20/03/21 22:40:01.18 /fCD0f/r0.net
あ、医者不足は、医者が金が欲しくて欲しくて欲しくて
人数を増やさないんだよ。
今の仕事を3~5倍の人数の医者でシェアすればいいの。そりゃ医者の
手取りは3~5分の1になるが過労は解消される。
日本国民が病院で長い時間待たされるでしょうが。今後、これは日本国民が
医者の手取りのために「バイト」してやってるという理解でよろしく。
72:名無しさん@1周年
20/03/21 22:40:03.83 mANSU2Kk0.net
医療崩壊懸念しての検査拒否だったなら平行して新コロ専用の医療拠点作りをこの2ヶ月でしてなきゃおかしい。専門家でも政治家でも何でもいいから必死に知恵出しあって準備してなきゃおかしい。
73:名無しさん@1周年
20/03/21 22:40:16.14 xQJJpBSH0.net
人工呼吸器なんかマスクと同じで買えないのでは
国産あるんかな
74:名無しさん@1周年
20/03/21 22:40:18.53 +m9OXVmL0.net
人工呼吸器が高すぎるから安くして家で使えるようにして欲しい
75:名無しさん@1周年
20/03/21 22:40:21.54 FFnTRxVe0.net
実際人工呼吸器の実物見てればそんな簡単な代物じゃないことくらい分かろうに
そのままだったら数分で死ぬ人間に生き延びる可能性を増やす奥の手やぞ
76:名無しさん@1周年
20/03/21 22:40:23.25 5HT0EMz30.net
増産してる分は上級用に確保してんじゃないの?
77:名無しさん@1周年
20/03/21 22:40:31.54 ogKAZEhM0.net
>>57
酸素はセットみたいなもんじゃないの?
78:名無しさん@1周年
20/03/21 22:40:31.70 qyzVWbwS0.net
戦争負けそう。戦艦大和10隻戦建造せよ!!!
・・・ってこと。乗員どうすんの?
79:名無しさん@1周年
20/03/21 22:40:34.06 M7IFq0Ew0.net
財務省がいまだキチガイ緊縮にこだわってだすものださねえことを頑なにしてるだけだろ
この国の元凶は財務省、森友でやらかしたアベはそれに借り作ってる状況だし
先手先手とはごまかすためのことだけだから全部が全部後手後手になる
80:名無しさん@1周年
20/03/21 22:40:35.87 H3/ka/310.net
>>69
あと数年はこんな感じだからまだまだ余裕でしょ
81:名無しさん@1周年
20/03/21 22:40:41.10 RSLKhi8x0.net
>>34
一番現実的…
82:名無しさん@1周年
20/03/21 22:40:49.50 ONNrPnls0.net
>>18
加圧と酸素濃度をできるだけ下げないと、死ぬよ。
でも、上げないと死ぬときに使うんだよ。
これが大きな問題点。
83:名無しさん@1周年
20/03/21 22:40:51.83 OkjtE84C0.net
そもそも国内で作ってるのかね
84:名無しさん@1周年
20/03/21 22:40:58.87 BQlxY0B80.net
>>5
60以上は切り捨てで
日本も見習わないと
85:名無しさん@1周年
20/03/21 22:41:13.95 hII9/z0o0.net
>>5
順位なんてとっくに付いてるだろw
東京都でさえECMO190台余しかないんだから
感染爆発して上級国民が罹患したら下級国民にはほとんど回ってこない罠w
下級も助かるかも、なんて甘い期待は捨てるべき
86:名無しさん@1周年
20/03/21 22:41:17.56 SLjxrUbX0.net
何兆もばらまきやるなら
数兆使って、人工呼吸器、ベッド、
防護服、マスク、集中治療室、病院
作れや
あと薬、ワクチン開発も
87:名無しさん@1周年
20/03/21 22:41:22.07 5GM/w/5Q0.net
新たな感染症対策病床に対しての呼吸器の追加予算は先週締め切られてるし
増産しても病院側はコロナ患者を受け入れる程ベッドに余裕は無い
今のところ呼吸器のレンタル依頼も消毒の関係で表向きは断らざるを得ない
増産したところでって感じ
88:名無しさん@1周年
20/03/21 22:41:41.74 7rn1uL9D0.net
>>67
うん、だからそれは国がやらなきゃいけない案件
このままではお店が潰れそう、とか休校ガーとかは自治体で対応して必要とあらば自治体から国へ上げて欲しい案件
89:名無しさん@1周年
20/03/21 22:41:53.91 JA9qMJdk0.net
>>67
お前は黙っとけ
何様だよ
お前だっていざとなったらやられる側だろ
90:名無しさん@1周年
20/03/21 22:41:54.70 5GM/w/5Q0.net
>>83
国産は無いよ
91:名無しさん@1周年
20/03/21 22:41:56.51 /vwSRudW0.net
>>1
そう思う、日産は英国で人工呼吸器の生産に参加している
あとホテルの病室化も…
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です。
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい。
> 大病院に60台稼働可能な呼吸機があるとして、
> キツイが1人10人対応可能とすると、だいたい2交代制で2.5日に半日働けばいい。
> その間他科の医師も育てたら1週間もしないうちに戦力になります。
やる事はいっぱいあるのに、どうでもいいオリンピックは熱心なバカ安倍
春節と国賓の来日を優先し国民が犠牲になった過ちが繰り返される
.
92:名無しさん@1周年
20/03/21 22:42:01.55 qyzVWbwS0.net
>>34
ほんにねえ、言えんけど。
93:名無しさん@1周年
20/03/21 22:42:41.67 XOgCoQnW0.net
18名無しさん@1周年2020/03/21(土) 22:28:27.77ID:7p2tYS/f0
ARDSまで重篤化しても、CPAPっていう挿管のいらないやっすい(3万円とか)人工呼吸器で
加療できるから、挿管馬鹿は相手にしちゃ駄目よ
>>18
WHOにお布施した150億圓で一つ5萬のCPAPが30萬個も用意出來たね。
安部チョン創価の犯罪を隱蔽する爲にクロンボにはお布施、國民は見殺し
これが自由創価のテロリストども
94:名無しさん@1周年
20/03/21 22:42:58.31 ONNrPnls0.net
>>80
必要人員は、15年後じゃないと増えないの。
95:名無しさん@1周年
20/03/21 22:43:04.96 qyzVWbwS0.net
>>89
医療関係者側です。無理っす。
96:名無しさん@1周年
20/03/21 22:43:23.07 bmVYpnIz0.net
病床と人手とコストの問題は?
地震の津波怖いから日本の防波堤を全部20メートル以上にすれば津波防げるんじゃね?台風の水害怖いから河川もそれぐらいに整備しよう、火山噴火に温暖化による異常気象、隕石落下…
コロナ以外にも同程度かそれ以上に国民の命を危機に晒す物はあるがコストと人手を考えなければ安心安全最強の日本の出来上がりだな
97:名無しさん@1周年
20/03/21 22:43:31.46 a+BPIIUE0.net
人工呼吸器なんて延命措置と変わらないんだから
お前らは断れよ
98:名無しさん@1周年
20/03/21 22:43:41.07 l6VHtCay0.net
>>1
何も知らないんだな
ICUやオペ室の人工呼吸器は全部海外製
在宅の呼吸不全患者のレスピも海外製
日本製は皆無
今から国産開発なんて最低でも3年かかる
ってか医療機器は海外製ばかりで、
儲かる日本製は内視鏡やCT,MRIだけ
すべて医療費抑制の馬鹿政府
読売新聞やNHKの医療敵視マスコミの
難十年にもわたる医者たたきの結果でもある
今頃になtって いままで天に吐いたツバが日本全国民に降りかかる
99:名無しさん@1周年
20/03/21 22:43:42.86 oegTzMW00.net
テレビ評論家は「やばいやばい」と危機を煽るが実際は何が危機かなんて知りもしない。
そもそも嫌われ者なのにどうやってコアな情報など入手できると。冷静に考えなよ。
あとECMOまで行っちゃう人はいろんな既往症もってるの多いので新コロが流行らなくても
寿命が短かったひとがほとんどだろね。
100:名無しさん@1周年
20/03/21 22:44:04.49 Yy8kK/Nf0.net
作っても本当にそれだけの数が必要になるか分からないし
だったら椅子取りゲームに破れた者は死んでもらった方がいいだろ
101:名無しさん@1周年
20/03/21 22:44:13.08 mANSU2Kk0.net
>>67
キミの知恵の限界が日本の潜在能力の限界とイコールじゃない事に気づいてくれ。
102:名無しさん@1周年
20/03/21 22:44:16.71 xQJJpBSH0.net
>>75
なんか自動車メーカーが頼まれて作り始めてるって記事いっぱいあるぞ
ただ作っても欧米が最優先になると思われる
103:名無しさん@1周年
20/03/21 22:44:20.50 e+ztfJqW0.net
医者は簡単に増やせんけどな
104:名無しさん@1周年
20/03/21 22:44:36.59 sBP15uew0.net
>>34
正直それが1番良い
105:名無しさん@1周年
20/03/21 22:44:50.29 4O+gyTsj0.net
>>66
今しか必要無いもんに病院が金出すとは正直思えん
となりゃ国が補助する事になんだろうが当然それは税金で賄う
コロナ不景気で低所得者に給付の話も出ててオリンピックも開催出来るか微妙
今この瞬間だけでなく先々見た時にどこまで日本の体力もつかねぇ?
106:名無しさん@1周年
20/03/21 22:44:54.15 H3/ka/310.net
>>94
下働きレベルなら研修医で十分
特定の疾患への対応だけならすぐできるようになる
判断は後ろに控えた専門医クラスがやればいい
107:名無しさん@1周年
20/03/21 22:45:01.89 +WBatfRX0.net
とりあえずモノがないんだったら55歳のオヤジが
人口呼吸しようか・・・JK~JD限定だけど
108:名無しさん@1周年
20/03/21 22:45:07.39 bcmnwexW0.net
>>84
いや逆だろ、
死者のうち5パーセントに満たない60以下は放置で問題ない
60以下で発症して重症化するやつはそれこそ、潜在的にほっといても死ぬやつだから無理に生かしても仕方がない
罰金刑付きで自宅隔離を強制すれば入院もさせなくていい
GPS腕輪で監視すれば済む話だ
109:名無しさん@1周年
20/03/21 22:45:15.33 7p2tYS/f0.net
>>82
肺なんて簡単に破裂するのに、どんな加圧すんだよwww
110:名無しさん@1周年
20/03/21 22:45:24.21 NqHH+ruk0.net
意地でも患者数を抑えることだけに注視してるのね
地震と一緒じゃん
越える想定なら、患者数を抑えつつ、越えたときにも備えろよ
両輪で全力で抑えて備えるんよ
111:名無しさん@1周年
20/03/21 22:45:34.20 jvBOsmcb0.net
20兆円の経済対策とか言ってんだったらこれくらい作れよ
ってことだわな
112:名無しさん@1周年
20/03/21 22:45:35.12 ONNrPnls0.net
>>101
少なくとも、あんたの妄想は実現不可能だわ。
医療崩壊したイタリアの2/3の医師数でギリギリ回してたのが日本。
余力は極めて限られてる。肺炎が例年通りなら一瞬で終わってた。
113:名無しさん@1周年
20/03/21 22:45:38.08 l6VHtCay0.net
何も知らないんだな
ICUやオペ室の人工呼吸器は全部海外製
在宅の呼吸不全患者のレスピも海外製
日本製は皆無
今から国産開発なんて最低でも3年かかる
ってか医療機器は海外製ばかりで、
儲かる日本製は内視鏡やCT,MRIだけ
すべて医療費抑制の馬鹿政府
読売新聞やNHKの医療敵視マスコミの
難十年にもわたる医者たたきの結果でもある
今頃になtって いままで天に吐いたツバが
日本全国民に降りかかる
114:名無しさん@1周年
20/03/21 22:45:39.53 YLJzSyt80.net
>>1
植物状態になった老人患者に人工呼吸器つけてどうするんだ?
