後は医療のコモディティ化が、今後のアウトブレイク対策には必要
551:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:29:14.30 3+cZID360.net
すんごいかっこいいやつ作るんだろうか
552:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:29:15.85 R/bIscnb0.net
ダイソンが作ったら高価で騒音酷くて仕事率も低いデザイン重視のモノができそう
553:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:29:31.74 q5sdS/lG0.net
コロナ感染＝人工呼吸器必要
何でそういう感覚なんだろう？
よほどの重篤化じゃなければそうはならないのに
554:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:29:38.98 ub+CTUgA0.net
操作失敗して相手が死んでも訴えられないとか保証があるのなら、
やる人確保出来るかもね
555:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:29:48.67 +L7DrSQd0.net
増やすなじゃなくてそこだけ増やしてやった気になっても仕方がないよ
という簡単な話なだけ
556:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:30:09.10 AU8sx0jx0.net
>>490の人工呼吸器とコロナの治療に使う人工呼吸器とでは具体的にどういうスペックの違いがあるんだ？
557:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:31:27.90 eHarutjH0.net
>>549
まずはお前が医者になれよ
558:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:31:50.08 q5sdS/lG0.net
>>556
>>490の人工呼吸器は設定がいらない
病院で使うのは医師の細かい設定が必要
559:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:31:55.91 tm+NOgfG0.net
人工呼吸機って強制的に肺に空気送り込む機械じゃないっけ？
だったら肺を休ませることにはならないと思うけど違うのか？
560:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:32:00.37 tb/ktb+S0.net
何このスレタイ
馬鹿はスレ立てんなや
561:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:32:56.86 7Ign6Nkq0.net
>>544
そういえば核シェルターって
気圧とかで放射性物質ブロックするタイプもなかったっけ
スイスとかイスラエルとか全員分のシェルターある国は有効活用できる気がする
562:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:33:13.53 xHkhnlBu0.net
>>549
不思議だよね、屁理屈付けてなんでも反対する人が湧いてくる
563:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:33:59.33 BWCEB9Pl0.net
>>544
２週間程度一人の患者一部屋必要らしいよ
２部屋だと月に４人しか治療出来ないよ
564:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:34:14.72 lWYBM80u0.net
内臓まで吸い尽くします
565:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:34:25.20 lvoxikRa0.net
>>544
その部屋に入った医者や看護師はどうするおつもりで？
566:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:34:28.97 xlOCftuo0.net
ECMOと人工呼吸器を勘違いしてるのか？
とにかく今は感染しないことが先決
持ち家
ローンが無い
健康
貯えが割とある
この辺がサバイバルの条件だな
567:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:35:03.46 Erg9LRoN0.net
>>541
いいと思うよ。製造技術者がAIを連れていけばいい。
568:名無しさん＠１３周年
20/03/23 08:40:27.93 wXNEp9LPO
外科と麻酔科ならほとんどの医師が人工呼吸器くらい使えるだろ。
眼科とか精神科とかだったら使えないと思うけど。
569:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:35:52 HO20o5270.net
医療行為を医師に限定しているシステムの中で今回のような突発的事態に乱暴な考え方をねじ込んではいけないと思う。
日本は救急車の隊員が応急処置をしようとしたら医師法違反の議論が起きる国なんだから。
怪しい民間療法の被害を防ぎながら緊急医療対応の人材確保、思い付きで決めるのは危ない。
薬剤師や放射線技師みたいなコロナ診断士資格でも作るのか。
570:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:36:14 oSp7a35t0.net
>>559
休ませるとかじゃなくて
酸素不足により自発呼吸が弱まり更に酸素不足になるって悪循環を
緩和するためのものやろ
571:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:36:20 fGnDYddi0.net
>>351
逆に安くないか？
MRIとかCTとか億単位だし、陽子線治療とか10億円、100億円単位じゃなかったか？
572:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:36:40 ynPf+KuE0.net
日本はパナも東芝も日立も家電エンジニア総動員して自宅用を作ればいいじゃん取説付きで
573:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:36:45 lcZ5oFiQ0.net
新しく人工呼吸器を使える担当を即席養成しろって、なんで今の医者が担当制になってるのか知らないだろ。
不手際で死者出す覚悟をしろってか？ お前がやらされて患者死んだらどう感じるか考えてから・・・
あ、そうか、死んでもどうとも感じねえか。理解できないこと書いてわるかった。
574:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:36:54 I6ref3Wa0.net
>>491
人工呼吸器機は機能回復を見込むモノではなくて、あくまでも呼吸器官の代替として稼働させて、器官の治療効果の現れが確認されるまでの時間を稼ぐものかと
575:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:38:20 BX+8U4vC0.net
>>4
現状の改善策を出さないとダメだろとかいう理由で
なにがなんでもどうにかしろっていう
アベガーの人がTwitterで喚いてる
576:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:39:14 F44vflX00.net
ダイソーってすごいな
100円ショップのクセに。
577:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:39:29 M89TBPNf0.net
出来ない理由
1.24時間の痰吸引 ナース不足
2.二次感染予防のための清掃管理 マスク消毒薬不足
3.気管切開できる責任者の人数 医師不足
4.専門スタッフ以外は二次感染で足を引っ張る
パイロット無しで零戦を量産するようなもの
素人スタッフは例えるなら片道分のガソリンですな
患者は玉砕覚悟でベッドに縛られる
578:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:39:36 Rj3yFNjh0.net
医療従事者が泣き言を言うか
JINを100回見させろ
579:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:39:40 hNkPWwK/0.net
ちょっと落ち着けよ。
580:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:40:16 ZB6uF7Xx0.net
>>351
受注が難しいからこそ他社が増産するんやろ
短期的供給のためにライン増やすと損するけど
医療関係には道義的責任ってのもあるから
他のメーカーにノウハウ渡して生産してもらう事くらいはやると
581:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:40:23 ZH2Q2OU80.net
戦闘機がたくさんあっても、パイロットがいなければ飛べないのと同じ。
582:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:40:30 DMC164vy0.net
まさかとは思うけど、不思議なデザインにしてないだろうな？
583:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:41:19 okcOLAAi0.net
平時の感覚であれも出来ないこれもできないでは…
584:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:41:19 VjM3DTjr0.net
厚労省の発表がおかしい
×人工呼吸器が足りなくなる
〇対応する医師が足りなくなる
こうだろ
585:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:41:41 3hNPda330.net
ってか全人類に感染させて生き残ったやつらで次にの時代いけよ
社会保障一気に無くなるイタリアなんて将来いいぞw
586:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:42:09 zH/hrFC30.net
医大で女子枠に文句を言ってるからだろ
あいつら過酷な勤務医じゃなくて楽な美容整形とかだからな。別免許にするか開業医を厳しくしろや
587:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:42:17 ZN5QjOli0.net
引きこもってる医師資格を持ってるやつを簡単な仕事からやらせるようにして雇えよ
588:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:42:37 ITBMU1Ns0.net
>>150
だから人数を増やすよう、国が動くべきでしょう
589:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:42:42 uKJJlhoB0.net
医療関係者なら誰でも扱える、ってほざいてる奴が居たが
590:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:43:34 McjYGqi+0.net
小室哲哉よろしく両手で人工呼吸器取り扱う神が現れると
591:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:43:35 ZN5QjOli0.net
この世界一の吸引力で痰を大量に引き出します
592:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:43:41 mnkwxVV60.net
24時間付きっきりでないと稼働できない機械ならともかく
設置したら基本殆ど機械に丸投げの機械なのに
操作できる医師がいるとおもうなってホントに医者の発言なの？
もしその程度で医師になれるのならちょっと制度見直した方がいいんじゃね？？
593:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:43:44 QmLuHshZ0.net
これで１人１台酸素ボンベ背負って歩く時代来るのかな？恐ろしい中国ウイルス
594:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:43:54 NGNYWM+d0.net
>>548
医師の独り立ちは数年かかっても看護師は臨床経験あれば数ヶ月研修したら上席者と夜勤組めるくらいにはなるし
看護師増やすだけでもだいぶんマシだと思うんだよね
医師は急に他の科から引っ張ってこれなくても看護師は看護部さえその気になりゃいける
看護師は厚労省から再編統合の要請があった病院の病床から引っ張って来たらいい
その分他の専門病床が減るけど元々診療実績が少ない病床だったから仕方ないさ
医療従事者に緊急時の配置移動は緊急事態宣言すれば可能
働く側としては特殊勤務手当の更なる上乗せとか欲しいけど
595:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:44:39 ZB6uF7Xx0.net
>>581
かといってパイロット増やさなければ勝てるって状況じゃないからなあ
末期の低練度日本軍パイロットが良くやり玉にあがるけど
アメリカ軍だって短期間でパイロット大量育成して投入して
そっちは戦果上げてるわけで
596:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:44:50 L4F6n1zp0.net
>>550
そんな機械があったら欲しい！
まだ医療機器はそんなレベルにはないよ
医者がした設定で動き続けるだけ
全自動洗濯機みたいなもの
597:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:44:52 +xn3k9q/0.net
装着だけ医師がやって
後は自動で維持できるように機械化できたらいいのにね
598:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:44:56 Rj3yFNjh0.net
もうサルでも使えるような奴作れば
働きたくないでござるっつーんだから
職を奪って放り出せ
599:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:45:14 q5sdS/lG0.net
>>593
酸素ボンベと人工呼吸器を混同してる人ですか？
600:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:45:15 Junh0a100.net
可愛い女の子なら手助けするよ
601:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:45:17 +23MoTjZ0.net
人工呼吸器て挿管して使うやつだろ？
自発呼吸止まってるような患者に使うのを
大量に送り込まれても使いきれないだろ
602:名無しさん＠１３周年
20/03/23 08:46:39.67 NnmxWZ2fU
>>1
やっぱークリニックの内科医じゃ、レントゲンはできても
人口呼吸器ま 無理なのか
あいつらちゃんと手術できる？ 盲腸当たりで精いっぱいじゃないの？
603:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:45:30 /+yn9yvt0.net
道具があればなんとかなる
ただの作業
道具がなければどうにもならない
604:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:45:41 VcTtvazD0.net
>>1
吸引力が違うやつか
605:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:46:25 mKrQsC3v0.net
人工呼吸器が不足するほど重症が多い状況だと酸素必要な中等症入院患者が溢れかえってるだろう
そんな状況ならイタリアみたいに人工呼吸器は60歳以下とかにして中等症患者に医療資源を割いたほうがいいと思う
人工呼吸たくさん動かしました→中等症患者に手が回りません→そいつらが重症化という悪循環になる
606:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:47:34 TC3tLhFu0.net
ということは人工呼吸器は十分足りてるんだな。人工呼吸器足りないと金輪際言うな
607:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:47:39 t/Q0C6/s0.net
睡眠時無呼吸のやつは
簡単に言うと肺より手前があかん人用よ
寝てる時鼻と喉が狭くなって空気が肺に届かない
肺に届けば普通の空気でちゃんと息できる
爺さん婆さんがカラカラ引いてるのは在宅酸素
普通の空気だと肺が上手く空気を取り込めない人が酸素吸って稼ぐやつ
608:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:48:11 fGnDYddi0.net
>>520
あ～言いそうだ。
