20/03/21 23:38:01 4HT9Nj9E0.net
>>409
NIPPVは家族でも出来るんじゃないの?
423:名無しさん@1周年
20/03/21 23:38:02 sZ48S9pr0.net
>>225
ちょ お前のところの医者何やってるの?
機械の管理は技師の方が得意かも知れないが
患者管理はやらんとあかんでしょ
基礎疾患や合併症の有る患者を診ないタイプ?
424:名無しさん@1周年
20/03/21 23:38:13 s+ICweas0.net
ドイツは感染者は多いけど、死者数が少ない、人工呼吸器の数とも言われてる。
つまり、日ごろからの備えが重要と言うことだ、世界で差が出る、これは世界パンデミックで
中国が世界に向けて仕掛けた戦争なんだよ、備えがある国は被害は少ない。備えが悪い国は被害が多くなる。
戦争だから消える国も出るかもしれない。
425:名無しさん@1周年
20/03/21 23:38:22 l6VHtCay0.net
人口1000人当たり医師数 比較
日本 2.4
イタリア 3.9
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は全医師の10人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち50人にひとり
426:名無しさん@1周年
20/03/21 23:38:39 YsPbynE40.net
>>402
五輪控えて集団免疫とかそれがほんとなら馬鹿じゃないかね。
そんな国選手は誰も来たくないだろうし。
年寄駆除したいなら安楽死法作れよ。
誰も陸で溺死したくないわ。
427:名無しさん@1周年
20/03/21 23:38:47 x3jZI1I20.net
>>321
それはわからない神のみぞ知る
なんせL型とS型があるし人と人以外の感染経路で変異する可能性もある。
猫もコロナに感染しているからと言ってすべてがFIP(猫伝染性腹膜炎ウイルス)
になるとも限らない。
一時英国が掲げた「集団免疫」作戦も自然に任せず予防接種することで
重篤化の比率がグンと下がるなら有効と考えてる。
(予防接種の始まり天然痘の種痘がそうんだけどね)
428:名無しさん@1周年
20/03/21 23:39:16 1ftyRBdi0.net
>>203
元って程度だから実際はちょっとかじってた程度なのに医療界を代表するみたいな意見はやめろよ
429:名無しさん@1周年
20/03/21 23:39:20 CAE/Xn+/0.net
>>13
これだけ広がってたら必要すら感じんのだが
何に使うの?
430:名無しさん@1周年
20/03/21 23:39:31 9s7Dpd0b0.net
器具だけ増産しても、どうしようもないんじゃないの?
説明書読みながら、各人自分で使うの?
431:名無しさん@1周年
20/03/21 23:39:40 5GM/w/5Q0.net
>>373
お前は在宅用のCPAPと同じだと思ってる己のアホさ加減に早く気付けよ
432:名無しさん@1周年
20/03/21 23:40:06 OMEJjrH80.net
>>419
ペストとハンセン病はまだあるよ
ハンセン病なんて感染力劇弱で全然出ないけど
433:名無しさん@1周年
20/03/21 23:40:09 icdTAOT00.net
>>430
別に一人が一人にずっとつきっきりでいなきゃいけないもんじゃない
434:名無しさん@1周年
20/03/21 23:40:21 CAE/Xn+/0.net
>>16
そっちだったんだ~
俺、象さんだと思ってた~
435:名無しさん@1周年
20/03/21 23:40:23 H3/ka/310.net
>>419
天然痘は根絶しやすい条件がそろってたとwikiにかいてあった
ペストはまだ根絶してない
436:名無しさん@1周年
20/03/21 23:40:42 R0su9cBr0.net
濃厚な酸素部屋作って、その中で治療したらあかんのかな、火気厳禁で
437:名無しさん@1周年
20/03/21 23:40:43 HUZtlT5g0.net
>>360
進行したら最悪、抗体の出来た人連れて来て
雇うっていうのは無理かね
最悪の場合だけども
後は、素人でも感染防御に関して自衛隊がしたように教え込んでひたすらやってもらえば何とかなるかも知れない
感染爆発しないといいな(夢見がち
438:名無しさん@1周年
20/03/21 23:40:44.30 4HT9Nj9E0.net
>>412
良かった。
439:名無しさん@1周年
20/03/21 23:40:46.42 OMEJjrH80.net
>>427
L型S型に騙されてる人、本当に多いよなぁ
440:名無しさん@1周年
20/03/21 23:41:09.65 ONNrPnls0.net
>>408
日本社会だと、本音の議論は厳しいですね。
はっきりいうと、高齢者の医療費増加問題も、「ぶっちゃけ命にいくらお金かけます?」という問題。
権利と義務、サービスと対価、という概念がはっきりしてる西洋では、この問題は比較的簡単で、質の高いサービスを受けたければ当然金が必要、金がないのでどこかで妥協、というのが当たり前に社会が話し合います。
今回はある意味「チャンス」ではありますが、おそらくかわりません。一番あり得るシナリオは、そこそこ崩壊せずになぜか乗り切れる(現場ヘトヘト、それを認識しないので精度は変わらない)でしょうから…
大衆の人生観、死生観ってのは、日本文化の言い面と悪い面が表裏一体であることを如実に表しますので、文化が根元から変わらない限り、まあ変わりませんね。
441:名無しさん@1周年
20/03/21 23:41:18.92 lbO/CEzR0.net
>>1
人工呼吸器が増えてもそれを扱える人間(医療従事者)が足りないんだよ
こっちは育てるのに最低でも4~6年かかる
442:名無しさん@1周年
20/03/21 23:41:56.54 rlo8Yg8O0.net
終わった後の事考えろよ
443:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
20/03/21 23:42:08.65 6zIz7xr40.net
ピークを抑える工夫を続けて行かないと、
重症者が一気にオーバーシュートするぞ。
隠蔽を続けていても何の意味もない。
むしろ、隠蔽こそオーバーシュートの原因そのものだ。
⭕ 軽症者は隠せても重症者は隠せない。検査(隔離)を放棄した顛末はこれになる。
444:名無しさん@1周年
20/03/21 23:42:13.65 ONNrPnls0.net
>>352
まあ確かに、政令指定都市でしか働いたことはない。
古き良き時代はこどもの頃に経験してるが。
445:名無しさん@1周年
20/03/21 23:42:24.01 ENjOMQEP0.net
>>407
4兆
ちなみに国の負担割合は3/4なので、地方自治体分も合わせると合計5兆
446:名無しさん@1周年
20/03/21 23:42:29.53 DA9bb9Xn0.net
そんな簡単に人工呼吸器増やすって(笑)
隔離病棟含め、DrやNsやMEとか、その他どれだけ「リソースの激消費」するのか解っていない素人が、簡単に言うことではないわ
447:名無しさん@1周年
20/03/21 23:42:55.62 vkKlWFad0.net
看護配置のこと全く頭にないベッドやら設備やら増やせって好き勝手言う奴って何なんだろう
448:名無しさん@1周年
20/03/21 23:43:03.18 4HT9Nj9E0.net
>>441
NIPPVだけなら家族が1日で出来るんじゃないの?
449:名無しさん@1周年
20/03/21 23:43:06.09 YsPbynE40.net
年寄には機械増やすよりアビガン処方すればいいじゃん。
副作用があっても生殖なら関係ないし
多少ダメージがあっても
人工呼吸器で苦しみながら死ぬよりましだろ。
450:名無しさん@1周年
20/03/21 23:43:34.46 aYFb4wJe0.net
騒ぐ前に病気にならないようにね。
これが、一番だ。
451:名無しさん@1周年
20/03/21 23:43:46.24 3+LGRGaX0.net
>>441
イギリスは大増産してますが
452:名無しさん@1周年
20/03/21 23:43:50.28 3YT4LZUn0.net
足りないなら作ればいいじゃないってか
賢いつもりの人間にはウンザリするわ
453:名無しさん@1周年
20/03/21 23:44:06.56 hII9/z0o0.net
>>264
イタリアの学徒動員はコロナ以外の所だな
各科の医師と交代して医師をコロナに回してる模様
454:名無しさん@1周年
20/03/21 23:44:10.02 pI7qsgb20.net
>>387
無問題ではなく陰圧室いる。
インフルとは致死率が違うし指定感染症。
455:名無しさん@1周年
20/03/21 23:44:12.04 u7Y9roVq0.net
下々の民が消えようが年金が消えようが
上級特権階級様にはどうでもいい細事ニダ
456:名無しさん@1周年
20/03/21 23:44:19.58 VzJpjqDL0.net
>>1
相変わらず貧乏くさい国だな…
457:名無しさん@1周年
20/03/21 23:44:21.82 wRXaebRv0.net
肺炎って病気の中で一番苦しい残酷な病気だぞ
死ぬことよりも辛い病気と言われている
例えるなら溺れてる状態が死ぬまで続く病気
458:名無しさん@1周年
20/03/21 23:44:23.70 oegTzMW00.net
LとSの問題はORF8の問題なので素人には理解不能だろうなw
なんにもしらないひとがニヤニヤ言うもんじゃ無いのさ。
459:名無しさん@1周年
20/03/21 23:44:31.89 4HT9Nj9E0.net
>>446
NIPPVなら10万台以上増やしても問題ないんじゃないの?