脳死と判定できるまで器械と医者を張り付けとくのか?
患者の家族は「できるだけ長く生かせろ!」と騒ぐし
何かあれば主治医が訴えられる。
ベルトコンベア式に老人を死なせてゆけば、
余った人工呼吸器を次の患者に回せる。
それをさせない患者家族に問題があるんだよ。
115:名無しさん@1周年
20/03/21 22:45:48.05 EAqQLc980.net
作ったのを病院が買うのか?買える額ならとっくに買ってるんじゃね?
116:名無しさん@1周年
20/03/21 22:45:51.58 /fCD0f/r0.net
>>67
>それをできる人間が限られていることに気づいて。
ほらほら、医者不足。
医者が金欲しさに医者を増やさなかったから
日本国民が迷惑被ってるんだよ。
117:名無しさん@1周年
20/03/21 22:45:53.11 ENjOMQEP0.net
人工呼吸器って麻酔科医が必要なの?
118:名無しさん@1周年
20/03/21 22:45:53.68 cxS0QkK40.net
いやーバカだなぁ、使いこなせる医師が足りないよ
119:名無しさん@1周年
20/03/21 22:46:06.01 BBuXU9cI0.net
呼吸器だけあってもな
医者がおらん
120:名無しさん@1周年
20/03/21 22:46:09.92 2AJi6HrA0.net
おそらく中国産の部品が多すぎて日本で増産出来ないのでは?
121:名無しさん@1周年
20/03/21 22:46:10.72 5GM/w/5Q0.net
>>102
工場使って部品作るだけ
今すぐ完成品を作るのは無理
122:名無しさん@1周年
20/03/21 22:46:58.94 l6VHtCay0.net
何も知らないんだな
ICUやオペ室の人工呼吸器は全部海外製
在宅の呼吸不全患者のレスピも海外製
日本製は皆無
今から国産開発なんて最低でも3年かかる
ってか医療機器は海外製ばかりで、
儲かる日本製は内視鏡やCT,MRIだけ
すべて医療費抑制の馬鹿政府
読売新聞やNHKの医療敵視マスコミの
難十年にもわたる医者たたきの結果でもある
今頃になtって
いままで天に吐いたツバが
日本全国民に降りかかる
123:名無しさん@1周年
20/03/21 22:47:04.02 +m9OXVmL0.net
>>86
ジャパンディスプレイに注いだ金を人工呼吸器に注ぐべきだった
124:名無しさん@1周年
20/03/21 22:47:05.72 ONNrPnls0.net
>>106
それで死亡率上がることが証明されてるんだ。
研修医レベルだと、むしろ足手まといなので、少なくともいまから9年ほどは必要。エクモ扱えるレベルではやっぱり最低15年。
125:名無しさん@1周年
20/03/21 22:47:09.28 jvBOsmcb0.net
医者はインターンやら医学生徴用で
早く操作教えとけよって話だわな
126:名無しさん@1周年
20/03/21 22:47:16.44 sfRM2R3v0.net
>>34
老いた時診てももらえないなら
子供に教育して金持ちにさせようとする親が減ると思う
みんな中卒
127:名無しさん@1周年
20/03/21 22:47:24.98 tsAf/O3t0.net
大阪と東京の3位争いがすげえな
128:名無しさん@1周年
20/03/21 22:47:28.84 oegTzMW00.net
>>113
国内に25社あると思うんだけどね。どこの国話かね?私が知らないだけかもしれんけどw
129:名無しさん@1周年
20/03/21 22:47:58.07 7jR4Uvf20.net
>>1
【厚労省に物申す!】「現有の人工呼吸器の数を超えてしまうことが想定」って増産すればいいんじゃないですか??
できません!!
理由は国際特許で拘束されていて日本にクロスライセンスなど
保有なしデス
つまり作るには大変な額の特許使用料が必用になるそうです!!
部品もつくれない悲惨な状況に韓国は憲法で韓国人の生命資産に関わる
特許使用料は韓国政府が韓国国内使用に限リ無償とすることが出来ると
記載されている様です!!
だから韓国国内は大増産ができます!!
日本にはその憲法条文がありませんので
もし特許を無視してつくればその会社の経営者が逮捕され
お取り潰しになるそうです!!
この差が埋まる事は日本には無いでしょう!!
130:名無しさん@1周年
20/03/21 22:48:03.25 mlIUE4Hk0.net
とっくに増産困難な状況に陥ってると思うけどな
131:名無しさん@1周年
20/03/21 22:48:06.47 mANSU2Kk0.net
>>112
非常時に平時の発想でムリと言ったらそこで終わり。
一人でも二人でも多く救うための知恵が必要なんだよ
132:名無しさん@1周年
20/03/21 22:48:30.51 5GM/w/5Q0.net
>>123
どのみち海外市場で売るだけのモノを作るのは不可能だろ
日本の呼吸器の需要なんて知れてる
133:名無しさん@1周年
20/03/21 22:48:48.12 7rn1uL9D0.net
>>95
無理っす。とか言ってないで
なにか国に働きかけたり動けることはないのですか?
SNSで発信とかでもいい
医療従事者からの視点で国に提案できることはないのですか?
最前線にいる方々こそ発信できることがあると思う
最前線で戦ってる方々には尊敬の念しかないけれども
自分に出来ることは家に篭ることと家族を守ることしかないのが歯痒い
134:名無しさん@1周年
20/03/21 22:48:58.27 58fMG+2b0.net
>>114
最近はそんな家族減ってるよ
入院時にDNRにサインする家族がほとんど
135:名無しさん@1周年
20/03/21 22:49:07.14 /fCD0f/r0.net
医師会が金欲しさに医者を増やさないのだから。
手取りが多いものだから、医者のバカ息子を何千万も金積んで
私立医大に入れて、医者にする。それでも元が取れるからなんだよ。
それならば、医者を3~5倍に増やして、医者の手取りを減らせば
バカ息子をわざわざ金積んで医者にしなくなる。
バカ医者も減るんだよ。スレ違いだけどさ。
136:名無しさん@1周年
20/03/21 22:49:11.66 ONNrPnls0.net
>>113
URLリンク(www.anesth.hama-med.ac.jp)
ここにある機械は、どこ産?
137:名無しさん@1周年
20/03/21 22:49:14.83 +m9OXVmL0.net
移動式人工呼吸器があるなら
138:名無しさん@1周年
20/03/21 22:49:57.54 7p2tYS/f0.net
>>93
台数が台数だから、金だせばいいってもんじゃ、、、
>>98
とりあえず超大量にいるのはCPAP程度のもんだから
139:名無しさん@1周年
20/03/21 22:50:18.20 +cK3P+F40.net
>>122
知らんかったわww 1末で詰んどったkww
140:名無しさん@1周年
20/03/21 22:50:19.98 +m9OXVmL0.net
>>132
なら死んでもらうしかない、グワッ
141:名無しさん@1周年
20/03/21 22:50:37.63 Gr0J7PL30.net
人工呼吸器って海外メーカーが席巻してると聞いたけど、どうなんだろ
日本にもメーカーがあるだろうけど生産ラインが確保できるのかね?
142:名無しさん@1周年
20/03/21 22:50:39.12 R1+IO2uz0.net
病院に買わせる事になるんだが
また扱う人を訓練しなきゃいかん、その費用は?
病院はどこも余裕無いよ
税金でやるのか
143:名無しさん@1周年
20/03/21 22:50:40.04 qyzVWbwS0.net
>>101
こっちの精神力・体力にも限界ってもんがある。現場の悲鳴を知っているか。毎日それを聞き、なんとか現場が崩壊しないように調整してる。
理想論を吐くのは簡単。
機械入れて、誰がそれを動かすの?
ちなみに人工呼吸器、人を殺すよ?コロナと同じく、人工呼吸器もARDS起こすからね。respirator lungっていうんだよ。簡単じゃないのよ?
素人が扱うと人殺すし、クラスター作るのよ?
検査も同じ。
144:名無しさん@1周年
20/03/21 22:50:50.40 oaGJH/nw0.net
イギリスでダイソンとロールス・ロイスが人工呼吸器作るんだっけ?
日本なら「人工呼吸器なんて作らずに経済回せ!」って槍で突かれるな。
145:名無しさん@1周年
20/03/21 22:50:51.49 /fCD0f/r0.net
医者は過労で大忙しでふーふー言ってるのだろ。
3~5倍の人数で仕事をシェアして楽になれよ。
146:名無しさん@1周年
20/03/21 22:50:56.48 mFYONhOb0.net
ECMOを使える技師(医者を除く)は国内に1万人以上いるとの事
習熟するには30症例程必要とのことなので、そのうちどれほど実戦に役立つか
車と同じで、ペーパードライバー的な資格だけのが相当いると思う
ハードも大事だがソフト面がネックじゃないだろか
147:名無しさん@1周年
20/03/21 22:51:04.60 goi/TOIN0.net
人工呼吸器が足りなくなれば今使っている人の呼吸器を外して他の患者につけなければならないケースが出てくる。
その時に家族は大暴れして後で殺人罪で刑事告訴するだろうな。
148:名無しさん@1周年
20/03/21 22:51:08.62 oegTzMW00.net
まあ非常時だしな。国の指針に不満ありすぎで不安なら安心できる外国に行ったらいいんじゃないかな。
だれも止めはしないよ。もっとも受け入れられるかどうか謎だけどさw
149:名無しさん@1周年
20/03/21 22:51:09.42 ONNrPnls0.net
>>131
えーと、…で?
他国では医療崩壊レベルが日常の日本の医師数で、院内感染始まるとすぐ詰むんだが、それに対する具体的対処は?マスクは今月枯渇するよ?
「ぼくのかんがえたやればできる」じゃ、専門領域は動かないんだよ。
150:名無しさん@1周年
20/03/21 22:51:16.87 EAqQLc980.net
素朴な疑問なんだけど、呼吸器があれば助かるもんなの?有効な治療法が開発されてれば時間稼ぎに使えて有用にも思えるんだけど。
151:名無しさん@1周年
20/03/21 22:51:42.45 KKUqi4Ct0.net
>>113
日本光電とかフクダ電子とか作ってるみたいだが?
