20/03/22 12:19:03.31 X56GhMih0.net
>>2
民間企業だから、私物化。
147:ぬるぬるSeventeen
20/03/22 12:19:47.02 Az5sMXCP0.net
>>5
満員電車に怯えて眠れ。
てめーは疎開禁止。
148:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:19:56.23 X56GhMih0.net
>>123
赤字なんて国が補填すれべいいだけの話
149:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:20:03 +uUhsL3d0.net
>>96
毎月バカ高い水道代を数千万世帯と数百万の事業が払ってるんだけど、お前ら一体何に使った？コツコツやってれば一斉老朽化など起きんぞ
150:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:20:28 c03W5GIX0.net
>>73
なんで民に出来て公に出来ないわけ？公を改革すればいいじゃないか。
そのほうが万事うまく将来にも残せる。
JRの例もある。結局切り捨てられて第三セクターなどと言う名の半ば公営で運営して
いる鉄道も必要不可欠だよね。車も狭い日本に多過ぎて採算が悪い。高齢化社会では
列車、電車は公で上手くやって欲しかったよ。多少の補填はやむを得ない福祉だ。
151:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:21:41 fEETZzui0.net
>>73
公営で入札がめちゃくちゃ、設計単価は実情に合わずなんだが？
152:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:22:16 4LU6gXTw0.net
地方切り捨てるなら東日本が関東と東北に分かれてた
153:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:22:37 Vy/9BZ+h0.net
国鉄の赤字は利用者が無いからだよ
田舎は一家に車を２台持ってる
154:朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
20/03/22 12:23:20 bPBDIVzv0.net
地方以前に(^。^)y-.。o○
独立国として当然の自主防衛確立を放棄し戦勝国アメリカに媚び諂い占領軍を駐屯させる事で
利する敗戦利得者が保守ヅラしと売国奴が
自由民主党や
155:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:23:24 z2biW2AG0.net
水道以外は民意だよな。
156:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:24:04 X56GhMih0.net
>>73
だからといって、丸々民営化はしたら
逆に水道は駄目になる。
今までどおり、業者に管理を委託するだけでよい。
157:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:24:10 7n75flkN0.net
不便なのを覚悟のうえで地方に住んでいるんだろ？
過疎地にまで都心のような利便性を提供するのは無理だわ。
158:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:24:48 W57E9iFr0.net
>>1
国鉄とか郵政とかのときは散々やれやれという論調だったくせに、今更批判してんじゃねえよクズ
159:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:24:49 +uUhsL3d0.net
>>155
話が違うってのが正しいんじゃないか？
160:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:25:30 msIfdyY80.net
自民党ではなく官僚だよね
161:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:25:32 kstKOAm80.net
民営化って電通が中曽根時代に作った造語だからね。
162:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:25:34 FCT74I9U0.net
70年代あたりまでは、
・市役所の採用倍率は事務系で２倍程度、現業系では１倍を割っていた
・しかも内部試験で簡単に現業職→事務職へ転向できた
・郵便局と警察は人手が足りなくて”毎月”募集をかけていた
・国鉄や電電公社といった雇用のセーフティネットがあった
・大学生は３～４社まわればまず内定が取れた
・４年生の１２月になっても全然就活していない学生でも、就職部に泣きつけば隠れた優良企業を斡旋してもらえて簡単に入社できた
・工業高校等には各企業の採用担当者が日参して「生徒さんをぜひうちに紹介してください」と懇願していた
・だれでも正社員になれ、就職して数年経つと上司や人事課が結婚相手を社内で見繕ってくれた
・世話焼きおばさんが沢山いて、若い男は見合い写真を山のようにもってこられた
・だからだれでも結婚できた
163:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:25:43 X56GhMih0.net
>>157 >>1
まるで、日本の韓国化だな。
164:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:26:21 +uUhsL3d0.net
>>156
むしろ世界で失敗してることを日本がやると言うアホさ
さすが自民党と言わざる得ない
165:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:26:47 7n75flkN0.net
>>161
へ～、知らんかった。
何かソースある？
166:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:26:53 8H+SmWc20.net
>>146
その理屈だと国営化を辞めたJRやNTTも私物化か
167:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:26:59 Vy/9BZ+h0.net
田舎は道路が良くできてる
鉄道より並行する長距離バス路線の方が人気
168:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:27:33 7n75flkN0.net
>>163
何処が？ｗ
169:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:28:21 +uUhsL3d0.net
>>160
国会で決めるんだから政権与党である自公の責任
賛成することに責任取れないならとっととやめろと
170:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:28:31 n3OhRjh80.net
>>7
ライバルだった社会党の支持基盤の労働組合潰しが
本当の狙いだろうね
狙い通り国鉄民営化後は全国でストが殆ど無くなり日本の労働者の権利が著しく低下していった
新自由主義者はまずは労働組合を徹底的に潰す
171:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:29:02 kstKOAm80.net
でも、ようやっと民営化の是非が問える時代になったな。
長かったよ。
ゴリゴリの新自由主義者の長島昭久も遂に緊縮財政路線を反省して反緊縮財政路線に転向したから、次は民営化から公営化へ転向だろうな。
立憲民主党も自民党清和会もまもなく終わる。
新自由主義路線グローバリズムの終焉だな。
172:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:29:24 Ubc3NOab0.net
>>1
国労潰しがメイン、後民営化してデパートやテナントも経営しなきゃ生き残れなかった、既存の私鉄も鉄道だけならいきのこれなかった
173:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:29:36 kstKOAm80.net
>>165
当時、時事放談で言ってた。
174:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:31:05 +uUhsL3d0.net
そもそも民営化の最大利点は競争化
競争することでサービスの向上や技術の向上へ動かせる
しかしそれも談合してたら意味はない
175:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:31:14 7n75flkN0.net
>>170
労働組合自体戦後GHQ内のアカ組織民政局が、
日本国内の狂惨チョンに作らせた遺物（異物）だから。ｗ
176:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:31:57 Ubc3NOab0.net
モーターリーゼーションを潰すなら国鉄存続も有りだったなwww
177:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:32:00 /vMNi94c0.net
>>16
>>26
そいつらはどうにもできなかった、というかしなかったからな。民営化当初は。
最近になって、ようやくJR東日本では掃討されつつあるが。
178:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:32:13 7n75flkN0.net
>>173
お～、懐かしい。
良く覚えて居たね。
179:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:32:16 8H+SmWc20.net
>>173
つまりあやふやな情報だと
180:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:32:20 3q+n37YF0.net
>>1は革マル派か？
本名と住所を出せよ
JR労組ならそういうルールだろ
181:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:32:35 kstKOAm80.net
>>174
公共インフラにそれを持ち込むのがそもそもおかしい。
182:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:33:07 3q+n37YF0.net
在日韓国人が革マル派にいたら生きてていいわけがないからな
183:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:34:07 Vy/9BZ+h0.net
国鉄労組の一部は共産革命を目指して
駅に火をつけたりする極左ゲリラと結託してたしな
そら潰されるわ
184:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:34:08 7n75flkN0.net
>>181
公共インフラも、質の向上には民営化も悪くない。
国鉄からJRに成って、ほんとサービス良く成ったわ。
185:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:34:13 /vMNi94c0.net
>>175
GHQ自体、左傾化するのがヤバいってんで、総評を作らせた
国際自由労連に加盟させて反共路線にするはずだったのが、
左傾化を食い止めることができず、結局左派に乗っ取られた
186:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:34:16 X56GhMih0.net
>>1
新自由主義は悪だな
187:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:34:19 xnwayYWz0.net
利益を出せるなら民営化
利益を出せないなら行政
しかし税金で飯食ってると公務員を叩くアホがいるようではね
188:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:35:03 kstKOAm80.net
>>178
当時、小学生のガキで鉄道模型（HOゲージ）系鉄ちゃんだった俺は国鉄が無くなるのに危機感を覚えていろいろと観て読んだ。
仲良しに国鉄マンの息子が多かったのも影響してる。
189:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:35:09 +uUhsL3d0.net
>>181
普通はおかしいね
例えば水、外資参入可能にしてるけど仮に戦争が起きて外資系が水の供給止められたらどうするつもりだ？
国家安全保障と言いながら有事のこと考えてないのが安倍自公
190:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:35:44.11 X56GhMih0.net
>>180
革マルや共産党とかいう
ランサーズ
191:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:35:57 kstKOAm80.net
>>179
細川隆元（か息子の細川隆一郎）が言ってたのを覚えている。
192:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:36:02 7n75flkN0.net
>>185
そう言えば、民政局が権力闘争に敗れて、
アメに引き上げさせられていたね・・・。
193:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:36:05 sxbBtrcf0.net
琉球史に詳しい沖縄の大学教授や各市町村にある歴史史料館の学芸員らは「沖縄はもともと琉球王国という日本とは異なる国だったから日本固有の領土ではない」と言っているし、学生たちにもそのように教えている。
本土出身の学生は大学進学まで沖縄に住んだことがなく、沖縄の歴史を知らないから「沖縄は日本固有の領土ではない」と聞くと驚くが、琉球史を勉強するにつれて「なるほど」と理解していくようだ。
歴史は正しく教えなければならないから、その意味からも自分も「沖縄は日本固有の領土ではない」と学生たちに教えていく。
学生だけでなく地域の人たちにも教えていくし、講演に呼ばれればその都度教えていこうと考えている。
それが歴史家に課された使命だと思っている。
＠沖縄県那覇市首里金城町 琉球史研究家
194:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:36:10 iFSlr1dx0.net
公務員労組がちゃんと法律で禁止されていればよかったんだよ
195:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:37:12 ENOmpVM+0.net
>>161
え？
「もしドラ」でネタにされたピーター・ドラッカーが当時書いた本だろ。
電通？
196:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:37:17 ZDf9YJfU0.net
>>150
倒産もなく身分が守られ争議権があったら後は徹底的に暴れるだけだからな
197:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:37:22 9mUGA18g0.net
新自由主義者は競争、効率、民営化の名の下に
公共インフラなどの国民共通の資産を
ごく一部の資本家などのお友達利権グループに売り渡して
資本や富の独占化を図る
その時に批判するものは
共産主義者、アカのスパイなどとレッテル貼って
徹底的なネギャキャンをする
まさにここで行われている事
198:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:38:25 7n75flkN0.net
>>188
なるほど、それは気に成って居ただろうね。
しかし当時から電通ってそんなに力あったのか～。
でも良い言葉だとも思ってるんだけどね。ｗ
国営で遣って居たら、ほんと非効率で無駄が多すぎると思ってる。
自動改札なんて、自分たちの為に設置反対とか問題多かった。
199:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:38:46 kstKOAm80.net
>>184
んで、何のサービス？
具体的に言ってね。
因みに鉄道の存在意義は、乗客及び貨物を目的地まで正確に確実に運ぶこと、だと思っている。
正確、確実は時間や安全も入っている。
200:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:39:52 B6c6DRPC0.net
>>4
東京～博多なんて飛行機一択
新幹線ですら盆正月に飛行機取れなくてしょうがなくの選択
精々、博多号の客を奪えるか？程度に大多数は要らない
201:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:40:00 z2biW2AG0.net
>>159
JRは、
人件費高騰への対策。
不採算路線への対策。
だから違ってないよ。
202:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:40:04 9VEk9FK20.net
そもそも日本の政治家官僚経団連という日本の中枢自体が反国家反国民
なのでこいつらは日本の為や国民の為になる事は1ミリもやらないよ
自民だろうが野党だろうがそこは変わらない
グローバル売国＝反国家反国民
203:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:40:21 7n75flkN0.net
>>193
いや、沖縄は日本だから。
沖縄に住んでいる、沖縄人に成り済ました、
反日の帰化や在日腐れ白丁朝鮮土人は、
祖国に帰れと思ってるけど。
204:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:40:40 n6XpXSay0.net
高輪何ちゃら作る金があるなら
夜行列車の面倒くらい見れやとは思うな。
205:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:41:06 +uUhsL3d0.net
つまり
水道の民営化はアホ
NHKの非民営化はアホ
自民党
206:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:41:12 B6c6DRPC0.net
>>30
ふるさと納税とかしてそう
207:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:41:13 Vy/9BZ+h0.net
戦後しばらくはみんな貧しいので左翼が強かった
高度成長で民衆が豊かになり追い込まれて闘争が過激化するわけだが
昭和４０年代でも
新宿駅がゲリラ闘争で燃やされるとか
丸の内のビルで爆弾テロとか普通にあった時代だ
街頭で殴り合いとか当たり前
208:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:41:33 kstKOAm80.net
>>189
いつの間にか食料自給率の発表も消えてるし。
そもそも中国が～、北朝鮮が～、と言っておきながら50数基もの原発を日本海側を中心に剥き出しで設置してる事自体異常。
通常のミサイルやドローンで飽和攻撃されたら日本終了じゃん、特に文殊。
209:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:41:44 7n75flkN0.net
>>199
自動化や、従業員の接客態度とかね。
210:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:42:44 Ct5UXGca0.net
国鉄の民営化はいい。
でも、分割し過ぎた。
ＪＲは東西２社で良かった。
211:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:42:50 kstKOAm80.net
>>195
>>191を参照にしてくれ。
この人たちが勘違いしたのを聞いたのかも知れん。
212:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:42:51 0JceeN1A0.net
赤字だから廃止がおかしい
その赤字の大半は給料になり
たくさんの家庭を支えてた
赤字でいいし国営でいい、どんどん大赤字で
税金からたくさんの労働者に流れていい
政治家とか完全に赤字のくせに給料あがってる
もっと赤字路線をたくさん持ち、地方に大金を落とすべき
213:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:42:57 nWjsNPKp0.net
>>148
その分あなたが税金を払ってください
214:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:43:09 +rJG98rd0.net
>>207
また貧しくなってきたので左翼が伸びるフラグかな
215:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:43:59 JLs+f3ES0.net
>>199
国鉄時代は労組が遵法闘争で正確確実な時間で運行するのを邪魔して
客といざこざを起こしてたんだが
JRになったらなくなったから確実にサービスが良くなったな
216:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:44:02 t2akue5L0.net
＞電電公社、郵政、国鉄、そして水道
これらの非効率的な経営を税金で支える方がいいか？
すでに1000兆円の借金を抱えてる国を通して
217:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:44:05 mLx09PQa0.net
国鉄分割民営化は大成功だろうよ。
国鉄のままだったら負債が１００兆円超えて
整備新幹線はストップしてただろうよ
218:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:44:15 Vy/9BZ+h0.net
かつてハイジャックとかも珍しくなかったな
銀行強盗とかもよくあること
誘拐殺人も
報道特番しょっちゅうやってた
今の日本は本当に平和だよね
219:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:44:27 7n75flkN0.net
>>208
原発は、通常火薬では破壊できないだろ。
核兵器使われたら、同じだし。
220:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:44:43 kstKOAm80.net
>>198
自動改札機とかは都市部では不可欠だろう。
逆に乗降客の少ない駅には不要かと。
221:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:44:57 oMSRCHWA0.net
さすがにこの批判は受け付けられない
民営化の目的の一つに国労潰しがあったのは確かだが
当時の国労は国民を全く無視した身勝手な闘争を続けていた
特に1975年のスト権ストは
国民が労働組合運動を見放す転換点となった大きな事件であった
日本に健全な労働組合運動が定着しなかった根本原因は
最後まで国民生活の視点に立つことができなかった労働組合とその支持政党にある
あと、当時のマスコミはダンマリだったというのも大嘘
朝日新聞は終始民営化に批判的で、国労の民営化反対闘争に同情的であった
222:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:45:41 iW4bqb/90.net
>>1
慶應経済卒と学歴詐称が発覚した高卒・安田浩一は
もともと動労千葉のお抱えライターなんだっけ。
223:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:46:12 t2akue5L0.net
＞安田浩一
こいつか
224:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:46:16 nWjsNPKp0.net
>>216
水道の民営化は別格でヤバいよ
生活に必須度合いが全然違う
225:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:46:28 ldtPGN9o0.net
>>167
友人が茨城の鹿島にIターンして、初めて高速バスというものに乗ったけれど、東京駅から10分間隔で運行しているのは驚いたよ
もっとも地方は本当に車社会で地方へ行くと鉄道駅の周辺は寂れていて、幹線道路沿いしか栄えていないよね
226:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:46:32 0JceeN1A0.net
市町村合併とかも結局、リストラだけが目的だったな
夕張市の破産とかも住民に税金増やすのはおかしいし
どんどん使いまくりでいい、借金は国が払えばいい
基本せこいから経済が活性化しない
227:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:46:33 +uUhsL3d0.net
>>208
食料も輸入ばかりたよると
止められた時に国は滅ぶ
だからどの国も農家を大事にする
安倍自民党は真逆
228:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:46:46 7n75flkN0.net
>>217
通信も民営化して民間開放したから、通信費が安く成り
インターネッツの電脳空間が普及した。
我々は、その恩恵にあずかって居る訳だ。
229:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:47:09 TC5a/YA30.net
・年寄りになって運転は無理
・今ですらまともな職場極小
・本やCD、ビデオは電子化なので広い家不要
・売れるうちに処分しないと負動産となる、子が相続放棄しても管理責任が残る
・水道管や道路（除雪）維持不能
・スーパー、病院撤退
・自治体財政破綻
なんで地方にこだわるのかねえ
230:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:47:36 20lYXV6F0.net
>>1
共産国
231:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:47:46 +uUhsL3d0.net
>>219
水圧だけの津波で破壊されてるんだけど
232:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:47:57 XAuniFWw0.net
こんな事言い出したらNHKなんてどーなるねんw
233:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:47:59 8H+SmWc20.net
>>227
農家の多い田舎ほど自民勢力が多い印象だが
234:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:48:38 kstKOAm80.net
>>209
接客態度云々以前にホームに駅員居ないし。
それよりも民営化されてから運休が増えたね。
とにかくすぐに電車が止まる。
国鉄時代はそういう時、代替輸送で国鉄バスフル稼働だったが今は基本的に乗客の自己責任扱いだろ？
JR側の過失時は流石にタクシー乗り合いで最寄り駅まで無料で送るが。
あと、駅構内がテナントで埋まって異常に狭い。
235:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:48:42 aS/PAmnB0.net
地方どころか日本全体が衰退してるて事は
結局民営化大失敗だったて事だろw
236:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:49:07 7n75flkN0.net
>>220
駅員も居なく改札の無い駅も有るね。
ワンマンで電車を運行してる。
効率化して、何とか運営してるね。
237:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:49:12 0JceeN1A0.net
国立大学まで採算みたいなこと言い出してるし
大学が採算とか世界中で考えてもいない
自民の政治はずっとダメ政治、中間層を増やさないと
国は豊にならない
238:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:49:56 iz09Mf730.net
地方はこんなに徹底的に自民党にバカにされて原発まで押し付けられてるのに
なんで都内のやつは自民党信者が多いの？？
不思議でしょうがない
239:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:50:08 20lYXV6F0.net