頭でっかちな医者と公務員が。
609:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:48:30 jevX1w+H0.net
陰圧室自体はやる気があれば数日で作れると思うけどフィルター（材料）とブロワー（排風器）供給が１つ。あとは差圧や温度とブロワーの連動と記録計とアラーム。
もう１つむしろ難しいのは陰圧室の活用。こっちは管理体制の問題。
普通は病室を10%陰圧にするとしたら前室を5%陰圧にし入口を定圧にして人の出入りがあっても圧力関係を保つ必要があるのと、病室のウイルスを持ち出さないようそれぞれで衣服の着脱や機材等の持込み持ち出し管理を厳密にする必要があるから。
610:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:48:33 L4F6n1zp0.net
ちなみに医者が言ってる人工呼吸器を一家に一台配備できたら、救急病院は病院に必要なくなるね
そんなレベルの機器だよ
酸素吸入器とか睡眠時無呼吸に使うのとか手動のとかはせいぜい軽症寄りの中等症までしか出番がない
611:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:48:37 REspGmqJ0.net
エコモは24時間の監視が必要だな
612:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:49:12 xHkhnlBu0.net
>>561そんな難しいレベルではなくってさ、陰圧（負圧）は汚染物質をを外にもらさないように換気でコントロール、トイレと一緒、その逆がオペ室
613:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:49:12 wzhLALnb0.net
ICUに有るような高度な人工呼吸器って看護学生とかその程度のレベルの人でも講習受ければ扱えるものなの？
614:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:49:19 t/Q0C6/s0.net
まあこれを契機に簡便な人工呼吸器ができあがったらそれはそれでめでたいよね
615:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:49:28 lWYBM80u0.net
風船をべこん べこんと定期的にへこませる係り
616:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:49:28 Y+Bg2P6Q0.net
出来ないじゃねんだよ
やるんだよ
できるのはおまいしかいないんだ
あきらめんな
617:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:49:30 a1pwzf2y0.net
大損の掃除機ってなんであんなに売れたの？
何が良いのかさっぱりわからん
日本製の神パックの方が衛生的でいいのに
618:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:49:59.13 Ueh1jMOf0.net
総合病院内科病棟看護師でもサイドチューブ吸引について知らない人が半分いたわ
619:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:50:09.59 CHBYn0Mc0.net
>>475
ほんそれ
620:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:50:18.75 foAway6G0.net
イギリス、医療無料だけど予約しても診察三週間後とかだし
医療レベルも低くてホメオパシー流行ってるような国やで
人工呼吸器増産したところで使えるスキル持ってる医師看護師いなきゃ無駄
重機の免許持ってない人に重機渡して工事しろ、
って言うようなもんやろ
マニュアル見ながら見様見真似で動かせるかもしれんが
あちこちにぶつけまくったりひっくり返ったり
人の上に物落としたりするだろうよ
621:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:50:56.01 dVOuldxB0.net
はなっから諦める医師とか要らんだろ
もうAIにしようぜ
622:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:51:24.22 WCdoLjnp0.net
>>3
いやMEだろ。
623:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:51:28.98 fGnDYddi0.net
>>516
そういうのを使って陽性の人が急変して本物の人工呼吸器が必要になるのを防げないかな？
オスベルコというぜん息薬が効く可能性があるみたいだから、
陽性の人は自宅隔離されている間に予防的に吸入しておくとか。
624:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:51:46.79 yMUauWEO0.net
ダイソン 吸引力の変わらない人工呼吸器
625:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:52:22.08 +LGt83Mv0.net
レスピレーターひとつ使えない開業医は準医師に格下げで勤務医の下働き、給料半分でいいわ
626:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:52:40.07 xHkhnlBu0.net
>>594
人工呼吸器増産の話がなんでそんなレベルになってしまうの？
627:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:53:56 DXHbZkS10.net
>>592
戦前みたいに准医師制度つくって
やばそなとこにばんなん飛ばしている
天才な医者は研究させとけばいい
628:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:53:57 khzWaeVb0.net
>>528
休校措置や入国制限措置の時に野党様がエビデンス～と吠えまくったもんだからな
629:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:53:59 fGnDYddi0.net
>>623
ぜん息薬の名前を間違ってた。
オルベスコだった。
630:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:54:36 L4F6n1zp0.net
>>597
はじめにした設定の維持はしてくれるよ
患者さん側の容態も日に日に時には分単位で変化するでしょ
それに合わせた対応は機械はしてくれないから、都度医者が設定し直す必要がある
631:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:54:54 lWYBM80u0.net
ＥＲ見てると 通ったとたん「ンガガガ」と患者がなんか言う
632:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:55:05 dV4VNPUm0.net
ノーフューチャーって
セックス・ピストルズにかけてるのだよね？
633:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:55:30 foAway6G0.net
スキル持ちの医師看護師は患者で手一杯で
他の医師看護師に研修指導する暇なんか無いだろう
スキル無い医師看護師にマニュアルだけ渡して
見様見真似で勝手にやれ、って実践投入するのもいいが
（イタリアは医師免許すらない医学生まで投入してるし）
機械も患者も適切に扱えずに死なせても
訴えられない確約がないと誰もやりたがらないだろうよ
634:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:55:38 fGnDYddi0.net
>>617
それ同意。
実家がすぐに紙パック型に買い直してた。
635:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:55:42 NGNYWM+d0.net
>>626
呼吸器増やしてもマンパワー不足で意味ないよ、って議論の中の一つの意見
元レスの人員確保の意見に対してレスしたんだけど何かダメ？
636:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:55:55 jevX1w+H0.net
>>592
患者は病状も変わるし機械はトラブルもあるから体制としてはそれに対応が必要ってことと思うよ。