152:名無しさん@1周年
20/03/21 22:51:43.21 Fe9X/NyW0.net
報告書 「人工呼吸器が塞がるほど感染者を増やさない対策を」
>>1の馬鹿 「は? 人工呼吸器増産しろよ!」
感染者を増やしたら、幾ら増産したって足りないよ?www
153:名無しさん@1周年
20/03/21 22:51:45.90 sBP15uew0.net
呼吸器装着患者が増えてめちゃくちゃ忙しいって思った時でも病院から呼吸器が尽きた事はない
呼吸器を増産したところで管理ができないから単純に増産すれば良いって話でもないよ
154:名無しさん@1周年
20/03/21 22:52:01.71 a+BPIIUE0.net
ダイプリ患者みたいに1人で1ヶ月半もベッドと呼吸器占領されてみろよ
重症者が増えたら回る訳ないだろ
10日~2週間で見切りつけないと医療崩壊だよ
コロナ患者は親族も見舞いなんて来れないんだから非人道的だが上手くやれよ
155:名無しさん@1周年
20/03/21 22:52:12.81 Gr0J7PL30.net
メーカーごとに操作方法違うし24時間管理しなきゃいけないから、現場負担がデカすぎるとも聞いた
156:名無しさん@1周年
20/03/21 22:52:18.81 c/JUcz120.net
>>134
このコロナに対してはどうだろうね
目の前でピクピクゼイゼイ言ってたら
「助けてやってくれ!」って叫ぶ家族多そうだけど
今くらいの推移ならまだ時間かけて説得も出来るが
157:名無しさん@1周年
20/03/21 22:52:21.27 M7IFq0Ew0.net
つーか国内最初の発症者から2か月以上たってんだぞ
先手先手で予算付けて国が買い取り義務をつけといたら
今頃量産体制に移行したメーカーだってあっても不思議じゃねえんだぞ?
まじでこの国のとくに財務省が腐ってるから消費増税にこだわってGDPも溶かすし
実質賃金は上まらず二流国家に転落してる現実になんで国民が怒らないのかマジで意味不明なんだが
158:名無しさん@1周年
20/03/21 22:52:29.01 npOfQKqx0.net
マスクもねぇ 呼吸器もねぇ
オラこんな国いやだぁ~ オラこんな国いやだぁ~
159:名無しさん@1周年
20/03/21 22:52:30.97 ONNrPnls0.net
>>133
そういう声を拾い上げるシステムがありません…マスクが大学病院でないと全国報道され、もちろん行政に言っても、「自己責任で」としか言われません。
160:名無しさん@1周年
20/03/21 22:52:32.52 IXnlTpXk0.net
企業側から強く増産する打診をしても屁理屈で増産できないみたいだ
161:名無しさん@1周年
20/03/21 22:52:49.93 wTeeiHfZ0.net
世界トップシェアのスイスメーカーの昨年の販売台数が2000台だって
現状、50%増の生産を行っているらしいよ
競合相手のドイツメーカーは輸出を停止してるんだって
162:名無しさん@1周年
20/03/21 22:52:56.22 BQlxY0B80.net
>>108
増えすぎた年寄りはいらないって事だよ
誰も直接言わないから気づかないのかもしれないけどお荷物なんだよ?
あんたみたいな年寄り
163:名無しさん@1周年
20/03/21 22:52:58.84 H3/ka/310.net
>>143
人が足りなきゃ人を養成すればいいし
機械が足りなきゃ機械を作ればいい
努力してるんですとわめいても何も解決しない
164:名無しさん@1周年
20/03/21 22:53:07.76 qyzVWbwS0.net
>>133
やっとります。
しかし、そう簡単ではない!
どこも苦しいし、マスクの調達だって、うちだけ優先ってわけいかん。
人なんてどこにいるの?って感じ。
平時だってたらんのに。
165:名無しさん@1周年
20/03/21 22:53:29.63 VfnGXeDp0.net
ガスマスク程度に考えてる予感がする
>>1
ツイッターソースは医学者限定にして
肩書は確かに凄い人だけど、この人は専門家じゃないんでは
166:名無しさん@1周年
20/03/21 22:53:35.04 FxAPIQ+40.net
>>146
いや。本当に必要になればすぐに経験つめるだろ
167:名無しさん@1周年
20/03/21 22:53:47.70 l6VHtCay0.net
さあ 笑って笑って
これが現実
人口1000人当たり医師数
日本 2.4
イタリア 3.9
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の10人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち 50人にひとり
専門外が診ると医療訴訟だからな
168:名無しさん@1周年
20/03/21 22:54:13.83 ONNrPnls0.net
>>146
問題は熟練医師団が必要な点だよ。技師の問題じゃない。
169:名無しさん@1周年
20/03/21 22:54:15.60 W6o0g+Yl0.net
>>1
えw
死のうよw
170:名無しさん@1周年
20/03/21 22:54:17.33 DIhWZj2n0.net
>>146
ECMOは65歳以下推奨で老人無理だったり
まぁ、若い重篤患者救えるが
171:名無しさん@1周年
20/03/21 22:54:30.08 N7syIVF10.net
>>133
最前線の人にこれ以上負荷かけてどーすんの?
安全な場所から文句言うだけなりゃそりゃいくらでも言えるだろうけど
172:名無しさん@1周年
20/03/21 22:54:33.53 qyzVWbwS0.net
>>163
やっとるがな!!!
173:名無しさん@1周年
20/03/21 22:54:39.65 ENjOMQEP0.net
>>150
若い人なら助かる
熊本で重篤化した二十代は三週間も人工心肺に繋がれたのち、軽快した
174:名無しさん@1周年
20/03/21 22:54:41.10 5GM/w/5Q0.net
>>133
日本の医療体制的に今すぐは無理なんだよ
それがわかってるから長期化覚悟で検査数を限定して
ベッドの回転率でカバーしようとするのが今出来る最善策
すぐ出来るとすれば老害が出歩かないように年齢別に外出制限するくらいだろ
175:名無しさん@1周年
20/03/21 22:54:52.03 hII9/z0o0.net
>>84
60以上切り捨てても焼け石に水だろうな
一人の重篤患者がECMO1台を2週間以上占有する
ECMOは東京でさえ190台余、県レベルは軒並み数十台だから
感染爆発したら重篤化した奴は老若男女関係なくほとんど死ぬな
物理的なECMOの数が絶望的に少ないから
どーしようもないな
176:名無しさん@1周年
20/03/21 22:54:52.17 IXnlTpXk0.net
>>113
医療費ぼったくりの医師会側の責任。医者が高給取りなんておかしいだろ?
177:名無しさん@1周年
20/03/21 22:55:00.27 l6VHtCay0.net
さあ 笑って笑って
これが現実
人口1000人当たり医師数
日本 2.4
イタリア 3.9
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の10人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち 50人にひとり
専門外が診ると医療訴訟だからな
178:名無しさん@1周年
20/03/21 22:55:29.16 eZCvVVLA0.net
作ったところで収納する感染対策が施された部屋もいるしスタッフもいるし。
179:名無しさん@1周年
20/03/21 22:55:29.36 7rn1uL9D0.net
>>98
医療費抑制の結果が現状
つまりは状況はイタリアと同じということなのね
国民は覚悟しないといけないね
ほとんどの人がこの有様に気づいてないけれども
180:名無しさん@1周年
20/03/21 22:55:30.81 zRMu1iZD0.net
人工呼吸器を増やせばいいとか言ってるけど、現状の対応で人工呼吸器をそれほど必要としない状況になることが重要では?
検査したいがために人工呼吸器の増産が必要になる=重症患者が増えるでは、何のための検査なんだかって話でしょ。さすがに頭悪すぎ。
181:名無しさん@1周年
20/03/21 22:55:41.99 c/JUcz120.net
>>163
人を養成する前に
医者が陽性になる
182:名無しさん@1周年
20/03/21 22:55:57.22 6LHzVSi10.net
24時間管理って人の方が要るな
183:名無しさん@1周年
20/03/21 22:56:04.11 oegTzMW00.net
勘違いしてる人いるだろけどCOVID-19に関しては人工呼吸自体が治療なんですよ。有効な治療法なわけ。
ていうかマスクは生産拠点を中国においてた馬鹿企業が多いので減ってしまった。
中国で増産してるものは雇用切られた感染者が手作業で作ってるかもしれんし、安易に信用せず
国内の工場や服飾が頑張って作ってね。売れますよw
184:名無しさん@1周年
20/03/21 22:56:24.80 wlpMS7qF0.net
経団連の会長や20名のもいる副会長なんて
コロナに感染するのが怖くて隠れてるらしいなw
185:名無しさん@1周年
20/03/21 22:56:26.78 YDjmKAZg0.net
凄まじい額の保険料が毎月企業の口座から天引き徴収されて金めちゃくちゃ持ってるはずだけど厚労省さん
186:名無しさん@1周年
20/03/21 22:56:35.60 5GM/w/5Q0.net
>>155
MEが死ぬわ
187:名無しさん@1周年
20/03/21 22:56:43.48 IlQut6Sp0.net
マスクはどうなったん?
188:名無しさん@1周年
20/03/21 22:57:00.77 mANSU2Kk0.net
>>149
キミの知恵じゃないんだよ。もちろん俺の知恵でもない。
優秀な専門家や政治家がいっぱい居るじゃないか。資金もある。
言いたいのは日本の潜在能力を出し惜しみなく使うという発想だよ。
189:名無しさん@1周年
20/03/21 22:57:05.99 58fMG+2b0.net
>>156
その状態は延命云々ではないでしょ
190:名無しさん@1周年
20/03/21 22:57:13.49 ogKAZEhM0.net
>>156
感染症だから家族は入って来れないんじゃね
191:名無しさん@1周年
20/03/21 22:57:19.61 goi/TOIN0.net
自分が呼吸器を扱う技師だったとして重症患者がいる最前線に行きたいと思うか?
この問題がある以上はいくら人員を教育したとしても無理がある。
192:名無しさん@1周年
20/03/21 22:57:20.88 qyzVWbwS0.net
真剣に腹がたった。むなしいわ、マジで。簡単にいうなや。
やってられねえ。
193:名無しさん@1周年
20/03/21 22:57:25.49 RSLKhi8x0.net
>>151
フクダはスウェーデンのを輸入代理してるんじゃないかい
194:名無しさん@1周年
20/03/21 22:57:29.16 l6VHtCay0.net
さあ 笑って笑って
これが現実
人口1000人当たり医師数
日本 2.4
イタリア 3.9
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の10人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち 50人にひとり
195:名無しさん@1周年
20/03/21 22:57:54.71 ONNrPnls0.net
>>133
あ、医療費上げろってのずーーーと言ってるけど、無視しまくってるのが国民だろ。
「医者が儲けるな」って。
医療費のうち医者の給料なんて10%なんだけどな。設備投資やら適正利潤やら看護師やらも確保できないから言ってるのにね。
今更おせーーんだよ、医療が余裕がある(=非効率である)ことの大事さに気がついても。
196:名無しさん@1周年
20/03/21 22:58:05.15 x3jZI1I20.net
>>82
ベルリン定義だとARDS患者は肺の保護が最優先と書かれてますね。
197:名無しさん@1周年
20/03/21 22:58:27.37 4O+gyTsj0.net
>>163
つーか今現場に文句言っても仕方ないだろ
現場の人間だってやれる事はやってる
でも当然限界はある
現場にあーだこーだ言ってる連中は薬局行ってなんでマスクねーんだと喚いてる奴らと変わらん
198:名無しさん@1周年
20/03/21 22:58:31.67 7rn1uL9D0.net
>>143
こういう現状、もうちょっと一般の人に知らせたい
199:名無しさん@1周年
20/03/21 22:58:35.43 jTFSw01a0.net
>>1
誰がその装置を管理するんだよ?
