20/03/23 06:59:16 BWCEB9Pl0.net
>>173
２週間もすれば復帰してくるんだしその間どう耐えるかじゃないかな
189:名無しさん＠１周年
20/03/23 06:59:31 4TrLmrCe0.net
>>176
そんな簡単に扱えるものなのか？
190:名無しさん＠１周年
20/03/23 06:59:51 DTSgcwc+0.net
セルフメデュケーションってやつだろ(＾ω＾)
191:名無しさん＠１周年
20/03/23 06:59:53 KCvPt2D00.net
>>110
重度化するコロナウイルスに感染するリスク負うぞ？
192:名無しさん＠１周年
20/03/23 06:59:55 pVS5/hGw0.net
>>143
何を根拠に言ってんだろ？
自分は一応その筋と関係があるんだけど、それ以上のソースがあるに違いない
193:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:00:01 Jqz84eQI0.net
>>161
で、今から数週間で人員を５倍、１０倍に増やすの？
どうやって？
お前が死に物狂いで勉強して医者になったら？国民のために
194:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:00:23 0+dmjJ+K0.net
扱えないなら今から先を見越して訓練を始めるとか
それを要望するとかなんでそういう発想にならない？
195:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:00:28 fu8fSfQL0.net
ヤバイ○○
196:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:00:42 P1R7UUyG0.net
>>1
無理だっつってんだろがｗｗｗ
パヨクはいつまで経っても現実が見らんねーんだなｗ
197:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:00:49 trusU8P/0.net
衛生管理も必要だし
198:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:00:53 gcyQo9by0.net
テキトーに扱ったら別の細菌が入って死ぬ奴だな
199:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:00:55 Lx6tfiVI0.net
つか扱える医者の数よりちょっと多い程度には増産すべきだよな
壊れたら死ぬような体制でいい訳無い
200:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:01:07 qIk++qxz0.net
イタリアに続いてニューヨークも医療崩壊したんだっけ？
重症者を治療できる医療限界超えたら、順に死んでいくしかできなくなるって実証されてるんだから
機器も医師も、国が率先して対策はどんどんやった方がいいんじゃないのって思うんだがなあ
201:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:01:14 tw8tdsH20.net
ID:OXq4w4mz0
ID:qIk++qxz0
分かりやすいなぁ～、バカなランサーズ工作員は
すぐに釣れる
研修し直してこいやw
202:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:01:17 PSXaRolD0.net
>>185
辞めるのは働き先が無いからではなく
ただ単に激務だから結婚出産等を機に辞めちゃう人が多いからでしょ
両立無理だもん
203:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:01:23 CUKx2P/g0.net
医師というなのネトサポな
ここでも医師が悪いように世論操作しやがる
ネトサポという鬼畜は臨機応変で責任転嫁の方向性かえてくるよな
204:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:01:30 05mm2gF00.net
>>138
平時の時はお得意の前例踏襲してたらいいんだろうけど
100年に1度の危機となると期間限定でも変えてかないといけないわけで
そーゆーのが面倒いし苦手なんだろうね
205:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:02:14 MYG+u7xJ0.net
ダイソンの人工呼吸器、デザインカッコ良さそうだな
206:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:02:15 yykgXrmb0.net
ゴッドセイブザクイーン聴きたくなった。ピストルズの。
207:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:02:17 gcyQo9by0.net
育成の為にまた医療リソースが削られるのか
いい加減にせーよ
208:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:02:21 PSXaRolD0.net
>>192
根拠自分で出してんじゃん
いきなり生産ラインに投資して短期だけ納入とか利益出ないつーの
209:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:02:21 h/Dh2SWy0.net
海外では引退した医療関係者を一時的に
職場復帰するように要請してるけど、
なんで日本はやらないの？
余裕あるってこと？
210:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:02:23 2peoTIfz0.net
人工呼吸器って合併症とかいろんな弊害がでるから熟練されたオペレーターの医師を育てないと使いこなせないらしいから
機械だけ増やしても扱える医者が足りないってのは本当だな。
211:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:02:24 Jqz84eQI0.net
>>194
お前は先を見越して訓練しないの？
212:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:02:47 Wf1Sucvk0.net
>>200
死ぬのは老害ばかりだから気にせんでもいい気がするが…
医療崩壊する前に見切りを付けたほうがいいかも
213:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:02:50 KhtRlS0W0.net
>>179
医者の報酬減らしたら医者が減る
医者が居なきゃ医者以外の他職種全員動けないから
214:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:02:54 hME8Wbf80.net
医者って９９％はバカとアホしか居ないからな
医学の知識も無いバカだからそれを隠すために威張り散らしてるだけで
中身はカラッポな奴ばかりさ
医者なんて実は誰にでも勤まります
誤診だらけだし素人や誰がやろうが結果は変わらんよ
見事に診断が当たれば薬で治るだけだし医学書に答えは全部載ってるし
手に負えなきゃ大病院に送るだけｗ
そりゃアホでも勤まるわ
まず言えるのは個人開業医は１００％ヤブで危険なだけ
大病院で優秀なのはわずか一部の医者だけだ
215:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:02:59 mKCqjVf/0.net
日本人て世界最弱かも
216:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:02:59 fu8fSfQL0.net
>>205
ランボルギーニのトラクター的なアレか
217:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:03:13 OQ1h4a6+0.net
>>83
操作覚えるくらいそこいらの工員ですら出来るぞw
218:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:03:14 YlM3sMYc0.net
医療機器作っても医者は急に作れないから意味ないというｗ
219:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:03:18 KXS2jIVS0.net
>>194
サビ残上等の世界で何も対策をせずにこれ以上負荷を増やしたら死者が出るよ！
まぁ、貴方には無関係なことだろうけど…。
220:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:03:49 oMiO0mS20.net
とにかく日本の医療は
できないできないばかり
できるように提言しろよ無能
221:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:04:10 +r3dXO3a0.net
>>188
しかも抗体をもった新しい体で復帰してくるんだよね
222:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:04:14 Wf1Sucvk0.net
>>215
まだ、医療崩壊もできない雑魚だからなぁ…(´・ω・`)？
223:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:04:34 sPT+QMTS0.net
まったく動じず
普段と何も変わらない日本超かっこいい
224:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:04:37 Xp1bIL8e0.net
>>194
今から準備をしておかないと大変なことになるよね
マンパワーどころか、まずマスクや防護服の備蓄があるかも心配
225:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:05:03 XskZws0I0.net
ラクしたくて医者になった奴が大半。
というか20ー60ー20の法則。
つまり日常で20％はフル回転なんだから有事的な事態に対応できるわけない。
226:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:05:19 PSXaRolD0.net
>>213
減らないよ
長期的な話じゃなくて短期的なコロナ対策についての話だぞ？
227:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:05:19 Lx6tfiVI0.net
>>208
人工呼吸器は高いから利益なんか余裕で出る
あんなの8割純利益だよw
228:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:05:20 KhtRlS0W0.net
>>220
むしろ今までができない事を医療現場に負荷かけて無理にやらせてきたってのが正解だと思うけど
医者が海外留学行って思うことは「人生で1番家族と触れ合うことができた」だよ
229:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:05:26 dUxgpBBR0.net
理解出来ない国民が馬鹿と、上から目線の厚労省と政府
既に2カ月経っても、病棟も検査も準備できず
マスクすら自己責任で丸投げ
他国から大きく劣る無能日本、今の実力はこんなもの
230:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:05:32 PrngMdJW0.net
こんな時でも野党は「森友の集中審議だ」だってよ、気にくわないと審議拒否してまたサボるんだろ
231:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:05:43 Jqz84eQI0.net
>>200
机上の空論こいてて「やればできる」なんて精神論かましてたところは全部凄惨な状況、さらなる迷惑を受けるのは国民
人の命に責任を持ってたらそんな軽々しい判断はとてもできない
232:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:05:44 oOKiY0PI0.net
>>205
楕円形の輪で可動部が一切隠れてるイメージ
233:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:05:52 tznYWer10.net
>>3
医師と看護婦は、全く違う
看護婦なんて高卒ヤンキー同じ落ちこぼれ
やつらにはボケ老人のオムツ交換くらいしかやらせられん
234:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:06:12 05mm2gF00.net
病院に受け入れてもらえないなら
家で人工呼吸器使いたいとゆう人もいると思うの
235:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:06:20 7HcYGRUV0.net
>>230
外出自粛です
236:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:06:27 KhtRlS0W0.net
>>226
感染リスクものすごく高い上に労働が過酷になると分かってるのに更に給料減らされると分かって仕事続けられる？
237:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:06:36 SCyOBNat0.net
>>130
ちょっと前に、女は足手まといだ！！って医学部で差別があったけどさ、ありとあらゆる属性を足手まといとして受け入れない体制をつくり既得権益を守り続けた結果が今の人手不足なんだから、まぁそこを変えない限り人手不足解消は無理でしょ。
238:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:06:55 WutxPLpw0.net
>>5
歯科医、歯科技工士、医大生、歯科大生、看護大生あたりに割り当てないとキャパが足りない
239:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:07:14 uYSPXGvD0.net
>>1
＞「人工呼吸器を扱える医師がそんなに大勢いると思うな」と医師がツイートする。 PCR検査を増やして欲しいという声が高まると「誰が検査すると思ってるんだ」と検査技師から声が上がる。
また他の人が聞いたって言ってたとか架空の人物から聞いた話？？
240:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:07:28 h4KIQZxI0.net
誰だよ？
241:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:08:31 hVnS5xPF0.net
ふざけたスレタイ何なの？
242:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:08:34 4UhFvUpj0.net
「オリンピックはロンドンでやってやろうか？ｗ ははははっ」って言ってたイギリス。
人工呼吸器使える医者なんかどの国でも足りてない。
243:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:08:40 zJ9B2QqE0.net
>>237