人工呼吸なんて治療じゃないから病状は悪化するわけで。
だから結局は管理体制のお話になる
637:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:56:03 a1pwzf2y0.net
>>620
当然輸出目的だろ
638:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:56:50 phEb1wkz0.net
医者の権利独占を開放すればいい
639:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:56:51 McjYGqi+0.net
タカタ「はい！きょーはですね！」
640:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:57:02 L4F6n1zp0.net
>>623
オルベスコというか吸入ステロイドも副作用がないわけじゃないんだよ
本来なら呼吸器感染症予防法には原則禁忌な薬だから
コロナには効くかもしれないけど、弱ってる肺が別のバイ菌に感染することはよくあって、そういう状態の人に使ったらマズイ
641:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:57:37 kB7Rhiy/0.net
これ単純にイギリスで人工呼吸機足りてないだけで日本はすでにマックス持ってるってだけなんじゃな…
642:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:57:56 cvd8m/wm0.net
>>5
お前がコロナにかかったら、担当はその急ごしらえの見習いでいいよな
643:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:58:25 I2gAp0ch0.net
呼吸器メーカーの人って、よく病院に来て医師に扱い方とか教えてるよね
644:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:58:36 eHarutjH0.net
>>592
こまめな管理が必要だから無理だと言われてるんだけどな。
645:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:59:01 UPbZBnyP0.net
>>642
代わりに君は呼吸器なしでお母さんに看病して貰う事約束すんの？
646:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:59:05 c8gFv/390.net
欧米って人工呼吸器みたいな「生かすだけ」の装置の導入に消極的だと思ってたけど変わったんかね
だって呼吸が自律的にできなくなった時点で回復の見込み薄いでしょ
なんか日本批判するためだけに欧米がちょっとそういうの導入するよって記事歪曲か拡大してる気がする本文どこだ
647:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:00:06 JOrL71yN0.net
>>641
いや、非常時だからと普段と違うことやって事故になれば訴えてくるコジキが多いからだよ。
やらないよりはマシより放置がマシってこと。
648:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:00:42 lGzqDp6D0.net
とりあえず国産マスク作れよ
649:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:01:11 +j5ZsgMK0.net
>>299
看護助手さん増やしてもいいよね
薬を配ったり血圧測るくらいなら任せてもいいだろ
これから失業者増えるからその対策になる
650:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:01:19 khzWaeVb0.net
>>646
尊厳死って見方を変えれば無駄金使うなモッタイナイだからな
651:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:01:22 fGnDYddi0.net
>>585
戦後の日本みたいだなw
652:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:01:36 mjuttGv90.net
呼吸器は工場生産だから
委託生産ですぐにできる、病院でも
つけたらそのままだから機械さえあれば増やせる
仕事したくないから言ってるだけだな
今時は医者も看護師もサラリーマン、理事長だけが
考えてる感じだしそんな医者には怒鳴りつければいいだけ
看護師にもやれと命令する、非常時には軍隊式しかない
命令でやるしかない
653:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:01:48 VEQTRh3b0.net
これが日本の医療レベル
竹槍で戦争レベル
654:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:01:52 zXIHHYVS0.net
>>646
人工呼吸器つけたら半分は死に半分は一ヶ月かけて回復
つけなきゃ全員窒息死 じゃなかったっけ
655:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:02:00 xHkhnlBu0.net
>>635
いや、だから内科・外科系の中の人は呼吸器の扱いは常識レベルで、あまり使わないけど使えなくてはいけないものだと聞いた、だからアメリカやイギリスだって増産するわけでしょ？
656:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:02:08 S53+9HOX0.net
ユーキャンの出番だね
657:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:02:20 V5RJ122w0.net
>>468
親戚のばあちゃんは家でつけてるし
更につけたまんまたまに法事に来てるくらいだから
難しくてもがんばれば何とかなるんじゃないのか
658:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:02:30 ZS+Hu1zU0.net
なんで女医なんか増やしてしまったんだ
女医は使えないのに
万年医者不足だろうが
659:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:03:05.80 UPbZBnyP0.net
>>585
淘汰するにしても人間は増えすぎたし移動もしすぎるからな
変異したウイルスがポコポコ出てきて淘汰以前の問題になりそう
660:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:03:15.88 22BsVj9R0.net
外国に比べて日本の医師のモラルがなんとなくだが低い気がする
なんかやる気がない
661:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:03:51.97 jevX1w+H0.net
>>646
どっかで感染症専門家が言ってたけど人工呼吸器で２週間生き延びれば相当数が復活するって。
つまり途中で死なない限り、１患者が２週間も陰圧室と人工呼吸器を占有するから人工呼吸器不足が顕在化するみたい。
662:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:03:54.43 774T7RPf0.net
マニュアル見ながら扱えばいいじゃん？
663:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:03:55.55 zXIHHYVS0.net
>>658
有事に使えるかどうかより平時に平等に見えるかどうかが重要だからな
664:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:03:57.84 346PlAqq0.net
>>13
ブラックホール爆弾で汚染国まるごと吸引すれば…！？
665:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:04:04.17 u1q68d0K0.net
>>657
そう言うのでは無くて
ICUに置いてあるような奴で
医者や看護師でも扱い方知らんぐらいの物
666:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:04:35.74 vzARx/ZW0.net
1月だけで訪日中国人が90万人来てるんだから