460:名無しさん@1周年
20/03/21 23:44:58.18 N7syIVF10.net
>>447
イタリアで医療従事者が今まで医療を軽視してきたツケだとキレてると報道を見た事があるけど
心情分かるわ
461:名無しさん@1周年
20/03/21 23:45:06.36 ROs4IKVq0.net
>>430
その通り
自分で使える器具や、旅行先で使える器具もある
462:名無しさん@1周年
20/03/21 23:45:12.96 7hYVolne0.net
>>451
イギリスには大英帝国領があるからな。
その気になればインドやオーストラリアから医者を引っ張ってくるだろう。
463:名無しさん@1周年
20/03/21 23:45:20.28 kn6DsY0q0.net
呼吸器云々より武漢みたいに封鎖が先だ
464:名無しさん@1周年
20/03/21 23:45:40.30 HUZtlT5g0.net
>>422
>>40
やっぱり混乱してるから
次からはこれテンプレに(次があれば)
>>426
理由はわかる気もするけど
専門家会議とやらは最初からそれをいってる
要はこの感染症は根絶出来ないから
最終的には人類が共存するしかないからだと思う
一番良いコースで人類と共存だから
465:名無しさん@1周年
20/03/21 23:45:40.52 sBP15uew0.net
色々考えたけどやっぱり無理だな
皆で感染制御のために動くしかない
重症者増えたら救急受けられなくなるし救急車お断りする事になってたらい回しになる
とりあえず自治体は軽症者を受け入れるホテルを借り上げてそこに軽症者をどんどん収容するんだ
466:名無しさん@1周年
20/03/21 23:45:46.05 BkQf656d0.net
人口呼吸器がどんなものかも知らず
467:名無しさん@1周年
20/03/21 23:45:50.48 efAXZcI10.net
安倍「必要になるのかわかんないのにお金もったいないじゃん!!有る分で回して!!」
468:名無しさん@1周年
20/03/21 23:45:51.71 ONNrPnls0.net
>>416
問題は国民の意識そのものなので、専門や政府がやっても無理(国民の意思の集合体である政府はもちろんやらない)。
それがわからないと、町内会以上の組織がどう動いてるかってのはわからない=提言しても全て的外れ。
広報一つ、市レベルでも、どうして難しいかってことなんですよ。
469:名無しさん@1周年
20/03/21 23:46:25 mANSU2Kk0.net
>>454
発想を変えるんだ。陽圧室はどうだ?
東京ドームが使えるんじゃないかと思ってるんだが。
470:名無しさん@1周年
20/03/21 23:46:37 4rgymcxT0.net
>>7
イタリアは蓮舫バリに医療削減を実施したからね。なるべくしてなったと言う感じ。
471:名無しさん@1周年
20/03/21 23:46:47 ujMDgWrm0.net
酸素マスクレベル程度のものと
誤解して簡単に増やせと言ってる人もいそう
472:國分利博
20/03/21 23:47:06 grh+WxbV0.net
安倍ちゃんのことだからちゃんと人工呼吸器や隔離病棟とスタッフの準備をしてるはず
国民は安倍ちゃんを信じるべきだよ
473:名無しさん@1周年
20/03/21 23:47:19 7SA+6rGu0.net
ARDSでNPPV使用しても半分ぐらい失敗するし、
その場合のバックアップを考えると、家庭用では力不足。
そこでマジモンの人工呼吸回路がないので諦めて下さいと言えるなら在宅用でも良いけど?
一度使って次の人にすぐ使えるわけじゃないし、
結局は挿管管理で動かせる人工呼吸器が必要かな。
もちろんマンパワーがあってのことだけど。
474:名無しさん@1周年
20/03/21 23:47:24 HtsTv38z0.net
>>452
逆だろ
足りない物が分かってるなら、まずはそれを作らないと話が始まらない
「完璧な計画ではないから足掻かない」という態度こそ、賢いつもりの人間のダメなとこだよ
世の中は、そうそう計算通りにはいかないんだから
475:名無しさん@1周年
20/03/21 23:47:33 YyM63WRY0.net
酸素缶用意しとくか・・・
476:名無しさん@1周年
20/03/21 23:47:44 3+LGRGaX0.net
>>469
周囲に撒き散らす粋さが素敵
477:名無しさん@1周年
20/03/21 23:47:51 ONNrPnls0.net
>>379
どうして免許が必要だと思いますか?
スイッチの設定一つとっても、背景にどれだけの知識と経験が動いてるかってことなんですよ。
表の操作は簡単に見えても。
478:名無しさん@1周年
20/03/21 23:47:53 5GM/w/5Q0.net
>>448
電源ONOFFと器械の簡単な操作なら直ぐに覚える
ただ設定項目の意味を把握して設定変更はまでは出来ない
急性器の呼吸器管理なんて経験がなきゃ医者でも無理
479:名無しさん@1周年
20/03/21 23:48:01 Qw/i446n0.net
トランプは増産するって言ってたな。国内用だろうけど。
480:名無しさん@1周年
20/03/21 23:48:06 psFSajJy0.net
上級分しかない、奴隷は自宅療養してろ
481:名無しさん@1周年
20/03/21 23:48:08 xE+rSf740.net
時間は十分あったのに不測の事態の備えが全く無いってがなw
482:名無しさん@1周年
20/03/21 23:48:14 iQ4Vv1jT0.net
散々無駄を省けと言っておいて
必要になったら手のひらクルーだもんな
八ッ場ダム「俺だって防災に役立ったのにな」
病院を減らしまくったイタリアがあの惨状なわけで
483:名無しさん@1周年
20/03/21 23:48:14 o5MIUvl/0.net
【画像】巨根を見た女性のデカチンリアクション画像がこちら
URLリンク(osaka-girl.com)
484:名無しさん@1周年
20/03/21 23:48:22 YsPbynE40.net
たとえ日本人が集団免疫獲得したとしても
政府は国民から感謝されると思うのかな。
反対に恨まれると思うぞ。
特効薬があるんだから、はよ、使えよ!!
日本人に使わず、もしインドネシアに輸出したら
ほんとこの国くるっているよな。
485:名無しさん@1周年
20/03/21 23:48:23 FfubfO5F0.net
>>457
2度肺炎になったけど目眩や食中毒の方がきつかったわ
486:名無しさん@1周年
20/03/21 23:48:23 LFtkby390.net
>>474
物は用意できても人材はそうもいかないだろう
487:名無しさん@1周年
20/03/21 23:48:23 ujMDgWrm0.net
>>34
その辺の会社の営業とか
詐欺的商法をやってる会社の営業にやらせたら効果ありそう
488:名無しさん@1周年
20/03/21 23:48:36 ROs4IKVq0.net
>>471
マスク式の自宅用人口呼吸器はあるし、旅行先で使える器具もある
全てが喉を切開して気管にチューブを差し込むレベルだけではない
489:名無しさん@1周年
20/03/21 23:48:52 ONNrPnls0.net
>>417
ここは5ちゃんねるだよ…
本音で罵りあわなくて、何をするんだよ。
490:名無しさん@1周年
20/03/21 23:48:59 ODrWqBTF0.net
そう簡単に扱えるものではないだろう。
専門医と検査技師や資格のある看護師が必要だろうかから、
機械の数を増やしてもすぐには扱えないと思うな。
491:名無しさん@1周年
20/03/21 23:49:01 3KBLznvj0.net
なんか呼吸器造ったら困る奴がいるみたい
また利権守る為に人の命ないがしろにするんか
492:名無しさん@1周年
20/03/21 23:49:03 H1q36LCg0.net
そんなことより、マスクだけではなく防護服や手袋、消毒用のセットとか、中華がからんでる商品の納期が未定になって現場は困り始めてる。
493:名無しさん@1周年
20/03/21 23:49:06 x3jZI1I20.net
>>439
実際のところどうなんでしょう?
コロナ事態ありふれたウィルスなので
通常でも世代交代したタイプがいるはず。
本当にヤバイコロナとやばく無いけど進化したコロナ
がいてPCRでたまたま2つの型が引っ掛かっている場合も
ありうるかなと。
494:名無しさん@1周年
20/03/21 23:49:16 iQ4Vv1jT0.net
>>469
感染してない全人口を東京ドームに詰め込むつもりかよw
495:名無しさん@1周年
20/03/21 23:49:23 wRXaebRv0.net
とりあえず医療用じゃなくても
簡単に扱えて、家でも扱える奴を
国が感染者に貸し出しレンタルでもできる体制を整えておけばいい
シクレソニド吸入ステロイドも病院行かなくても
病院外で渡せるようにすればいい
496:名無しさん@1周年
20/03/21 23:49:31 ec3Wpio10.net
>>474
そうだよねぇ。パンがなければケーキを食べればいいのに
497:名無しさん@1周年
20/03/21 23:49:41 oegTzMW00.net
まあ重症者の離脱を投薬でコンロトールするスキームも重要だよね。
要は肺胞の機能が回復すればいい。ウイルスの複製と排出を止めれば数時間で消滅するし
人工呼吸器装着が3日で終わればたいしたことないよね。
498:名無しさん@1周年
20/03/21 23:49:59 /Mf1Ev3m0.net
厚労省「あっ、そうか!」
499:名無しさん@1周年
20/03/21 23:50:02 RSLKhi8x0.net
>>469
散らしてどうする
500:名無しさん@1周年
20/03/21 23:50:07 HtsTv38z0.net
>>482
日本は人口減少&高齢化なんだから、ベッド数を減らす政策には一定の理はあったでしょ
あくまで今のコロナ騒動がイレギュラーな事態なだけで
501:名無しさん@1周年
20/03/21 23:50:13 B6sHz/6W0.net
>>439
ほとんどL型なんだから分類するだけ無駄
502:名無しさん@1周年
20/03/21 23:50:14 yB0rnYCx0.net
なんで日本人助けるために人工呼吸器なんか作らなきゃいけないの
503:名無しさん@1周年
20/03/21 23:50:14 ujMDgWrm0.net
>>477
列車の運転や
飛行機の操縦をバカにしてるやつも
それがわかってないのが多いよね
目に見える操作そのものではなく、
その操作をする判断と根拠
それが一番重たいものだということが
504:名無しさん@1周年
20/03/21 23:50:37 7hYVolne0.net
>>472
大阪府知事の吉村が厚労省からの資料を公開してただろ。
トップはいつもあんな悲観的な試算にも接してんだぞ。
505:名無しさん@1周年
20/03/21 23:50:47 mANSU2Kk0.net
>>476
大気放出だから許してもらうしかないな。
放出点を特定のゲートにある程度絞れるなら簡易フィルター程度は設置容易だろうけど大して意味はないだろうね。
506:名無しさん@1周年
20/03/21 23:50:58 sBP15uew0.net
>>469
その発想の転換は明後日の方向すぎるけどまあ発想の転換そのものは大事だよね
507:名無しさん@1周年
20/03/21 23:50:58 ec3Wpio10.net
>>497
なんだそのタラレバwww
なら特効薬作ったほうが早いわ
508:名無しさん@1周年
20/03/21 23:51:12 lS518lzo0.net
>>77
全く別物
自分で呼吸できるかできないか
大きく違うのよ
509:名無しさん@1周年
20/03/21 23:51:13 iQ4Vv1jT0.net
>>500
病院船も建造しようぜって話になってるぜ?