>>210
そうそう
民営化は正しいんだよ
民営化のやり方がおかしい
自民党がセンス無いだけの話
240:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:50:19 vhKCuIKI0.net
労組がテロリストだからだろ
241:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:50:39 7n75flkN0.net
>>1
安田は、ミンス党に入党した方が良くないか？ｗ
242:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:51:44.71 aS/PAmnB0.net
税金で整備してそれを譲り受けて
不採算は切り捨てていいなら
こんな美味しいビジネスはないよなw
243:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:51:49.04 FcvlP1kH0.net
この記事を書いた人
安田 浩一
日本労働組合総評議会系の機関誌『労働情報』編集委員。静岡県出身。千葉県在住。
244:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:52:05.56 kstKOAm80.net
>>215
それを言うのを待ってました。
まず、国労がストで電車を止めるってのは滅多にありませんでした。
あと、国労が事実上壊滅してスト権を行使できなくなってから、全産業の給与所得労働者の待遇が悪くなり、サービス残業なる違法就労状態が日常化したし、パワハラも増えたようだね。
まあ、経団連の要望に適ったわけだ。
245:國分利博
20/03/22 12:52:09.45 NfT2pNpz0.net
国鉄民営化で在来線特急や急行そしてブルートレインをはじめとする夜行列車が廃止された
我々鉄道ファンは中曽根を絶対に許さない
246:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:52:12.38 7n75flkN0.net
>>234
まあ、日本の隅々まで都会の利便性を提供するのは無理と言う事だし、
その必要っも無いと言う事だわ。
247:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:52:40.98 jBsPwuRm0.net
携帯3社だって元を辿れば国営企業が母体なんだけど、全て純粋な民間資本で成り立ったわけじゃない
248:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:52:47.09 Vy/9BZ+h0.net
赤字ローカル線は国鉄当局自ら廃止運動してたし
労組も赤字で給料が上がらないの判ってるから
廃止そのものはあんまり反対はしてなかった
解雇だけは反対したが
249:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:52:48.64 39h0ZMJs0.net
水道民営化は大賛成って途上国の話だけど先進国に乗っ取られて水道代が数倍に跳ね上げられて
水道代払えず近所の川の水で生活する羽目になって伝染病やらの健康被害続出でエラい事になったの知らんのか
まぁそれはブチ切れ倒した民衆が企業襲撃して結局また国営に戻ったらしいけど
その先進国撤退に当たって引いた水道をしっかり破壊してズタズタにしてザマァｗｗｗして逃げた上に
非難されてもそれが資本主義搾取されるクロンボが弱いだけと微塵も反省してなかったオマケ付きらしいが
250:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:53:03.06 FMVGQpOu0.net
>>224
水道はやべえよな
うんこを流すという人間の権利を民間に支配されるとかありえないわ
251:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:54:13.17 7n75flkN0.net
>>247
インターネッツの普及には、禿猿の功績を認め猿を得ない。
252:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:54:19.54 +uUhsL3d0.net
>>229
時代が動けば設備も進化する
だけど日本は未だ昭和の設備を使ってる
水道管もコツコツと工事して配管技術向上の耐久年数上げていけばよかったのに、何もしなかったから一斉老朽化でしょ？
水道代を月平均1万円を5000万世帯で5000億円、年で6兆円、これプラス事業による水道料金もある
年10兆円も取ってなんで一斉老朽化してんだよって
253:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:54:45.43 DZRt9u7O0.net
>>226
合併すると交付金出るから
それ目当てだったんじゃないのか？
254:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:55:02.78 kstKOAm80.net
>>219
福島原発事故知らない？
>>227
種苗法、別名モンサント法を旧民主党系の連中とコソコソやってるみたいだね
>>233
経世会はね。
清和会は文教利権だし、各地のカルト宗教など反社が応援してるわけで。
255:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:55:21.46 Vy/9BZ+h0.net
>>244
スト権ストで
１週間止めといてよう言うわw
256:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:55:29.52 20lYXV6F0.net
水道民営化も共産党を中心にデマを流している
まず、水道事業で問題になっているのは何か？
水道管の老朽化でしょ！
大量の水道管が老朽化しているが予算が無いので更新出来ないでいる。
だから、水道管の管理だけを民間事業者にお任せする。
水本体は浄水は行政が管理。
何ら問題ないでしょ！
257:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:55:32.44 JLs+f3ES0.net
>>244
順法闘争はストじゃないぞ
電車は動かすけどダイヤ通り走らせないんだよ
スストで電車が止まってるわけじゃないのに電車が来ないから
乗客がブチ切れて上尾事件とか起きてるんだが
頭のおかしい労組が間違ったやり方で一般市民の反感を買うような事した結果
国労を擁護する人間がいなくなったんだけど
258:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:56:16.64 kstKOAm80.net
>>236
最悪、そういう形でもいいから残さなきゃね。
でも俺は雇用すべきに思ってる。
田舎の貴重な就職先なわけで。
259:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:58:54.24 0JceeN1A0.net
国鉄関係だけでもあらゆる分野に出てる
それを全部国営化だけでも相当変わる
ホテルならメトロポリタンだしニューデイズもあるし
ニューデイズの従業員、全員公務員採用でボーナス4か月で
8時間労働、有休完備で住宅手当半分つけば
相当地方の活性化になる、全ての駅にニューデイズ作り
大量採用、地方の大人気職業になる、ニューデイズ公務員になりたい
260:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:59:17.29 kstKOAm80.net
>>246
都会と同じとは言わんよ。
主要都市から東京大阪まで新幹線で結び、田舎から主要都市まで在来線で結ぶってのは必要。
この場合の主要都市は高裁高検所在地と思って良い。
261:名無しさん＠１周年
20/03/22 12:59:52.02 knvPBhoF0.net
地方から鉄道が必要とされなくなってきてるんだから廃止はやむを得ないんだけどな。
慈善事業じゃないんだし。
262:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:00:33.53 JLs+f3ES0.net
国労「俺たちが貨物列車の運行をとめたら国民生活とまるぞ」
荷主「じゃあ、もう鉄道貨物は使わないトラック使う」
貨物輸送はなんの問題がない事がわかり、その後鉄道貨物は急速に利用されなくなりましたとさ
263:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:01:13 7n75flkN0.net
>>254
福島の大災害で被災した原発は、日本で最も古い原発で、
今にして思えばもう少し対策をしていれば、持ちこたえた。
女川原発は、福島以上の津波に襲われたが耐えたし、
地域住民の避難所にもなったよ。
しかし、福島原発の被災事故後に沸いて来た放射脳どもは
今は何処に行ったんだろ？
1年以内に放射線被曝で数万人が死ぬとか言って居たが、
いまだに一人も死んでない。ｗ
264:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:01:26 kstKOAm80.net
>>255
それ、何回あった？
>>257
国労敵視はマスメディアの煽りもあったけどね。
若き日の辛坊治郎の罵詈雑言覚えてる。
265:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:01:37 20lYXV6F0.net
>>252
大阪の松井市長が、本来ならインフラというものは老朽化した時の事を考えてお金を積み立てて置かなきゃいけない。でも水道事業は全国全ての自治体がそれをやって来なかった。国も法律を作らなかったと批判していた。
266:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:01:48 /vMNi94c0.net
>>259
社会主義国じゃあるまいし
267:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:02:10 knvPBhoF0.net
>>260
てか新幹線整備の理由なんて早いが話、鉄道網の再編だからな。
そこから外れた路線や都市なんて廃止予備軍だよ。三大都市圏は別としても。
268:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:02:21 9fGBYGQF0.net
>>244
今より満員電車地獄だったんだから止めなくても遅延だけでだいぶ迷惑だけどな
269:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:03:02 kstKOAm80.net
>>263
wは余計だね～。
正式に認められてないが、白血病と甲状腺ガン、心不全は多いらしいがそっち方面は詳しくないんで。
270:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:03:13 +uUhsL3d0.net
>>254
原発事故は大震災の津波が原因だろ
まさか民主党が破壊したとか言わないだろうね？
津波で破壊されなければ手を加えることないんだよ
271:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:03:34 JLs+f3ES0.net
>>264
一般市民に敵視されるような戦術をとったから
マスコミからも敵視されたんだけどな
自分たちの戦術の問題をマスコミのせいにされてもねえ
272:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:04:18 7n75flkN0.net
>>264
毎年何日にも渡って有ったよ。
電車が込み過ぎてしょちゅう窓が割れて、
ある時は腕が血だらけに成って居た人も見た事有るは。
>>260
＞在来線で結ぶ
バスや自家用車で十分だろ。
273:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:04:38 kstKOAm80.net
>>267
そういう発想が嫌だねえ。
>>268
まあ、しゃーないんじゃね？
労働待遇の改善の意味では間接的に結果として役立ったし。
274:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:04:40 ST+U8UWx0.net
>>7
労働側が勝ち取った権利を享受しながら
労組を糞呼ばわりする連中って意味分からん。
まあでも日本の労組は糞か。
275:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:05:10 0JceeN1A0.net
>>266
自分の仕事が国営化され、給料は毎年２．５％自動で上がり
退職金完備、福利厚生完備、子供にも推薦で世襲OKになったら
生活は相当安定するぞ、夫婦で公務員になるし、一族全員公務員
リストラがない、公務員法にがっちり守られる、文化的な生活できるぞ
世の中が余裕な社会になる
276:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:05:11 Sed1gaod0.net
大勲位が今でも一定の評価があるのはこの行政改革やったから
277:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:05:58 9fGBYGQF0.net
>>273
合理化反対してたくせに
278:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:06:33 ST+U8UWx0.net
ネトサポは産業革命期の労働環境を望んでいるのか。
自分だけはその身分にならないと、根拠もなく思い込んでいるのか。
279:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:06:49 +uUhsL3d0.net
大体あんなひどい原発事故が起きてなお原発を売り込んで再起動に必死の自民党、補助金出して家庭にソーラー設備普及させないのか？
電力会社のためにやらない
280:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:06:55 NTnZBknF0.net
今更国営化とかギリシャ化
待ったなし
281:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:07:31 7n75flkN0.net
>>274
日本の組合貴族は、殆どがチョン利権。
アメの組合は、マフィア利権。