足りないから待遇を良くしろって言うだけで人数を増やせとは働きかけないんだよな
244:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:09:05 gzdHBMVr0.net
>>1
いちいちアホの声を取り上げんでもいい
245:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:09:10 KCvPt2D00.net
>>239
ああ、火葬場が2割増とか根拠なく言ってた内科医とかいたなあ
246:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:09:10 wQ4HicTf0.net
ツイッターソースでスレ立てるのやめろよ
247:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:09:21 HssXztp40.net
大損大丈夫か
248:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:09:25 RE2W9JKY0.net
どこの国でもそんなもんだろ
むしろ状況が悪い国のほうが多いと思うが
249:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:09:34 Jqz84eQI0.net
>>204
具体的にどうすればいいの？
キミに医療を自費で死に物狂いで勉強させて患者を割り当てて、
へまをすれば刑事罰と賠償金を取り立てるぐらいすれば
キミも死ぬ気で対応して２，３人は救えるかも、こんなときだ、国民全員で、自分を捨ててがんばりましょう！
みたいにすればいいの？
250:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:09:39 WvVu3WfvO.net
>>209
日本は引退せずずっと働いてるから
251:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:09:43 PbkHlpY00.net
>>5
死ぬ気ではできん。扱いやすい機材、わかりやすい教材、明確で割りきったプランが必要。
残念ながらこういうを作るのは日本は一番苦手。
252:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:09:57 F44vflX00.net
そんなもん付けても苦しいだけ
すぐ死なせた方がいいわ
253:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:10:09 PSXaRolD0.net
>>227
だからそれは長期販売した場合やろ？
新規参入がほぼ無くモデルチェンジも少ない業界だからこそで
一から作って短期だけ売るとか利益出ない
大衆向けの消費財じゃないんだから
254:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:10:20 mVBDloIy0.net
>>239
はい。
残念ながらこの板はツイッターの架空話でもスレ立てしてよくなりました
このスレを立てた人間がこの発言
888 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/03/23(月) 06:30:08.57 ID:JFJB8OCM0
自治スレで動き無いから 図に乗って荒しまがいのスレ立て始めましたね (´･ω･｀)
890 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/03/23(月) 06:41:58.59 ID:7CzmaHwq0 [3/3]
みつをの暴走が止まらないな
これが自治能力を失った板の末路か
891 名前：みつを ◆PSoinBi8oc [] 投稿日：2020/03/23(月) 06:44:14.28 ID:SppH6bB10 [15/17]
ざまーw
よほど世界のコロナ情報が出回るのが都合が悪いようだw
849 名前：みつを ◆PSoinBi8oc [] 投稿日：2020/03/23(月) 01:09:04.54 ID:SppH6bB10 [3/17]
>>844
信頼性なんてなんで担保せんといかんの
デマだと思うならスレ内で主張するか、自分で正しいスレ立てて頑張れよ
私がやったみたいに
857 名前：みつを ◆PSoinBi8oc [] 投稿日：2020/03/23(月) 01:44:56.78 ID:SppH6bB10 [5/17]
>>854
自分の好きなスレタイで立てればー
255:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:10:28 oOKiY0PI0.net
>>239
現場の人間なら人を増やしてとか予算つけてとかだよな
愛知の医師会みたいに
人がいない！だから無理！とかガキじゃないないんだから
256:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:10:33 KXS2jIVS0.net
>>218
昔、自衛隊が養成中のパイロット込みの見込み数で戦闘機を多く作ったら、予定通り育成出来なくて、死蔵した挙句、かなりの数の機体をアメリカに返還(予算の一部を出してもらっていたため)した話を思い出した。
257:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:10:35 xhZAtGTj0.net
>>1
もともとサヨはノーフューチャーですが、何か？
258:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:10:36 dgcATktT0.net
人工呼吸器って、基本的に意識ない人に付けるものだよ。
うちの父ちゃん病気で呼吸できなくなって、意識あるまま人工呼吸器使ったんだけど、意識あると機械のタイミングとずれてエラー音なるんだよ。
すると怖くて余計ずれる。
エラー時は看護師がチェックに来てた。
機械止まると死ぬ恐怖で寝れなかったらしい。
259:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:10:40 Kz5hYoGo0.net
>>1
早よ帰るか死ね
こん馬鹿チョンが～ w w w w
糞喰いゴキブリ野郎
死ね
260:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:10:50 mWdzaseZ0.net
>>9
建設業潰した時もそう
除雪する人が居なくなったのに除雪機買えば良いって購入してた役所がある
オペも居ないのに
261:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:11:07 +j5ZsgMK0.net
>>10
国費で看護助手を増員するといいと前から書いてて
失業対策にもなるし
感染対策を教育して実務に入れば感染対策の啓蒙に
なるし
謎の経済対策のバラマキよりダイレクトに
失業対策になるのに
262:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:11:09 lIdTfMGn0.net
わかったよ、医者どっか行ってていいからｗ
アビガンをコンビニで売ってくれよｗ
263:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:11:17 kZqRqmVQ0.net
>>5
死ぬ気で罹患するな
出来るだろ?
264:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:11:17 2l4yguNY0.net
何このスレw
265:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:11:33 C9eK+Pgq0.net
呼吸器必須の患者が大量発生するとしたら機械が無ければどうにもならん。
素人の家族にバッグ押ししてもらうくらいしか代替案がない。
その程度のことを機械で代替するのに大した技術が要るわけでもないからな。
機械がボトルネックになる可能性は相当に高いと思うのだが。
血ガスを動脈採血する必要は無いでしょう・・・SaO2と静脈血ガスで足りると思われ・・・
266:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:11:36 7Ign6Nkq0.net
>>214
風邪なんか2、3日寝てりゃ大抵は治るからクリニック行くやつは売国奴だって安倍ちゃんも言ってたしな
267:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:11:36 c0jaD1fN0.net
>>1
ワロタ
精神力でカバーしろってか？
部活じゃねえんだよなあ
268:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:11:44 mzqK4KMT0.net
これツイートしてるのただの反原発活動してる大阪の主婦じゃん…
さすがに医療の専門家でもない人のツイートをソースにするのはどうかと
269:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:11:47 KyqydLDd0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
URLﾘﾝｸ(irohamatumae.blog.jp)
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
URLﾘﾝｸ(www.nicozon.net)
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．６９６７９８７＋９８７
270:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:11:54 N0QK6Uci0.net
人工呼吸器なんかつけてダラダラ長期入院されるよりタヒんでもらってベットの回転率上げた方が病院の収益上がるんだもの
常時マンパワー不足なのに人工呼吸器増やして管理の手間と重症患者で医療崩壊するより人工呼吸器足りませんって言って年寄りは入院時DNRとって早く片付いた方がいい
271:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:12:28 KyqydLDd0.net
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
６９６８＋３４２＋９３２７９７９８７
272:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:12:30 KCvPt2D00.net
>>262
アビガン、若い人には副作用酷いらしいな
障害児が生まれる
273:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:12:34 b6hzAVLl0.net
>>264
この板はスレ立て人本人が認めるデマニュース板なんで
274:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:13:04 c0jaD1fN0.net
>>268
そんで喚くだけ喚いて
自分は邪魔しかしないいつものパティーンか
275:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:13:16 SBce8k+R0.net
>>266
俺もそう思うけど会社によっては病院行かないと許さないってとこあるんだよ
276:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:13:17 Jqz84eQI0.net
>>214
キミが勉強して医者になってみんなを救える人間になればよかったんじゃない？
いまからでもできるぞ
無料で老人看護とかをキミが全部引き受ければ、その分医療技術者とかはそこで生まれた余裕を
しかるべき医療に回せる
277:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:13:27 05mm2gF00.net
もうさ、緊急事態で病床も医師も看護師も検査技師もいっぱいいっぱいなんだから
SARS2に特化した各家庭用の対応マニュアル作って、
医療資格や看護師や検査技師の資格がなくても
家族が講習会受けて各家庭で喘息薬吸入や酸素吸入や人工呼吸器使えるようにした方が
助かる人増えるんじゃないの
278:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:13:40 +A/73Vj90.net
>>237
足手まといというか、生理や出産、子育てを女性がするという風潮があったりするから医療業務を行うのに男より不利なだけ。男にはどれもないからね。
もちろん医療だけでなく、全部の仕事にもあてはまる。
男女同権を実現させたフェミニストの成果のせいで、皮肉にも女性が生きづらくなってるのが現実だと思うよ。
279:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:13:52 KCvPt2D00.net
>>268
この前の内科医が嘘言ってた火葬場2割増より酷いな
280:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:14:06 oOKiY0PI0.net
>>261
半年やそこらで終息するわけないし最高の職業訓練かつ雇用対策だよな
日本が落ち着いたって海外は需要があるし
281:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:14:32 SGp6zSOu0.net
扱える医者のところに人工呼吸器持っていけばいいだけだし、なんでソースを自分で作ってスレ立ててんの？
282:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:14:42 PSXaRolD0.net
>>236
続けられるよ
現状既に過酷で猫の手も借りたい状況で
猫の手持ってきた？じゃあ私辞めます言う医者いんの？
現に若い医師とかそれ程高い給料でも無いのにまずは人出が欲しい言ってるやろ？
283:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:14:50 ej5b2OGw0.net
Twitterで検査技師大変って動画バズってたけどキャパシティよりはるかに検査数少ないじゃん
そもそも医学部定員増やそうとしないし高給取る為のマッチポンプじゃねえの
284:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:14:55 dPwZ1tmx0.net
>>258
っていうか意識あると苦しいんだよな
呼吸合わせるのが無理
285:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:14:58 Npgg+SNw0.net
>>1
不安を煽るなクソ記者
286:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:15:14 UyEMnrpT0.net
日本医師会って、医師数を増やすのに大反対してるんだよ
自分たちが食えなくなるから
それで検査も治療も出来ないと、どの口で言うのかねw
287:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:15:26 Sr0nG8pf0.net
日本なんて全然足りてないし
288:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:15:56 tZnC4PUj0.net