510:名無しさん@1周年
20/03/21 23:51:18 hII9/z0o0.net
>>274
人工呼吸器で痰吸引が必要でも
強制的に退院させて自宅療養に切り替えるのが
今の日本の医療なんだが....
3.11の輪番停電でも問題になったろ
自宅療養の患者の人工呼吸器のバッテリーが保たないってさ
511:名無しさん@1周年
20/03/21 23:51:18 YRrdtQ6k0.net
>>12
イタリアはブーマーリムーバー戦略に舵をきったってこと。
512:名無しさん@1周年
20/03/21 23:51:19 ujMDgWrm0.net
>>488
それはそれであるに越したことはないけど、それが使えないレベルの人の急増にはどう備えるの?
513:名無しさん@1周年
20/03/21 23:51:20 +cK3P+F40.net
>>439
中国の研究者が勝手に言うとるだけっつー段階やのにな。
514:名無しさん@1周年
20/03/21 23:51:20 wRXaebRv0.net
新型コロナウイルス感染症への対応について
吸入器の貸し出し
名古屋市では、15歳未満の気管支ぜん息患者の方を対象に、気管支ぜん息の増悪を予防し、
健康の回復を図るため、自宅での吸入治療に必要なネブライザー(吸入器)を貸与し、
保健師等の指導のもと自己管理(セルフケア)を支援しています。貸与は年2回行います。
申し込みのできる方
次の1.から4.の要件を全て満たす方
名古屋市内にお住まいで、15歳未満の気管支ぜん息患者の方
主治医の指示に基づき、ぜん息症状を予防・治療するために在宅で吸入治療が必要な方
現在、貸し出しを受けていない方
保護者が市役所で行う貸与説明会に参加できる方
申し込み期間以外は受付・貸し出しを行っておりません。
貸し出しをするネブライザーはジェット式です。
機器の維持及び管理に要する費用は貸し出しを受けた方の負担となります。
ネブライザーの購入補助は行っておりません。
515:名無しさん@1周年
20/03/21 23:51:23 dw8IuMbo0.net
徐々にですが人工呼吸器は増やしてるって専門家の先生が言ってましたよ。余剰が1万くらいになったって。
516:名無しさん@1周年
20/03/21 23:51:32 cBKWn6pl0.net
>>471
増やせと言ってるほとんどがそうじゃないかな
必要な人手、設備等も全く考えてないだろう
517:名無しさん@1周年
20/03/21 23:52:02 ONNrPnls0.net
>>454
蔓延期の治療計画診てないの?
518:名無しさん@1周年
20/03/21 23:52:03 H1q36LCg0.net
>>485
俺は一度だけ一日だけで薬が直ぐに効いたからあれだけど、それでも息が苦しくて吸えないのは死ぬと思った。
肺の一部は溶けたし、今年こっそり肺炎球菌ワクチン打っておいた。
519:名無しさん@1周年
20/03/21 23:52:28 ROs4IKVq0.net
>>491
一番困難な状況だけを想定して、人口呼吸器だけあっても無駄みたいな論調でごまかしてる
マスクだけでウイルスは完全に防げないから、マスクは無意味と言ってるのと同じ論理
520:名無しさん@1周年
20/03/21 23:52:38 RhQc7zSz0.net
一台1000万円くらいする機器をそうホイホイと増産出来るもんかね。第一大量に買っても置き場所と操作要員の確保で運用に難が
521:名無しさん@1周年
20/03/21 23:53:01 HUZtlT5g0.net
>>436
肺がそれを吸い込む力がないんだわ
だから、機械で押し込んであげる必要がある
押し込みすぎると人の肺は破れてしまうので死んでしまう
デリケートな機械の調節が必要で
肺だけならいいけど、人間の身体は肺だけではないので
痰の除去といってる人は、
身体が普段、無意識にやってる痰を出すことも機械の手助けがいるので人手がかかることをいってる
後、ごはんも食べられないから、身体が飢えないように管理も必要
おしっこもうんちも出るからそれも必要
ずっと寝かせておくと、靴ずれみたいに身体の重みで皮膚がこわれてくるから
ときどき身体を動かしてあげる人手も必要
その他色々
522:名無しさん@1周年
20/03/21 23:53:07 nMqCJD5Z0.net
>>1
「終戦当時、強姦された日本人を保護」
1946年、満州からの日本人民間人の引き揚げが
開始されてから、博多港に上陸した日本人引き揚げ者は約1年半で139万人に上った
ソ連兵や北朝鮮の保安隊兵士に強姦されて、妊娠させられた多くの日本人女性が存在した
上陸寸前、絶望して博多湾に身投げした女性も多かった
妊娠した女性の中絶手術が厚生省博多引揚援護局二日市保養所で行われた
引揚の混乱の中で暴行を受け、妊娠した女性の中絶や性病の治療等に約1年半にわたって携った
短く刈った頭を風呂敷で巻き、汚れ痩せ果て
おなかだけ膨れた女性たちが、次々と保養所に運ばれてきた
引揚の途上での暴行を避けるため、女たちは一様に髪を短く刈り込んでいたが、膨らんだおなかを見れば
それもまったく無駄であったことがわかり、痛々しさは増すばかりだった
凄絶な体験を経て、一種の精神的な虚脱状態にあったためか、女性たちは概して無言のままだったという
迎えた人々も掛ける言葉も見当たらなかった
まず、「お風呂に入りましょうか」と入浴をすすめ、衣服の着替えを用意し、2~3日休養してもらう手順だった
旧厚生省から食料だけは、豊富に支給されていた
手術は、医薬品不足のため、無麻酔で行なわれた
精神と肉体に凄まじい傷を負い、言葉を半ば喪失していた女性たちは、激痛にも一様に黙々と耐えた
523:名無しさん@1周年
20/03/21 23:53:29 Y/g2go1k0.net
>>1
上級国民用は確保、プギャーw
みたいな感じ?
524:名無しさん@1周年
20/03/21 23:53:30 j0VyMzQf0.net
>>510
先週の金納の首都圏NHKニュース845では、ある自宅療養の事例、マスクだか消毒用アルコールが残り一ヶ月とか言ってたな。騒動開始時点では三ヶ月程度備蓄があったということなのにな
525:名無しさん@1周年
20/03/21 23:53:33 YsPbynE40.net
>>495
シクレソニド
子供や乳幼児でも大丈夫なんだから
とにかく使ってみれば、という段階だよね。
他の国だって、副作用あってもしかたない、と
いう感じで使っているんだから。
もし自分がコロナったら
シソクレニドでもアビガンでも使ってほしいよ。
526:名無しさん@1周年
20/03/21 23:53:48 DNtkbxYd0.net
やれない理由を探すより
金や設備や人材を揃える方法を厚生省に訴えろよ
なにも出さないけど知恵だせみたいなブラック企業じゃないだぞ
527:名無しさん@1周年
20/03/21 23:53:53 iQ4Vv1jT0.net
睡眠時無呼吸症候群の人が付けるようなのでも含まれるのかな
528:名無しさん@1周年
20/03/21 23:54:05 0dS3L4MX0.net
一方、イタリアは部品の一部を3Dプリンタで増産した
529:名無しさん@1周年
20/03/21 23:54:11 5GM/w/5Q0.net
>>515
やりくりしてコロナ用に使う見込みの数を増やしただけで絶対数が増えたわけじゃないけどな
530:名無しさん@1周年
20/03/21 23:54:24 H1q36LCg0.net
>>507
基本的に抗生剤の投与からスターと。
効かないと次々に抗生剤を代えていき最後はカクテルで飲ませる。
531:名無しさん@1周年
20/03/21 23:54:25 oegTzMW00.net
>>521
いや肺胞が厚くなってガスが行かない感じ。だから強制的に送るのさw
532:名無しさん@1周年
20/03/21 23:54:26 ONNrPnls0.net
>>488
多分、NIPPVが痰がたくさん出る病態では相対禁忌ってことを知らないね、あなた。
533:名無しさん@1周年
20/03/21 23:54:43 Hpou45kE0.net
機械を操作する人も増産しないとね
534:名無しさん@1周年
20/03/21 23:54:44 5GM/w/5Q0.net
>>527
CPAPは含まれてない
使い物にすらならん
535:名無しさん@1周年
20/03/21 23:55:04 hII9/z0o0.net
>>363
暖かくなれば自然鎮火、日本には梅雨もあるから
っていうのに賭けてるんだと思う
536:名無しさん@1周年
20/03/21 23:55:17 antWlO1F0.net
>>516
じゃあ、増やさないで何もしないままなの?
イタリアとか日本より医師不足なのに呼吸器増産してるよ?