まともな組合ってあるのかね？
282:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:09:01 kstKOAm80.net
>>270
電源喪失したらアウトだよ。
あとBC兵器使われたら？
283:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:09:07 R1vYVdyz0.net
φ(．．)φ(．．)φ(．．)φ(．．)
多角化でがんばるJR九州
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人労組
JR北海道
284:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:09:30 DZRt9u7O0.net
>大勲位が今でも一定の評価があるのはこの行政改革やったから
大嘘だな
その新自由主義の大失敗の結果が
今の衰退した日本
285:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:09:42 8GkeiBu90.net
携帯電話も電電公社が独占でよかった、ということね
286:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:09:55 MaKQ2fy+0.net
北海道と四国だけ国営にすれば？
287:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:10:03 20lYXV6F0.net
経済・インフラ事業の在り方は、国営ベースじゃなく民営ベースで考えるのが先進国。
民間事業者ができないところは国が補助してあげる！
電車通しても採算取れない。水道管通したいが採算が取れない。そういうところは国がやるなり補助金入れるなりする。これが正しいやり方。
288:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:10:05 ST+U8UWx0.net
>>283
茅場町のドラッグイレブンはありがたい存在
289:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:10:55 oMSRCHWA0.net
当時の組合運動の状況
多数派の国労とやや勢力が小さい動労があった
国労は中核派、動労は革マルとそれぞれ結びついていて
動労のほうが過激な闘争をやるイメージがあって鬼の動労と呼ばれた
しかし1975年のスト権ストの敗北をきっかけに動労はストライキ放棄の柔軟路線に方針を変える
そして松崎委員長の指導の下、中曽根政権の国鉄民営化にも賛成に回り雇用の確保をはかった
一方で国労は民営化に徹底抗戦の構えをみせたものの
こちらも国民の支持を得ることなく敗北に終わった
290:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:13:08 +uUhsL3d0.net
>>280
全て国営化するとか言わんけど
重要な施設は国が関与すべきだと思う
それも国家安全保障の一つだろう
>>282
北海道地震で電源が落ちた時にネトサポどもが言った言葉
「だから原発にしとけば電源落ちなかった」
当然地震に耐えられない原発など存在しない
291:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:13:13 7n75flkN0.net
>>284
支那の数値はあてに成らないが、それでも世界第３位の経済規模なんだがね。
資源・エネルギー・食料と全てを気が居に依存してる国が、凄い事だと思わないか？
292:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:13:31 9fGBYGQF0.net
>>279
そんなの昔は自治体がよくしてたでしょ
買取価格を高くしない限りと採算とれないから普及しなかった。
293:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:14:25 0JceeN1A0.net
JR北海道が経営的に厳しいなら、北海道庁が
JR北海道を買い上げ、道庁に組み込めばいいじゃないか
そして公務員にする、バスや周辺の仕事も
全部道庁職に組み込んでいく、すごく良いアイディアだと思う
294:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:14:45 7n75flkN0.net
２９１
気が居に → 海外に
295:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:15:08 kstKOAm80.net
>>271
マスメディアは最初っから民営化ありき、だったよ。
小泉の郵政民営化の時と丸っきり同じ構図。
気持ち悪いくらいそっくりだった。
>>272
それは大袈裟だな。
自民と社会党がそうなる前に折り合いつけてたし。
バスと乗用車って･･･
>>277
でも結果的に折衷案で収まってたじゃん
296:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:15:08 /vMNi94c0.net
>>275
それを社会主義っつーんだよ
どこの国でも失敗したろ、中国ですら資本主義経済になってんだよ
297:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:15:33 NAS06q830.net
ＪＲは地方切り捨て
298:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:17:15 /vMNi94c0.net
>>289
労使協調路線の鉄労も忘れずに
あと親公明党の全施労、共産党系の全動労、中核派系の動労千葉も
299:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:18:15.03 U18c7nH10.net
日本の衰退と少子高齢化の進行が加速したのは、
国鉄をはじめとした公共インフラの民営化と
そのあとに直撃したバブル崩壊が二大要因
300:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:18:35.69 7n75flkN0.net
>>295
当時の順法闘争は、毎年数日続いていたよ。
その当時、窓ガラスの割れるのなんて、しょっちゅうあったのも事実。
301:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:18:54.11 WatUCrHX0.net
国会議員がばかだった
302:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:19:03 MWgINfF30.net
地方は都市部より自民党支持が多い
自業自得なんだよ
303:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:19:27 JLs+f3ES0.net
ID:kstKOAm80は>>199で
＞因みに鉄道の存在意義は、乗客及び貨物を目的地まで正確に確実に運ぶこと、だと思っている。
＞正確、確実は時間や安全も入っている。
って言ってたけど
これって国鉄時代の順法闘争で遅延しまくってたのとか知らないで
国鉄時代は素晴らしかった！とか言ってたの？
無知って幸せだなｗ
304:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
20/03/22 13:19:31 ks7FtHgi0.net
>>1
まだまだ現役で活躍する国鉄時代の車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
305:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
20/03/22 13:19:45 ks7FtHgi0.net
>>1
まだまだ現役で活躍する国鉄時代の車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇
306:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:20:33 0JceeN1A0.net
>>296
社会主義ではないぞ
社会主義は私有財産を認めないし
高福祉国家をイメージしてる、北欧を
そして日本は北欧型の大きな政府の方が国民はまともになる
金持ち、大企業に大幅課税で十分できる
307:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:20:38 0UF4+uyq0.net
埋め立てネトウヨが湧いてやがる
308:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:20:51 oMSRCHWA0.net
>>275
労働組合が強くて大きな社内福利厚生を勝ち取っても
年金などその後の負担が大きくなって会社が潰れた例はいくつもある
アメリカのGMや日本の日航など
結局後始末は税金でやったわけだがそのとき国民の同情なんて集めなかっただろう
309:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:20:53 9IyvLkII0.net
頼むから中央線の高尾～松本を結ぶ普通列車にも新型の電車を
導入してくれよ。
国鉄時代の電車を見ても、喜ぶのは鉄道マニアだけだよ。
310:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:21:24 oN4+7czx0.net
>>200
ヨーロッパで夜行列車復活の動きがある
ゆっくり出来る旅も見直されてる
311:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:21:36 2QN/PJAU0.net
>>93
それだと職員は親方日の丸体質のままだし
労組も腐ってたから成功しなかったでしょうね
312:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:21:52 9fGBYGQF0.net
>>295
そもそも国鉄がバスやってたでしょ
313:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:22:08 kstKOAm80.net
>>300
でも、あの時代の方が国民生活は確実に良かったわけで
314:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:22:27 2QN/PJAU0.net
>>309
ステンレスの新車じゃないか！
315:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:22:50 dx55zLLH0.net
>>313
土曜日仕事だぞ
316:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:23:07 20lYXV6F0.net
>>297
ていうか、国営民営どちらが良いか？という議論よりも、東京一極集中を緩和できないことを問題視した方がいい。結局、鉄道会社が地方でどんどん廃線をし事業を縮小させているのは、元を辿れば東京一極集中による人口減が原因。
東京一極集中を大きく緩和しない限り、鉄道事業が国営であろうが民営であろうが大きな赤字が産まれて廃線を検討しなきゃいけなくなる。
いくら儲からないインフラ事業を国や自治体が面倒を見ろと言っても限界があるからね。過疎地に電車は通せないからね。
317:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:23:28 augTX2kb0.net
>>1
ちょっと何言ってるかわからないｗ
地方は自民しか当選しない地域が山のようにあるのに。
支持率９割くらいあるんじゃないの？
地元民が満足してんだから余計なお世話だろｗ
318:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:24:59 qdDQ8TbS0.net
>>306
本来なら民間で十分な事業を国有化して、従業員は公務員扱いでリストラありません！なんて社会主義の最たるものだわ
北欧ですらそんなバカなことはせん
しかも大きな政府で国民がマトモになる、というのはどういう根拠を持ってそう言っているのか
319:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:25:02 qZiSoVt/0.net
バブル起こしちゃ弾けて国が大量のお金を投入
なにが資本主義で何が社会主義なのか分からんわ、正直
320:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:25:40 kPndPdDz0.net
>>1
ワシの頃は省線と呼ばれておったよ。。。
321:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:25:45 kstKOAm80.net
>>303
屁理屈はいいよ。
平時の正確さは他国の鉄道関係者が舌をまくくらいだった。
これは鉄道省からの伝統。
322:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:27:51 xz/LBTTq0.net
大きな政府が欲しいなら初めから地方分権なんて口にするなよ
323:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:28:25 9fGBYGQF0.net
>>313
国鉄の赤字や社会保障改革を先送りにしてただけでしょ
324:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:28:55 kPndPdDz0.net
まあ地方の足、とかならバスで良いだろうに。
325:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:28:59 b5LnFYJY0.net
あれ？？この人本名ウマルとかいう韓国人だったんでしょ？？
326:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:29:14 8VqlRSB90.net
国鉄解体に今頃まだ反対してるのは、共産系だけだろ
327:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:30:24 kstKOAm80.net
>>315
半ドンね。
でも残業、休日出勤手当は確実に出てたし、ピンサロやトルコ（ソープ）など風俗従業員まで社保完備だったし。