人工呼吸って付きっきりじゃないから扱えるだろ
いい加減偽医者ソースの記事どーにかせーや
289:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:16:20 FLFSygg10.net
まあこんな医者ばっかりじゃないと思うけど
この国の善意の人間はビビって声出さないからね
この期に及んでオリンピック中止を要求しないアスリートたちもそうだしさ
力なき正義は悪と同等
悪の蔓延をを手助けしているに等しい
290:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:17:18 ej5b2OGw0.net
一般企業だって現場回らなきゃ人増やしたり業務簡素化するだろ
普段から大変！って何放置してんだよ無能の集まりか？
291:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:17:18 s5nTIJLV0.net
>>19
国会放送１日通して見てから物言おうな
292:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:17:20 8Xd3ntjS0.net
>>142
コロナの対応に当たるイコール全員もれなく人工呼吸器を扱う
という図式がイタリアで成り立ってるの？
293:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:17:25 N24WRJuy0.net
違反すれ
またみつをによる
ダイソンの宣伝
【一億総玉砕？】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」民間丸投げノーフューチャー ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
以後書き込み禁止
日本叩き
294:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:18:45 oOKiY0PI0.net
スイスの最新型なんてクローズドループの自動調整だからバイタルさえみとけばほとんど手間なしらしいぞ
295:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:19:48 CD/F4MGB0.net
アイリスオオヤマがもっと扱い易いの作ってくれるわ。
296:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:20:11 xHm1uw1e0.net
こういう機器は必要ない
江戸時代に江戸でコロリが流行り１０万人が死んだが
みんなでニッコリ笑ってマッタリしてたのが日本人
297:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:20:16 Jqz84eQI0.net
>>277
幼児を幼稚園にあずけることもできず、核家族で老人の介護もろくにできず、
共働きで休みも取れず、いまでも歯車がはじけ飛びそうなところに、
「家庭でやればいいじゃん」って、いまでもできてないことに簡単に
上乗せの仕事ができるの？ｗ
まあ、医療現場は平常時でも、それよりもっと悲惨な労働環境だけどなｗ
298:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:20:34 xrxRNpnR0.net
ないよかあった方がええやろ
呼吸器の増産と医師不足の問題は必ずしも「=」じゃない
299:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:20:39 Xp1bIL8e0.net
>>238
え
その前に普通に泌尿器科耳鼻科眼科精神科の医師に覚えて貰えばよくないか
有事の際には助け合える
当直もあるだろうし
あと、クラークさん増やして製薬会社とかの電話対応して貰ったり情報提供書の定型文打ち込んでもらうとか負担軽減する
看護師は呼吸器つけた人の吸引やら点滴やら忙しいくなるから
採血などは臨床検査科技師に手伝ってもらって
ナースエイドさん教育して部屋移動とかで感染しないようにしておく
準備はたくさんありそうだけどな
300:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:21:18 BWCEB9Pl0.net
>>294
おいくら万円なんやろ
301:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:21:37 mzqK4KMT0.net
ブサヨ主婦のツイートを真に受けんなや
302:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:22:02 We0uhgYu0.net
>>1
日本の方が正論だが？
この意見を叩いてるヤツは労働者を奴隷としか
思ってない高齢者と引きこもりだけだろ
303:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:22:14 hME8Wbf80.net
>>276
医者になるには金が必要だ！
だから医者の息子も望めばまた医者になれるのさ
どんなにバカであっても偏差値40でも金さえ積めばなれる怖い世界
逆にいくら優秀であっても金が無ければなれないわけで
実際俺は自分で学んで医療用の薬を特別に取り寄せて治してる
ネットが時代を変えたおかげで知識も薬も手に入るからな
昔は医者に騙されてもどうにも出来なかったが
304:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:22:47 6/QHZX020.net
No:0150
20/03/22
投稿者:貴族になりたい
閲覧数:826
感染者数の増加は問題ではありません。
今目指すべきは、実効再生産数の低下でしょう。そのためには軽症感染者を増やし、免疫を獲得した日本国民を増やすことです。 そうすると、自然に感染は収束します。
クリニックは軽症患者を診る必要も診断する必要もありません。
公的医療機関が、重症者やリスクの高い患者の診察だけをするようにすれば良いでしょう。PCR検査を軽症患者にするのは止めましょう。医療資源は重症患者を診る施設に集中させれば良いのです。
305:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:23:05.39 KwShLUXh0.net
イタリアではフェラーリが人工呼吸器の製造を始めるそうだよ。
306:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:23:22.71 oOKiY0PI0.net
>>277
別に医師の国家試験受けるわけじゃなし呼吸器の取り扱いだけ簡易化したほうが速いよな
307:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:23:39.55 57ClI4sA0.net
Twitterえ
308:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:24:49.00 6/QHZX020.net
＞日本だけがこんなに少ない 陽性者数は検査数に比例して増加
No:0007
20/03/23
投稿者:快闘キッド
閲覧数:111
＞日本だけがこんなに少ない
陽性者数は検査数に比例して増加するが
死亡数の差は
医師の能力の差
感染ウイルス量の差
ウイルスの変異の違い（毒性の差）
が考えられます。
309:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:24:56.99 oOKiY0PI0.net
>>300
最新型で670万円
注文殺到してるらしい
310:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:24:59.98 dpG5HBqc0.net
お前らさんざん素人の言うことなんてあてにならない、日本の医療関係者の言うこと聞いとけって証明されてきたのに
全く学習できてないのなｗ
311:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:25:23.06 05mm2gF00.net
>>297
病院に入れないなら
家で窒息死するしかないくらいなら
他の選択肢もほしいよね
312:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:25:37.17 1Pn1BVt00.net
>>5
バカは死ね
313:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:25:37.84 Xp1bIL8e0.net
むしろ簡易空気清浄機開発してもらって、かぶって歩けばよくないか
感染しなきゃよいから
パナソニックさんよろしく
314:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:25:46.33 6/QHZX020.net
No:0013
20/03/23
投稿者:疲れ気味の町医者
閲覧数:78
死亡数の差は
ご指摘の下記以外に肺炎での死亡者の中でＰＣＲ検査を受けた方の割合にも左右されます
医師の能力の差
感染ウイルス量の差
ウイルスの変異の違い（毒性の差）
315:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:26:06.19 Bf12CMoO0.net
さてさて、イタリアが6万人感染の6000人死亡だから
1000人に一人が感染し、10000人に一人が死ぬ計算か。
日本だと10万人感染、1万人死亡。
2025年問題を解決するにはまだまだだな。
316:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:26:29.72 IyvRmNW10.net
日本はすでに準備済みだろアホか
317:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:26:32.59 VL2ugQVz0.net
普通に看護師が扱ってるじゃん。
318:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:26:35.99 6/QHZX020.net
No:0014
20/03/23
投稿者:もうせ
閲覧数:59
韓国はやみくもにやっているだけのような気がしますが、
それ以外の他国でPCRをたくさんやっているのは症状のある肺炎が本当に多いからではないでしょうか。
どこの国もICUが溢れかえるくらいいるらしいです。アメリカの最大汚染都市ニューヨークもすごいことになっていると聞きました。
ICUが満杯の病院はうちらの地域にはなさそうです。
319:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:26:45.67 jllBvd960.net
そんなに難しいように見えんけど
パッと見は口にくっつけてるだけやん
320:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:26:53.21 N3+UUfJU0.net
英国には扱える医師がたくさんいるの？
321:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:27:05.07 ov6zemQb0.net
レスピなんて使うのにそんな高度な知識いるか？
百歩譲って使ったことない医者でも３０分もレクチャー受ければ使えるやろ？
322:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:27:08.74 Jqz84eQI0.net
>>303
お前が死に物狂いで働いてお金を貯めて、それを原資にすればいい
真剣に頼み込んで金を借りてもいい そのために真剣に社会奉仕して死に物狂いに信頼を積みかさねればいい
人に死に物狂いでやれというなら、自分はそれぐらい簡単にできるだろ？
323:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:27:14.50 qLn3LIs/0.net
>>286
人口減少してゆく国で医者ばかり増やしてどうすると言う疑問はある
若い医師が中小の病院の当直を何日も連続でやらされて疲弊してる
女性医師にはできないから、現場は本音では男性医師が欲しいと言ってる
324:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:27:19.70 bfcQfKXu0.net
英国で18歳がコロナで死亡だってさ
325:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:27:19.83 RmW9c6Tz0.net
余ったら他国に売ればいいじゃん
326:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:27:21.59 abFOxisy0.net
>>65
無いよりマシでしょうが
手動の人工呼吸器は看護師でも家族でも操作出来るのに
327:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:27:34.29 6/QHZX020.net
No:0016
20/03/23
投稿者:28510101002538Jibango
閲覧数:57
MERSはまだ収束しておらず、実は今でも何波も何波も地球を駆け巡っている可能性があるそうです。
COVID-19も武漢でアウトブレイクしたのが第１波でしょうが、その前に強毒化する前の第０派が日本を縦断しており、
日本人はその“生ワクチン”により、既に集団免疫を獲得していたというSFチックなシナリオはどうでしょう。
実は、私は去年の１０月ころ、今までに経験したことのない、変な呼吸器系疾患に罹患しました。自然治癒しましたが。
328:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:27:47.72 7Ueabn2Z0.net
豚コレラ蔓延させても、バカが多いと支持されるし、
アヘ政権はテキトーにしとけばいい。w
329:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:28:07.34 jllBvd960.net
人工肺と勘違いしてるんじゃねえの
330:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:28:08.91 abFOxisy0.net
>>194
医者じゃなくても人工呼吸器は扱えるよ！
ただのポンプだから
331:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:28:34.42 q5sdS/lG0.net
>>319
換気量や呼吸数の細かい設定が必要だけどね
332:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:28:40.25 YuELLk/w0.net
>>8
学徒動員か
なんも変わってないな
日の本は
333:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:28:41.05 0fYKU0Wm0.net
今日も玉砕してくるぞ
昨日も中華屋で玉砕しようと思ったら満員で
ラーメン屋で玉砕してきた
ラーメンも餃子も美味かった
ついでに回転ずしでも玉砕してきた
334:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:28:51.46 ov6zemQb0.net
>>326
そもそも人手を節約するための人工呼吸器ですがな....
335:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:29:03.01 6/QHZX020.net
No:0177
20/03/22
投稿者:30代地方在住
閲覧数:522
もしオーバーシュートが実際に起こっていると仮定する。
それはつまり感染が見過ごされた人たちが沢山いることである。
感染者が沢山いるのなら死者もそれなりに(2-3%)いるはずです。
新型コロナウイルス感染ではないと思われているから、新型コロナウイルスと無関係の肺炎が死因として死亡診断書が書かれることになりますね。
さて、本当にそうなのか。新型コロナウイルスと無関係の肺炎で病死したことにされた人は果たして増えているのか。
全国の先生方、どうでしょうか。私はそんなことないんじゃないかなあと思っています。
336:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:29:22.40 Xp1bIL8e0.net
>>323
女性は結婚退職したりパートになったりするしね
全員ではないけど
337:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:29:53 83SanE1z0.net
>>233
こういうやつ居るよなー
大病患っても入院すんなよw
338:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:30:17 a1QKi+PT0.net
説明書くれれば自分でやるよ。
医者というより機械の話だろ。
339:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:30:35 lSmPgXjD0.net
>>254
ニュー速の存在意義わかってないな
芸スポもそうだけど記者の劣化がひどい
ニュースってのは起こった事実だけを報じるもんだ
あの朝日ですら報道ニュースに局の意見なんか織り込まねえのに
340:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:30:37 abFOxisy0.net
>>329
ほんこれ！！
人工呼吸器は大したことのない器具なのにね！
在宅人工呼吸器
在宅で使いやすいよう、操作が簡便で、バッテリー容量などが強化されている。
内部にガス駆動源としてタービンやピストンを使用し、医療用ガスを必要としない。
酸素濃度を上げる場合は、低圧の酸素ガス（在宅酸素療法で使用する酸素）を接続して使用する。
家の人でも操作可能なんだよ！！！
341:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:30:46 ov6zemQb0.net
>>331
逆に言えば換気モードと酸素濃度と換気量と換気回数とPEEPの設定だけ。
パラメーター５個だけだよ。
342:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:30:50 N3+UUfJU0.net
そもそも今は
扱える医師が使える分には足りてるの？余ってるの？
343:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:31:11 Jqz84eQI0.net
お前らがボランティアで老人介護の仕事を引き受け完ぺきにケアすればいいんだよ
そうすれば医療関係者の手が少しは空いて、必要な医療リソースがいくらか解放されて、
そこでうまれたわずかな余裕で医療関係者コロナ対策に向けてやっと小さな一歩を踏み出せる
できることは医療関係者にではなく、実はお前らにあるんだよ
でも、ボランティアでお前らそんなことできる？死に物狂いでできる？
344:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:31:25 Tv30M0sw0.net
ブラックジャック先生がなんとかしてくれるよ
345:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:31:32 xz4ZOQdC0.net
学徒動員来るかな。
医学部の5、6年を動員。
346:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:31:51 05mm2gF00.net
重症者も病院に入れないなら、
人工呼吸器、レンタルで各家庭で借りれるようにして希望者は使えるように講習受けられるようにするとかの選択肢はほしいわ
それが難しい人は窒息死するしかないわけだけど
347:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:31:52 abFOxisy0.net
>>334
在宅でも使用可能な人工呼吸器はあるし
介護やってた人ならわかるよ！！
348:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:32:36 VvHUTfaV0.net
さあて、そろそろ医療関係者が逃げ出すぞ～
医療崩壊じゃあwwww
349:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:32:40 VL2ugQVz0.net
うちのカミさん、市立病院の循環器病棟勤務の看護師(主査)。さっき訪ねたら、人工呼吸器は看護師は普通に扱ってるし今は病院はガラ空きだって言ってるよ。
350:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:33:20 abFOxisy0.net
>>319
むしろ専門外の医者が面倒なこと
増やさないでくれって言ってるだけ
操作したことないから勉強するのが嫌なんだろう
351:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:33:35 BWCEB9Pl0.net
>>309
欧州で感染広がってるし今から注文は難しそうだね
やっぱ医療機器はお高いね高級車並のお値段
352:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:33:46 PSXaRolD0.net
>>343
訳分かんねえこと言ってんじゃねえよ
現状の政府の対策だと自宅待機が基本で検査もしねえんだから
既に家庭レベルの負担は増えに増えてる
それでいてお前らは何もしねえとか天に唾吐く行為やで？
353:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:33:47 c5bHhNjV0.net
申し訳ないが税金の無駄だから苦しまずに死んでもらいたい
354:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:34:11 BQzCfpoc0.net
ツイッターとか見ると検査に反対してる医師や臨床検査技師はいるね。
355:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:34:42 kObOqhw10.net
>>111
NPPVでは、回路からエアロゾルで漏れて惨憺たる院内感染発生と思われます。
356:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:34:54 oOKiY0PI0.net
>>340
病院からの貸し出しで自宅で使ってる患者もいるらしいしな
個人で所有できないだけで
357:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:35:32 0fu5PcD60.net
>>1
あー英国がうらやましい
それに引き換え日本は・・・
とか言うと思ったかボケがｗ
358:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:35:58 w8dPXulA0.net
>>8
口ばっかのゴミ屑笑 仕事でも使えねえ奴なんだろうな
359:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:36:17 iiix/79G0.net
>>234
人工呼吸器稼働させるには酸素の配管は必須でさらに空気の配管かコンプレッサーが必要なのだが
360:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:36:39 40v225w80.net
そんなものよりコロナを遠心分離できるフィルターレスのマスクを作ってくれ
361:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:37:50 Y2kJZGMu0.net
医師会がガン?
362:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:38:09 xHkhnlBu0.net
>>317
人口呼吸器の扱いは内科・外科系の医者・看護師は常識レベルだそうだ
363:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:38:18 c0jaD1fN0.net
必要なのは金と能力が足りてる人材だから
ここで正義感燃やしてる奴は早速看護学校に入る用意でもしとけよ
364:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:38:20 0fYKU0Wm0.net
我々は玉砕の民
ガンガン玉砕するぞ
ガンガン
365:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:38:42 4FO8o7BD0.net
急性期の管理と在宅を一緒に語るのも違うと思うんだが、ワザとか？
366:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:39:25 ov6zemQb0.net
>>354
むやみに検査数を増やすのには俺も反対だな。
現状のPCRでは精度が低すぎると思う。
陰性が出て「俺陰性だったぜヒャッハー」であちこち出歩いて、
数日後に再検査したら陽性だった....というパターンが最悪。
インフルの簡易検査でもあくまで確定診断の手法として意味はあるけど、
陰性=免罪符ではない。
新コロも場合はマスコミがPCR検査を神がかり的な物に印象操作してしまった。
367:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:40:03 Z533CZER0.net
手先器用で口から喉のエキスパートな口腔外科歯科医とかに教え込んだりしてみるとか
獣医もいけそうかな？
あと、薬剤師と歯科衛生士が資格遊んでる奴多いだろ
ナスや検査技師の補助に捕まえてこい
368:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:40:18 GYroJazU0.net
>>361
予算や人手不足で大量死した事にして、ほれ見たことか！と後から税金をおねだりするんじゃね？
だから今のこの時期にこういう話を活発に議論されると困るんだろ。
369:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:40:29 PSXaRolD0.net
>>366
検査受けるくらいの慎重なやつが陰性ってわかった瞬間濃厚接触しまくるわけねーだろw
370:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:40:34 W7COQYqj0.net
人工呼吸器扱ってない病院に送りつけても仕方ないけど
既に扱ってる病院の人工呼吸器少し増やすなり、故障に備えてストック増やすのは良いだろ
371:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:40:44 oZSxfegH0.net
>>102
ん？
じゃあジジババががらがら引っ張って歩いてる、
あれはなんだ？
在宅でも呼吸機器はあるとは思うんだが？
372:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:40:46 DXHbZkS10.net
我が国のFラン私立大のぼんくら投入しろ
なんぼでも肺結核にさせたらええ
医者とかもったいないわ
373:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:40:51 TbVzYpEJ0.net
なんか介護士にも呼吸器扱えるって言う人いるけど、在宅で使ってる人は、ALSとかでしょ？
重症肺炎の患者は呼吸状態に合わせて臨機応変に設定変更しなきゃいけないので、在宅みたいにずっと同じ設定で繋げてりゃいいわけじゃないんよ。
救える命も殺してしまうんだけど。
374:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:41:05 Z0yas+R+0.net
機械は医者が細かい設定してMEがこまめに調子見るけど患者自体は看護師が見るよ。医者の指示に従って酸素流したり設定変えたりするけど指示の範囲内のことしかできない
指示設定する医者も操作できる看護師も必要だし調子を見る人間も必要、有ればないよりマシだけど必ずしも何処でも扱えるわけじゃないし配備増やすなら人員の配置基準見直しも視野にいれるべき
375:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:41:30 z3wgJcfPO.net
本岡ちの「自然淘汰やね(笑)」
376:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:41:38.37 yilEZD7/0.net
医者余ってるんじゃなかったっけ？
扱えないなら指導しろ
377:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:42:09.38 c0jaD1fN0.net
>>365
COPDとかと感染症の急性期病変を一緒くたにしてるから死人でも増やしたいんじゃねえの？
378:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:42:40.52 gsXcaKHk0.net
家庭内療養用に簡易な隔離用品作ってくれるメーカー出てこないかな?