537:名無しさん@1周年
20/03/21 23:55:24 MKzvhMdP0.net
>>1
イタリアを見習って「80歳以上の感染者には治療しません」って
日本政府が発表するだけで解決するんだよなコレ
そして日本は老害がおおいから「60歳以上の治療はしません」ですべての問題が解決すると思う
538:名無しさん@1周年
20/03/21 23:56:03 antWlO1F0.net
>>535
ブラジルでもアフリカでもオーストラリアでもインドでも患者増えてるよね
539:名無しさん@1周年
20/03/21 23:56:17 4HT9Nj9E0.net
どの道うまくいってもNIPPV10万台を自己責任で使えるようにならなきゃ毎月10万人ずつ死ぬんでしょ?
540:名無しさん@1周年
20/03/21 23:56:19 mANSU2Kk0.net
>>506
ありがとうw
だが東京ドーム真面目に行けると思うんだが?都心で住宅はあまり無さそうだし周囲の人払いもその気になれば可能でしょう。何より内部の空気が淀まない。
541:名無しさん@1周年
20/03/21 23:56:27 6LHzVSi10.net
そこまで行ったら重症化患者だろその前に自発的に呼吸できるやつそれが呼吸器だろ、で重症化してる患者っていま現在日本は何百もいると思っているのか?
542:名無しさん@1周年
20/03/21 23:56:33 y9uznExl0.net
人工呼吸器のレンタル会社から借りればいいのに
543:名無しさん@1周年
20/03/21 23:56:45 ONNrPnls0.net
>>481
15年前から予測されてましたか?
数ヶ月前まで、日本は防疫成功体験(しかも医療においては特別な手当てをしない)しかなくて、医療体制は絶賛削減してましたが。
544:名無しさん@1周年
20/03/21 23:56:58 uBwkLf310.net
器具を揃えても扱える人は増産できないぞ?
545:名無しさん@1周年
20/03/21 23:56:58 YsPbynE40.net
>>537
バカタレ
苦しませて殺すより
安楽死法みとめるべきだろ。
546:名無しさん@1周年
20/03/21 23:57:07 sJGZrlWG0.net
新型コロナに限らず、
まずは使用日数の上限を
年代ごとに定めてほしいよね
547:名無しさん@1周年
20/03/21 23:57:10 antWlO1F0.net
>>537
60歳以下の人口と呼吸器の数からいって、それで足りるの?
呼吸器必要な患者さんはコロナだけじゃないよね
548:名無しさん@1周年
20/03/21 23:57:15 nMqCJD5Z0.net
>>522
ジャーナリストの木村氏は、衆院憲法調査会で
「優生保護法は、米占領治下に可能になった法律だ。
米国の戦後の統治の文献などを読むと
日本にやらせてはいけないことの一つとして、人口の増加ということがあった」と指摘した。
つまり、女性の権利を守るという触れ込みだった優生保護法には
日本の人口増加を抑制するという隠された狙いがあったというわけだ
しかし、米側から思わぬ反発が起きる。
バージニア州のカトリック信者からGHQのマッカーサー最高司令官あてに
「このような法律をつくったら、日本人を大量虐殺した将軍、ジェノサイド・ジェネラルと呼ばれるでしょう」と抗議の手紙が届いた。
マッカーサーが自分でサインした手紙には
「私は、日本人をジェノサイドするつもりはない」と記され、優生保護法の成立には関係していないことを強調している。
(アメリカ兵やソ連シナコリアンら)による強姦が多発、
経済的に困窮していた戦後の混乱期、優生保護法は女性の味方とされたが…
549:名無しさん@1周年
20/03/21 23:57:31 CyIJlgWz0.net
人は増やした方がいいが
物もあった方がいい
モノだけでも増産すべきだ
550:名無しさん@1周年
20/03/21 23:57:45 ec3Wpio10.net
>>530
結局未だ手探りの状態なんだよなー
551:名無しさん@1周年
20/03/21 23:57:50 XOgCoQnW0.net
>>513
支那の醫者がS型L型を勝手に主張してゐるのなら、ゲノム情報を出して型は一つしかない
などと證據を以て反論すれば良い。出來ない奴らの戲言は負け犬の遠吠えに過ぎない。
人のDNAよりも1000倍早く變(変)異するウイルスのRNAが、コロナウイルスに限つては
變異しなといふことをつきとめればノーベル賞ものだ。頑張り給へ。
今のままでは負け犬の遠吠えなのだから少しは努力といふ物をしたまへ。
安倍と同じで何の努力も出來ない屑でも頑張れば何とかなるよw
552:名無しさん@1周年
20/03/21 23:58:09 ROs4IKVq0.net
>>512
そうなったら地球上の誰にも答がない、が答
ただし、自宅用人口呼吸器があれば助かった人が、自宅用人口呼吸器がないために死ぬほうは確実
簡易操作で動く人口呼吸器が不要の論法は、
マスクで全てのウイルスが防げないからマスクは無意味と同じ論法になってしまう
553:名無しさん@1周年
20/03/21 23:58:14 rT6SoZES0.net
本当、WHO に無駄金あげるくらいなら、人工呼吸器買えよ(´・ω・`)
554:名無しさん@1周年
20/03/21 23:58:27 ONNrPnls0.net
>>500
医療はインフラ、保険。
保険を削減したら裏目に出たら終わる。自分の貧乏とかね。
それだけなんだけど、日本はその責任を自分で取ろうとしないで一方的に医療者に押し付けがちなのが問題。
555:名無しさん@1周年
20/03/21 23:58:28 rmsq9WfvO.net
簡単に増産できるものなら、イタリアで高齢者に人工呼吸器を使わない決断なんてしなくて済んだんじゃないの?
556:名無しさん@1周年
20/03/21 23:58:45 oegTzMW00.net
ていうか強調しとくけど欧州やら中国などとは全然違うレベルなので、装置の運用モードに関しても
平均的な日本の医療設備を知ったうえで書いてねw マスクは工場を中国に移転した馬鹿のせいで足りないんですがw
557:名無しさん@1周年
20/03/21 23:58:52 R8Pi/R5v0.net
増産した所でベッド数とか使える医者や看護師の数や設備なども限られてるんだらすぐには無理だろう
558:名無しさん@1周年
20/03/21 23:59:01 9lip980v0.net
おまいら予算は無限にあると思ってるフシがあるな
559:名無しさん@1周年
20/03/21 23:59:06 ONNrPnls0.net
>>491
呼吸器に使う金があったら、別なところに使えって話。
560:名無しさん@1周年
20/03/21 23:59:12 HM/dehWm0.net
>>504
俺もアレ見て驚いた。
ショッキングだったよな。
感染爆発は日本でも十分にあり得る話。
なんで人工呼吸器を増産することにケチをつけるのか、意味不明だよ。
561:名無しさん@1周年
20/03/21 23:59:19 TQjixHvU0.net
>>520
NHK国有化して新社屋計画潰せば3400億円。人工呼吸器3万4千台作れるぞ。
NHKなんぞより人工呼吸器の方がありがたいだろう?
562:名無しさん@1周年
20/03/21 23:59:20 antWlO1F0.net
>>555
今増産してるよ
間に合うのかどうか知らないけど
563:名無しさん@1周年
20/03/21 23:59:25 6LHzVSi10.net
結局医療なんて能力無しだし期待しないで吉
564:名無しさん@1周年
20/03/21 23:59:26 3YT4LZUn0.net
作れと命ずればすぐ出来るはずだ
出来ないのは怠慢だ無能だ
みたいな感覚
嫌になるわホント
565:名無しさん@1周年
20/03/21 23:59:38 HUZtlT5g0.net
>>471
前スレ最後の方からみてるけど
その誤解が一番多い
NPPVが何かも誤解してる人多そうだが
>>473
予備がほしいと思う
後は、人工呼吸器さえあれば救えた命があるというときに
機械だけありませんでした、になることだけは避けたい
566:名無しさん@1周年
20/03/22 00:00:21 uDibrylW0.net
>>527
それがCPAPっていう奴。
んでCPAPをパワーアップしたのがNPPV
一時的ならまだしも回復するまでずっとつけるのはかなり厳しいと思われ。
567:名無しさん@1周年
20/03/22 00:00:23 fpnxbfpK0.net
機構部品は3Dプリンターや汎用工作機械で何とかなるけど
電子基板とかそんな簡単に作れるの?
今日日の人工呼吸器って電子制御の塊じゃねーの
568:名無しさん@1周年
20/03/22 00:00:30 y/AgZVZD0.net
もう発生から4か月弱たってるわけで、民間努力は肌感で伝わってくるが
行政の動きがあんまり伝わってこないな
569:名無しさん@1周年
20/03/22 00:00:30 0WVPGMN+0.net
>>520
日銀なんて株式市場に連日1000億円投入してるんだぜ。
570:名無しさん@1周年
20/03/22 00:00:34 jA12GRxa0.net
>>440
コロナのような伝染病は大抵の国で無料じゃね?
アメリカも無料になったし
571:名無しさん@1周年
20/03/22 00:00:34 SycveRR00.net
てめえが作れ、くそごみ
572:名無しさん@1周年
20/03/22 00:00:44 4w0RyEnU0.net
マスクにしても政府主導で国内でつくらせればいいじゃないか
なぜ、やらん
573:名無しさん@1周年
20/03/22 00:00:46 CT9v7DkR0.net
>>556
何に使うの?
増やすって言ってたマスクも増産できてないよね
574:名無しさん@1周年
20/03/22 00:00:53 cB74K8570.net
>>441
足りなきゃさっさと臨床工学科の学生を召集して訓練し優秀な者を投入すればいい
医大生や看護大学生、自衛隊の医官や衛生兵何でも動員出来る様に準備しろよ
人が死んでるんだぞ。これは戦争だ。
呑気なこと言ってたらイタリアや武漢になる。
575:名無しさん@1周年
20/03/22 00:01:03 7azTuevU0.net
>>514
コロナ余り関係ない普通の制度だし、吸入器って何か知ってる?