無理だよね
しかも10月には武漢で肺炎が蔓延してたんだから
陰圧室は民間の工場借りあげれば相当数あるけど
使用がどれくらい医療用と違うのかが分からん
667:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:05:01.25 fCnSXl8T0.net
日本政府「感染は自己責任」
668:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:05:05.57 MCXPzc2i0.net
チンパンジーランドのほほえましい日常
獣が害獣に話がちがうぞーとキーキー鳴き、害獣はただオウム返し
日本語しゃべる猿と日本語使いこなす猿のわめきあい
669:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:06:44 V5RJ122w0.net
>>665
ばあちゃんは間質性肺炎とかいうやつだから
そんな高級のじゃなくて
あれでいいんじゃね？？
670:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:06:47 dBSrAR9U0.net
>>646
全然ちげえ
コロナの重症化＝呼吸器使わないと死亡
仮に2割が重症化なら2％は無理だけど18％は呼吸器で助けてるのが今の状況
呼吸器が足りなくなったら2割そのまま死ぬ
671:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:06:52 NGNYWM+d0.net
>>649
助手さんは法の解釈的にNG
準看護師か看護師じゃないとダメ
672:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:06:59 c8gFv/390.net
>>654
それ絶対付けて死んでるの老人だよね
んで回復してるのは50歳か60歳かどこからかラインあるだろう年齢以下の人間だよね
65歳以上で呼吸器つけるほど重篤で回復した統計が見れたら少しは信用出来るけどなぁ
673:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:07:08 NTQ74t5G0.net
人工呼吸器使わなきゃ死ぬような年寄りは寿命
674:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:07:09 tpVm7FmH0.net
人口呼吸器と検査とかそれだけの扱いなら大したものじゃないだろ
特に人口呼吸器はなんとかなるんじゃないか
自分のやってることを高く評価させたい奴、めったにない問題を大
問題として扱う奴、責任回避を最優先させる奴で緊急事態を優先
させない奴も多いからな
675:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:07:34 j+QPfukW0.net
>>1
医者が医者なめるなよ
慣れない患者を診るときは
学生時代の知識を思い出しながらでも
なんとかするのが医者
おれ内科医だけど
やれと言われればやるし
最多数の内科勤務医の1割ができれば十分
外科医も大抵全身麻酔の経験がある
開業医でもできる奴は多いはず
ブランクはなんとかする
実際3割くらいはできると思うよ
足枷は現代IT系医療機器の使いにくさ
「200の新機能」自慢ばかりして
使いやすさを改善しないから煩雑で危険なんだよな
676:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:07:37 VtFa3Crn0.net
日本人てほんとなんもせんよな
677:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:07:52 UPbZBnyP0.net
>>646
お前みたいなのがどんどん社会に増えちゃう方が怖いわコロナよりも
678:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:08:05 KrX6Aw9G0.net
>>5
× 死ぬ気でやれば
○ 殺してしまってもいい気でやれば
679:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:08:27 CF28nLDc0.net
>>1
日本人て終わってるよな
まともに仕事してるやついるのか
680:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:08:28 mjuttGv90.net
人口呼吸の状態だとつけても半分死ぬだろう
でもつけないと８割以上死ぬだろう
だからつけるんだろう、非常時に失敗とかも
恐れても仕方ないし、医者は１０人殺して１人前になる
無経験無知の中卒看護助手でも、連日作業してたら
１週間もしないで挿管とかだれよりもうまくなるし
死んでも天命、非常事態
681:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:08:32 c8gFv/390.net
>>661
肺炎の予後って元々けっこう悪いって話だけど復活って言えるのかどうかだな
呼吸器の必要性は分かった
682:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:08:44 fGnDYddi0.net
>>640
菌に感染していないことを確認して、抗生物質を投与しながら使うとか？
683:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:08:54 Zxl5lM1U0.net
指示待ち日本人、極まれり
684:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:09:02 Vzkwqd3d0.net
大して難しい造りのもんでも無さげなのにな
685:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:09:08 L4F6n1zp0.net
>>606
イギリス他諸外国よりはたくさんあるしね
入院ベッド数もずっと多いし
しかし日本は医師数は少ないんだ
お前らが既得権益のために絞ってるんだろとかいうなよ？
医師会にもそんな権限ない
医者の人数も診療報酬も国策で決まるものだ
686:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:09:41 McjYGqi+0.net
>>675
> 足枷は現代IT系医療機器の使いにくさ
> 「200の新機能」自慢ばかりして
> 使いやすさを改善しないから煩雑で危険なんだよな
圧力炊飯機能とか手揉み洗い機能とか付いてそう
687:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:09:50 c8gFv/390.net
>>670
持病持ちや年代別にしたらだいぶ割合変わりそう
688:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:09:52 L4F6n1zp0.net
>>682
そう
どうしてもの時は抗生物質と併用
689:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:09:54 jevX1w+H0.net
>>657
使いたいのはほぼ肺が死んでる人の肺機能を代替する機材だぞ
イメージは心臓手術時に使う人口心臓の肺バージョン
肺機能が弱っている人へのアシスト機材とは違う
690:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:10:03 GwTePOdu0.net
>>592
身内が気管切開して2年ほど呼吸器つけてるけど
ドクターが設定変えてるところなんて見た事もないよ
看護師がバイタルチェックのついでに目視で動作確認するぐらい
回路外れや吸引はほとんど家族で対応
691:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:10:27 h077PFc40.net
AEDも後難をおそれてみんな見てみぬふりをするのに、医者でもない資格でやりたがる人はいないだろう。杯休ませるって事は窒息で即死ってこともあるんじゃないの間違ったら
692:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:10:49 IX0+oscj0.net
>>674
今回使うような人工呼吸器って使うと肺にダメージあるよ
693:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:11:13 c8gFv/390.net
>>677
別に俺はどっちにしろとか言うつもりはないけどな