200:名無しさん@1周年
20/03/21 22:59:07.74 jTFSw01a0.net
>>1
ほんとこの手の発言は無責任で腹が立つ。
201:名無しさん@1周年
20/03/21 22:59:20.16 oegTzMW00.net
>>196
ドイツは早々にヤバそうなのは見切って緩和ケアみたいのしてるよ。知り合いが言ってたわw
202:名無しさん@1周年
20/03/21 22:59:32.68 ec3Wpio10.net
ナマポに、頑張ればナマポ貰わなくてもやっていけるんじゃないかな?
やれよ!やってないだけだろどうせ!って言ってるやつと変わらないレベル
203:名無しさん@1周年
20/03/21 22:59:44.23 oaGJH/nw0.net
>>172
怒るなよ。俺は元医療関係者だから今がどうかは知らんけど、端から見ると厚労省の逆ギレと同類に見える。
医者を中心に足りないのは事実なんだよね。医療機関なんて生かさず殺さずだから余裕なんて持たされてない。
希望は他所の科から引っ張ってくることと、有資格者で離職してる人を集めるぐらい。
でもその調整で全国の医療機関が足並み揃えられるかと言うと、そんなわけないわな。国が動いてくれんと無理。
204:名無しさん@1周年
20/03/21 22:59:47.00 5GM/w/5Q0.net
>>151
販売元ってだけ
製造元はスウェーデン
205:名無しさん@1周年
20/03/21 23:00:00.40 58fMG+2b0.net
>>191
自分はただの看護師だけど、毎朝仕事に行くのが憂鬱だわ
206:名無しさん@1周年
20/03/21 23:00:08.58 E6R09qg80.net
>>67
>それをできる人間が限られている
で思った
たとえば、人件費無視する原価厨とか
洗濯は洗濯機がやるんだから大変な訳ないだろって言う人とかいるけど
「そこに人間がいて現場を回していること」を考慮できるかできないかって
けっこう重要なような、同じ主旨の発言でもニュアンスが変わる気がするわ
207:名無しさん@1周年
20/03/21 23:00:15.08 ONNrPnls0.net
>>188
で、具体的には?
仮に金があっても、人材育成の時間はうまれませんよ?
そもそも、国は金をかける気すらないですがね。
この事態を迎えて、病院にいくらかけてるの?ソース出してみ?マスクすら優先供給できてないんだから(かけ声だけ)。
208:名無しさん@1周年
20/03/21 23:00:36.53 H3/ka/310.net
>>197
そもそも何で(自称)現場の人間が人間を養成できません、機械増産できませんって文句返してくるんだろうね
そのプランを練るべきなのは行政なのに
209:名無しさん@1周年
20/03/21 23:01:06.97 7rn1uL9D0.net
>>197
現場の方々に文句はないです
感謝しかないです
この現状をもっと世の中の人や政府に伝えてほしい
日本の医療なら、日本人は清潔だし、ほとんどの人は助かるって思ってる国民がとても多いんです
210:名無しさん@1周年
20/03/21 23:01:37.33 l6VHtCay0.net
人口1000人当たり医師数
日本 2.4
イタリア 3.9
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の10人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち 50人にひとり
211:名無しさん@1周年
20/03/21 23:01:44.79 /fCD0f/r0.net
医者の金銭欲故に、日本国民が病院で長時間待つというバイトを
し続けてきたし、こんなときには医者不足で危険に晒されるんだぜ?
212:名無しさん@1周年
20/03/21 23:01:51.59 ONNrPnls0.net
>>109
人工呼吸器って、どうやって空気吹き込んでると思うか、CPAPの日本語正式名称とかググってみたらわかるよ。
213:名無しさん@1周年
20/03/21 23:01:51.81 N7syIVF10.net
>>192
お疲れ
214:名無しさん@1周年
20/03/21 23:01:59.69 7SA+6rGu0.net
国民というか患者の教育もいるのよね
定期受診とかで受付で症状確認はするけどそこでは何も言わずに
診察室に入ってから「実は熱が続いていて・・・」とかマジで止めろ
215:名無しさん@1周年
20/03/21 23:02:00.22 n2aTXcHg0.net
>>145
今は逆に患者さんは減ってるんだって
216:名無しさん@1周年
20/03/21 23:02:08.86 EbOpYx/x0.net
この二月ぐらいで何か対応してなければおかしい。
英国は1400社が人工呼吸器政策に名乗りを挙げたとある。
ロールスロイス社やダイソン社などが製造に当たると報道されている。
217:名無しさん@1周年
20/03/21 23:02:13.83 oaGJH/nw0.net
>>203
あー、自己レスだけど同類ってのは、医療従事者の苦労を理解する人は中々いないって話。
未だに薬価差益でガンガン儲けてると思われてるからな。
218:名無しさん@1周年
20/03/21 23:02:27.97 mANSU2Kk0.net
>>207
わからん人だな。医師の数は簡単には増やせない。当たり前。
だったら一人の医師が診られる患者数をどうすれば最大化出来るか。
それを考えるのが知恵だ。
219:名無しさん@1周年
20/03/21 23:02:46.00 c/JUcz120.net
>>189
だってこのスレ1から3まで
人工呼吸器さえあれば必ず助かる厨多いんだぜ
DNRサインしてても在宅看取り承諾してても
パニックになって救急駆け込むのが人の情
220:名無しさん@1周年
20/03/21 23:02:46.37 kn6DsY0q0.net
599 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2020/03/21(土) 17:24:43.66 ID:B1LKofec0
人工呼吸器1台を2週間占有で病床数考えると現状維持でもギり。
爆発的に増えた罹患者の2割なんて無理スジ。
アメリカ見倣って企業活動停止させんとやべぇぞ。
221:名無しさん@1周年
20/03/21 23:02:48.32 5EKtpJVe0.net
あのさ
イタリアやスペインではコロナからの肺炎で亡くなった方の人数をカウントしてるけどさ
実際はこの騒動がなければちゃんと医療を受けられて助かるような人も
まともな医療を受けられずに亡くなってしまってるってことあると思うよ
みんな想像力なさすぎなんだよね
222:名無しさん@1周年
20/03/21 23:02:59.42 jnP/rIV+0.net
>>ID:l6VHtCay0
議論が進まないからマルチは止めてくれめんす
自粛→感染拡大防止
感染者のうち軽度の場合どうするか→呼吸器に繋いでる
医師や看護師はインスタントはムリポ→将来の課題
今現在の数足りないし人足りないよね→機械的・仕組み的な解決策考えてみない?(いまここ)
なので、現状医師足りないのは即知の事実なんよ
223:名無しさん@1周年
20/03/21 23:03:01.18 GBdSOl7l0.net
イギリスは製造業が総出で量産し始めたけど、日本もなんとかならんものかね。
管理する人間が足らないというのも分かるが、それ以前に現場に物がなければ始まらない。
224:名無しさん@1周年
20/03/21 23:03:08.70 ONNrPnls0.net
>>203
国が動いても無理…
財務省のくずっぷりを見れば分かるだろ。
225:名無しさん@1周年
20/03/21 23:03:08.95 mFYONhOb0.net
>>168
俺が無知かもしれんが、全身管理については技師のほうが医者より上の場合あるよ
手術中にアドバイス求める医者もいるほど
226:名無しさん@1周年
20/03/21 23:03:10.37 oegTzMW00.net
英国野郎「日本の謙遜って自虐と区別つかないな。まさか日本人以外が書いてないよね?世界で稀に見る好成績って聞いてますけど」
227:名無しさん@1周年
20/03/21 23:03:14.07 csf2iLre0.net
>>192
おつかれさん
こんなとこで期限損ねてたら損だよ
たぶん理解できてないだけで
みんな現場の努力が足りないなんて思ってないよ
228:名無しさん@1周年
20/03/21 23:03:23.36 BQlxY0B80.net
>>175
今までの経歴や感染するまでの行動歴で優劣つけりゃいいんだよ
若くてもこんな時に旅行いったり遊んでるようなバカを助けるよりは日本に有益な年寄りを救った方がいいし臨機応変にやればいい
蔓延したら犠牲が出るのは仕方ない
229:名無しさん@1周年
20/03/21 23:03:30.75 tkirJEtl0.net
扱える人はすぐ増やせない(´・ω・`)
230:名無しさん@1周年
20/03/21 23:03:40.06 /O4EbIUL0.net
この元Twitterの彼は人工呼吸を使ったことないでしょ(笑)そんな簡単な機械でもないし、医者なら誰でも管理できるものでもなし、さらに医療機器の技師や機械に知識ある看護師がいてやっと一台の機械が回るもの。しかも一度つけたら2週間前後は外せないでしょ、この肺炎じゃ。
231:名無しさん@1周年
20/03/21 23:03:55.50 ONNrPnls0.net
>>218
で、具体的にはどうするの?
今ですら国際的にあり得ない数診てるけど?
232:名無しさん@1周年
20/03/21 23:04:10.83 XOgCoQnW0.net
>>196
ほんたうに馬鹿國民だらけでうんざりしますよね。
醫療費の削減もさうですが、根本的にデフレ不況時に緊縮財政をやることの愚を阿呆國民は何も理解してゐませんからね。
ああらゆる分野の公的投資をケチり市場を冷え込ませる經濟テロ政策が長年やられたことすら理解してゐない。
經濟テロを何十年も實行して人殺しをやつて來た連中だから、今回のコロナでも必要な醫療にすら金を投じようとしない。
馬鹿國民は政府がテロ組織だといふことにいい加減に氣附けないのだから呆れ果てる・
233:名無しさん@1周年
20/03/21 23:04:20.02 BBuXU9cI0.net
>>1
医者なら誰でも人工呼吸器扱える&
呼吸管理できると思ってないか?
また、呼吸管理は最終手段ですよ
234:名無しさん@1周年
20/03/21 23:04:29.83 HM/dehWm0.net
>>207
いやですから国は金をかける気がないという姿勢を批判しているのであって。
重篤な患者は人工呼吸器をつけなければ100%死ぬわけです。訓練が促成なために多少の事故があっても、設備を増やさないよりマシでしょう?
235:名無しさん@1周年
20/03/21 23:04:45.00 ONNrPnls0.net
>>225
ECMOは技師じゃ無理。
236:名無しさん@1周年
20/03/21 23:05:20.52 3A7NYvsF0.net
ボンベと手動ポンプでとりあえずいけるらしいぞ
外人ップはディスコで設計して作ってるぞ
237:名無しさん@1周年
20/03/21 23:05:53.75 HM/dehWm0.net
>>218
医師の数を増やせばよくね?
どうして増やさないの。
238:名無しさん@1周年
20/03/21 23:05:54.76 ghVWhGX00.net
消耗品とか手動の呼吸器なら何とかなるだろうけど
常時稼動させる命に関わる単価の高い機材は
終息後まで考えると一気呵成な大量生産は色々と怖いでしょ
239:名無しさん@1周年
20/03/21 23:06:16 /O4EbIUL0.net
>>225
それは無知、単なる教科書通りなんてないでしょ。合併症ある場合が殆どなので、予期しない事態ばかりじゃないか?
240:名無しさん@1周年
20/03/21 23:06:48 sBP15uew0.net
>>234
多少の事故があっても訴訟起こさないという確約があれば…
241:名無しさん@1周年
20/03/21 23:06:50 e/7xkRaw0.net
>>192
おつかれ
5chには働いたことないような人も多いから気にしたらあかんよ
242:名無しさん@1周年
20/03/21 23:06:51 5GM/w/5Q0.net
>>236
頑張って腕がちぎれるまでアンビュー揉めよ
243:名無しさん@1周年
20/03/21 23:07:24 mANSU2Kk0.net
>>231
俺程度が思い付くのは拠点を集約して効率化を図るくらいだな。
そのくらいの案は誰でも思い付くだろうがね
244:名無しさん@1周年
20/03/21 23:07:25 H3/ka/310.net
国民:前線に援軍と武器を送るべきだ!