576:名無しさん@1周年
20/03/22 00:01:23 iTu0SDp90.net
>>540
陽圧だから、非感染者はドームの入り口に入るところから完全防備でずっと居ないといけないんだぞ
医療関係者も業者も疲弊して倒れるし、完全防備でも外に出てから気が緩めれば感染する
陰圧室なら、出れば感染する危険は無い
577:名無しさん@1周年
20/03/22 00:01:23 hhKwoQXU0.net
マスクもアルコールも未だに手に入らないって、どんだけ国力下がってんだろ(´・ω・`)
578:名無しさん@1周年
20/03/22 00:01:28 N/dPfudp0.net
>>549
人口呼吸器は、無駄にあっても倉庫に置いとくだけだし、効果はともかく未知の副作用はほぼゼロだから、どんどん作ればいい
平時の製品として見ればコスパはめちゃくちゃ悪いけど、既に経済支援が兆円単位必要なのがわかってるから、問題にならない
579:名無しさん@1周年
20/03/22 00:01:32 hEax2hC60.net
マスクは増産とかしてるからな
後は病棟を増築して五輪のボランティアスタッフを
ボランティア・コロナスタッフにして(もちろんコロナで死んでもOKという誓約書付き)
配置する
後にブレイブ・ボランティアとして映画化で元を取って
同時上映はロンググッバイ・安倍、というカルロスゴーンの感動の実話物語の映画化
580:名無しさん@1周年
20/03/22 00:01:38 0KarBZwM0.net
一基いくらで
病院何個で
予算いくらくらい
の話をまとめてから提言せんか。
一個目くらいまではできるやろが
581:名無しさん@1周年
20/03/22 00:01:46 8nkmEkAt0.net
>>486
物が増やせそうなら物を増やす
人が増やせそうなら人を増やす
まずは出来る事から手を付け始めないと、なにもかも後手後手になっちゃうよ
582:名無しさん@1周年
20/03/22 00:01:53 DPHQIMrI0.net
>>552
一方的に自説をわめきまくるバカに捕まったか。
自宅で使えるものの増備には反対してないだろ。
それだけいいのか?
それが使えない人の増加にはどう備えるのかということを問うてるのだけど
583:名無しさん@1周年
20/03/22 00:02:16 TLpVTt610.net
>>542
メーカとしては使用後の回収が難しいからコロナ用での
レンタル器の貸し出しには二の足を踏んでる状態
コロナ以外に使ってる別の院内器の代替え品としてならレンタル可能
臨床工学技師会の通達では器械自体は通常消毒で
再利用可らしいけどそれが徹底される保証がないからね
584:名無しさん@1周年
20/03/22 00:02:20 4IFOtsHH0.net
>>573
いろいろw まあ質が悪いものは認めないのがわが国の医療なのでハードル高いのさw
585:名無しさん@1周年
20/03/22 00:02:21 F0IWv5mb0.net
>>531
じゃあ、NIPPV使えんの?
586:名無しさん@1周年
20/03/22 00:02:36 8HAcKEaI0.net
気楽に増産しろと言うけど、車みたいに常時大量生産してるような機器じゃ無いし、注文出してもいつ来るんだろな。
587:名無しさん@1周年
20/03/22 00:02:56 8pgWYREY0.net
個別の認定がうんたらくんたらで半年だか3年だか時間もかかってどうのこうのてここで見たけど
マスクさえ増やせん国が人工呼吸器なんて永遠にムリだろ
588:名無しさん@1周年
20/03/22 00:03:04 HsLUESEJ0.net
>>1
賛成。
オリンピック直ちに中止。最悪に備えて医療施設、設備、人を
少しでも増やすための行動を起こすべき。ニューヨークを見ろ。
589:名無しさん@1周年
20/03/22 00:03:14 CT9v7DkR0.net
>>584
結局WHOやIOCへのお布施になって終わるだけだよね
590:名無しさん@1周年
20/03/22 00:03:15 FlUUdcQe0.net
まったくだ
591:名無しさん@1周年
20/03/22 00:03:17 7azTuevU0.net
>>527
痰がたくさんあると逆効果なんですよ…
で、新型コロナは痰で溺れる系の肺炎なんですね…
592:名無しさん@1周年
20/03/22 00:03:22 QLcrtmUn0.net
人工呼吸器になる前にアビガンなりシクレソニドで治す方が
ずっと経済的じゃん。
感染初期なら四日で退院だぞ。平均七日。
他の薬は二週間近くだからな。
593:名無しさん@1周年
20/03/22 00:03:33 JOMlonxC0.net
電子基盤なんていまじゃオートなんですけど
594:名無しさん@1周年
20/03/22 00:03:43 PzZKFRJl0.net
人工呼吸器も一応使用期限あるぞ。取っておけばいいと思っているかもしれんが。
使用期限内でも使うとなるとメンテがいるし、結局は人手が要る
595:名無しさん@1周年
20/03/22 00:03:59 RzIbTzYN0.net
>>294
これは非道いお話ですね。
結局カネカネキンコ政府
596:名無しさん@1周年
20/03/22 00:04:02 iOxP1mvc0.net
>>531
まあそうらしいけど
酸素室作ってという質問だから
肺胞厚くなるのと膿が溜まるのがあるみたいなんだが
その辺りはどうなんだろう?
597:名無しさん@1周年
20/03/22 00:04:08 rYRHuk9A0.net
増産とか簡単に言うなよ……
人工呼吸器がどれだけ大掛かりなシステムだと思ってるんだ
598:名無しさん@1周年
20/03/22 00:04:11 CT9v7DkR0.net
>>586
ヨーロッパじゃ、自動車メーカーが呼吸器作成始めてんだけど?
599:名無しさん@1周年
20/03/22 00:04:11 LG42jmcc0.net
マスクすら増産できないファッキンジャパンに
そんな高度なものを増産する国力なんかねえよボケ
消毒用アルコールの増産まだ?市中に出回らないのは増産言わんからな
600:名無しさん@1周年
20/03/22 00:04:15 DPHQIMrI0.net
>>568
一斉休校への対応もそれ
601:名無しさん@1周年
20/03/22 00:04:36 tg7nJ9cI0.net
製造業は大事だなあ
サービス業がたくさんあっても非常時役に立たないわ
602:名無しさん@1周年
20/03/22 00:04:49 Sx3Nb4Vw0.net
人工呼吸器に限らず、医療用機器を電子レンジくらいに思ってる人多いんだろうなw
専門知識が必要なんだっつーの。
603:名無しさん@1周年
20/03/22 00:04:56.08 7azTuevU0.net
>>552
CPAPは痰を押し込んで死にますが、いいですか?
604:名無しさん@1周年
20/03/22 00:05:12.91 CT9v7DkR0.net
>>599
アルコールはあっても、それを小分けしていれるプラ容器がないって聞いた
シナ製が入ってこない
605:名無しさん@1周年
20/03/22 00:05:36.17 4IFOtsHH0.net
>>589
そういうひねくれた発想は斬新だ。わが国の医療者に恨みでもあるのかな?劣等感とかw
606:名無しさん@1周年
20/03/22 00:05:48.17 SiLdv6100.net
>>533
ナイチンゲールみたいな犠牲的献身精神の持ち主でないと無理だね
感染したら元も子もないから、みんな逃げるよ
607:名無しさん@1周年
20/03/22 00:05:50.10 x++wySHn0.net
>>1
増産して、どこで使うの?
病院が足りなくなるから、今度は病院つくれって?
608:名無しさん@1周年
20/03/22 00:05:53.09 CT9v7DkR0.net
>>597
フェラーリ、VWにできて、なんで日本の車メーカーにはできないの?
609:名無しさん@1周年
20/03/22 00:05:57.46 ftD6rheC0.net
喉がいたくて下を向くと咳が我慢できない日が続いた
肺はモゾモゾする感じ
今日10円玉くらいの黄色い透明感のあるグミみたいなデッカい痰が出て楽になった
(´・ω・`)新型肺炎ではないな、熱ないし
610:名無しさん@1周年
20/03/22 00:05:59.20 xnXcLa5Q0.net
>>587
ありえるよな。病院だって建てようとすれば3年はかかるし。w
急に建てようとしても市や県の建築指導係が許してくれんから。w
611:名無しさん@1周年
20/03/22 00:06:00.18 tg7nJ9cI0.net
こういうときこそグローバル企業が
さんざんグローバリズムと円安政策の恩恵を受けてきたんだから
612:名無しさん@1周年
20/03/22 00:06:15.38 Hsd2iolT0.net
>>581
後手後手どころか殆ど手遅れ
一ヶ月以上の時閒を全部無駄にして市中感染を蔓延させて取り返しがつかない状況
人工呼吸器を増産するといふ話よりも病院船を作るといふ時閒も豫算もかかる話は國會でやつたがな。
議員も知惠遲れなら國民も知惠遲れだから滅亡するほかない・
613:名無しさん@1周年
20/03/22 00:06:21.53 LG42jmcc0.net
>>609
死ぬ奴です(´;ω;`)
614:名無しさん@1周年
20/03/22 00:06:24.87 arL0d6v60.net
医療従事者を下僕かなんかと思ってんのかよ
615:名無しさん@1周年
20/03/22 00:06:29.11 PzZKFRJl0.net
オルベスコでいけるならパルミコートでも良いんじゃないかな?