切り捨てるよりは助ける方が社会としての成熟度は高いと思ってるし
ただ延命という観点で導入するだけなら無意味だなあって無知な自分の意見を言ったまでだよ
694:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:11:37 qQLyJX2H0.net
>>265
>呼吸器必須の患者が大量発生するとしたら機械が無ければどうにもならん。
>素人の家族にバッグ押ししてもらうくらいしか代替案がない。
>その程度のことを機械で代替するのに大した技術が要るわけでもないからな。
>機械がボトルネックになる可能性は相当に高いと思うのだが。
だから人工呼吸器ったってCPAPでいいんだぞ、何十万台か必要だが
695:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:11:37 fGnDYddi0.net
>>688
ステロイド薬は菌に感染してると逆に悪くなるもんな。
696:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:11:44 TUGoxvzm0.net
日本なら
God save the Emperor だな
697:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:12:20 foAway6G0.net
>>690
そりゃ肺炎でつけてるからじゃないやろねぇ
698:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:12:38 jevX1w+H0.net
>>681
人口呼吸器着ければ２週間、肺を休ませられるのが効くみたいだよ
サバイバルできた人にとっては
699:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:13:45 0GsvG8/Q0.net
ジジババ死ぬだけというが
若い子が重篤化したときジジババが先に占有してる呼吸器を取り上げて若者に回すわけにはいかんもんな
となるとイタリアみたいに60歳以上は治療しません宣言出るようになるんかね
700:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:14:14 NGNYWM+d0.net
>>655
んな事は無いよ
内科や外科っていっても仕事内容はピンキリ
呼吸器の扱いと言っても重症度に比例して仕事量も必要な知識も増えるから重症患者の呼吸器管理の経験が無いと直ぐにはできない
だから他の科からスタッフ引っ張って来て重症患者看られる研修するしかないかね、って言ってる
下手な例えで申し訳ないけど自動車免許持ってるからと言ってレースとかで使うフォーミュラカー運転できる？って話
701:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:14:28 UPbZBnyP0.net
>>693
いや重症化するのは高齢者が多いけど
その重症者の中からちゃんと回復者が出てるやん
なんで延命だ日本批判だって話になっちゃうのかが分からん
702:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:14:50 8Gu54IMw0.net
>>697
肺炎だとどうなるのかkwsk
703:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:15:01 srgXvq+L0.net
>>251
医師会が囲ってしまったのが原因
注射なんて中卒のジャンキーだって打てるのに
704:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:15:18 mvTvktk+0.net
人工呼吸器の取り扱いがそう簡単でないのは分かったが、そこを何とかするしかないだろう
でなきゃそのうちイタリア化が待っている
イギリスは大増産してるんだから、その辺について何らかの解決策を考えたんだろ
どうすりゃいいのか俺も分からんが…
705:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:15:24 jevX1w+H0.net
>>694
お前が重篤な肺炎で肺が死んだときにはCPAPで代用していいんだな？
706:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:15:43 c8gFv/390.net
>>701
日本批判しとらんがなｗ
欧米は延命医療に消極的なことぐらいは周知だよね？
単にそこの温度差どうなっとるんかなって疑問が湧いただけよ
707:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:15:46 V5RJ122w0.net
>>689
しょぼい方でも何もないよりはマシにはなるんじゃないのか？
ばあちゃんだってあの呼吸器外すと1時間もたんらしいし
708:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:16:15 IZ2p8jh70.net
>>660
アスペの男ばっかだからな
女医にかかった方が生存率高いのは
統計で明らか
709:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:16:52 qQLyJX2H0.net
>>355
>NPPVでは、回路からエアロゾルで漏れて惨憺たる院内感染発生と思われます。
新型コロナ専用病院（ホテルを改造）な
710:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:17:22 UPbZBnyP0.net
>>706
ん？
>>646で触れてない？
711:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:18:11 jevX1w+H0.net
国が無能じゃないなら国公立や大学病院は陰圧室や人口呼吸器のキャパを増やす準備はとっくに始めていると思う
712:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:18:17 EZynHQyw0.net
>>1
>>357
草
713:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:18:41 L4F6n1zp0.net
>>690
肺炎でつけてるの？
脳梗塞とか脳の病気で呼吸がうまくできない人、筋肉の病気で呼吸がうまくできない人、鼻、のど、気管の病気で空気が吸えないけど肺は健全だから気管に穴をあければ呼吸できる人なら在宅でやれると思うけど
というかそういう人はそもそも在宅でやって欲しい
714:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:18:53 i4BpygAb0.net
ダイソン球
715:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:19:29 c8gFv/390.net
>>710
触れてるけど日本批判するための記事ならどうなんって言ってるんだからどっちかっていうと擁護だべ
どう読んだんよ君は
716:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:19:40 fGnDYddi0.net
>>699
少なくともしてないみたいだぞ。
県病レベルだと。
717:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:19:52 foAway6G0.net
>>660
そりゃ男子ってだけでバカでも下駄履かせてもらって
医学部入学した男ばっかりだし
「医者は男の世界！男ならブラック奴隷になれるんだぞ！俺はブラック奴隷だ！」
ってのが自慢だから
勉強の出来る脳筋多いわけよ
718:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:20:20 XZAC226S0.net
そや！オリンピックのボランティア登録した奴らを動員したろ！
719:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:20:23 dD1mAuqe0.net
サイクロン人工呼吸器すごそう
720:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:20:32 +j9CXajm0.net
AIを搭載したら看護師が扱えるだろ。
721:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:20:42 tGl8c9V20.net
今年は個人の防疫意識高くてインフルがめちゃくちゃ減ってんだから