前線:援軍なんて用意できるわけがない!武器なんて作れるわけがない!
国民:え?
245:名無しさん@1周年
20/03/21 23:07:40 ONNrPnls0.net
>>234
設備がたりないんじゃなくて、人がたりないの。
そこが間違い。
ついでに、死体換金ビジネスはこの国では推奨されてるので、「多少の事故」は簡単に病院潰せるんだわ。賠償保険は事故回数の上限厳しいし、それを免責する法律や判例はこの国に存在しない。
246:名無しさん@1周年
20/03/21 23:07:42 /O4EbIUL0.net
>>242
昔はアンビュ要員がいた
247:名無しさん@1周年
20/03/21 23:07:58 qyzVWbwS0.net
>>203
悪いが、ここ数ヶ月の努力がむなしくなった。
毎日毎日、感染対策の会議、会議、会議。こんなのクラスターの原因になるが、やむを得ない。自分が感染してりゃあ病院の中枢を殺すことになる。患者にもうつせん。めちゃくちゃ気を使う。
院内にも楽観派がいて、意見を聞かぬ。そういう輩とも戦わなければならない。
逃げることもできない、もちろん。毎日、現場の悲鳴を聞いてる。自分も接触疑いで自宅待機にもなった。こんなことなら早いとこかかって抗体欲しい、まじで。
行政にも働きかけた。話もしてる。
でも、行政もいっぱいいっぱい。
現場はみんなが思ってる以上にヤバいよ?
248:名無しさん@1周年
20/03/21 23:07:59 58fMG+2b0.net
普通の肺炎で自己喀痰できない患者ですら、30分に一回は吸引したりするのに
肺が真っ白な状態の肺炎って、どれくらい吸引必要なのか想像もつかないわ
249:名無しさん@1周年
20/03/21 23:08:41 nQWQ+brt0.net
>>173
若くて助かっても障害者になっちゃてるやつが多数
しばらく待てば死ぬ高齢者障害者より遥かに性質が悪い
社会(笑)のこと考えるなら重篤になったら全員殺処分が妥当
…土人じゃねーんだから全員分の人工呼吸器なんとか揃えさせよーぜ
250:名無しさん@1周年
20/03/21 23:08:43 zlU4LU140.net
使いこなせる人がなー
AEDみたいなオモチャと違いますし
251:名無しさん@1周年
20/03/21 23:08:48 5GM/w/5Q0.net
>>246
今は全職員兼任だけどな
252:名無しさん@1周年
20/03/21 23:09:00 4O+gyTsj0.net
>>244
前線:素人に来られても足手まといだ!武器だけ送られても使える人間がいない!
だろ?
何言ってんの?
253:名無しさん@1周年
20/03/21 23:09:07 DY4V48o20.net
増産しても有限には変わりない
運用する医者は簡単には増やせない
医学生を学徒動員とか素人と変わらないし
254:名無しさん@1周年
20/03/21 23:09:15 6Ck0LMxe0.net
>>1
AEDみたいに量産して
各家庭に1台目指せよ
口に当ててスイッチ入れると自動で入っていくようにしてな
255:名無しさん@1周年
20/03/21 23:09:26 ONNrPnls0.net
>>243
そんなのはとっくの昔に実施済。
「素人の思いつくことは、専門家によって大抵検討されてる」
どうして残業1800時間が合法化されてると思ってんの?
知らないのに「効率高めろ」とかアホなこと言うなよ。
256:名無しさん@1周年
20/03/21 23:09:45 ENjOMQEP0.net
そもそもこの議論は、医療従事者や病床の数から導出された配備可能な人工呼吸器の数と、現状の配備数にどの程度のギャップがあるかという話だよね
日本呼吸療法医学会の十年前の調査では2.4万台とあるが、この数は少ないのか?
257:名無しさん@1周年
20/03/21 23:10:05 l6VHtCay0.net
人口1000人当たり医師数
日本 2.4
イタリア 3.9
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の10人にひとり
呼吸器内科専門医は
日本全医師のうち50人にひとり
258:名無しさん@1周年
20/03/21 23:10:10 mANSU2Kk0.net
>>237
引退した医師にお願いするかイタリアみたいに学徒出陣させるか
それくらいしか医師を増やす方法思い付かんけど
非常時だから不可能ではないよね
259:名無しさん@1周年
20/03/21 23:10:14 qj9wRz5W0.net
皆真剣故に揉めるのかもしれんが喧嘩はやめよう。
憂さ晴らしたいひとはワニスレ行ってこい
260:名無しさん@1周年
20/03/21 23:10:44 NgSc56w50.net
人工呼吸器にいく前に年配者にはアビガン投与しろよ。
利権か何か知らんが、政府や厚労省は積極的にアビガン使う気無いよな。
261:名無しさん@1周年
20/03/21 23:10:51 jnP/rIV+0.net
>>248
知ってそうな人は今忙しすぎて2chやってないだろな
実際、どの程度の吸引が必要なのかエンジニア的な側面として数値が知りたい
262:名無しさん@1周年
20/03/21 23:10:56 7SA+6rGu0.net
専門医がいないとか、受け入れ十分な状態でないときに患者引き受けて何かあったら負ける判例があるからな。
263:名無しさん@1周年
20/03/21 23:11:03 sBP15uew0.net
>>244
つまり国民が出てくれば良いんじゃないの?
医療現場って思った以上に雑用多いよ
そういう雑用引き受ける人がどんどん出てくれば何とかなるかもね
264:名無しさん@1周年
20/03/21 23:11:37 ONNrPnls0.net
>>258
日本の医師はあまり引退してない。
学徒出陣しても、まあ感染症は無理だわ。院内感染広めて状況悪化させて終わる←イタリアがイマココ。
265:名無しさん@1周年
20/03/21 23:11:42 GBdSOl7l0.net
>>244
現場の声は
「武器を量産されても複雑すぎて扱える兵士が居ねえ」
「なのに武器ばかり量産されても困るわ」
だろ。
それが分かってるから厚労省は
「今いる兵士で回せるだけの戦線の維持が大事」
といってるわけだ。
266:名無しさん@1周年
20/03/21 23:11:50 QqB7Az2q0.net
医者の数がーって言ってんのは医療関係者?医者ならまず呼吸器寄越せと言うだろ。
糞安倍のパンパース?
ああ、じゃなかったランサーズだっけ?
ろくなもんじゃねーな。
267:名無しさん@1周年
20/03/21 23:11:55 R2YRsq810.net
>>216
武漢爆発・ダイプリから二ヶ月が経とうとしてるのに
この辺に何ら対応しようという気配すらないのは
はっきりいって異常だよね
268:名無しさん@1周年
20/03/21 23:12:09 oegTzMW00.net
>>257
欧州は専門医が少ないんだよね。ホームドクターは多いんだけどさw
269:名無しさん@1周年
20/03/21 23:12:10 7rn1uL9D0.net
>>197
ほんとにそう
体張って最前線にいる方々を責めるのはお門違い
でもここではなくもっとべつのところで現状の情報源発信をしてほしいのです
大事なのは国民一人一人が今の状況を理解し責任を持って行動することなのだけど情報弱者への情報が圧倒的に足りない
270:名無しさん@1周年
20/03/21 23:12:16 mANSU2Kk0.net
>>255
平時の発想じゃダメなんだよ
もういいよキミを説得したいから言ってる訳じゃないから
271:名無しさん@1周年
20/03/21 23:12:19 H3/ka/310.net
>>252
じゃあ兵を訓練すればいい
武器は足りなくなった時のために備えておけばいい
何も反対する理由はない
272:名無しさん@1周年
20/03/21 23:12:44 TVNyD1RZ0.net
この病気、人工呼吸器ないと
死ぬってこと?
273:名無しさん@1周年
20/03/21 23:12:56 kn6DsY0q0.net
禁油バルブ、導管、フローメータ、レギュレータ、エアヘッダ、電磁ポンプ、送風機、排風機、ヘパフィルター。
工業計装レベルで医療器メーカーと組めばなんぼでも安くなる。
国難なんだから協力できるだろう。
274:名無しさん@1周年
20/03/21 23:13:15 cMcLio7y0.net
人工呼吸器あったって看護婦さんが痰吸ってくれないとすぐ詰まるんだぞ
275:名無しさん@1周年
20/03/21 23:13:25 ONNrPnls0.net
まあ、解決策は
「○才以上は死んで」とくにが決めること。
これを日本社会(政治、国民)は、医療者に決断と責任丸投げで、もゆくばっかり言って金を渡さなかったツケが、来月あたりに襲ってくる可能性は十分にある。
276:名無しさん@1周年
20/03/21 23:13:38 XDT1uGfd0.net
民主党政権時代に民主党が厚労省を徹底的に破壊した。
今、厚労省を仕切っているのは無能なパヨク。
277:名無しさん@1周年
20/03/21 23:13:40 7rn1uL9D0.net
>>272
重症化したらそうだよ
若者でも
278:名無しさん@1周年
20/03/21 23:13:57 iAkivrCb0.net
医療費削りたいんだよ
安倍自民の読みくらい知っとけ
人工呼吸器沢山あったら平時でも使いたい人増えるだろ
自己責任で死なせてきた彼らには許せんの
これに違和感があったら共産党員になれ
279:名無しさん@1周年
20/03/21 23:14:03 N7syIVF10.net
>>266
自分で回せる以上台数あっても仕方ないんで要らんだろうね
指示出しできるレベルの医師とちゃんと指示を守れる看護師セットなら欲しいかもなぁ
280:名無しさん@1周年
20/03/21 23:14:10 9PPTU8dI0.net
>>1
すぐにドラえもんみたいに全ての環境が整うと思ってる池沼。
281:名無しさん@1周年
20/03/21 23:14:12 k/Aw9/Uy0.net
「もの作れない国日本」だから作れません。いとふゆ
282:名無しさん@1周年
20/03/21 23:14:14 HM/dehWm0.net
プライドを持って医療の仕事に携わってる方には悪いけど、医学部が難関なのは金が儲かるからであって、仕事が難しいからではないよ。マーチ程度の知能があればなんとかなるんじゃね?