プロドラッグでないとダメということもあるまい。
どうせオルベスコ制限がかかってるし。
誰か試している人いないかな。
616:名無しさん@1周年
20/03/22 00:06:31.15 DPHQIMrI0.net
>>604
マスクもそうだけど
それがわかってていつまで
ほったらかしにしてるのよ
という話だよね
617:名無しさん@1周年
20/03/22 00:06:35.39 JOMlonxC0.net
くるま作っちゃう技術あれば流すのは上手いだろタクト1なw
618:名無しさん@1周年
20/03/22 00:06:46.06 YHMFfV2s0.net
>>586
それをどうにかする為に国家って物が有るんだろう。
この国の与野党馴れ合いプロレス政権と無能寄生虫公務員じゃあんま期待出来ないけどな。
619:名無しさん@1周年
20/03/22 00:06:55.21 7azTuevU0.net
>>570
この場合は「病院にトータルでいくら金を払うか」だし、インフラの整備は今回の事態の前に金をいくらかけてたか、何だよ。
自己負担額なんてちっちゃな額を話してるんじゃないよ。
620:名無しさん@1周年
20/03/22 00:07:17.32 uDibrylW0.net
>>577
アホが買い占めしてるからな。
大体特需でもない限り消毒液は大量生産せんでしょう。
オレはたまたま光造形の3Dプリンターを買ったから
洗浄用に大量にIPA持ってたけど。
621:名無しさん@1周年
20/03/22 00:07:24.59 0NDKeKdj0.net
WHOへのお布施を今すぐやめて人工呼吸器の増産と
マスク工場を作って欲しい
622:名無しさん@1周年
20/03/22 00:07:29.93 CT9v7DkR0.net
>>605
結局建設的な意見を全く言えないなら
レスいらないんだけど
>>607
じゃあ増産しないでみんな死ねばいいと思ってるの?
623:名無しさん@1周年
20/03/22 00:07:40.30 fSEg2xdn0.net
今から増産始めて間に合うものなのか
作るならもっと早い時期からやってないと。
設置する頃には大勢亡くなった後だろう
624:名無しさん@1周年
20/03/22 00:07:44 p+Rd/scI0.net
人工呼吸器は海外製が多いのよ
薬事法の規制もあるしそんな簡単には
あと、結局はICUや個室などの病院施設が必要です
625:名無しさん@1周年
20/03/22 00:08:06 TLpVTt610.net
>>608
フェラーリ、BMWも部品つくって終わりだよ
パフォーマンスだけでそのうち撤退するだろ
完成品が出来るのに何年掛けるつもりだよ
626:名無しさん@1周年
20/03/22 00:08:09 LwNKTXmU0.net
>>440
ぶっちゃけ命にいくらかけますか
分かります
医療をサービスとするならば当然対価が必要なのだけれども
日本は医療は無償のサービスかのような錯覚があります
サービスは対価を払わないと得られないという前提が日本にはなくて、サービスは受けて当然と思ってる
なのでマスクがない薬局を罵倒したり、学校で先生を罵倒したりする
運良くギリギリ乗り切れたら
喉もと過ぎれば、で「現場ヘトヘト、精度は変わらない」になる可能性は高いけれども
現場はヘトヘトなんだという事実をどんどん発信していただければ多少なりとも意識改革へつながるのではと思うのです
知らないということが一番こわいので
627:名無しさん@1周年
20/03/22 00:08:11 4IFOtsHH0.net
>>596
膿じゃないですよ(笑)たぶん肺サーファクタントの枯渇と好酸球のエトーシスかもしれない。
文献あたってくださいねw
628:名無しさん@1周年
20/03/22 00:08:14 7azTuevU0.net
>>615
変化前のプロドラッグ自体の薬効だから、ほかのはダメ。
629:名無しさん@1周年
20/03/22 00:08:26 0KarBZwM0.net
>>593
製造ライン作るのは人やで
630:名無しさん@1周年
20/03/22 00:08:34 CT9v7DkR0.net
>>614
国がそう思ってんでしょ
だから武漢からもうすぐ2か月っていうのに何も対策してない
631:名無しさん@1周年
20/03/22 00:08:35 49ZG7QyS0.net
医療機器って最高品質の部品を組み合わせて作るけど、
この際生産台数重視で一台10万円の人工呼吸器を量産できないのかね?
保証期間2年ぐらいの設計で十分、コロナが収まったら破棄ぐらいの
品質で安く大量に作ってほしい
632:名無しさん@1周年
20/03/22 00:08:38 ZsEmLRO90.net
人工呼吸器って量産できるもんか?
633:名無しさん@1周年
20/03/22 00:08:44 N/dPfudp0.net
>>582
だから、その答はお前が答えるんだよ
答がないと考えて質問してるのはこっちだ
インフルのように1000万人罹患したらどうするんだ?
バカのお前が答えろ
634:名無しさん@1周年
20/03/22 00:08:46 ftD6rheC0.net
>>613
そうなの?(´・ω・`)咳も止まったし
痰出してからメチャクチャ楽になったんだけど
635:名無しさん@1周年
20/03/22 00:08:53 8HAcKEaI0.net
>>533
AEDみたいに「善意の救命活動だから失敗しても無罪」とか特例処置やらんとアカンだろな。
636:名無しさん@1周年
20/03/22 00:09:09 7azTuevU0.net
>>626
そういう方が少しでも増える‥こんなにうれしいことはない…
637:名無しさん@1周年
20/03/22 00:09:18 iOxP1mvc0.net
>>574
工学部の学生さんに転科して貰えば良いと思うんだ
後は、高専の学生さんとか優秀だと思う
>>583
それね
感染の危険があるから
すぐに再利用できない
消毒前提にしても消毒終わるまでに使える機器がすぐにほしい
だから、増産してほしいんだが
638:名無しさん@1周年
20/03/22 00:09:29 EGO3Ybp90.net
>>71
医者なんて一部の研究系以外は
そこまで狭き門である必要ないよね
ある一定以上の頭があれび
639:名無しさん@1周年
20/03/22 00:09:38 xnXcLa5Q0.net
>>631
場所も人も必要かだから。
640:名無しさん@1周年
20/03/22 00:09:42 f1Wi2pzs0.net
作る気ないのがすごいなw
そこまで国力落ちてるのか
安倍と官僚がお金私的流用でもしてもうすっからかん7日w
641:名無しさん@1周年
20/03/22 00:10:01 ctBMQSV/0.net
>>624
ICUや個室を大急ぎで作ったらええやん
642:名無しさん@1周年
20/03/22 00:10:02 7azTuevU0.net
>>635
業として行うと免罪されないんですよ。
643:名無しさん@1周年
20/03/22 00:10:03 N+1pn9By0.net
ぎゃー!!
991 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2020/03/21(土) 22:08:59.35 ID:TDrDpSzL0 [3/3]
>>855
ごめん
ICUベッドの数については2017年時点で日本は人口10万人あたり7.3台
イタリアは12.5台
つまり日本も感染者がオーバーシュートした場合
イタリアよりも状況酷いことになるみたいです
644:名無しさん@1周年
20/03/22 00:10:10 dhoiQ6670.net
問い詰めるべきは厚労省より財務省だろ。
645:名無しさん@1周年
20/03/22 00:10:41 WU+lE7G30.net
>>641
武漢かよ
646:名無しさん@1周年
20/03/22 00:10:48 Rsth3PZK0.net
俺たち官僚の認可する以外の機会が増えることは許しません
人命よりも何よりも優先することです
647:名無しさん@1周年
20/03/22 00:10:51 F0IWv5mb0.net
>>591
NIPPVにして家族に頑張れって言ってみれば?
648:名無しさん@1周年
20/03/22 00:10:56 ctBMQSV/0.net
>>645
そうだよ
649:名無しさん@1周年
20/03/22 00:10:57 DPHQIMrI0.net
>>609
自分もなったことがある。素人の感想だけど喉の粘膜の一番近いところ痰だか後鼻漏が垂れてるときに、口を開けたまま寝てそれが乾燥して貼り付いてしまい、その上に新たな鼻水だか痰が重なっていくとそうなった感覚。
相当時間をかけて喉を潤してやっと剥がれた感じ
650:名無しさん@1周年
20/03/22 00:11:12 TLpVTt610.net
>>631
致死率90%とかならわかるけどコロナごときでやる程のことじゃない
老人の外出制限の方がマシ
651:名無しさん@1周年
20/03/22 00:11:28 YQyOD5RY0.net
>>108
> いや逆だろ、
> 死者のうち5パーセントに満たない60以下は放置で問題ない
>
> 60以下で発症して重症化するやつはそれこそ、潜在的にほっといても死ぬやつだから無理に生かしても仕方がない
うーん、どうなんだろ?
重症化すると、どんな人でも人工呼吸器を二週間つけないと死ぬらしい
それでも死ぬ人がいるとなると、助かりやすい60歳以下を優先は理に適っている気がする
652:名無しさん@1周年
20/03/22 00:11:28 /Hd4M3Hc0.net
海外では自動車メーカー総動員して作ってるぞ
653:名無しさん@1周年
20/03/22 00:11:36 7azTuevU0.net
>>638
まあ、その一定のアタマって、「あー、この勉強が受験の時できてたら東大も狙えてたなこりゃ」レベルなんですがね。
それがないとヤバ医になるわ。
654:名無しさん@1周年
20/03/22 00:11:50 U0Grk6Vz0.net
作る気ないよ。
ある程度消えていた紀田たいんだろう。
経済のために。
655:名無しさん@1周年
20/03/22 00:11:59 CT9v7DkR0.net
>>625
ダイソンがEV車作ってたのも知らない人が何か言ってるw
しかもフォルクスワーゲンとBMの違いも知らないバカW
656:名無しさん@1周年
20/03/22 00:12:00 YHMFfV2s0.net
>>645
中共 病院作りました
米英 人工呼吸器増産中です
日本 五輪がー
657:名無しさん@1周年
20/03/22 00:12:03 pgD1yuaC0.net
自分で作ればいいのに
今なら補助金ももらえるんじゃね?
大儲けできるし社会貢献もできるぞ
なぜやらん?なぜ?