間仕切り無しでどうやって看病すれば良いのか、今から不安なんだが
379:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:42:50.41 niE3SN160.net
>>1
またツイッターでやってるのか
風説の流布で通報しとくので
380:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:43:18.39 TbVzYpEJ0.net
>>371
それはただの酸素では？(苦笑)
381:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:43:48.43 UtUOIljm0.net
>>233
医者も9割が金持ちのボンボンのアホだよ。
382:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:43:51.79 05mm2gF00.net
>>366
陰性だった人はこれからも感染したくないから、
人混みに行かなくなると思う
むしろ陽性で病院に受け入れてもらえない人の方が
ヤケになって周りにもうつしちゃえ、と
エレベーターのボタンに唾液つけたりしてうつしまくるとおもう
383:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:44:28.19 sJcqPtoc0.net
>>249
お前がベテラン医師だとして今、馬車馬の様に働きたいか？
普通に考えて感染すれば家族に迷惑掛かるかもだし暫く休業だろ
戦争らしいから逃げ出したら軍法会議とかも検討した方が良いかもな
384:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:44:30.66 DqgRX4rf0.net
コンセントの数もそんなにないしな
385:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:44:55.06 UkqoMTw10.net
部品は、日本と中国で作ります、だからできないです。
386:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:45:17.75 q5sdS/lG0.net
>>371
何と勘違いしてるのかな
人工呼吸器はガラガラ引っ張って歩けるもんじゃないよ
387:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:45:21.76 6AmWx3bT0.net
できない理由を述べてる状況じゃなくなってきてるだろ
388:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:45:24.38 8+ONyUqA0.net
ポンニチはやらない理由を見つける天才だからな
賢いと思ってんだろうが、小賢しいという
389:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:45:27.31 0FhGcdiS0.net
日本では生産してないと聞いた、ノウハウはまだあるかもしれんが設備は無いんじゃないのか
390:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:45:29.16 4FO8o7BD0.net
>>371
在宅酸素と人工呼吸器は全然ちがう
391:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:45:29.99 /nokfG/v0.net
馬鹿チョンが医療スタッフにも攻撃したきたか
おまえらほんまどうしたいんや
392:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:46:01.72 ov6zemQb0.net
>>373
重症肺炎でもそんなこまめに設定変更いるか？
数分ごとに設定変えて血ガスとってんの？
393:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:46:16.40 Jqz84eQI0.net
>>374
MEも増員いるよな
ノーメンテで故障率ゼロでいつまでも動き続けるわけでないし
サポート要員がいなくて故障のまま運用してそれで命を落とした人の遺族は
「無いよりはマシだった」で黙ってられるのかね
394:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:46:17.33 4gBlNiO60.net
>>299
その前に美容整形外科やろ
395:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:46:25.33 q5sdS/lG0.net
こういう?くさいツイッターをソースにスレ立てするのはどうかと
396:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:46:36.80 C1xrQ/eL0.net
>>233
いつの時代に生きてるんだ？
397:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:46:58.46 BQzCfpoc0.net
>>366
検査すれば陽性者を隔離する根拠になる。
陰性でも医師が検査は100%ではない事を伝えれば自粛する
動機にはなるから感染者が出歩く確率はグッと下がる。
398:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:47:27.68 05mm2gF00.net
>>249
病院はいっぱいいっぱいで
家で窒息死するしかないとなると
あとは家族がなんとかするしかないじゃん
医療器具を貸し出してレクチャーして
家庭内で代替治療できるようにしてほしいわ
399:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:47:48 2Fk6Rt980.net
一億玉砕ってw
勝手にお前が死ぬのにしがみつくなよw
だいたい一ヶ月二ヶ月くらいの引きこもりもできねえで破綻する生活なら
どの道コロナなくても終わってたろ遠からずw
400:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:47:51 6AmWx3bT0.net
>>397
なるほど経済が悪化するわけだ
401:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:47:53 DqgRX4rf0.net
中国みたいに医療者を強制労働が良いかね？
あの「頑張ります！」みたいのは聞きたくないよ
402:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:48:10 Z0yas+R+0.net
誰にでも扱えるように～とか扱える人増やせば～っていうけど責任の所在とかの問題もあるし知識的な面が不足してる人に急に扱いだけ教えてもとんでもないことして事故リスク跳ね上がりそう
403:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:48:28 ZB6uF7Xx0.net
>>393
そうやって責任問題を前面に押し出して反対するから支持されないんだよｗ
無いよりマシなのは紛れもない事実じゃんｗ
404:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:48:47 +lOA6Vfj0.net
>>6
山籠りしてる世捨て人しか残らん
405:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:49:03 fpDPU+Ip0.net
自宅待機が増えているんだから、その人達を募集すればいい。給料を払って。
工場も有休のところを使う。一石二鳥。
406:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:49:14 UkqoMTw10.net
現在看護師さんは、半数は大卒だぜ。
407:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:49:17 Jqz84eQI0.net
>>387
じゃあ、だからお前が率先してやれよ
お前にできることは口を出すことだけか？
違うだろ？
お前はやらない理由を見つけることすらせずに、口を出すだけの
責任不要なポジションにはじめから自分の身を置いてるだろ？
408:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:49:41 6/QHZX020.net
>>355
いや、病室内はたしかに飛沫核まみれかもしれないが
普通の肺炎と同じく医療者が防護具しっかりすれば大丈夫でしょ
重ねていうが新型なだけでただの風邪ウイルスだぞ?
409:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:49:45 ov6zemQb0.net
>>394
まぁ>>299さんの言わんとしてることもわかるよ。
俺の病院でも「自信がない」とか「専門以外診れない」と言って
堂々と当直免除されてるマイナー科の医者がぞろぞろ居る。
410:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:49:49 ZB6uF7Xx0.net
>>400
そもそも何もしなくてもこの国の経済ダメでしょｗ
411:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:49:59 7Ign6Nkq0.net
人工呼吸器ってのは肺だかに直接、管入れるタイプらしいな
人工呼吸って言ったら鼻つまんでチューするイメージだけどそー言うのじゃないっぽ
412:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:50:02.49 vnEA/fYT0.net
そりゃ医師が何かミスったら散々叩く世の中になりましたので誰も医師になりたがらない
薬剤師ばかり増えまくる。介護報酬はクソ。自然淘汰じゃん
413:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:50:08.33 c0jaD1fN0.net
まあ活動家の皆さんは前提条件として日本が滅茶苦茶になって欲しいって願望があるから
お話ししても平行線なのがね
今は是が非でも医療リソースが疲弊する方向に待っていきたいようだし
414:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:50:12.00 5wB0KsSC0.net
それが玉砕と言うなら世界中の国が玉砕だけどw
415:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:50:30.94 j3lq538e0.net
以前の北海道停電でないけど、停電発生して自家発無いところで
人口呼吸器のバッテリー停止もして死んだらとかしたら困るしと悲観的な考えが浮かぶ
416:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:50:53.93 JVXuUrwh0.net
やればできるくん達には俺がふぐ刺しをふるまってやろう
免許はないが捌き動画見たことあるから大丈夫だろう
417:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:50:59.92 TbVzYpEJ0.net
>>392
はぁ？ 誰が数分おきに設定変えろ言ったよ？
そんな頭でよく医者やってんね？
418:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:51:11 2Fk6Rt980.net
中国じゃコロナ完治者の医療ボランティアがさかんだったらしいが
日本ではどうなるだろね
初期は抗体検査なくて擬陽性者がそれやって死んだなんてことあったらしいけど
419:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:51:19 1aY3x5+k0.net
>>1
残念ですが全くその通りです
もっと言えば、日常診療だけでも手一杯なくらい現場の医師の総数が少ない
誰かさんが医療費を削りまくってくれたおかげで盆正月もﾅﾆｿﾚｵｲｼｲﾉ？状態です
420:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:51:20 gSf4j5sX0.net
人工呼吸で病気が治るわけじゃないだろ
421:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:51:52 q5sdS/lG0.net
>>415
予備電源のある病院なら大丈夫だけどね
422:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:52:35 UkqoMTw10.net
ダイソンの部品なんて、中国製か、日本製、容易じゃないわな。
423:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:52:44 2L6oPtwE0.net
日本の医師ってなんでこんなに役立たずなんだ？？
いる意味ないだろ
424:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:52:55 pgq7IuBM0.net
>>420
あっても治せないが無いと死ぬ
425:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:53:03 c0jaD1fN0.net
>>416
まあ割とマジでそのレベルの話だな
426:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:53:21 7Ign6Nkq0.net
>>420
2.3週間肺を使わないようにして休ませたら自然治癒する事もあるとかなんとか
427:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:53:36 yo8+VvOo0.net
>>5
医療従事者の普段の仕事はどうすんだ？
ただでさえ人手不足なのにどうすんだ？
時間外労働しろってか？
428:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:54:01 xHkhnlBu0.net
海外渡航者・濃厚接触者以外は殆どレントゲンやCTで肺炎の所見があってから、ようやくPCR検査をして陽性が判明してから治療している、肺炎になってから8日後に重症化・死亡という報告もある、運良く生きていても後遺症とか残るのならきついものがある
429:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:54:22 Jqz84eQI0.net
>>403
えっ？反対も支持も、できることはお前ら（俺ら）にあるんだよ (>>343)
でも、できる？>>343みたいなこと？
やれば間違いなくいいのは事実だけど、お前できる？
やらない理由を見つけるのをやめて、今この瞬間から>>343できる？
聖人君子だな、お前
430:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:54:28 ov6zemQb0.net
>>397
おまいさんの住む地域は民度が高そうでうらやましいな。
俺なんて「検査で異常なしなのになぜ料金を支払うんだ？」とか
「10年前に大腸カメラは異常なしって言われたのに、なぜ今回はポリープがみつかった？」とか
「検診で引っかかったから検査に来た、何で強制されるんだ？」→「別に強制しませんよ」→
「じゃぁ癌じゃないって保証してくれるんだな？」なんてザラにあるぞ。
431:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:54:41 Z0yas+R+0.net