283:名無しさん@1周年
20/03/21 23:14:23 CyIJlgWz0.net
物はあっても人はいないじゃどうしようもない
物も人もどちらも大切だ
284:名無しさん@1周年
20/03/21 23:14:24 ONNrPnls0.net
>>270
専門家(俺)が「発想程度でクリアはできない」と言ってるんだよ。
285:名無しさん@1周年
20/03/21 23:14:31 /O4EbIUL0.net
思うんだけど10万とかばら撒くなら、武漢みたく簡易病棟作って引退した医師やヒマしてる医者に金払ってお願いするしかないでしょ。ただそうなると呼吸機などの設備は欲しいけど。
286:名無しさん@1周年
20/03/21 23:15:01 c/JUcz120.net
>>271
医療ましてや未知の感染症は
ぼくがかんがえたさいきょうのさばげーせんじゅつ
じゃ太刀打ちできないんだよ
空想の机上論語ってろ
287:名無しさん@1周年
20/03/21 23:15:04 7rn1uL9D0.net
>>275
イタリアやドイツみたいな感じには日本はできないだろうね
なぜなら政府は責任取りたくないから
288:名無しさん@1周年
20/03/21 23:15:15 DY4V48o20.net
>>258
引退した医師は高齢でコロナに感染したら高確率で死ぬ
命をかけて復帰してくれる元医師が何人いるかな
289:名無しさん@1周年
20/03/21 23:15:19 goi/TOIN0.net
>>271
死地に向かう覚悟で応募してくれる兵がいない
強制徴兵ではなく選択出来るからね
290:名無しさん@1周年
20/03/21 23:15:24 ONNrPnls0.net
>>285
日本はイタリアの2/3の医者しかいないんだよ。
暇してないのさ。
291:名無しさん@1周年
20/03/21 23:15:29 4O+gyTsj0.net
>>271
そこに反対してる人間などいない
でも医者は簡単にゃ育たない
武器が扱えるようになる前に増産する意味などない
292:名無しさん@1周年
20/03/21 23:15:47 oegTzMW00.net
>>273
人工呼吸器、メーカーでググってみるといい。ていうか欧米は数が足りなくて
自動車メーカーを徴発した。アメリカは戦時下体制で産業構造から変えている。戦争状態だよ。
それだけ怒りもため込んでいるのさ。
293:名無しさん@1周年
20/03/21 23:16:13 mFYONhOb0.net
>>239
まあ 大学病院なんかは知らんが
市中のちょっと大きいくらいの病院じゃ、おじいちゃんが外科のエースなんてざらで
そんなんは実戦での経験は相当だが、機械類はさっぱりで技師に全てお任せとはよく聞くんだが
294:名無しさん@1周年
20/03/21 23:16:14 k/Aw9/Uy0.net
>>4
需要が少ないという理由で生産を止めて何年もたってると思う
必要になれば輸入すればいいじゃんと思って
295:名無しさん@1周年
20/03/21 23:16:22 QqB7Az2q0.net
>>279
人口呼吸器扱える医者が居て扱える能力の限界までの数の呼吸器の有る病院なんてあんのか??
アホランサーズはこんな事も考えない。
296:名無しさん@1周年
20/03/21 23:16:41 ZUB0ATTW0.net
>>257
かみ&春江&大谷がいる
春江は医師免許ないがwww
297:名無しさん@1周年
20/03/21 23:16:41 6Ck0LMxe0.net
>>58
マスクも消毒液も今だに欠品だけどな
298:名無しさん@1周年
20/03/21 23:16:58 x3jZI1I20.net
ま~ワクチンさえできてしまえばこの論争は無くなるんだけどね!
完治した人から抗体を入手して増やせば良い。
インフルみたいにニワトリでふやせれば楽なんだけど。
モノクローナルから作るとなるとあいつ等の選別から始めんといかんから大変そう。
薬事法?そんなの超法的処置で人命優先や~
299:名無しさん@1周年
20/03/21 23:17:15 N7syIVF10.net
>>269
ついさっき最前線の人に負荷かけといて何言ってんだ
300:名無しさん@1周年
20/03/21 23:17:32 VS9Sb7kU0.net
な、キチガイパヨクって底無しのバカだろ?www
パヨクが機械、設備を維持する金を永遠に払うってなら増産してやるわww
301:名無しさん@1周年
20/03/21 23:17:37 oaGJH/nw0.net
>>247
とにかく、お疲れ様。休めるときに少しでも休んでくれ。
というか休んでください。
あと生々しい叫びは結構人に届くと思う。中国でもそうだったみたいだし。
今後、誰かが現場のヤバさを発信するのは大切かもしれない。行政動かすには外の力が加わるほうが早いことも多いし。
302:名無しさん@1周年
20/03/21 23:17:38 dAkgA2Yn0.net
>>12
多分日本は上級を救う方に向かうでしょ
金持ちや安倍のお友達優先w
下々は自力でなんとかしろ、ってかそもそもコロナはひと段落したって雰囲気を出してるからなw
花見とかいい例だわ、
303:名無しさん@1周年
20/03/21 23:18:14 HLoaO9xH0.net
イタリア・・・医療崩壊しながらもみんなで
励まし合って未知のウイルスと戦う
日本・・・検査もしてもらえずみんながバラバラの
個人で戦いながら今日も満員電車の家畜
304:名無しさん@1周年
20/03/21 23:18:26 s9Qw75wN0.net
トヨタに作らせたらええやん
やれるやろ?
305:名無しさん@1周年
20/03/21 23:18:30 5GM/w/5Q0.net
>>282
薬屋に接待漬けにされるような世襲のボンクラはともかく
前線に居るような人は頭の回転も速いよ
他の医療従事者もそれなりに意識が高くて吸収も速い
306:名無しさん@1周年
20/03/21 23:18:35 HM/dehWm0.net
俺は日本でもイタリア並みの感染爆発が起こる可能性が十分にあると思うけれど、もしそうなったら野戦病院のような状態になるんだから完璧な医療なんて求めていないよ。
307:名無しさん@1周年
20/03/21 23:18:41 pI7qsgb20.net
陰圧室もいるよね?
ウイルス垂れ流しになるけど。
308:名無しさん@1周年
20/03/21 23:18:42 jnP/rIV+0.net
AK-47のような呼吸器(管理不要)があればいいのかい?
実際、人が足りないなら、次のステップは道具を使いやすくするか工程を分割するかになる
T-フォードの流れ作業のように工員レベルでもコロナ患者を管理できる仕組みがあれば
医師や看護師は専門分野に専念できるのは事実
現状で何とかすようとしてストレスを貯める医師より、文句を具体例で言ってくれる医師のほうがこのスレ的にはありがたい
309:名無しさん@1周年
20/03/21 23:19:08 6LHzVSi10.net
結局人工呼吸器なんてあっても使いこなすのが難しいんだったらなんの意味も無いわな所詮医療なんてこんなもんだしな
310:名無しさん@1周年
20/03/21 23:19:11 mANSU2Kk0.net
>>284
医療関係者の皆さんは尊敬していますよ。失礼な言い方になったのは申し訳ない。
俺が言いたいのはこれは異常事態でお行儀のいい対応策じゃ乗り切れない可能性がある。戦争みたいな様相を呈してきている。こういうときはなりふり構わない知恵が必用じゃないかということです。
311:名無しさん@1周年
20/03/21 23:19:17 i22YuDm40.net
>>69
今は簡易の陰圧機器があるから、全病室を陰圧化することはそんなに難しいことじゃない
URLリンク(www.airtech.co.jp)
312:名無しさん@1周年
20/03/21 23:19:25 CyIJlgWz0.net
物はあってもいいと思うよ
なくては何もできないから
人も増やさないと効果はないというだけで
313:名無しさん@1周年
20/03/21 23:19:32 GBdSOl7l0.net
>>275
それを言いたい気持ちは分かるが、たとえ5chでも表に出したらいかん類いの本音だと思うぞ。
本職なら余計にな。
言わなきゃお前らにゃ伝わらんだろというのも本音なんだろうが。
314:名無しさん@1周年
20/03/21 23:19:33 BQlxY0B80.net
>>287
感染しないように引きこもっとけよ
まわりのばばあにも伝えとけ
一般人に出来るのはそれくらい
でもそれが1番いいんだぞ
315:名無しさん@1周年
20/03/21 23:19:33 qyzVWbwS0.net
>>301
ありがとう。ちょと元気でた。
少し張りつめてたかも。ありがとう。
こんな状況でも医療が罵倒されるのが日本の厳しさ。
もう、寝ます。
316:名無しさん@1周年
20/03/21 23:19:52 oegTzMW00.net
>>303
イタリア人は激怒してたな。まあモニター越しだけどさw
317:名無しさん@1周年
20/03/21 23:20:00 CQp+B3c00.net
エクモを増産してくれよ
318:名無しさん@1周年
20/03/21 23:20:05 82+lQsLJ0.net
1000万くらいなんだっけ?
一台購入してキープときたいなあ
使わないまま終息したら病院に寄付すりゃいいし
319:名無しさん@1周年
20/03/21 23:20:19 nQWQ+brt0.net
>>274
法律はわからんが
技術的には親父がガンで死ぬ前
事情により看護士いない間は素人の私がしてたわ
べつに看護士でなくてもできる
だめなら法律変えれ
320:名無しさん@1周年
20/03/21 23:20:30 pI7qsgb20.net
>>297
消毒液は容器を中国に依存しすぎて足りないみたいね。
321:名無しさん@1周年
20/03/21 23:20:31 7rn1uL9D0.net
>>298
猫コロナのように抗体できてもある日突然それが変異して激症化する可能性がないのははっきりと否定されたんだっけ?
そのあたりが分からなくてとても不安
それが分からない限りワクチン打つのも怖いけど
322:名無しさん@1周年
20/03/21 23:20:39 58fMG+2b0.net
>>293
そんなもんだよ
院長、副院長、なんて肩書き欲しくてわざわざ定年後に田舎の総合病院に来るよ
まあ、その人の能力だけじゃなく、人脈とかプラスになる事も多いけどね
機械類はサッパリわからん、って人は確かに多い
323:名無しさん@1周年
20/03/21 23:20:41 csf2iLre0.net
まあ日本は人不足だから、機械なんか作っても意味ない!なんてことはないでしょ
国際社会の協力が大事で、機械が足りない国だってある
いろんなことを融通するのには政府の手腕が試される
324:名無しさん@1周年
20/03/21 23:20:42 k/Aw9/Uy0.net
>>297
1ヶ月以上たつのにおかしいよな
325:名無しさん@1周年
20/03/21 23:20:52 sBP15uew0.net
こうやって言っても誰も雑用をするための人手を増やせば良いとか言ってくれないんだよね
ひたすら処置のみし続けてればokみたいな話ならなー
尿破棄とか痰壷交換とかゴミ捨てとか補充とかそういう地味な作業が仕事全体を圧迫する
326:名無しさん@1周年
20/03/21 23:20:58 ONNrPnls0.net
>>293
そういう人が中途半端に人工呼吸器設定すると、かえって死にますね、というのが現状
327:名無しさん@1周年
20/03/21 23:21:06 E5zc2EU60.net
ある程度はやってるんじゃないの
328:名無しさん@1周年
20/03/21 23:21:12 mANSU2Kk0.net
>>288
もちろん最前線は精鋭部隊で。OBと学徒は後方支援になるでしょう!
329:名無しさん@1周年
20/03/21 23:21:28 G1Qz0qzT0.net
だから人工呼吸器じゃなく人工心肺だって
330:名無しさん@1周年
20/03/21 23:22:04 E6R09qg80.net
>>303
検査してもらえる国と、治療してもらえる国
検査か治療かどちらか一方しか選べないならどっちがいい?
331:名無しさん@1周年
20/03/21 23:22:08 5GM/w/5Q0.net
>>318
回路の調達と酸素の配管どうすんの?