658:名無しさん@1周年
20/03/22 00:12:07 o/f0CSl20.net
布製マスクじゃねーんだから。そんなにホイホイ作れるかよ(笑)
659:名無しさん@1周年
20/03/22 00:12:17 DEhwIZY50.net
安倍首相をののしり、韓国や在日を批判する者をネトウヨと書き込むのは、朝鮮学校生やそのOB達である。母国の韓国人の嘘やねつ造を知っているくせに止めないどころか、それを煽る在日韓国・朝鮮人は、日本にとって邪悪な存在でしかない。
これだけ世界中で日本人をおとしめ、日本を侮辱し、日本との約束も何度も破り、ねつ造した慰安婦や徴用工で日本をゆすり、竹島を違法占領し、旭日旗、福島放射能、東海、軍艦島と次々に因縁をつけ、
レーダー照射や日本製品不買運動で日本を挑発していながら、サムソンのギャラクシーやBTS, TWICEなどの韓流を売りつけようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮は、日本人をなめ、小ばかにしているのである。。。
日本に絡みつき、嘘とねつ造を繰り返し、歴史を改ざんしようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮こそ日本の寄生虫であり、悪性腫瘍であり、ショッカーのような悪の秘密結社なのだ。。。
極左野党は、新型コロナが日本にも蔓延する危険があるのにもかかわらず、犯罪にもならない桜を見る会で、安倍首相を貶める印象操作を行い、国会を空転させたために、新型コロナがどんどん広がったのだ。。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、在日の母国の韓国人と同じように日本人を反日親韓に洗脳しようとしているのだ。
自分たちの醜いヤジや誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしている。
左翼野党や左翼マスコミの親韓誘導、反日洗脳を許してはならない。日本人が団結しないように、混乱と対立をあおるように日本人を誘導しているのだ。。
欧米のような厳しい規制を日本で安倍首相が行ったら、辻元、蓮舫や福山のような在日議員や朝日、TBS、毎日などが発狂して、醜い大パッシングし、邪魔をするのである。彼らは日本人の命よりも在日や韓国の利益が大切なのである。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止を煽っているのである。醜い誹謗中傷だけが在日野党と極左メディアの仕事なのだ。決して許してはいけないのだ。。
これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならない。
660:名無しさん@1周年
20/03/22 00:12:37 FL7sx8YV0.net
>>657
痛烈だな
661:名無しさん@1周年
20/03/22 00:12:38 DPHQIMrI0.net
>>633
きちがいがわめいてるな
ここでの論点は
簡単に増やせるそれをどうするかではないことがではないことがまだわからないらしい
662:名無しさん@1周年
20/03/22 00:12:55 QLcrtmUn0.net
>>615
自分はカレトラを個人輸入した。
でも効果ないらしいし。
オルベスコはタッチの差で売り切れた。
今回の日本政府には全く信用できないから個人輸入できればいいんだけど。。
たまたま悪くない方に国民のおかげて転がってるだけだもんな。
663:名無しさん@1周年
20/03/22 00:12:55 N+1pn9By0.net
>>591
しかも普通の肺炎は片肺しかならないけど
コロナの肺炎は両肺がダメになるというな
664:名無しさん@1周年
20/03/22 00:13:08 7azTuevU0.net
>>647
吸痰の問題じゃないのよ。痰が据えるのって、がんばっても喉レベル(たまに気管)
詰まるのは気管支以下なので。
665:名無しさん@1周年
20/03/22 00:13:16 F0IWv5mb0.net
>>602
NIPPVは誰でも使えそうなんだけど。
666:名無しさん@1周年
20/03/22 00:13:16 6SL+zgB30.net
>>71
あんな責任の思いハードな仕事を安く買い叩こうとするのがおかしい
667:名無しさん@1周年
20/03/22 00:13:26 CT9v7DkR0.net
>>639
VWは3Dプリンターで増産してますが
668:名無しさん@1周年
20/03/22 00:13:35 EGO3Ybp90.net
>>656
休校がーお昼ご飯がー
も追加でw
上から下まで脳内お花畑で泣けるね
669:名無しさん@1周年
20/03/22 00:13:51 wDsRWboX0.net
これって誰でも扱えるんか?
670:名無しさん@1周年
20/03/22 00:13:55 ftD6rheC0.net
>>649
あぁそんな感じかも
何か中々出て来なくてずっと喉が気持ち悪かった
痰出てから鼻の通りも良くなった
671:名無しさん@1周年
20/03/22 00:14:09 uDibrylW0.net
>>631
百均の商品みたいに外れ品ひいても諦めがつくのならいいけど
人命にかかわる装置が品質が低いとか意味ないでしょう?
君はまともに動かない呼吸器もらってうれしいか?
672:名無しさん@1周年
20/03/22 00:14:25 7azTuevU0.net
>>665
NIPPVだとコロナは簡単に悪化できる。
結構厳しい選択と設定が必要。
673:名無しさん@1周年
20/03/22 00:14:44 iOxP1mvc0.net
>>627
膿が溜まるのと繊維化するのが両方あるみたいなんだわな
これとっても面倒くさいよ
>>609
>>634
リアルなら書き込んでないで病院に電話して
夜間で受付けてくれるから
マジで
674:名無しさん@1周年
20/03/22 00:14:57 PvNE0J4j0.net
厚労省レスピレーターちーむ
とか作れば?w
675:名無しさん@1周年
20/03/22 00:14:57 cyc0M0g70.net
人口1000人当たり医師数
日本 2.4
イタリア 3.9
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の10人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち 50人にひとり
676:名無しさん@1周年
20/03/22 00:15:27 ztMXivlL0.net
これが落ち着いて今後の事を考えると病院は
普段というか通常時には余力があるくらいじゃないと怖いね
今の日本の医療って普段から超絶ブラックなんでしょ
それなのにこんな事起きたらキツいに決まってる
医療関係者も8時間労働とかって無理な話なのかな?
677:名無しさん@1周年
20/03/22 00:15:33 CT9v7DkR0.net
>>671
まともに動かないものはそもそも出荷されないんじゃないの?
製造メーカーなめてない?すごい失礼だね
678:名無しさん@1周年
20/03/22 00:15:41 wDsRWboX0.net
医療従事者をゴミ扱いしても無限にいると思ってるんだろうな
679:名無しさん@1周年
20/03/22 00:15:51 YdMwI+VV0.net
機器を増産しても機器を使えるチームは増産出来ないわな
24時間体制で看護するなら3勤4交代のシフトを組まなきゃならん
680:名無しさん@1周年
20/03/22 00:16:00.02 qHZe7QPv0.net
ベッドだけなら田舎に大量に廃校舎有るからそこにベッド設置すればいい
ベッドは介護用品の方に大量にある
人工呼吸器は作れ
そうした整備は国債発行でやっていい案件だよ
国債発行して金配るよりも全然有意義w
681:名無しさん@1周年
20/03/22 00:16:27.36 wDsRWboX0.net
>>680
それをサポートする人は?
682:名無しさん@1周年
20/03/22 00:16:39.25 9hxz7iNX0.net
俺が研修医だった10年位前だが、武蔵野の方にはサナトリウムの名残らしき建物が大きな病院の敷地に幾つか残ってたな
もし確固たるDNRの承諾が得られれば
ああいう施設解放してくれないかね
かなり老朽化してたから残ってないかも知れないが
レスピレーター増設よりそっちのトリアージは真面目に考えたい
683:名無しさん@1周年
20/03/22 00:16:44.31 64MXBSeq0.net
増産ってあたかも日本が人工呼吸器を作れるように言ってるけど、
日本は人工呼吸器作れませんから!
684:名無しさん@1周年
20/03/22 00:16:44.40 CT9v7DkR0.net
>>678
国がそういう政策とってきたんでしょ
議員の数と天下りの数は多いけど
国民の健康には無関心
685:名無しさん@1周年
20/03/22 00:16:46.11 ftD6rheC0.net
>>673
マジなんだけど病院今大変だし楽になったから少し様子見てみる(出歩いたりしてないし)
ありがとう
686:名無しさん@1周年
20/03/22 00:16:47.69 Xi7TAzp+0.net
>>510
自宅療養の患者さんは、家族に吸引の手技を習得してもらいます
687:名無しさん@1周年
20/03/22 00:16:53.85 RyOREXaY0.net
イタリアはフェラーリがイギリスはロールスロイスが人工呼吸器作ってるとか
トヨタも作れるの?
688:名無しさん@1周年
20/03/22 00:16:57.43 GgoyzZ170.net
まるでゲーム脳だな
689:名無しさん@1周年
20/03/22 00:17:05.81 xFJN1jHT0.net
>>536
簡単に増やせるものじゃないに対して
じゃあ増やさなくていいのかとは頭悪いのか日本語苦手なのか
690:名無しさん@1周年
20/03/22 00:17:08.53 UbTWynDX0.net
>>650
それはある
結局高齢者に感染させなければそうそう既存の呼吸器が無くなるような事態にはならないし医療崩壊も起こさない
691:名無しさん@1周年
20/03/22 00:17:19.93 g7bAuOn/0.net
世界最小・最軽量の次世代型心肺補助(ECMO)システムの開発に
...www.ncvc.go.jp ? release ? 181225_press
2018/12/25 - ECMOは人工呼吸器や昇圧剤使用など従来の治療法では救命困難な重症呼吸・
循環不全の症例に用いられます。元々心臓外科手術に用いられる人工心肺装置から発展した
ECMOの臨床応用は、近年では救命救急領域や集中治療領域に ...
692:名無しさん@1周年
20/03/22 00:17:29.15 HlnTRJuo0.net
医療メーカーが生産の殆どを海外に移しちゃってるから
各国で医療品の多くが輸出禁止になって
輸入したくてもできない生産設備が国内に無いのでお手上げ状態
足りないのはマスクだけじゃないよ
693:名無しさん@1周年
20/03/22 00:17:32.63 F0IWv5mb0.net
>>664
じゃあ全部ECMOにするの?