>>393
MEただでさえ少ないからなんかあった時に困るし増員してほしいね。機械に異変あったら対応できないと困る
432:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:54:42 ZB6uF7Xx0.net
>>413
そもそも日本をめちゃくちゃにしたくないのならお前が死ねばいいんだよｗ
超高齢化でめちゃくちゃになるのは目に見えてるんだからｗ
433:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:55:32 7Ign6Nkq0.net
>>398
医者より人工呼吸器のが多いならそうした方が良さそうだな
434:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:55:50 7/io1Jhf0.net
>>1
それが現実だろうね。
それを前提に
日本の勝利条件を模索しなきゃならない。
435:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:55:51 ZB6uF7Xx0.net
>>416
免許持ちじゃない奴がフグ調理して
みんながみんな中毒引き起こしてるとでも？ｗｗｗ
436:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:56:01 fMqGRTwl0.net
>>420
両方の肺がやられるから
何もしないと呼吸困難で死んじゃうけど
2週間くらい人工呼吸器で繋いで呼吸助けてたら
自己免疫で回復してくる人が結構いるんだと
437:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:56:05 6AmWx3bT0.net
人工呼吸器というがそれだけじゃないだろ
アルコールもマスクもそのほか機材も足りなくなるんじゃない？
438:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:56:17 p2m1cgHE0.net
昔爺さんが肺炎になったときに田舎の医者がこれ初めて使ってみますかって出してきた呼吸器みたいなの
それつけたら爺さん苦しんでのたうち回って
そのあと直ぐ亡くなってしまった
あれが人工呼吸器だろうか
あの医者付け方間違ったんじゃないか
439:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:56:57 ZB6uF7Xx0.net
>>430
そう言う地域はもう隔離するしかないやろ
偽陰性とか言う以前の問題だよｗ
440:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:57:03 cw91R2qA0.net
医師がいないと何もできないのが日本の医療。
書類ひとつ全てに医師のサインがいる。
441:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:57:06 JVajwMZl0.net
そのうち人工呼吸器を一家に一台常備する時代になるかもな
442:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:57:40 RTLlzcXs0.net
>>371
バカが思い描く人工呼吸器のイメージってそういうのだよなｗ
443:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:57:50 xRnnxeAI0.net
今回を機に医大の設置を無制限にしちゃえ。
444:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:57:58 c0jaD1fN0.net
>>432
おっす活動家！
今がチャンスだぞ
445:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:58:11 6AmWx3bT0.net
輸液
シリンジポンプ
血液浄化装置
心肺補助装置
446:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:58:29 oZSxfegH0.net
>>386
ここで言う呼吸機器とは、
どのへんまで指すのよ。
コロナで使う呼吸機器ってのがどこまでかまずわからん。
侵襲するのかしないのか、
在宅にだって呼吸機器はある。
ECMOレベルを言ってるのか、
それ以外ならどこまで含めるのか。
447:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:58:33 ZB6uF7Xx0.net
>>429
何訳わかんねえ事喚いてんだよｗ
お前のレスバの過程を元に問題語るなよｗ
レベル低すぎやろｗ
448:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:58:47 ov6zemQb0.net
>>438
有意識下での気管挿管は拷問だよ。
心停止しかけが気管挿管の刺激で（一時的に）心拍復活するレベル。
449:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:59:44 YC4ROU7V0.net
>>1
ピーピーうるせえな、泣き声しか言えねえなら黙ってろよ
450:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:59:44 MXlMyRGO0.net
優先的にコロナ患者に人工呼吸器使うわけにもいかんだろう
日本だって数はあるがほとんどが他の慢性疾患の患者に使われていて
余ってるわけではないみたいだ
451:名無しさん＠１周年
20/03/23 07:59:52 gnzWt8YJ0.net
仕事したくないやつらばかり
452:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:00:07 ZB6uF7Xx0.net
>>444
お前が活動家やろｗ
大義のために腹くくれよｗ
453:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:00:17.26 yQ/C7z160.net
感染者の20%が重症ってことは20%も人口呼吸器が必要なのか
中国やイタリアみたいに万単位で患者が出たらアウトじゃん
454:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:00:47.29 mdmwHtIr0.net
>>438
それただの酸素吸入機…
455:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:01:17.87 dnZP9PIF0.net
AEDも普及させまくったのだから大丈夫
間に合うかどうかは知らんけど、人工呼吸器専門のオペレーターを促成栽培したらええねん。
景気悪い=仕事ない奴多数なんだから。
456:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:01:25.46 cw91R2qA0.net
>>446
いやいや、人工呼吸器て書いてるじゃんw
457:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:01.53 csWp+zpD0.net
>>5
感染リスクあるんでやりたくなさそう
イタリアでもクリニック閉めてるところもあるみたいね
458:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:06 c0jaD1fN0.net
>>452
ネットテロリストでネットリとかどうだ？
459:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:10 ov6zemQb0.net
>>446
そもそも『呼吸機器』なんて言葉は医療現場では聞かないぞ。
呼吸機は呼吸器（科）と間違いやすので、たいがい『レスピ』と呼ばれる。
在宅酸素吸入は『HOT』か『在宅酸素』、まぁ他にも睡眠時無呼吸の鼻につける
加圧機とかあるけど、俺は知らん。
460:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:13 cw91R2qA0.net
BiPAPならそこまで難しくないだろ。
帝人あたり作らないかな？
461:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:23 xTDacnP90.net
ダイソンさん
内部が洗える 重量の軽い ハンドクリーナーちょうだいませ
毎月 3000円ずつ支払うから
仕事場に欲しいんです
462:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:30 6vj/LAdH0.net
呼吸補助なんてそんな難しいもんじゃねえよ(笑)
教えりゃ一発よ
463:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:32 bPjHosbQ0.net
別に高機能な人工呼吸器でなくても、酸素吸入器で
用は果たせるんだろ？
医者以外にも理系はいるし、生物学専攻してたら
操作できない機械じゃないだろ
もっと自信持ってくれ
464:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:37 ZB6uF7Xx0.net
>>458
滑ってますよおじいちゃんｗ
465:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:42 K6x+qiv10.net
仕事をやりたがらない新人みたいなやつだなｗ
医師の世界だと皆こうなの？
466:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:47 fLZURgjT0.net
関西の番組で新型ウィルスの特効薬がほぼ完成したって
大阪大学の特効薬開発者が言ってたぞ
ニュースのスレたててくれ！ 希望やで
467:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:02:56 otJKYNnb0.net
故障ばかりの零戦があっても空母も搭乗員もおらんとかいう馬鹿な話あったよな
468:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:03:23 xHkhnlBu0.net
>>340
救急外来のある病棟でもあまり使わないが、そんな簡単なシロモノでもないし気も使うそうだ
469:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:03:40 TT/JEoQg0.net
スレタイ「そんなに吸える医師がいない」に見えた
470:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:03:41 fMqGRTwl0.net
>>453
だから感染者増やさないしかないのよね
常に20%が人工呼吸器必要となると
471:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:04:51 8vM0HQXL0.net
できない理由探すのだけは得意なんだな
どうやったらできるかを考えようともしない専門家(笑)
472:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:05:08 q5sdS/lG0.net
>>446
いやどっちにしてもガラガラ引っ張っては歩けない
酸素ボンベはあくまでも酸素ボンベであって人工呼吸器ではない
無知なのか混同させる目的なのかどっち？
ちなみに人工心肺も人工呼吸器とは別だから
473:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:05:21 7Ign6Nkq0.net
>>444
>>452
コロナなんて大した事ないから
プラペーチーノ食べて落ち着こうぜ
474:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:05:32 qukaRfxo0.net
今回内部留保の多い会社が生き残る
AIの必要性は再認識された
475:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:06:20 jKWE5Rrx0.net
>>233
どの職でもピンキリの人材はいる。だがな看護師を下げて言い過ぎ。大卒ナースもそこらに沢山いて、向上心を持った専門ナースもいる
476:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:06:34 zXGVo9vx0.net
看護師が使えるように法律変えりゃいいんじゃないの
477:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:06:38 q5sdS/lG0.net
>>453
いやいや重症＝自発呼吸なしじゃないから
自発呼吸出来ないとか重症じゃなく重篤だから
478:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:06:46 rSHSgjvc0.net
>>423
>>426
機械があっても、それを扱える医師や看護師が必要だから。
479:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:06:48 QLHe+vF80.net
>>1
何のニュースでもない
いつからここは個人の主張板になったの？
480:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:06:49 eDlu6GRq0.net
家族に呼吸のモニタリングの責任を負ってもらえば良い。そこまでして助けたいと思う家族がいない人は自己責任で。
481:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:06:55 c0jaD1fN0.net
>>465
専門家が進んで科が違うと戦力として大幅ダウンなのと
今自分が抱えてる患者を回さないとならんから
それをどうすんだ？って話だな
482:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:06:56 fpFhkELE0.net
ちなみに病理医の次に感染症内科医が少ないって漫画「フラジャイル」で
言ってた。
483:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:07:19 Z0yas+R+0.net
>>455
まずは医療知識しっかりベースにないとやばいでしょ
勝手に知った気になった奴がトンデモ指示だして現場めちゃくちゃにしていったらそれこそやばい。
オペレーターじゃなくてまだ機械自体のメンテナンスとかにしておくべき
484:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:08:13 Y32UfUc/0.net
何を今ごろ。日本にいる以上、未来なんてないよ。
485:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:08:30 K3r0oARV0.net
モノを目的地に大量に運ぶ為にと、ドライバーが100人の会社に車を200台手当しても意味無い
じゃあ引退したジジイ（まともに運転出来るか誰も確認してない）や自動車学校に通ってる人（試験さえパスしてない）をドライバーにすれば良いじゃん？って、事故や誤配送で余計なリソースが取られる
泥縄式の「良いこと思い付いた」が1番現場を疲弊させる
486:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:08:54 pSmPxgpV0.net
人工呼吸器がどんなものなのか、そしてどのように使うのか盛大に勘違いしてる人ばかりで議論しても…
487:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:09:18 ov6zemQb0.net
>>467
逆に素人でも操縦できる零戦があれば空母も搭乗員もおらんでも局地防衛には役立つ。
レスピレーターもある程度自動化してくれてるから、無いよりは余ってる方が良いに決まってる。
488:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:09:25 D1Qs3W7V0.net
思考を放棄した日本人
489:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:09:27 ZB6uF7Xx0.net
>>483
なんか話の前提として君のバイト先あたり参照にしてない？
490:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:09:42 AU8sx0jx0.net
ネットで見たら人工呼吸器は3万くらいから売ってるな
睡眠時無呼吸症の人が買うみたい
491:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:09:47 uHn3rOvL0.net
人工呼吸器で2週間、肺を休ませて機能回復を待つとか厄介だよな
人工呼吸器が増えても使用する部屋を用意するのも大変だろうし
スタッフだって人間なんだから自分も感染しないように神経使いながら治療にあたるのはキツいだろ
無能なアクティブな馬鹿どもを拘束して海外に感染旅行を止めないと意味ないしな
492:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:10:23 pSmPxgpV0.net
>>490
そういうのはコロナの治療には使わないんだ…
493:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:10:23 MHJZcEuk0.net
V10が29800円になったら買うかな
494:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:11:00 B1bnkuVK0.net
>>490
繋いでればいいというもんじゃない
495:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:11:02 Z0yas+R+0.net
>>485
本当それだよね。
良いこと思いついた！でめちゃくちゃにした現場を確認もせずにやりっぱなしで終わるまでセット
496:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:11:15 Zam+8vls0.net
扱い難しそう
患者の呼吸にタイミング合わせて動かさなきゃいけないしな
窒息もありそう
497:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:11:43 7Ign6Nkq0.net
そういや痰が溜まるから一晩中、吸引したりしなきゃいけないタイプの人工呼吸器は
介護士でも痰吸引できるようにしよう！って動きもあるくらい一般的だったな
498:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:11:46 BcenJ8940.net
>>1
今から研修医をそれ専用に訓練しといたら？
イタリアなんて学生動員してるだろ。
499:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:12:16 DXHbZkS10.net
もうアイリスオオヤマとゴミ袋でええねん
自宅でなんとかできんの！？
500:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:12:19 c0jaD1fN0.net
んー？間違ったかな…
でも医療過誤にならん救済措置が無いと
専門外なら医者も馬鹿じゃねえから手え出さんて
眼科医に痔の見立てさせるようなもんだし
風邪みたいにエンピリックで対応出来るケースじゃねえからなあ
501:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:12:22 MXlMyRGO0.net
>>446
人工呼吸器
URLﾘﾝｸ(www.iryokiki-navi.com)
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
502:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:12:23 fGnDYddi0.net
>>85
気道機能が落ちないようにオスベルコだっけ？
ぜん息の吸入ステロイド薬を吸入させておけば？
503:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:13:09.10 3Y0WtHZ70.net
日本は医者の数めっちゃすくないからね
504:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:13:38.86 eI9spv/E0.net
叩いたアベから医者生えた？
505:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:14:20.93 VjEeatTB0.net
医者のだめなところはすべてできるやつが自分でやろうとする。
そうじゃなくて呼吸器内科の医者が指導してその他の医師がその
支配下で人工呼吸器を扱えばいいということ。
そういう発想がない。
506:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:15:13.94 ZB6uF7Xx0.net
>>497
最近は緊急避難を引き合いになし崩し的に
一部医療行為の実施可能対象者拡げてるもんな
人工呼吸器もそうなりそう
507:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:15:32.03 fGnDYddi0.net
>>89
准医師として最適な人達を見つけた。
歯科医。
歯科医なら医療知識ばっちり持ってるし、
器用だし、完璧。
508:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:16:00.70 VWaFqEsx0.net
キャプテン・ノーフューチャー＝安倍
509:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:16:21.55 5x5peB6o0.net
人工呼吸器って肺を無理やり動かして他の臓器を死なせない為の装置らしいな。使用すれば肺にダメージあるらしい。そんじょそこらの人が簡単に使いこなせるもんでも無いんだろうな
510:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:16:31.94 o1HJqTBg0.net
UKにはダイソンが作る呼吸器を取り扱える医者が潤沢に居るのだろうか？
511:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:16:47.06 t6ykNcV40.net
>>1
そんなに簡単に人口呼吸器作れるの？
512:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:16:48.26 fGnDYddi0.net
柔整だっけ？
資格持ちなんだよね？
手伝ってもらったら？
513:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:17:00.94 QDhwjSqa0.net
取るに足りない理由挙げてデキナイデキナイ言うのって例外なく無能で確定なんだよね
514:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:17:07.56 K3r0oARV0.net
>>32
貴方が「コネが有る」と思ってる相手方から見て、貴方の優先順位が高ければ良いですね
515:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:17:20.35 Z0yas+R+0.net
>>490
そのレベルなら扱い簡単で良いんだけどね…
それは睡眠時の一時的な無呼吸のアシストくらいしかできない…
516:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:17:49.96 aJcGDuhA0.net
無呼吸症候群用のを以前使ってたけど
それは扱いが簡単だった
素人でも扱える
まあ、それは軽症の人向きにしか使えないだろうけど
517:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:18:07.26 lvoxikRa0.net
>>5
取り扱い間違えて死者が続出するな
518:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:18:22.30 t6ykNcV40.net
>>509
肺を休ませで回復に専念させるんだと。
医療従事者の管理リソースが重要らしいけど。
519:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:18:41.47 2Fk6Rt980.net
>>485
ロジスティックスをガン無視で
思い付きワメいてりゃ何かした気になって心が満たされるヤツ多いのは日本の伝統だもん
太平洋戦争の時と一緒
520:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:19:17.11 WqhCeZhb0.net
政治判断で何かやろうとすると
エビデンスとか法的根拠はとか
言われるわけですよ
521:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:19:24.10 fGnDYddi0.net
>>491
とりあえず簡易陰圧室はいくらあっても無駄にはならないから、作りまくったらどうだろう？
522:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:19:34.62 oSp7a35t0.net
>>485
戦時中とか人手不足から免許取得条件の緩和等してるってのに
変なところで平和ボケすんのなんでー？
523:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:19:45.17 gpx4ycof0.net
>>381
お前の周りがバカなだけだろ
524:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:20:00.45 7BkHh0jk0.net
医師会のおかげで
医師の数は医療費削減したイタリアの半分
さすが医療大国日本
525:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:20:01.72 7/io1Jhf0.net
>>511
そば屋ほど早くは作れないが
すでに図面もあるし生産用の金型もあるから
作業者が残業徹夜すれば結構作れる。
526:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:20:55.72 lvoxikRa0.net
>>518
肺は全く休まらないよ
人工呼吸器ってのは空気を送り込むだけの装置
呼吸筋は楽になるかもしれんが
肺そのものはフル稼働だよ
527:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:21:25 oSp7a35t0.net
>>519
いや君みたいな妥協策に対しやたら攻撃的なのが居るから
戦争しかないって深刻な状況に陥ったんやでwww
528:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:21:27 W0SCMzQ80.net
>>520
そんなもの、安倍政権には必要ない
529:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:21:33 B1bnkuVK0.net
>>522
その代わり事故とか結構起こってる
530:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:21:52 +L7DrSQd0.net
他の身体を助けるために無理やり肺に空気送り込むんだろ
531:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:22:16 K3r0oARV0.net
>>495
まぁ「故障した時の為に予備車を100台準備しておく」事や「すぐに手配出来るようにしておく」事は良い事だとは思うけど、会社によってはAT車しか使ってなかったり、左ハンドルMTだけだったりするし問題が多い事に「良いこと思いついた」人は気付かずに運送会社をdisる地獄
532:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:22:39 QLptgxNd0.net
>>36
人増やしたら医師会のうまみがなくなるやん
533:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:23:14 oSp7a35t0.net
>>529
そんな統計あったっけ？
イメージで語ってない？
534:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:23:50 7Ign6Nkq0.net
>>524
まじかよ
しかも関東は他の地域より病院少ないんだよな
535:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:24:21 c0jaD1fN0.net
>>519
まあ虫垂炎にでもなってナイフ持ったほぼ素人に
動画を何度も見たから安心して！
とかいい笑顔で言われりゃ自分の脳味噌の足りなさを理解すんじゃねえ？
何か誰でも即席で出来そうなノリで話す奴が多くてウケる
536:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:24:22 MSQP6waM0.net
1台使っただけでも、無茶うるさそう。
537:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:24:51 rhVU67Ku0.net
ダイソン
肺が潰れそう・・・
538:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:25:05 ytqZ3GA50.net
三連休遊びまくりのイベントしまくり
桜も満開
日本は平和やなぁ
なんだろこの差
539:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:25:05 K3r0oARV0.net
>>522
条件緩和と旧条件下の中途習得者を混同しても意味無いし、低修練者を現場投入して負けた事を学校で教えて貰って無い人おはようございます
540:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:25:42 +L7DrSQd0.net
だいたい外野のいい事思いついた！は本職からするともうやってみた、とか理論的に無茶苦茶だったりする事のがが多いからね
541:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:25:55 IFO/AEjQ0.net
だから人工呼吸器を扱える美少女メイドロボットも併せて開発しろって言っただろ
542:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:26:01 oSp7a35t0.net
>>539
まるで妥協策取らなかったら勝ってたみたいな事言うのやめてwww
543:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:26:18 aJcGDuhA0.net
扱える人がいるかどうかは
物が無い状態を解消した後の課題だ
544:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:26:18 xHkhnlBu0.net
呼吸器等を増やして、日本中の中規模レベル以上の病院の個室で１～2室を陰圧（負圧）室にして対応すれば相当に受け入れることが可能で、あとは透析並みにお金が入ればいいんじゃないの、と思ってしまう
545:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:26:59.35 +L7DrSQd0.net
>>535
youtubeみて執刀してみた！！w
546:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:27:17.33 K3r0oARV0.net
>>519
まぁ善意で言ってるとは思いたいが
547:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:27:23.62 uHn3rOvL0.net
感染症専門病院を作って対応した方が早そう
548:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:27:54.69 Z0yas+R+0.net
まるまるひとつの病院をコロナ対策の病院として人工呼吸器レベルじゃないと見ないことにする。
慢性期で急を急がない神経内科系の入院患者を一時的に在宅で見てもらって、そのスタッフを上記の病院で働いてもらう。報酬は破格、人数配置1体1にするとかだめかな？
ただ慢性期の人を在宅で一時的にお願いしても何かと不満つけて断られそうだけど
549:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:28:04.67 sqFaYER10.net
ランサーズ「人工呼吸器は増やすな！管理者ガー！扱いガー！」
死ねよこのクズども
日本人が死ぬのが嬉しくて仕方ないシナチョンパヨクだろこいつら
550:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:29:02.60 fnq3xGJh0.net
人工呼吸器の使い方ってある程度パターン化されているはずで、例えば機械側で肺の状態を自己診断して最適設定にするとかできないのかな？
最悪のアウトブレイクが起きた世界を想像しておくと潜伏期間が長く肺炎発生率が劇的に高くなる変異を起こした世界であり、その世界においては一家に一台でも使えるようにする必要があるわけで
衛生意識もあるが、最後は医療のコモディティ化が、今後のアウトブレイク対策には必要
551:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:29:14.30 3+cZID360.net
すんごいかっこいいやつ作るんだろうか
552:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:29:15.85 R/bIscnb0.net
ダイソンが作ったら高価で騒音酷くて仕事率も低いデザイン重視のモノができそう
553:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:29:31.74 q5sdS/lG0.net
コロナ感染＝人工呼吸器必要
何でそういう感覚なんだろう？
よほどの重篤化じゃなければそうはならないのに
554:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:29:38.98 ub+CTUgA0.net
操作失敗して相手が死んでも訴えられないとか保証があるのなら、
やる人確保出来るかもね
555:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:29:48.67 +L7DrSQd0.net
増やすなじゃなくてそこだけ増やしてやった気になっても仕方がないよ
という簡単な話なだけ
556:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:30:09.10 AU8sx0jx0.net
>>490の人工呼吸器とコロナの治療に使う人工呼吸器とでは具体的にどういうスペックの違いがあるんだ？
557:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:31:27.90 eHarutjH0.net
>>549
まずはお前が医者になれよ
558:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:31:50.08 q5sdS/lG0.net
>>556
>>490の人工呼吸器は設定がいらない
病院で使うのは医師の細かい設定が必要
559:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:31:55.91 tm+NOgfG0.net
人工呼吸機って強制的に肺に空気送り込む機械じゃないっけ？
だったら肺を休ませることにはならないと思うけど違うのか？
560:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:32:00.37 tb/ktb+S0.net
何このスレタイ
馬鹿はスレ立てんなや
561:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:32:56.86 7Ign6Nkq0.net
>>544
そういえば核シェルターって
気圧とかで放射性物質ブロックするタイプもなかったっけ
スイスとかイスラエルとか全員分のシェルターある国は有効活用できる気がする
562:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:33:13.53 xHkhnlBu0.net
>>549
不思議だよね、屁理屈付けてなんでも反対する人が湧いてくる
563:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:33:59.33 BWCEB9Pl0.net
>>544
２週間程度一人の患者一部屋必要らしいよ
２部屋だと月に４人しか治療出来ないよ
564:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:34:14.72 lWYBM80u0.net
内臓まで吸い尽くします
565:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:34:25.20 lvoxikRa0.net
>>544
その部屋に入った医者や看護師はどうするおつもりで？
566:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:34:28.97 xlOCftuo0.net
ECMOと人工呼吸器を勘違いしてるのか？
とにかく今は感染しないことが先決
持ち家
ローンが無い
健康
貯えが割とある
この辺がサバイバルの条件だな
567:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:35:03.46 Erg9LRoN0.net
>>541
いいと思うよ。製造技術者がAIを連れていけばいい。
568:名無しさん＠１３周年
20/03/23 08:40:27.93 wXNEp9LPO
外科と麻酔科ならほとんどの医師が人工呼吸器くらい使えるだろ。
眼科とか精神科とかだったら使えないと思うけど。
569:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:35:52 HO20o5270.net
医療行為を医師に限定しているシステムの中で今回のような突発的事態に乱暴な考え方をねじ込んではいけないと思う。
日本は救急車の隊員が応急処置をしようとしたら医師法違反の議論が起きる国なんだから。
怪しい民間療法の被害を防ぎながら緊急医療対応の人材確保、思い付きで決めるのは危ない。
薬剤師や放射線技師みたいなコロナ診断士資格でも作るのか。
570:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:36:14 oSp7a35t0.net
>>559
休ませるとかじゃなくて
酸素不足により自発呼吸が弱まり更に酸素不足になるって悪循環を
緩和するためのものやろ
571:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:36:20 fGnDYddi0.net
>>351
逆に安くないか？
MRIとかCTとか億単位だし、陽子線治療とか10億円、100億円単位じゃなかったか？
572:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:36:40 ynPf+KuE0.net
日本はパナも東芝も日立も家電エンジニア総動員して自宅用を作ればいいじゃん取説付きで
573:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:36:45 lcZ5oFiQ0.net
新しく人工呼吸器を使える担当を即席養成しろって、なんで今の医者が担当制になってるのか知らないだろ。
不手際で死者出す覚悟をしろってか？ お前がやらされて患者死んだらどう感じるか考えてから・・・
あ、そうか、死んでもどうとも感じねえか。理解できないこと書いてわるかった。
574:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:36:54 I6ref3Wa0.net
>>491
人工呼吸器機は機能回復を見込むモノではなくて、あくまでも呼吸器官の代替として稼働させて、器官の治療効果の現れが確認されるまでの時間を稼ぐものかと
575:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:38:20 BX+8U4vC0.net
>>4
現状の改善策を出さないとダメだろとかいう理由で
なにがなんでもどうにかしろっていう
アベガーの人がTwitterで喚いてる
576:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:39:14 F44vflX00.net
ダイソーってすごいな
100円ショップのクセに。
577:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:39:29 M89TBPNf0.net
出来ない理由
1.24時間の痰吸引 ナース不足
2.二次感染予防のための清掃管理 マスク消毒薬不足
3.気管切開できる責任者の人数 医師不足
4.専門スタッフ以外は二次感染で足を引っ張る
パイロット無しで零戦を量産するようなもの
素人スタッフは例えるなら片道分のガソリンですな
患者は玉砕覚悟でベッドに縛られる
578:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:39:36 Rj3yFNjh0.net
医療従事者が泣き言を言うか
JINを100回見させろ
579:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:39:40 hNkPWwK/0.net
ちょっと落ち着けよ。
580:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:40:16 ZB6uF7Xx0.net
>>351
受注が難しいからこそ他社が増産するんやろ
短期的供給のためにライン増やすと損するけど
医療関係には道義的責任ってのもあるから
他のメーカーにノウハウ渡して生産してもらう事くらいはやると
581:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:40:23 ZH2Q2OU80.net
戦闘機がたくさんあっても、パイロットがいなければ飛べないのと同じ。
582:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:40:30 DMC164vy0.net
まさかとは思うけど、不思議なデザインにしてないだろうな？
583:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:41:19 okcOLAAi0.net
平時の感覚であれも出来ないこれもできないでは…
584:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:41:19 VjM3DTjr0.net
厚労省の発表がおかしい
×人工呼吸器が足りなくなる
〇対応する医師が足りなくなる
こうだろ
585:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:41:41 3hNPda330.net
ってか全人類に感染させて生き残ったやつらで次にの時代いけよ
社会保障一気に無くなるイタリアなんて将来いいぞw
586:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:42:09 zH/hrFC30.net
医大で女子枠に文句を言ってるからだろ
あいつら過酷な勤務医じゃなくて楽な美容整形とかだからな。別免許にするか開業医を厳しくしろや
587:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:42:17 ZN5QjOli0.net
引きこもってる医師資格を持ってるやつを簡単な仕事からやらせるようにして雇えよ
588:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:42:37 ITBMU1Ns0.net
>>150
だから人数を増やすよう、国が動くべきでしょう
589:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:42:42 uKJJlhoB0.net
医療関係者なら誰でも扱える、ってほざいてる奴が居たが
590:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:43:34 McjYGqi+0.net
小室哲哉よろしく両手で人工呼吸器取り扱う神が現れると
591:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:43:35 ZN5QjOli0.net
この世界一の吸引力で痰を大量に引き出します
592:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:43:41 mnkwxVV60.net
24時間付きっきりでないと稼働できない機械ならともかく
設置したら基本殆ど機械に丸投げの機械なのに
操作できる医師がいるとおもうなってホントに医者の発言なの？
もしその程度で医師になれるのならちょっと制度見直した方がいいんじゃね？？
593:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:43:44 QmLuHshZ0.net
これで１人１台酸素ボンベ背負って歩く時代来るのかな？恐ろしい中国ウイルス
594:名無しさん＠１周年
20/03/23 08:43:54 NGNYWM+d0.net
>>548
医師の独り立ちは数年かかっても看護師は臨床経験あれば数ヶ月研修したら上席者と夜勤組めるくらいにはなるし
看護師増やすだけでもだいぶんマシだと思うんだよね
医師は急に他の科から引っ張ってこれなくても看護師は看護部さえその気になりゃいける
看護師は厚労省から再編統合の要請があった病院の病床から引っ張って来たらいい
その分他の専門病床が減るけど元々診療実績が少ない病床だったから仕方ないさ
医療従事者に緊急時の配置移動は緊急事態宣言すれば可能
働く側としては特殊勤務手当の更なる上乗せとか欲しいけど