332:名無しさん@1周年
20/03/21 23:22:41 oaGJH/nw0.net
>>315
よかった。おやすみ。
333:名無しさん@1周年
20/03/21 23:22:42 4HT9Nj9E0.net
NIPPVってさ、誰にでも出来そうなんだけど。
334:名無しさん@1周年
20/03/21 23:22:48 ONNrPnls0.net
>>305
既に接待なんて過去の遺物だけどな…w
335:名無しさん@1周年
20/03/21 23:23:00 zFTqsmn60.net
ツイッターにこんなのがいるぞ
「人工呼吸器が足りないなら量産すればいいし、隔離施設や病床が不足しているならホテルなどを利用すればいいし、医療従事者が足りないなら引退した方などに応援を頼むとか、絶対数を増やせばいいのに、そういう発想をしないのが日本の専門家会議。」
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
336:名無しさん@1周年
20/03/21 23:23:07 k/Aw9/Uy0.net
>>323
×人不足
○報酬不足
◎雇用側のハングリー不足
337:名無しさん@1周年
20/03/21 23:23:09 GBdSOl7l0.net
>>329
ECMOは更に管理が難しいので、感染爆発したらとても管理してる余裕はないらしい。
338:名無しさん@1周年
20/03/21 23:23:09 tkOJlGRl0.net
だから検査するなよ
339:名無しさん@1周年
20/03/21 23:23:15 oegTzMW00.net
COVID-19の呼吸管理を知らない人が書いてるようだね。これは面白いw
340:名無しさん@1周年
20/03/21 23:23:26 ONNrPnls0.net
>>307
まあ、個室でいいよ。それよりN95とサージカルマスクよこせや!
341:名無しさん@1周年
20/03/21 23:23:32 YsPbynE40.net
アビガン使えないの?なんか医者の希望があれば観察目的名目で配布されるような話を聞くけど。
342:名無しさん@1周年
20/03/21 23:23:33 pI7qsgb20.net
>>324
マスクは中国依存しすぎ。
中国が中国内の日本企業のマスクを出荷するのを規制で止めてる。
そこをなんとかしないとどうにもならんと思うよ。
二階は中国得意なんだから交渉すればいいのに。
343:名無しさん@1周年
20/03/21 23:23:48 RSLKhi8x0.net
>>295
横からだけどうちはあったよ
もう数年前に辞めたんで減らされてるかも知れないけど
新旧数機種揃えてたから機種問わずフルで使ったら急性期病床数以上にあった
他の病院はそんなギリギリしかないもん?
344:名無しさん@1周年
20/03/21 23:23:51 H3/ka/310.net
>>325
国民にばらまこうかなんて言う前にいくらでも病院に予算をつけてやればいいのにな
345:名無しさん@1周年
20/03/21 23:24:03 4HT9Nj9E0.net
NIPPVってさ、機器さえあれば医師看護師いなくても誰でも出来そうなんだけど。
346:名無しさん@1周年
20/03/21 23:24:21 XOgCoQnW0.net
>>325
その手の雑用は自民創価に投票したテロリストどもにやらせれば良い。
監視役はコロナから回復した元患者にやらせれば非常に效率的に働いてくれる。
電氣ショック付の首輪をテロリストどもに裝着させて、仕事がトロイ、出來ないゴミは即座に鞭で躾をすればよい
347:名無しさん@1周年
20/03/21 23:24:22 ojbIr1hB0.net
米・欧で自動車大手に人工呼吸器作らせてるんだkら、日本もやってるよな?
348:名無しさん@1周年
20/03/21 23:24:34 3YLpB1Qd0.net
きょうびの病院は平時でもけっこうギリギリで回してるからな
349:名無しさん@1周年
20/03/21 23:24:38 lgK/hMLx0.net
人工呼吸器と人工心肺装置は別物だぞ
人工呼吸器は肺に空気送り込むだけ、
人工心肺装置は血管から血液抜いて機械通して
肺と心臓の代わりをする
肺機能が落ちてるのに人工呼吸器で空気送り込んでも
肺が働かないんだからそんなに効果上がらないが
人工心肺装置だと肺の代わりをするので効果的
しかし人工心肺装置は装置を使う医師看護師にも高度な技術を要求するので
機械増やしたところですぐに誰にでも使えるわけじゃない
350:308
20/03/21 23:24:42 jnP/rIV+0.net
>尿破棄とか痰壷交換とかゴミ捨て
いいね、これぐらいなら俺にもできそうだわ
他にもあれば言ってくれ
351:名無しさん@1周年
20/03/21 23:24:43 pI7qsgb20.net
>>340
そもそも病院は個室があまりないよね。
352:名無しさん@1周年
20/03/21 23:24:46 5GM/w/5Q0.net
>>334
それがそうでもない
コンプラなんてものがない場末は未だに接待
353:名無しさん@1周年
20/03/21 23:25:14 zFTqsmn60.net
>>335
さらにこんな事も。
プロフィール見たら、案の定現実逃避の理想論をわめき立てるパヨクだった。
「このツイートに様々な反論や言いがかりがつけられているが、人工呼吸器は既存の病院に集中させ軽症の人はホテルで療養すればいい話。また診察もできる限り電話やネットを利用した遠隔診療にすれば医療従事者の感染を減らすことができる。→」
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
354:名無しさん@1周年
20/03/21 23:25:16 R0su9cBr0.net
この一ヶ月厚生労働省の本気が全く見えないんだけど、あいつら何やってるの
安倍はオリンピックの事しか頭に無いし、加藤は役人気分で大臣やってるし
危機対応の大坪はまだ居座ってるのかな
355:名無しさん@1周年
20/03/21 23:25:23 58fMG+2b0.net
ナファモスタットが効くのがわかったんじゃなかったっけ?
DIV投与できるし、とりあえず使ってみればいいのに
356:名無しさん@1周年
20/03/21 23:25:31 4HT9Nj9E0.net
NIPPVってさ、陰圧室も医師も看護師もいなくても機器さえあれば誰でも出来そうなんだけど。
357:名無しさん@1周年
20/03/21 23:25:57 82+lQsLJ0.net
>>331
知り合いの病院に置かせてもらっていざ自分が必要になったらなんて考えてたけど、必要な人がいたら「どうぞ使ってあげて」と言ってしまうだろうし、それで罹患してら流石に「俺のだからそいつから外して俺につけて」とは言えないしな
現実的ではなかった
358:名無しさん@1周年
20/03/21 23:25:58 oegTzMW00.net
>>349
エクモは人工肺ですよw
359:名無しさん@1周年
20/03/21 23:26:37 ONNrPnls0.net
>>310
そもそも、日本の医療にかける社会の負荷はお行儀がよくないんですよ。
問題は医療現場ではなく、大衆が医療に求める物が、科学的にも財政的にもアンバランスなのに、それを国や裁判所が後押ししてるってこと。
マスコミが「今日から医者を守るために私たちは死にましょう」キャンペーンをするしかないんだけど、日本で有事であってもそれが実現できるかは、まともな判断力があれば2秒で答えが出るでしょ。
360:名無しさん@1周年
20/03/21 23:26:47 CyIJlgWz0.net
感染症の最前線は素人には無理だ
ボランティアでごまかせない
物は潤沢な方がいい
361:名無しさん@1周年
20/03/21 23:26:55 2GG5qV8u0.net
とりあえずなにもしなければどんどん収まってくだけだろ。
簡単そうだけと(笑)
362:名無しさん@1周年
20/03/21 23:27:08 7rn1uL9D0.net
>>325
そういった情報もどんどん発信してほしいです
5chのこんなところ見てるのは本当にごく一部の人なので
状況を全く知らないから想像できないんです
医療従事者の方々には感謝の気持ちしかありません
363:名無しさん@1周年
20/03/21 23:27:10 LfaVbKWeO.net
ペストや天然痘みたいに絶滅を目指すのか
全体的に免疫を取得してかかってもインフルエンザ程度ってのを目指してるのか
どっちなん?
364:名無しさん@1周年
20/03/21 23:27:24 6vyaq+oT0.net
>>1
機械があれば誰でもできると思ってるバカ
365:名無しさん@1周年
20/03/21 23:27:57 e2T9JoBl0.net
最近テレビでは大々的に「皆で感染して免疫つけよう」ってどの局もやたらと皆で感染推ししてたけど
『関連肺炎』って言うのを知って快復する体力のある人の油断の方が怖いと知った…五年後ヤバイ
366:名無しさん@1周年
20/03/21 23:27:58 HM/dehWm0.net
>>347
うん。日本の大トヨタ様にできないはずないと思うんだけどなぁ。
367:名無しさん@1周年
20/03/21 23:28:38 H3/ka/310.net
>>363
どっちも受け入れがたいから
だらだらと自粛と解除を繰り返しているうちにワクチンや特効薬ができるのを期待するぐらいだろう
368:名無しさん@1周年
20/03/21 23:28:38 58fMG+2b0.net
>>350
それ、全部、感染物扱いですよ、スタンダードプリコーションじゃ触れないよ
369:名無しさん@1周年
20/03/21 23:28:38 5GM/w/5Q0.net
>>333
やってることは人間の呼吸を幾つかの項目に分けて設定してるだけだから単純
ただそれを実際に治療が必要な人間に合わせて使いこなすのは全く別の話
370:名無しさん@1周年
20/03/21 23:28:42 ONNrPnls0.net
>>313
ヨーロッパはそれやってますね。
まあ、普段からやってるわけですよ。透析開始年齢制限やら、金払わないとがん治療半年待ちやらで。
それを言っちゃいけない、というやりがい搾取の責任逃れを国民がしてきたことが、日本の医療制度の問題点の半分以上を占めてる。
371:名無しさん@1周年
20/03/21 23:28:47 oegTzMW00.net
>>364
ないよりあったほうがいいのはあたりまえじゃないですかw
372:名無しさん@1周年
20/03/21 23:28:48 thVPrBCv0.net
自宅療養用の酸素吸入器は増やしてもいいよね
373:名無しさん@1周年
20/03/21 23:28:50 XOgCoQnW0.net
>>357
ARDSまで重篤化しても、CPAPっていう挿管のいらないやっすい(3万円とか)人工呼吸器で
加療できるから、挿管馬鹿は相手にしちゃ駄目よ
374:名無しさん@1周年
20/03/21 23:28:55 HUZtlT5g0.net
>>34
それはもうやってる段階では
中国ではおそらくもっと強引にやってただろうけども
唯、それにしても足りなくなる
一度使ったものをすぐに次に使えない
>>106
使える研修医さんならともかく
…
>>146
それに関してはもう体勢敷いてはいるという話がある
375:名無しさん@1周年
20/03/21 23:28:58 KynVDc550.net
欧米はあらゆる企業に協力させてすでに増産させてるのに日本はやらないの
ほんとダメだな日本政府は
376:名無しさん@1周年
20/03/21 23:29:37 kn6DsY0q0.net
580 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2020/03/21(土) 13:25:53.26 ID:3KVWK+8z0
死因一位の肺炎の肺に粘液がたまる原因がサイトカインストームなら抑制剤のトシリスマブが有効かもで臨床中
トシリスマブの効果が本当に心配。
377:名無しさん@1周年
20/03/21 23:29:41 i22YuDm40.net
>>350
痰は痰で吐く機器があるんだよ
素人かよ
378:名無しさん@1周年
20/03/21 23:30:05 oZBpQer50.net
増産して余ったらどうする気なんだ?