労働条件は良かったよ。
328:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:30:24 JQM1ZffQ0.net
じゃあ時計の針を戻して公営化しろと？
それはそれで親方日の丸とか言う癖に
国鉄は民営化の方法を間違っただけだし
NTTは成功した部類、郵便は小泉の個人的怨嗟
水道は今のままじゃやっていけないから民活導入
ひとまとめにして民営化は駄目だとか、暴論もいいところ
329:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:32:35 qdDQ8TbS0.net
>>326
国労も
330:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:32:57 kstKOAm80.net
>>323
それ、緊縮の発想。
あと民営化時に国鉄清算事業団に赤字を付け替えただけの粉飾もお忘れなく。
でもさあ、いい時代になったよ。
郵政民営化の郵政選挙時に2chで同じことを言ったら問答無用に袋叩きのフルボッコだったもんなあ。
331:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:33:33 kPndPdDz0.net
>>326
最後の国鉄総裁、石田禮助が国労幹部を免職したんだっけ？
332:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:34:42 6yGx5urA0.net
なぜかNHKだけは頑なに民営化しない
333:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:34:47 0JceeN1A0.net
>>318
国鉄は輸送の目的もあったが、均一な国土開発、生活レベル向上という
もう1つの目的もあった、だから巨大な赤字でも税金維持した
結果として、北海道のへき地も、四国や山陰、東北にも
大量に安定した職を提供し、生活水準の向上に役立った
地方にたくさんの安定職があればその周辺の商売も発展する
国土の発展にはいいし、東京からの資本移動でもある
だから国鉄は復活させ、無人駅も有人駅にすべき
334:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:35:21 t2akue5L0.net
国が担ってきた機能を、地上自治体に移譲し、民営化するのは、世界の流れだと思うんだけど
中国だって国営の企業を民営化させ発展したし、ソ連だってそう
アメリカでは刑務所すら民営のところが増えてるし、ゲーティッドコミュニティは連邦、州に頼らず自分たちでコミュニティを運営したいという考えに基づく
不況が続くフランスで「過去との断絶」を主張し当選したサルコジがしようとしたことは、フランス人のアングロサクソン化、フランス人に問題を自分たちで解決する習慣をつけてもらうことだった
「国が～」「国が～」「でも国が～」「やっぱり国が～」なんてのは、間違ってるんだよ
問題解決にならない
新しい別の問題を生み出すだけ
日本政府の債務1000兆円、「国が～」と言うだけでさっぱり進まない国立大学改革等
「国が～」と言う国民のメンタリティこそ、一番の問題なんだと思うぞ、実は
そここそ変えなきゃならないんだろうよ
大学、院で高い教育を受けた人間まで、ナマポと一緒に、「国が～」「国が～」「でも、国が～」と言ってる国の未来が明るいとはとても思えん
そういう人間が日本人を教育してることも大きな問題だわ
これからもグローバル化は進むだろうし、「国」という枠組みはあまり意味を持たなくなるんだろう
その国の政府が管理してる場所で暮らしてるってだけになるんだろ
大家と借主みたいなもんかな
そこが気に入らなきゃ、他の大家の家を借りるか、他の国に行けばいい
そういう話なんだろ
国や地方自治体の政治がうまくいくなら、それはそれでいい
でも、「国が～」という奴ばかりだとうまくいかない
共産主義国家がうまくいかなかったのと同様に
そこらへんを直視して、これからもグローバル化が進むことを考慮して、自分個人はどうするかってのを考えるべきじゃねーの？
335:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:35:41 kstKOAm80.net
>>328
NTTになったお陰で公衆電話激減。
災害時や、スマホ携帯の電源喪失時には困ったねえ。
公共インフラとして一定数は残して欲しい。
そう言えばPHS回線も無くなるね。
災害に強いのに。
336:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:36:35 MyEbWocq0.net
とりあえずウソついたのは謝れよ
337:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:38:29 /Ib+3OL30.net
革○とかだよね
国鉄の労働組合の連中
338:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:39:03 qdDQ8TbS0.net
>>333
雇用の吸収はその通りだが、代わりに莫大な余剰人員を抱え、人件費に苦しんだのだが
339:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:39:44 AGQe2k+h0.net
地方を重視するから選挙権の平等無視して自民党田舎議員に国会議員の
議席わりあてておいて、政策は地方無視だもんね。
340:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:40:38 oMSRCHWA0.net
民営化の頃と比べると鉄道自体の立ち位置が変わってしまった
当時は一番庶民的な公共交通機関だったが
高速バスやLCCもある今では、むしろ一番贅沢な乗り物に変わりつつある
少なくとも今廃止が協議されてるような路線には向いてない
341:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:41:17 9fGBYGQF0.net
>>330
緊縮も何も収支とれてないから
342:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:43:04 lLrsz4HP0.net
１日４往復の鉄道を維持するのを止めたら浮いた維持費で１０往復のバス運行できるだろ
343:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:45:19 WatUCrHX0.net
>>342
鉄道なくしたら関東圏へ人口流出した北海道
344:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:47:00 t2akue5L0.net
これからもグローバル化は進む
多様な価値観を持つ人間が、日本で暮らすようになるんだろ
そのとき、日本政府、地方自治体はどういう役割を担うべきか
多様な価値観を持つ外国人が日本人の価値観に合わせて暮らせるように、日本政府、地方自治体が税金で手厚い支援をしてやるべきか？
逆だろ
それは民間でやってもらう
その外国人らでコミュニティを作ってもらってその人たちの努力で日本に合わせてもらう
日本政府、地方自治体はあまり関与しないようにする
日本政府、地方自治体の役割は縮小させていく
そういう方向が正しいんじゃねーの
日本政府、地方自治体の担ってきた機能は、可能な限り民営化させていく
これが、これからの方向だろ
345:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:48:11 9fGBYGQF0.net
>>343
そもそも炭鉱が潰れたからそこで人口流出してる。
無理やり流出しようとしないで失敗したのが夕張
346:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:48:25 ipJ07LOW0.net
>>297
国鉄自体が地方切り捨てていた
347:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:48:38 1RTy+8Md0.net
民営化すれば採算重視で赤字は切り捨てになるのは私企業としてあたりまえ
問題は天下りが多いことと公営時代のわずかにあった良い点まですべてリセットしてしまったこと
348:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:48:39 oMSRCHWA0.net
>>343
鉄道維持できたからって過疎化が阻止できるわけでもないぞ
それどころか今は新たに新幹線作っても過疎化が止まらない
青森や函館を見ればその結果は一目瞭然
349:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:48:46 JRsG/2bQ0.net
鉄道がなくなるとさびれるんじゃなくて、さびれているから鉄道不要論が出る
URLﾘﾝｸ(buzz-netnews.com)
明治の頃と違って、道路とか便利なもんがあるんで、
鉄道は首都圏みたいな大量輸送が必要なところでないといらん
350:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:48:52 Cj4kRLCt0.net
昔は地方に路線を作りまくったが
地方が車社会になるとともに借金と赤字にあえいで
国鉄時代からすでにバンバン路線切りまくってたよ
国営とか民営とか関係なく需要のないものは消えていくだけ
351:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:49:42 zmxUl8P20.net
>>1
安田って純平といいあっち系なの？
352:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:49:49 JLs+f3ES0.net
>>343
北海道の鉄道が無くなったのはエネルギーが石炭から石油にかわって
鉄道で運ばなきゃいけなくなったのは農産物くらいになったから
炭鉱という産業もなくなったからそら人口も流出するだろ
逆に炭鉱なくして人も鉄道もなくならないなんてありえないと思うが
353:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:50:15 AGQe2k+h0.net
>>350
需要を作り出していくのが政策なんだけど
354:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:50:23 ipJ07LOW0.net
>>309
中央線の高尾以西に新車を投入する構想はないよ
新車を入れてもコストダウンにつながらないから
355:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:51:00 ipJ07LOW0.net
>>310
ドイツもフランスも夜行消えたね
356:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:51:22 JRsG/2bQ0.net
採炭不要になって、空知と室蘭本線の東側は無用の長物になったな
今でも複線だけど
357:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:51:24 zmxUl8P20.net
>>353
人居ないのにどうやって需要つくるの？
無限に金があるわけじゃない、取捨選択ほ必要
358:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:51:34 WUkhnau50.net
安浩一じゃあなあ
359:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:52:27 ipJ07LOW0.net
>>318
大私鉄とそこそこの規模の国鉄が並立する体制で
軍事輸送に失敗したからだよ
360:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:52:28 AGQe2k+h0.net
>>343
首都圏の鉄道をなくせばいいんだ。あっという間に
本社移転工場移転になる、
361:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:52:56 WatUCrHX0.net
>>345 >>352
炭鉱は関係ない（だいたい炭鉱がなくなったことで出ていった先はほぼ札幌。だから、札幌は真っ赤）
鉄道がなくなったため、通学費がばか上がりしたことから関東圏へ逃げた
362:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:53:08 oMSRCHWA0.net
>>356
あれはもともと
空知の炭鉱地帯から港のある室蘭まで石炭運ぶための路線だからな
札幌を通らない路線など今となっては無価値
363:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:53:30 ipJ07LOW0.net
>>321
ごく一部の特急列車はね
普通列車なんかぐちゃぐちゃ
364:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:53:57 WatUCrHX0.net
>>360
財務省を移転するだけで東京の人口の4割はその移転先へ行く
365:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:55:52 QMTB7Q3F0.net
>>114
鉄建公団なんてモノさっさとなくしてればな
あと独立採算制で五方面作戦をやらせたのは無理がありすぎた
労組は労組で駅に放火するとか、もうテロリスト集団だったから
これは根絶しないといけなかったが
366:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:55:53 ipJ07LOW0.net
>>353
国鉄のままでは需要創出ができないからね
367:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:55:56 08B+QK500.net
>>316
それが中曽根が推し進めた新自由主義の結果だろ
368:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:56:03 kstKOAm80.net
>>341
公共インフラの発想が抜けていて、大船度線を始めとする政治路線が多過ぎたってのもある。
>>363
山手線、中央線、総武線はおおよその時間扱いになってるじゃん。
369:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:56:11 WatUCrHX0.net
>>348
函館はトンネルとどっくだろうが
370:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:56:53 D55jkVvs0.net
私物化を推し進めてどんどん日本は貧乏になった
もう答えでてるだろ。これ以上貧しくするつもりか
371:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:57:08 JLBquG0o0.net
>>321
国鉄時代の同時期の私鉄は、時間の乱れは国鉄に比べて酷かったんですか？
自分が利用してた私鉄は、国鉄よりも正確だったけどな。
372:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:58:01 1RTy+8Md0.net
>>346
国鉄末期の時点で
農林水産業→高齢化及び海外からの輸入に負ける
装置産業→海外に移転
鉄道施設→合理化により縮小撤退統廃合
電電公社・郵政→合理化により縮小撤退統廃合民営化へ
金融関係→農協含め縮小撤退統廃合
地方が地方として存在意義があった原因が消滅
少子高齢化と自動車所有が一人一台化して駅までいかなきゃいけない鉄道の必要性がなくなった
373:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:58:22 QMTB7Q3F0.net
>>139
それどこらか角栄とその取り巻き使って新線建設させたうえ
嫌がる国鉄に押し付けてた
国鉄は田舎の被害者だよ
どの面下げて地方切り捨てなんて言ってるんだか
374:名無しさん＠１周年
20/03/22 13:59:54 ogB5S3q10.net
>>370
ほんとそれ
そして現在進行形で、麻生は水道事業を私物化しようとしてる
375:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:00:05 AGQe2k+h0.net
>>371
私鉄は電車同士の正面衝突事故とかやってたｗ
376:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:00:49 oN4+7czx0.net
2車線の道路より複線鉄道の方が用地も
少ないし輸送力も多いから鉄道は効率的なのにな
377:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:01:08 8GkeiBu90.net
国鉄のローカル赤字路線と同じことを
地方空港はやってしまった
無理矢理空港をつくる→無理矢理就航させる→赤字膨らむ
378:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:02:41 MyEbWocq0.net
そういうのわからずに道路作りまくってしまったからな
鉄道ないと困るっていう地方はない
ど田舎でも道路はあるから車でどこでもいける
少子高齢化は知ったことではないと
379:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:03:11 JfjMSvoH0.net
>>375
国鉄は三重衝突やって1度に100人以上殺していた
380:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:03:12 qTLVaO810.net
新自由主義者の狙いは資本の独占、国の私物化
とにかく国営や公務員は不採算だと叫び
社会的なセーフティネットなどの都合の悪い面は一切無視して
アカだ、社会主義だとレッテルを貼り叩きまくる
赤字経営ガーと借金ガーと大声で叫び安値で国の資産を買い叩く
381:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:04:36 yT1L1prc0.net
>>365
政治介入と独立採算のバランス、というかやるところが間違ってたよな
資源を投ずべきところに投じず、投じざるべきところに投じたり、
独立採算と言いながら運賃の値上げなんかには物凄く規制かけてたり
382:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:06:45 yOpuo9hC0.net
自民党に何を期待してたんだよ
爺婆や団塊は
自民党なんてGHQが作った日本人を憎みきっている朝鮮部落のヒトモドキの寄せ集めだろ
383:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:07:57 U0fdrYz10.net
切り捨ても何も自分等で稼いでねって話だろ
国鉄時代の累積債務が37兆だったか
これ現在まで負担してたら国民が税金で賄わされるだけの事だろ
北海道なんぞ労組が強すぎていまだに赤字垂れ流しなんだから
民営化は結果として良かった話だと思うが
一面だけ切り取って自分等に都合の良い解釈振りかざすのも
どうなんだか思うわ
384:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:08:13 bROoj0e40.net
細かく分けすぎた
西と東で十分
高速道路も中日本なんか作りやがって
385:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:08:49 oMSRCHWA0.net
>>376
いま路線の廃止が言われるようなところは
鉄道の効率の高さがメリットにならないような路線ばかりだろ
ようするに現代の鉄道は
(1) 高料金でも需要が旺盛なビジネス客の多い都市間輸送
(2) 人口密度が高く通勤通学需要の多い大都市近郊区間
基本的にこういうところでしか成り立たない
都市のコンパクト化と合わせてLRT化した富山港化した富山港線のように
地方路線でも成功例がないわけではないが
成功のためには鉄道以外の整備も合わせ考えるような総合的な視点が欠かせない
386:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:10:58 kstKOAm80.net
>>371
小田急酷かったよ。
経堂でいっつも止まってた。
東横も酷かった。
ってか、超過密ダイヤの首都圏は特殊だって。
387:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:12:09 gg+msbsK0.net
>>310
聞いたことない
388:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:12:22 JLs+f3ES0.net
>>384
あまりに大きいと東京の本社が地方の実情を無視して経営するから細かく分けたんだけどな
誤算があったとすれば低金利で3島会社を財政的に支援する基盤がなくなった事
389:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:13:16 U18c7nH10.net
もう今となっては国鉄の民営化後、バブル崩壊後の世代が幅をきかせてきたから、
社会の仕組みの考え方が異なるのは仕方ないな
ただ地方経済が著しく衰退に向かったのは間違いなくバブル崩壊後
390:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:13:20 1RTy+8Md0.net
>>381
規制が多いのは確かにこの国の役人の狭量な上から目線の象徴
例えば公共交通なら乗り合いやルート選定、バス停設置を完全自由化すれば
タクシーもバスもかなり採算が良化するのに絶対認めない
中国や東南アジアのほうがいい意味でいい加減
391:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:14:21 hUO4ialR0.net
だって、高速バスの方が便利で快適やもん。
料金は安い、所要時間は短い、便数は多い、バスの乗り心地向上、都心まで乗換なし。
地方のローカル線なんて、遅かれ早かれ見向きされなくなる運命だろ。
392:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:14:34 aTAqrKN00.net
もともと日本の内側からあっちこっちに穴あけて
アメリカが介入しやすいようにするための党だからな
393:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:24:47 oMSRCHWA0.net
俺は最末期の国鉄時代に山手線の高田馬場駅で
運転士が停車中にマンガ読んだり
駅員がシャツの裾をズボンから出してズック靴のかかとを踏んでだり
側面にペンキでスローガンをなぐり書きした車両を見たりしてるから
当時の国鉄職員の士気が高かったなどという嘘には騙されないがな
第一当時の国鉄職員の給料なんて民間より安かっただろう
394:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:26:00 VkOIKR5r0.net
>>1
無能ランサーズ早く火消ししろや
395:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:27:59 Iz9z9PPp0.net
大阪「都道府県がそれぞれの権利主張すればええやん。大阪都構想や」
市民「せや、明日からはただの大阪やない。大阪都府や！」
大阪「なんで都に府をつけるねん！」
市民「おとなりさんがそうやんか！」
396:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:29:09.20 cVHMrpq60.net
田舎なんぞもうすぐ自動運転車が公共交通をになうようになるわ
397:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:29:14.53 JLBquG0o0.net
>>375
それだったら国鉄だって事故はあっだろ。
しかも、北陸トンネルで起きた2回の事故火災事故なんか酷いもんだ。
2回目の「急行きたぐに」の事故なんか地元の消防が救助活動のために現場に入ろうとしても、上の許可が無いと入れようとしなかったし。
事故の前にも地元の消防から防災上の不備を指摘されても対応しなかった。
昔、放送されたNHKのプロジェクトXという番組でも救助活動を行った消防の人が出て証言してた。
国鉄の態度はいつも国の職員（国鉄）に向かって、地方（消防）が「何言ってんだ！」ていう態度だったそうだ。
まあ、国鉄は独自の鉄道公安という警察組織もあったから地方の警察や消防を小バカにする雰囲気があっても無理もないんだろうが。
実際、鉄道公安職員の個人的な能力は結構優秀だったし。
398:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:31:01.50 EZVrRIVv0.net
地方の為に何もしてこなかったからな
399:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:36:05 ViN4Rff30.net
国鉄のままだったらどうなってたんだ？
ど田舎でも1本/hくらいの運行本数あるんだろうな？
朝に1本夕方に1本、一日一往復で「廃止しません」なんてドヤ顔で言わんよな？
で、その分を都心が補填するんだろ。
山手線初乗り運賃300円くらいかな？
400:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:36:25 UzLjL+ux0.net
まだお布施したら新車が来るだけJRのほうがマシ。
国鉄のときは電化のために自治体で利用債を買ってお布施したのに電化用の予算で首都圏に新車が投入されて、実際にやってきた電車は首都圏のお古のさらにお古のボロ、なんてことはよくあったそうな。
まあ国鉄の赤字はだいたい新幹線と首都圏の通勤五方面作戦のせいだしな。
401:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:38:44 QMTB7Q3F0.net
>>400
なにしらばっくれてんだよ？
五方面が最大だが、鉄建公団がその次だろが
402:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:42:01 o5THHuhe0.net
この時は自民党小沢派ができる前？
この記者は自民党が分裂して小沢派が出ていっことすら知らない情弱。
403:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:44:55 8JjVdkJF0.net
我田引鉄改正しまくりで赤字が雪だるまになったのは事実だが
改正前の鉄道敷設法で指定されていた路線は国で維持するべき路線だった
404:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:45:01 oMSRCHWA0.net
>>401
三江線とか気仙沼線とかな
無駄に高規格に新線作ったが、結局鉄道としてはどちらも廃止
最初から赤字とわかってる路線を作っても自分の懐が痛むわけじゃないから
地方政治家と運輸官僚に好き放題利用された
405:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:45:03 UzLjL+ux0.net
>>401
まあどうしても鉄道公団の新線を運営させたかったらいまの整備新幹線並みのスキームは必要だっただろうね。
公団はP線でも京都高速鉄道とか北神急行とかいろいろあったし。
406:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:45:27 wLXjuEKf0.net
・赤字ローカル線を引き受けさせられない
・新幹線、通勤路線等は公的支援ありの整備
・運賃設定等、経営の自律性確保
・毅然とした労務政策の完遂、マル生運動の成功
・サービス水準の徹底的な向上の追求
ここまでやらなきゃ勝てる未来が見えない
407:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:46:00.05 h5WHAGeZ0.net
どうでもいいよー
結局支えるのは税金なんだから
俺の納めた税金を空気輸送に投じるのは反対
408:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:47:32.72 zNQuLIo80.net
>>399
もしそうなら、その分平均給与も上がってるよ。
新自由主義路線はもう終わりなんだよ。
日本の新自由主義路線始まりの象徴が国鉄分割民営化。
409:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:50:40.52 0xEBF8QG0.net
大勲位の頃だったかな?