いつもよりリソースあるだろうがｗ
病院自体もジジババがいかなくてガラガラだし
722:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:20:43 qc0jfXLe0.net
>>68
指数関数グラフみてもイタリアの実例みても、とにかく速いからね
オーバーシュートならオーバーシュートで
オーバーな部分も可能な限りあらかじめ想定しておくくらいはしてないと
指示待ちで対応できる状況じゃないね
723:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:21:19 SLULn+IG0.net
>>115
変態新聞が医療過誤訴訟を煽って裁判沙汰になったせいで医者が委縮して
決まってること以外はしにくい環境だからだろ。
724:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:21:31 7c2FmDsD0.net
心配せんでもメーカーは増産の準備してるわい。
馬鹿じゃなかろか。
725:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:21:51 rhVU67Ku0.net
>>599
いえ ジェット噴射する 掃除機です
726:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:21:59 UPbZBnyP0.net
>>715
いやだから延命だとまず思ってそこから日本批判ではないか？って推論してるんやろ？
それがおかしいって話よ
727:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:22:07 xsPKPIiB0.net
>>711
お前が目の前しか見てない無能なのは分かった
728:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:22:37 DNqIHvA50.net
スレタイが意味不明。
何でも第二次大戦に例える人って
頭の中が戦争一色で怖い人たちよね。
729:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:22:40 tbNuNPBw0.net
>>5
法的な問題があるんじゃないの
医師以外が医療行為する場合、どこまでが許される行為か、時限的ならいつまでやるのか、とか
まず法的な整備しないと犯罪になってしまう
で、そういう立法しようとすると多分医師会がごねる
730:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:23:41 x3IdPAcC0.net
美しい国
731:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:23:46 7c2FmDsD0.net
>>93
ダイソンくらいしか電機メーカーないじゃないかね。
国内生産か知らんけど。
732:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:24:32 RwSlb8sQ0.net
増やせば解決って途中のプロセスを考えてない無能上司がよく言うわ
ゲームなら可能だがねえ
733:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:25:15 6PMz5ryq0.net
>>702
ウイルス肺炎は自然治癒力に任せるしかないから、大体2週間で勝手に悪くなって、勝手によくなる
悪くなりはじめから良くなるまでを人工呼吸器でサポートする
うまくサポートできて、患者自身の体力が保てば助かる
悪くなる過程で状況に応じた対応が必要
吸わせる酸素の濃度、量、息を吐き出させるスピード、圧をどのタイミングでどれくらいかけるか
一番慌ただしい時は数時間ごとに調整する
良くなってきたらどの順番で条件を緩めるか判断
734:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:25:33 mffihlJI0.net
人工呼吸器はダイソンだけじゃない。
日本の若い医者はみんな扱える。
人工呼吸器の高級品は人工肺。
これを日本は世界最大の保有国。
普段は使わない機械だから、持ち過ぎだと批判されていた。
CTとかＭＲＩとかも日本はやたらに持っている。
735:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:25:57 xHkhnlBu0.net
>>700
今のうちに研修するのは全然OKだと思う、呼吸器を増産する米・英はどうするのだろう？
736:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:26:04 epE4WNOW0.net
いちいちゴミみたいなツイッタラーの妄言を相手にして論争する必要ねーよ
737:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:26:51 MXoElBzR0.net
【速報】ダイヤモンドプリンセス内の感無症状の胸部をCTで調べた結果、54%にすりガラス状隠影異常がある事が判明。 [971283288]
leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1584918716/
無症状で肺炎が進行していくので終わり
↓コロナは両肺で肺炎が進行していく、普通の肺炎なら片肺なのに
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
738:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:27:03 c8gFv/390.net
>>726
どこがおかしいんよｗ
それについて呼吸器の必要性とか説いてくれた方にはちゃんとレスしとるが？
日本の延命医療に批判的なのが欧米の見方だっていうのはよろしい？
そこを前提にしつつ呼吸器が延命だとしたらというレスなのが読めないのか？
間違ってるところがあるなら逐次指摘してくれたらいいのにしょーもないレスしないでくれよこの補足の行為が無意味すぎる
739:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:27:56 1VHv3Jkq0.net
>>1
ほんとやらない理由しか言わないな日本って
こういう否定しかしない奴らばかりでほんとうぜえ
740:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:28:18 fGnDYddi0.net
陰圧室というのはそんなに金がかかるものなのかな？
これを機会に中規模、大規模な病院や小児科などは全室陰圧室にするように義務化したらどうか？
741:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:28:50 fv0dNoN/0.net
基地害のツイートでスレ立てとかなんなん
742:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:29:51 YJ1PpUaw0.net
>>737
無症状でも寿命が縮むのか
743:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:29:54 kvw9J0jB0.net
みんな検査したくないしな。陽性だとまわりが全部止まってしまう。
744:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:30:01 D1kjjnWW0.net
>>733
とにかく命だけでもという緊急時に
そこまで細かいケアが必要やろか？
745:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:30:22 oOKiY0PI0.net
>>740
簡易陰圧室なら70万円からあるらしい
746:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:31:37 UPbZBnyP0.net
>>738
だとしたら？とか言ってるけど
君は最初に生かすだけの装置って断言しちゃってるやんw
話ころころ変わるのほんと困るわ
747:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:32:12 L4F6n1zp0.net
>>740
助成金が出るならしたいんじゃない？
病院って、医者ってお金あるように思われがちだけど、入院ベッドのある病院の利益率て2%くらいなんだ
これも消費税増税だけでふっとんだところ多くて
病院て仕入れには消費税かかるけど、入ってくるお金は消費税とれないからね
だからマスクやアルコールの備蓄も減らしたり中国産に切り替えたりしてるところ増えていた