そもそも使える医者が居ないのに増やす意味がないだろ
無駄なことにリソースを消費するな
379:名無しさん@1周年
20/03/21 23:30:21 4HT9Nj9E0.net
>>364
URLリンク(www.kango-roo.com)
誰でも出来そうに見えるんだけど。
380:名無しさん@1周年
20/03/21 23:30:37 VPVVqr1L0.net
国民にバラ撒く金があるなら人工呼吸器やコロナ病床を増産して欲しい
381:名無しさん@1周年
20/03/21 23:30:37 82+lQsLJ0.net
命のふるいにかけられてるのを受け入れる
382:名無しさん@1周年
20/03/21 23:30:43 RSLKhi8x0.net
>>325
気持ちは分かるけども
感染症患者は排泄物の処理とか雑務にも神経使うから素人ができる雑用なんて結局無いよ
せめてレスピ管理はそこの科のNsがして他の雑務を他科のNsがするとかなら対応できるかも
あとはインカムでも付けといて記録を口頭で隔離室外の事務方に伝えて記録入力の代行でもしてもらうとか…
383:名無しさん@1周年
20/03/21 23:30:43 ONNrPnls0.net
>>319
吸痰の手技は家族でも法律で桶。
もんだいは、今回は痰を吸うときに感染しやすいことだよ。
384:名無しさん@1周年
20/03/21 23:30:49 LfaVbKWeO.net
>>325
そもそも人手不足が蔓延してた日本でそれは無理な話なんでは?
そんな雑用をやりたい人がいるとも思えないし
それを雑用と言うのか?という疑問もあるわ
385:名無しさん@1周年
20/03/21 23:31:10 wRXaebRv0.net
これから逆流感染爆発がおこった時、
世界中でも国内でも
医療機器そのものの絶対数が不足してしまい
肺炎患者を救えない状況になるに決まってるわけで
確実にわかってることなのに、なんで国は動かないの?
386:名無しさん@1周年
20/03/21 23:31:22 YsPbynE40.net
>>354
日本こそイギリス方式の
免疫獲得放置式をやってるような気がしてならない。
五輪を控えて薬で必死に消火してる感じはないよね。
他の国とかアメリカはレムデシベルの経緯や経過を
こまかく報道してるし、
インドネシアは日本にアビガン注文してるけど
なんで日本政府はこんなに変な意味で余裕こいてんの?
387:名無しさん@1周年
20/03/21 23:31:28 ONNrPnls0.net
>>351
コロナ部屋つくるだけだから無問題。インフルエンザでもそれやってる。
388:名無しさん@1周年
20/03/21 23:32:13 4HT9Nj9E0.net
>>366
カーナビの会社とヤマハ発動機で作れそうな感じ。
389:名無しさん@1周年
20/03/21 23:32:31 oegTzMW00.net
中国など参考にもなりませんよ。平均的医療水準がかなり低い。高度医療もあるようだが
それはスペシャルな層向けでしょうし。冷静に状況を把握しましょうw
390:名無しさん@1周年
20/03/21 23:32:32 HM/dehWm0.net
>>378
オリンピックに3兆円使うんだぜ?
それに比べたら屁のような額よ。
391:名無しさん@1周年
20/03/21 23:32:59 6vyaq+oT0.net
>>323
人工心肺は胸切開して接続する機械
機械がだけあっても無意味
392:名無しさん@1周年
20/03/21 23:33:14 GPL2ttKF0.net
>>1
パンが無ければケーキ理論。
国立遺伝学研究所教授、東大院理卒の理学博士だって。
驚きw
藪医者の語源知ってるかw?
393:名無しさん@1周年
20/03/21 23:33:22 kn6DsY0q0.net
974 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2020/03/21(土) 11:16:31.73 ID:3KVWK+8z0
隔離と集合により終息期間と感染者の発生率を制御し一定量の犠牲の上、集団免疫を得るって事だろ。
国はこれを狙ってるよ。最初から
394:名無しさん@1周年
20/03/21 23:33:46 WAlYhZnV0.net
>>386
日本人に多い正常性バイアスだろう。
自分だけは大丈夫という、何の根拠もない過剰な自信。
いつ災害が起こるかわからん国なのに、これだからな。
395:名無しさん@1周年
20/03/21 23:33:45 LfaVbKWeO.net
>>367
絶滅=根絶を受け入れがたいってのは理解できないんだけど、なんで?
396:名無しさん@1周年
20/03/21 23:34:20 antWlO1F0.net
日本の自動車メーカーは何やってるの?
なんでドイツ、イタリアみたいに呼吸器作らないの?
日本の化粧品メーカーは何やってるの?
なんでフランスみたいに消毒薬作らないの?
397:名無しさん@1周年
20/03/21 23:34:21 ci4RxcAX0.net
>>390
だよな
外国人生活保護を禁止にして
それを費用にまわそうよ
URLリンク(i.imgur.com)
398:名無しさん@1周年
20/03/21 23:34:37 H3/ka/310.net
>>395
ごめんそっちは、実現しがたい、だ
399:名無しさん@1周年
20/03/21 23:34:38 CPW3VMwB0.net
人口減ってきているのに増やす意味が無いだろ
400:名無しさん@1周年
20/03/21 23:34:51 YsPbynE40.net
人工心肺は呼吸困難だけで使うのかな?
敗血症とかになってからじゃ
八割は延命というか、ほぼ戻ってこない人なんだけど。
401:名無しさん@1周年
20/03/21 23:35:08 CyIJlgWz0.net
物はいくらあってもいい
人も必要
402:名無しさん@1周年
20/03/21 23:35:18 antWlO1F0.net
>>393
イギリスはもうそれ撤回したんだけど
日本だけ何かの人体実験なの?
403:名無しさん@1周年
20/03/21 23:35:22 H5eXi0YI0.net
農作物でもあるまいしすぐ作れるだろ
なんじゃそらって話だよな。マスクもいつまでたってもないし
404:名無しさん@1周年
20/03/21 23:35:23 7hYVolne0.net
こういうのは人とセットだからな。
戦闘機増やしてもパイロットが居なけりゃ神風特攻みたいな使い方しか出来ん。
405:名無しさん@1周年
20/03/21 23:35:28 C2F30fNF0.net
>>1
専門家でもない文系役人に何期待してんだよ。w
奴らは、予算の計算と法律以外は、完全ドシロートな上にガン無視が基本。
(=責任外として頑なに拒否)
日本以外の国では公務員でも首切りやレイオフは日常。日本にはそれがない。
だから、余計な事するよりも、何もしない方が有利なんだよ。
406:名無しさん@1周年
20/03/21 23:35:31 4HT9Nj9E0.net
>>391
NIPPVも切開すんの?
407:名無しさん@1周年
20/03/21 23:35:31 icdTAOT00.net
>>397
あほだなーw
生活保護の額いくらか知ってんのw?
安倍ちゃんがお友達にばらまいた額は知ってる?
いい加減騙されるなよ。
自分の命に関わることだ。
キミがコロナにかかった時、治療が受けられるか受けられないかの瀬戸際
408:名無しさん@1周年
20/03/21 23:35:33 7rn1uL9D0.net
>>359
医療すらもサービス業のように扱う今の日本の現状はダメだと思います
だけど逆に今のような状況だからこそ医療従事者の方々から発信できることがあると思います
5chはあまりにもニッチなのでもっと一般的なところからの情報発信をして欲しい…
…けどもしかしたら医療崩壊して
患者がお医者さんのありがたさを実感した方が良いのかもしれないですね
医療は国民が当然受けられるサービスと思ってるところが間違ってるのかも
409:名無しさん@1周年
20/03/21 23:35:53 HUZtlT5g0.net
>>325
単純作業で分業できる分はすれば良いと思うんだ
感染防御事前にしっかり教えるの前提で
ご家族でもやってらっしゃる方達は実際にいるんだから出来るようにはなる
唯、慣れない人を入れると感染の機会が増えるというのはある
後は、危険な仕事に就いてくれる人がいるかという点かな
体位交換位までなら手を借りるのは可能かと思うんだけど無理かな
>>293
機械は技師さんで、技師さん不足だから
工学系の別分野で管理してる人に来て貰うとか
唯、単純に人間の身体だから
人手がいる管理がどうしても必要になる
栄養状態指示とか全体のバランスみるとか
そういうのは指示でどうにかなるとしても
410:名無しさん@1周年
20/03/21 23:36:21 mz2s7hTE0.net
戦時なんだから、戦時経済に切り替えて、増産しろ
411:名無しさん@1周年
20/03/21 23:36:21 wk9faYmQ0.net
国の省庁の人たちって大丈夫ですかね
思考が常に上ばかり向いているような
国民に対する思考ではなく、自分たちを評価するであろう上
これって国民にとってのマイナスですよね
まともな職員もいることに少しは期待したいと思うんですが
大丈夫ですかね by日本国民
412:名無しさん@1周年
20/03/21 23:36:33 5GM/w/5Q0.net
>>406
しないからNiPPV
413:名無しさん@1周年
20/03/21 23:36:35 sZ48S9pr0.net
>>8
呼吸器増やすのも大変だが
それを操作する感染対応専業にする医療従事者の確保が
もっとかなり困難だと思う
414:名無しさん@1周年
20/03/21 23:36:42 BBuXU9cI0.net
>>406
エクモの事でしょ
人工肺だけど
415:名無しさん@1周年
20/03/21 23:36:43 5wJKa5pi0.net
現有の人工呼吸器の数って今あるのはどれだけ?
416:名無しさん@1周年
20/03/21 23:36:52 mANSU2Kk0.net
>>359
あなたが云わんとしている事は正直よくわからない。この国難を乗り切るには何が出来るかです。我々一人一人がもそうですがてん、まず政府や専門家が何をすべきか。私の論点はその一点です。
417:名無しさん@1周年
20/03/21 23:37:02 GBdSOl7l0.net
>>370
この国にやりがい搾取の悪弊が蔓延してるのは実感しているし、プロの仕事をこれほど尊敬しない国もなかなか無いとは思うけど、だからといって「医者のためにお前ら死ね」と言ったんじゃ医者の存在価値は無くなるよ。
そういった変な倫理性の押し付けこそが、プロの仕事を安く買い叩く原因なのも分かるが、もう少し言い方を考えないと社会に共有される議論にはならんよ。
418:名無しさん@1周年
20/03/21 23:37:06 CPW3VMwB0.net
恥丘上の老人を減らそうと働いている自然の摂理だとあきらめろん
419:名無しさん@1周年
20/03/21 23:37:07 LfaVbKWeO.net
>>398
あー理解しました
そしたらペストや天然痘を根絶させたのって凄いことやん
ハンセン病もなくなったんだっけ
420:名無しさん@1周年
20/03/21 23:37:09 uGvklQir0.net
>>1
はい反日
421:名無しさん@1周年
20/03/21 23:37:15 kn6DsY0q0.net
予兆なく肺が真っ白になった危篤患者の肺に挿管するんじゃねえの?
422:名無しさん@1周年
20/03/21 23:38:01 4HT9Nj9E0.net
>>409
NIPPVは家族でも出来るんじゃないの?
423:名無しさん@1周年
20/03/21 23:38:02 sZ48S9pr0.net
>>225
ちょ お前のところの医者何やってるの?
機械の管理は技師の方が得意かも知れないが
患者管理はやらんとあかんでしょ
基礎疾患や合併症の有る患者を診ないタイプ?
424:名無しさん@1周年
20/03/21 23:38:13 s+ICweas0.net
ドイツは感染者は多いけど、死者数が少ない、人工呼吸器の数とも言われてる。
つまり、日ごろからの備えが重要と言うことだ、世界で差が出る、これは世界パンデミックで
中国が世界に向けて仕掛けた戦争なんだよ、備えがある国は被害は少ない。備えが悪い国は被害が多くなる。
戦争だから消える国も出るかもしれない。