410:名無しさん＠１周年
20/03/22 14:56:02.87 zNQuLIo80.net
国鉄は戦後の復員兵を大量に受け入れたんだよな。
JR国有化で出来る新国鉄も非正規雇用で苦しんでる30～50代の日本国民を受け入れ、地方に分散させて日本再生に向かうのだろうか。
411:名無しさん＠１周年
20/03/22 15:00:33.41 4h3Rk1I00.net
>>410
愚行だね。
412:名無しさん＠１周年
20/03/22 15:01:07.30 QMTB7Q3F0.net
>>410
無理ｗ
当時は運転士の他に機関士が必要だったり、貨物ヤードの職員も必要で（しかも彼らポンポン死んだり大怪我したりしてたのでいくらでも補充要員が必要）
田舎でも駅員は配置されてたり、都会は都会で改札職員が大量に必要だったけど
今はねぇ…
413:名無しさん＠１周年
20/03/22 15:06:40.61 Qxh54Ohi0.net
>>399
そこまでやらないよ
朝 昼 晩 一本づつ これだけ
414:名無しさん＠１周年
20/03/22 15:07:42.47 EwzHYTlz0.net
略奪者のロジック／グローバリズム
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
民営化：公共資産をただ同然で買い叩き、私物化すること。
レッセフェール：貧乏人を搾取し、金持ちをさらに金持ちにする社会理論。
小さな政府：教育、医療、福祉を削減し、社会資本を多国籍企業につけかえる国家形態。
415:名無しさん＠１周年
20/03/22 15:08:10.68 Sm5N1cSv0.net
当時、地方の赤字路線は、100円稼ぐのに数百円経費が掛かるなんて路線ばかり。
切り捨てるべきでしょ。
416:名無しさん＠１周年
20/03/22 15:11:55.64 gYXIZMAG0.net
>>44
民主党が嫌いなのは解るが、
事実と違う事を書いているから、近代史を検証したほうが良いよ。
国鉄民営化は自民党中曽根政権、
郵政民営化は自民党小泉政権です。
417:名無しさん＠１周年
20/03/22 15:11:59.13 hq/rWTbT0.net
>>122
どうせなら岡多線と伊勢線を買い取るまでやって欲しい
この２路線って確か黒字だろ
418:名無しさん＠１周年
20/03/22 15:13:29.52 gYXIZMAG0.net
>>380
日本の資産家で独占だけなら良いけど、
ユダ金やシナに売国だからね。
419:名無しさん＠１周年
20/03/22 15:13:34.18 zNQuLIo80.net
>>411,412
･･･とは言うものの、自民党内から「反緊縮」という言葉が出るとは誰が想像したであろうか。
JR再国有化も充分有りうる。
自民党の厚顔無恥っぷりはすごいからな、何しろ鬼畜米英叫んでた連中が敗戦後に親米右翼を堂々と名乗ってるDNAを確実に受け継いでいる。
コロナを切っ掛けに社会構造変革待ったナシだから、外資が逃げるだろう。
細部は「？」だが自民党は以下を言うようになったし。
【自民党】保守派が現金給付案に異議あり！「全国民に10万円の購買券」「消費税5％減税」を提案 ★3
420:名無しさん＠１周年
20/03/22 15:15:58.31 gYXIZMAG0.net
>>391
バスは鉄道以上に廃止や減便が早いよ。
コロナで旧ツアーバスは突然運休するしな。
421:名無しさん＠１周年
20/03/22 15:17:40 6v4Xxx0r0.net
東京一極集中世代だからか
団塊サヨクが一番東京好きだよね
それ以下の世代はさほど東京好きではない
422:名無しさん＠１周年
20/03/22 15:17:53 zNQuLIo80.net
>>414
響堂雪乃が世に出る切っ掛けを作った飯山一郎は晩年安倍シンパに変節してそれまでの支持者信奉者から総スカン食らったな。
423:名無しさん＠１周年
20/03/22 15:18:25 oMSRCHWA0.net
東海は名松線存続させたりよくやってるとは思うが
あれも不要だろう
もっとひどいのは完全子会社の東海事業がやってる城北線
なくなっても誰も困らない都会の赤字線
424:名無しさん＠１周年
20/03/22 15:24:50 o5THHuhe0.net
>>421
団塊の若い頃は、金の卵とか言われて地方から東京に大量に中卒を送り込んでた時代だからね。
425:名無しさん＠１周年
20/03/22 15:28:58 oMSRCHWA0.net
東京圏への人口流入
年齢別で一番多いのは10」代後半から20代にかけて
よーするに
大学進学や就職の際に
地方から東京にやってくる若者が
東京一極集中の一番大きな原因というわけだ
426:名無しさん＠１周年
20/03/22 15:33:53 T9cKlqq40.net
私鉄が発達している京阪神住民からすると、旧国鉄時代は私鉄との競争は話にならなかったのに、
東京の国鉄本社に邪魔されないJR西日本になってからは、新快速の大幅な拡充など見違えるような経営になって、分割民営化は大成功だった。
しかし、北海道や四国は分割前から危惧されていたし、今の惨状も案の定だからな。
北海道は東日本、四国は西日本で引き取るしかないんだろうな。
427:名無しさん＠１周年
20/03/22 15:35:40 JRsG/2bQ0.net
>>420
フットワークが軽くてよいな
やはりバスか
428:名無しさん＠１周年
20/03/22 15:47:06 EjZ0PI1F0.net
記事自体が偏向しすぎて馬鹿馬鹿しい、
国鉄時代もJRになってからも、一長一短だろｗｗｗ
429:名無しさん＠１周年
20/03/22 15:54:41 2Lb0FBr00.net
>>419
無いね。
JR再国有化と反緊縮がどう直列繋ぎになるんだか。
そんなもんに投じる金があるならもっと有意義な使い方があるだろうに。
430:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:01:41 dx55zLLH0.net
横浜線だって八王子の絹を横浜から出荷するためだけの路線だった
新幹線の駅ができ相模原に京王線が入って宅地開発されたから拡大した路線
431:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:06:12 JQM1ZffQ0.net
>>421
東京一極集中の動向と要因について
>東京圏への転出は15-29歳の若年層が全体の約５割を占めている。
歳いくと転勤とか転職、家族の移動でというのが増える
432:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:06:25 oMSRCHWA0.net
横浜線は国鉄時代最末期、日本で5つぐらいしかなかった黒字路線の一つだぞ
沿線の宅地化が進んだのは1990年の京王相模原線全通よりもっと前の話
433:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:13:07.88 91QPOZhx0.net
民営化のおかげで公務員の態度が改まった。
それまではどこの役所もふんぞり返ってた。
とくに免許センターは警察管轄だから客相手に威嚇して怒鳴ってた。
434:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:15:24.13 JLBquG0o0.net
>>236
国鉄時代だったら、輸送密度が2,000人未満は廃線だもんな。
後には、4,000未満で廃線と強化されたけど。
今最も問題を抱えてるJR北海道ですら国鉄時代の転換基準の1/10以下しか利用者がいない路線を維持してきたんだから、無人駅化は必ずしも悪いことではない。
435:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:22:21 UzLjL+ux0.net
>>410
実はJRは国鉄末期～発足初期に採用を停止していたのでバブル崩壊あたりから採用を再開している。
なのでバブル世代はほとんど居なくて、大企業にしては珍しく氷河期世代がけっこう居たりする。
436:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:24:16 zNQuLIo80.net
>>429
有意義な使い道とは？
437:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:27:33 bCCzIF5J0.net
一時トラックに押されてた
貨物列車は逆に復活してるから
必要なものは残る
シバキ隊だっけ？
438:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:33:35 f6Q1FouM0.net
国鉄の労働組合が国鉄の経営やサービスに悪影響を及ぼしていたり、
社会党の反日売国議員の票田となっていたりしたから国鉄の分社民営化は当然の流れ。
国鉄の労働組合を解体し弱体化させる為には国鉄の分社民営化しかなかった。
439:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:36:52 f6Q1FouM0.net
>>389
地方経済が衰退したのは消費税と消費税増税が原因だよ。
物品の購入や取引に税を課すと、まず財政基盤が弱い田舎から消費が落ち込み給料が下がり失業者が増え経済が衰退していく。
あとは、小泉竹中構造改革と民主党のコンクリートから人へが止めとなった。
野田豚と安倍政権の消費税増税で完全に息の根が止められそうである。
440:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:38:15 wvgzv3O40.net
>>415
それは割合であって赤字の絶対数としては幹線のほうが大赤字なんだけどな。
東海道本線の赤字とローカル線全体の赤字が同じくらい、って言われるくらいだったし。
441:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:38:26 tznhgZS90.net
>>1
お前は、水道事業を自由化しろっつーてたろ
442:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:39:19 f6Q1FouM0.net
>>50
外国の息の掛った国賊政治屋が外資に二束三文で売り払おうとしているのが水道民営化の実態
水道事業が外国企業に売り渡されると、水道のサービスや安全性が低下する上に値上げされたりする
443:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:42:30 f6Q1FouM0.net
>>400
新幹線の赤字の原因は、田中角栄がゴリ押しした上越新幹線と、
鈴木善幸がゴリ押しした東北新幹線の仙台盛岡間が原因。
上越新幹線ではなく、最初は北陸新幹線から作るべきだった。
バブル当時なら新潟の田舎よりも、長野県長野市や軽井沢の方が需要があったはず。
444:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:42:40 rRM+GyB30.net
野間トモ。
445:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:43:44 HYGVEule0.net
国鉄駅員のクズっぷりがあまりにも酷かった
労組を始めどんな言い訳しても擁護は無理
446:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:44:39 ZTOJwYqq0.net
公営の上下水道は昭和30～40年代から一気にスタートしたようなもの。
（それまでは各家庭の井戸）
50年後の耐用年数が全国的にドッと押し掛ける。
447:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:46:43.21 ZTOJwYqq0.net
>>443
それは言いがかりに近い地方差別。
東北新幹線の建設費（土地収用費含む）は、大宮～上野＞大宮～盛岡。
448:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:48:02.86 dIGEPJQA0.net
>>273
現実的にバスで十分な需要しかないのよ、地方の殆どは。
むしろ地方に鉄道残すメリットがあんのか？それこそ税金で維持してまで。なら大船渡線・気仙沼線の一部のように線路跡を専用レーン化してバス輸送に切り替えた方が合理的。
449:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:50:07.84 QQG+9vGz0.net
>>400
５方面の恩恵を受けた自治体や企業が、利益の一部を国鉄に支払う仕組みがあれば良かった。
もしあの事業を行っていなかったら、首都圏の発展は伸び悩んでいたと思う。
450:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:51:03.97 Ryz/ZxJN0.net
北海道見てるとそうは思えんな
組合とかの
451:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:52:44.74 ptQ6AZuf0.net
>>5
価値がないなら特アに売りつけるか?
452:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:55:05.31 dIGEPJQA0.net
>>450
開業当時はキツネと熊しか走らないって東京マスコミに馬鹿にされていた道東の高速道路だけど、今やそのお陰で鉄道と変わらない時間でリーズナブルに動ける高速バス網が整備されたのは大きいよな。
453:名無しさん＠１周年
20/03/22 16:55:59.24 Ij9lFyyL0.net
>>439
根本は中曽根が始めた新自由主義路線が原因
新自由主義は地方や弱者切り捨て
454:名無しさん＠１周年
20/03/22 17:08:21 RSa//PUP0.net
>>103
多くても点在してるからなｗ
密集した人間が動くときに産む金をまだ超えられてねえ
455:名無しさん＠１周年
20/03/22 17:21:58.47 9QA0p5Ts0.net
>>430
それを当て込んで横浜鉄道が敷いたが
需要獲得はならず国鉄に売却して会社は解散
456:名無しさん＠１周年
20/03/22 17:36:14.32 UzLjL+ux0.net
>>449
本来はそういう受益者が応分の負担をするとか、国家プロジェクトとして公共事業としてやるべきだったんだよな。
それを国鉄の自己資金で、しかも民間では賄える金額ではなかったので高利の財政投融資なんかを使うことになってしまったからそりゃ赤字になるわな。
民営化されてからJRが時々発行する社債はたいてい高利の長期債務の借り換えに使われるというね…
457:名無しさん＠１周年
20/03/22 17:37:56.58 wCRX001Z0.net
>>1
勘違いしているが民営化して「マシ」になったんだぞ
国営時代のほうがひどいわ
458:名無しさん＠１周年
20/03/22 17:40:54.12 eHsD3J2m0.net
都会こそ、無くなっても誰も困らない仕事ばかりなんだわな
いくつになっても世の中の何の役にも立ってない不甲斐なさ、
食べ物は新鮮さのかけらもない加工品ばかり、
狭い家と満員電車
そりゃストレス溜っておかしくなるわ
459:名無しさん＠１周年
20/03/22 17:42:31.19 LzeQnck10.net
でも鉄道運行をサボりにサボって左翼運動に力を注ぎ、国から銭をしゃぶり尽くすだけしゃぶり尽くそうとしたクソ国労をぶっ潰すにはあれしかなかったのも事実
460:名無しさん＠１周年
20/03/22 17:49:07 QQG+9vGz0.net
>>438
>>459
それが今の日本の格差と貧困に繋がっているわけだが。
飼い馴らされた人間は言うことが違うね。
461:名無しさん＠１周年
20/03/22 17:50:32.84 Fsu11QHn0.net
今の水道の状況を見ると民営化も仕方ない
電力、郵便、鉄道も同じことなんだろう
462:名無しさん＠１周年
20/03/22 17:51:02.75 hHpg+NIM0.net
最近では 採算の合わない病院 とか公表してましたが
463:名無しさん＠１周年
20/03/22 17:52:13.11 J4VaXbJU0.net
>>5
頭は大丈夫ですか？
日本国内に外国の飛び地が出来ても良いのですか？
464:名無しさん＠１周年
20/03/22 17:53:13.31 ZuS+HydB0.net
>>31
世襲の郵便局長のいる特定局はいまだに郵政グループで大きな力を持ってるよ
そういう肝心なところは民営化されても当時のまま残されてる
465:名無しさん＠１周年
20/03/22 17:54:21.67 LzeQnck10.net
>>460
底辺の遠吠えね
466:名無しさん＠１周年
20/03/22 17:55:29.27 6grVpKGT0.net
中曽根の民営化路線ってサッチャーとレーガンの後追いだからなあ
先進国が福祉国家破産に直面して、ゆりかごから墓場までのイギリスが真っ先に徹底的な民営化をやって
サッチャー革命とまで呼ばれ未だにイギリス国内で歴史の転換点として語られるほどの大事件だった
レーガン、中曽根は後追いしただけ
467:名無しさん＠１周年
20/03/22 17:57:52.63 T0BQtGm50.net
国鉄は酷すぎた
468:名無しさん＠１周年
20/03/22 17:58:07.37 ZuS+HydB0.net
>>460
労働者は団結して国や経営陣の横暴に対抗しないと、なし崩し的にどんどん労働者の待遇は悪化するということが失われた３０年で証明されたね
この３０年で貧富の格差は戦後かつてないほど広がり、学校給食が1日で唯一のまともな食事という貧困児童が激増した
生存権すら脅かされる国民が増えている現状…
469:名無しさん＠１周年
20/03/22 17:58:21.00 EA92x8BO0.net
JRの駅員に悪態ついてる老人って
元国鉄職員で武闘派の組合員だったらしいな
民営化で子会社に飛ばされた連中
470:名無しさん＠１周年
20/03/22 17:58:30.19 7n75flkN0.net
家の餓鬼がJR東海の就職を目指してる。
テレワークとかTV会議が今後増えるだろうし、
少子化で利用者も減り冬を迎える産業だと思うんだがね。
JAXAとか宇航関連の企業にした方が良いのじゃないかと言ってはみたが・・・。
471:名無しさん＠１周年
20/03/22 17:59:12.98 ZuS+HydB0.net
>>465
ランサーズとかネトサポくせえな
472:名無しさん＠１周年
20/03/22 18:00:11.26 ZuS+HydB0.net
国鉄民営化でよくなったことと言えば、駅員の愛想がよくなったことくらいｗ
そんなもののためにもっと大きなものを失ってしまったが
473:名無しさん＠１周年
20/03/22 18:00:33 eHsD3J2m0.net
働きもしないで組合活動に専従してる連中を税金で養うことが貧富の格差の是正って言いたいのかねえ？
大部分の人がそれを拒絶したんですけどｗ
474:名無しさん＠１周年
20/03/22 18:01:22 A7X7CpSA0.net
>>461
今の水道の状況って何？
お前んとこ茶色い水でも出るのか？
475:名無しさん＠１周年
20/03/22 18:02:26 BP4++Yse0.net
>>84
草
476:名無しさん＠１周年
20/03/22 18:02:40 ZuS+HydB0.net
このまま行くと日本は南米諸国レベルまで落ちぶれるだろうね
日本は、ついこないだ韓国に「国民ひとりあたりGDP」で抜かされたよな
477:名無しさん＠１周年
20/03/22 18:06:57 9QA0p5Ts0.net
>>464
そのせいで事業会社がブラック化したとさ
478:名無しさん＠１周年
20/03/22 18:10:25 ZuS+HydB0.net
>>477
既得権益層にとって美味しい部分は民営化されてもそのまま温存され、
過酷なノルマや給与削減など社員の待遇悪化や非正規率の増加という形で末端にしわ寄せが行く
現在日本の縮図だねｗ
479:名無しさん＠１周年
20/03/22 18:13:11 ERzj2Dif0.net
労組をどうにかするのが目的だったとか聞いたが
赤字路線は切る予定もあったしそんなところだな
いいか悪いかは立場や住んでいる場所によって違う見解になるだろうね
480:名無しさん＠１周年
20/03/22 18:13:46 f6Q1FouM0.net
>>447
新潟市に新幹線を通す事そのものに反対なわけじゃないんだよ。
越後山脈を突っ切る形で新幹線を建設しても需要が限られる上に急勾配で時間短縮効果が薄れるので、
上越妙高辺りまで北陸新幹線と線路を共有し、柏崎、長岡、新潟と県を横断する形でのルート建設をした方が良かったのではないかと思っている。
それと、上野大宮間の建設費が嵩むのなら、東京駅から中央線沿いに新幹線を通し、
新宿や池袋に通して大宮に出た方が良かったのではないかと思う。
481:名無しさん＠１周年
20/03/22 18:14:33 JLBquG0o0.net
>>468
国鉄の組合活動に名を借りた違法行為と、本来の労働運動を一緒にしてはいけない。
当時の国鉄の労働組合のせいで過激派＝労働組合というイメージがついてしまった。
その影響で他の労働組合に加入する人まで低下していった。
当時の国鉄の組合活動は、他の組合からも文句でてたよ。
同じ公社だった電電公社やたばこ産業の組合ですら呆れてたほど。
国民の支持まで失って国鉄の労働組合活動を擁護しきれなくなってた。
482:名無しさん＠１周年
20/03/22 18:18:47 oMSRCHWA0.net
>>476
正確にいえば
海外の統計でよく使われる購買力平価(PPP)1人当たりのGDP
統計にもよるが2018年の極東の上位国
(2) マカオ
(4) シンガポール
(6) ブルネイ
(18) 台湾
(31) 日本
(32) 韓国
シンガポールや台湾にはとっくに抜かされ、今や韓国に追いつかれつつ有る
先進国の中でも低位の国。それが日本の現状
483:名無しさん＠１周年
20/03/22 18:19:07.67 JmQAw5jE0.net
>>478
郵政は完全民営化すれば良いんだよ。
株主の声が大きくなれば、オカシな経営は淘汰されるよ。
484:名無しさん＠１周年
20/03/22 18:19:11.79 LEiWe1H00.net
国鉄って末期は、職員が駅に放火したり、信号ケーブル切断などのテロ集団の手引きしてたろーが。
飲酒運転でスピード落とさず脱線事故が起きて人が死んだり
保線が安全確認もせず枕木大量に外して、そこに特急が通りかかって大脱線とか。
485:名無しさん＠１周年
20/03/22 18:20:17.30 9QA0p5Ts0.net
>>480
碓氷峠の方がずっと酷いのになぁ
486:名無しさん＠１周年
20/03/22 18:22:34 JLs+f3ES0.net
>>480
中央線から新宿池袋とか上野大宮より距離伸びるし
結局長大な地下トンネル作らなきゃいけないから建設費は上野大宮より
かかると思うけど
あと上野大宮間がとんでもない事になったのは沿線自治体の反対運動を抑えるために
埼京線やニューシャトルをつくったから
そのルートじゃ埼京線を作らないとダメだから結局大した違いなんかない
487:名無しさん＠１周年
20/03/22 18:23:22 UOyzGTtE0.net
何年か前の話だが、定年後の再雇用と思しき東京駅の落し物窓口のジジイがものすごい威張りようと言うか、上から目線だったな
感じ悪すぎ
昔の国鉄ってああいうノリだったんだろうなと思ったわ
488:名無しさん＠１周年
20/03/22 18:24:59 JLs+f3ES0.net
というか北陸より上越を先に作ったのは特急や貨物で信越線より上越線の方が逼迫してたから
489:名無しさん＠１周年
20/03/22 18:26:02 YU8Isj8V0.net
国鉄の民営化は大正解だっただろ
JR北海道の支援を見ると甘すぎるくらいだ
さっさとJR北海道の大半赤字路線を整理しろ
490:名無しさん＠１周年
20/03/22 18:28:27 FL9zSZhS0.net
国鉄はまあしょうがないだろ
ただ今の北海道はむしろ国鉄のままのほうが早期に廃止が進んだかもな
鉄道と違ってユニバーサルサービスが義務付けられる郵便や水道は公営のままが良かったな
通信は技術の革新でまだ何とかなってるが、郵便や水道はラスト1マイルのコストを下げられない
郵便事業は財政投融資改革の巻き添えになった面もあるしなあ