そんな影響もある
748:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:32:20 IyBAEFQW0.net
呼吸器作ったとして誰が金払うの？
平時の需要以上にリース契約しても病院経営圧迫するし
国が負担するにしても予算は？
40歳以上には使わないって方針があればよいが
爺婆や氷河期の為にまた若い人が負担して税金使うの？
749:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:32:39 X4n/XV8o0.net
ゆるい免許与えて死亡事故起きたらなあ
750:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:32:50 xHkhnlBu0.net
>>734
そうそれ、現場の人は人工肺＝呼吸器という認識みたいであまり使わないから、病院によるだろうけど病棟に1個ある程度と聞いた
751:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:33:09 NGNYWM+d0.net
>>735
どうするんだろうね
そこまで言及してる記事は読んだ事ない
増産に向けて人員も確保し始めてるのかも
752:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:33:39 Ep2+7v+r0.net
>>740
>>745
維持メンテが普通よりかかる
753:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:33:38 0vm34zfh0.net
どこかが素人でも使えるやつ作ってくれないかな
754:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:33:41 b3uclSKO0.net
一般人ならともかく医者ですら他所の現状みても他人事なのか。
755:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:33:58 VvF1jtXN0.net
「僕はすぐにのっけるし、どんなものでも使える自信があるのだけれど」
と、話してくれた臨時専門で色んな病院を渡り歩いている臨床医の先生によると
例えそれなりに大きな病院でも、呼吸器をきちんと用意している所が少ないんだって。あっても古い旧型だったりすると、医師も看護師も使い方を知らなかったりするらしい。
呼吸器ひとつでも、結構な設備費がかかるらしく、管理も大変だから小さな病院は用意しないそうな。だから、看護師さんも扱い方を知らない。
コロナ騒ぎで怖いのは呼吸器が足りなくなる(扱う人も)事じゃないかな？東京、神奈川、千葉だと思う程無いよって2月頃には言ってたな。
756:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:34:37 oOKiY0PI0.net
>>752
今普通じゃないから
757:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:35:22 Ep2+7v+r0.net
>>756
普通の時どうすんの？
758:名無しさん＠１３周年
20/03/23 09:38:11.29 a2dIzt09A
医療機関のパイに合わせて検査数を制限することを容認する日本的な見解ですな。
759:名無しさん＠１３周年
20/03/23 09:39:20.59 gMkwHMWVv
確か、日産も人工呼吸器の製造を開始するんだよな
760:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:35:30 b3uclSKO0.net
>>5
いやまあ死んじゃだめだろうけど、何かあると出来ない理由探しするよりマシ。
761:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:35:32 fGnDYddi0.net
>>745
安いな。
感染症指定病院には100個ぐらい送っとけ。
762:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:36:42 8aK7RANx0.net
人工呼吸器？それとも人工心肺？
肺がダメになってたら呼吸器じゃ意味ないんじゃないの？
763:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:37:32 y3KjG0Dc0.net
そんなにすぐ製造できてメンテも取り扱いも簡単なら
「作れ、作れ」言うてるやつが会社立ち上げて作ればいいんじゃね？
補助金ももらえるし絶対もうかるだろ
764:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:38:24 jevX1w+H0.net
>>757
廃棄
765:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:38:39 oOKiY0PI0.net
>>757
今の今緊急事態なのに普通の心配して何がしたいの？
766:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:38:50 onPWWg3v0.net
他科の医師に急遽挿管と人工呼吸器管理の訓練すれば、増産の人工呼吸器が配備される頃には間に合う。
そんなの増産国は考えてるに決まってる。
日本人は、いつもと違うことをするのが超苦手で、「できない理由」「難しい理由」のオンパレード。
767:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:39:29 8QK/opU00.net
★日本
☆検査増やそうとする
↓
医療従事者「負担大きくなる」
↓
やめる
☆簡易検査キット導入しようとする
↓
医療従事者「信頼できない」
↓
普及しない
☆人工呼吸器増産しようとする
↓
医療従事者「扱える人が足りないから無意味」
↓
やめる
★アメリカ、ドイツ、イギリス
検査数きっちり増やして
簡易検査キット承認済み
個人で扱える人工呼吸器開発スタート済み
768:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:39:31 lh9VEPeG0.net
>>671
法なんて変えりゃいいだけなのに
769:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:39:37 ZB6uF7Xx0.net
>>763
>補助金ももらえるし
貰えるの？ｗｗｗ
770:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:40:04 Ep2+7v+r0.net
>>765
財源と病院経営どうすんの？おまえが全部出してくれるのか
771:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:40:46 RjP2Jl+p0.net
高そうだな
772:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:40:50 iBghgMgX0.net
コロナ肺炎で必要なのって人工心肺レベルの人工呼吸器じゃねーの？
肺がやられるんだから強制的に空気送り込むだけの呼吸器じゃ役不足だと思うんだが(それでも何もしないよりはいいだろうけど)
773:名無しさん＠１３周年
20/03/23 09:43:34.59 gMkwHMWVv
>「人工呼吸器を扱える医師がそんなに大勢いると思うな」と医師
コロナ問題は 医療の問題 なんだが、↑需要に医療側が応えないで、どうする？？？
人工呼吸器が扱える医師を作ることが急務だろ
国は、↑こういう現場にカネを使え
目先の一時金だとかよりも、よほど効果が期待できる
774:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:41:47 mjuttGv90.net
高卒の救急車の救急救命士でも短期研修で取れるし
できるものだし、周囲のデータとかも難しくない
世界では挿管とかみんな救急車がやってる
薬剤投与もやってるし、点滴もやってる
規制緩和しないだけ、医師の利権でおかしくなってるだけ
775:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:41:58 Ep2+7v+r0.net
>>764
廃棄も感染性廃棄物だから金かかるよね
776:名無しさん＠１周年
20/03/23 09:42:10 onPWWg3v0.net
できない理由、難しい理由を言うことなら日本人の得意。
日本で仕事してる同僚アメリカ人の言ったこと
「なぜ日本人は、できない理由を言うとき自慢げなの？」