694:名無しさん@1周年
20/03/22 00:17:33.85 C4605urc0.net
感染するなら今のうちがいいよね
695:名無しさん@1周年
20/03/22 00:17:34.01 mE5Xdr7t0.net
酸素は濃度が上がると猛毒、と言う常識すら知らない人がいるんでビックリだわw
ウイルスに侵されて機能を喪失していく肺の為に、酸素濃度を100%にする事は有る。
その場合放置は出来ず、医師が拘束される。
伝染病で患者が大量発生中で、天手古舞の医師看護師には無理。
696:名無しさん@1周年
20/03/22 00:17:41 cB74K8570.net
また国は三八歩兵銃とわずかな弾薬のみで兵に休みも食事も与えず、機関銃で武装したソ連兵や重戦車にバンザイ突撃させる気か?
人が足りなきゃさっさと臨床工学科の学生を召集して訓練し優秀な者を投入すればいい。物が足りなきゃ増産すれば良い
医大生や看護大学生、自衛隊の医官や衛生兵何でも動員出来る様に準備しろよ
それでスタッフの負担が少しずつ減り、休憩や交代が出来る。
人が死んでるんだぞ。これは戦争だ。
呑気なこと言ってたらイタリアや武漢になる。
697:名無しさん@1周年
20/03/22 00:17:44 xnXcLa5Q0.net
>>680
医師と看護師はどうすんの?
698:名無しさん@1周年
20/03/22 00:17:48 LwNKTXmU0.net
簡単に増産できないっていう意見が多いけど
マクラーレンとかダイソンとか国を挙げて人工呼吸器を作ってるイギリスはどのように捉えたらよいの?
イギリスは使いこなせなくて死ぬだろうけどやってる感を出してるの?(上級はちゃんと治療、下級はやってる感みたいな?イギリスならありえるけれども…)
699:名無しさん@1周年
20/03/22 00:17:58 CT9v7DkR0.net
>>682
国の政策でそういうの全部つぶしてきた結果がこれだよ
>>683
自動車メーカーは何してるの?
700:名無しさん@1周年
20/03/22 00:18:00 GfSEjohZ0.net
>>576
それは分かってる。でも不可能じゃないかな。普通の体育館等よりどちらがより向いているかだね。俺には判断付かないんだけれど扉開け放した箱ものより良い気がしてる。イメージしてるのは野戦病院。理想的な建物を突貫で建てられるならもちろんそっち優先。
701:名無しさん@1周年
20/03/22 00:18:05 BZqYj3E80.net
検査のときと一緒だなw
作れでは済まない。
作ったところで使えなければ意味がない。
702:名無しさん@1周年
20/03/22 00:18:09 JOMlonxC0.net
人工呼吸器使える医師は10人に1人残りの9人は医者じゃ無いんだろ
703:名無しさん@1周年
20/03/22 00:18:10 N/dPfudp0.net
>>661
だから、答えろよ
死亡率が高いコロナがインフルのように1000万人罹患したらもはや答がないが答というのに、お前には答があるんだろ
話をそらすな、バカのお前でも自分がした質問から話をそらしてるのは分かるだろ
704:名無しさん@1周年
20/03/22 00:18:29 ct7C6gLy0.net
人口呼吸器の増産にしろ隔離施設の増設のしろ
ただ物が揃えればそれでいいって話じゃないのが大きいね
物が事足りてもそれを扱える人材それも新型コロナの特性を
心得てて自己防御を出来る人材が多数必要なんだろう?
隔離施設一つを増設するにしても相当規模の病院を新たに
開院させるだけの人材が必要それも型コロナに対処する
訓練を受けた人材がって事なんだろうね
705:名無しさん@1周年
20/03/22 00:18:32 7azTuevU0.net
まあ、ネーザルハイフローは増産しても良いカモ。
NIPPVを使わざるをえなくなったら、そもそも相当オワコンに近づいてるわ。
706:名無しさん@1周年
20/03/22 00:18:48 vJIoQk8c0.net
ECMOもそうだけど、作った所で
無能なボンクラ医には使いこなせない
3割優秀、7割ボンクラ
お前らだって不人気の開業医とか行かないだろ?
707:名無しさん@1周年
20/03/22 00:18:49 DCABfAMk0.net
トヨタに作らせるべき
708:名無しさん@1周年
20/03/22 00:18:59 CT9v7DkR0.net
>>697
医師と看護師がいないから、ベッドも増やさずに全員野垂れ死にすればいいって考え?
709:名無しさん@1周年
20/03/22 00:19:07 uBw328R3O.net
>>1
そのとおり。当たり前だ。
710:名無しさん@1周年
20/03/22 00:19:09 cCpaQJNX0.net
なんで老人とかわがままなケンサーズのためにコストかけなきゃいけないんだよ、もったいないだろ
老人の命になんて価値ねぇよ
711:名無しさん@1周年
20/03/22 00:19:18 9CuXdsx40.net
正直、自分が罹患して重症化したら、他人に迷惑かけたくないから
眠るように安楽死させて欲しいと切に願う。
天国も地獄も信じてないしな。
712:名無しさん@1周年
20/03/22 00:19:19 64MXBSeq0.net
日本にある人工呼吸器はアメリカ製がほとんどです
713:名無しさん@1周年
20/03/22 00:19:20 CQTsjl9K0.net
>>12
イタリアは60代以上を切ったからな
714:名無しさん@1周年
20/03/22 00:19:21 vV5qBIYd0.net
さすが厚生労働省のアホ役人、国民を救う気はさらさら無さそうだな
715:名無しさん@1周年
20/03/22 00:19:32 qHZe7QPv0.net
看護者は特例で自衛隊にでもやらせりゃいいぞ
みんな負傷時の応急処置一応訓練してるんだし対応出来るだろ
716:名無しさん@1周年
20/03/22 00:19:58 oHkna5ZJ0.net
>>684
乙武みたいな重度障害者の働く権利を下駄をはかせてまで拡大したのも
障害者の尻を叩いて口を封じるためでしょうな。
717:名無しさん@1周年
20/03/22 00:20:02 aGgNh8PC0.net
>>715
無理
718:名無しさん@1周年
20/03/22 00:20:21 FL7sx8YV0.net
>>687
人工呼吸器のメーカーから図面とノウハウ提供して貰えば出来るでしょ
提供してくれるかどうかは知らんが
719:名無しさん@1周年
20/03/22 00:20:22 7azTuevU0.net
>>693
ネーザルハイフローでいいんじゃね?
液体酸素不足にならなきゃね。
720:名無しさん@1周年
20/03/22 00:20:24 GmH8VcIL0.net
シャープが増産するのがマスクなのがな…
いやマスクもものすごくありがたいが…
721:名無しさん@1周年
20/03/22 00:20:24 RwCo1YQd0.net
元来の医療メーカーと膨大な生産設備と労働者を抱える自動車産業、
空調、呼吸と密接な宇宙産業(JAXA)でタッグを組ませるべきだね
722:名無しさん@1周年
20/03/22 00:20:26 F0IWv5mb0.net
>>672
じゃあ人工肺一択にするの?
723:名無しさん@1周年
20/03/22 00:20:27 xnXcLa5Q0.net
>>708
イタリア方式しかないだろ。どっちにしろ間に合わない。
724:名無しさん@1周年
20/03/22 00:20:29 arL0d6v60.net
>>708
だから医師看護師がいないとベッド作れないし設備整えても意味がないって言ってんの!
725:名無しさん@1周年
20/03/22 00:20:41 CT9v7DkR0.net
>>698
フェラーリ、VWもやってる
なんなんだろうね、この差は
726:名無しさん@1周年
20/03/22 00:20:42 v1ZyigIO0.net
>>1
ド素人、ゴミクズ、使う人間のことも考えられないカス馬鹿批評家は黙ってろ
727:名無しさん@1周年
20/03/22 00:20:43 /9RtIqaO0.net
F-35 1機分のお金使って
マスク工場どのくらい作れるのだろうか?増産可能になる?
工場完成までの納期はどんくらいかかるんだろう、緊急でやったら
あとアルコール消毒も
728:名無しさん@1周年
20/03/22 00:20:43 VSaR6Q+b0.net
>>610
特措法で臨時に建物を借り上げ可能では?
できない理由ばっかり探して何もかもしない政府をかばって誰得
729:名無しさん@1周年
20/03/22 00:20:52 7azTuevU0.net
>>708
ベッド増やしても野垂れ死ぬだけだよ。
730:名無しさん@1周年
20/03/22 00:20:53 m7APk8t10.net
せやな。お前が金を出すならな。
731:名無しさん@1周年
20/03/22 00:21:03 i5wB7tCA0.net
マスクと消毒液も買えないような国ですよ
人工呼吸器は当然無理です
732:名無しさん@1周年
20/03/22 00:21:05 0PnKED6x0.net
作っちゃ駄目だろ。
人の不幸で金儲けなんて倫理的に許されることじゃない。
病院も製薬会社も医療機器メーカーも営業停止しろよ。
733:名無しさん@1周年
20/03/22 00:21:16 fpnxbfpK0.net
海外で自国に人工呼吸器を作ってるメーカーがあって図面等をオープンにしてくれたのなら、
他の製造業が総力結集できるけど
日本には人工呼吸器メーカーが無いんでしょ?
それじゃ無理
734:名無しさん@1周年
20/03/22 00:21:19 ztMXivlL0.net
そもそもなんで日本はこんなに医療従事者の負担が増えたの?医療を受ける側の問題もありそうだけど
それだけ?
735:名無しさん@1周年
20/03/22 00:21:45 wDsRWboX0.net
>>734
年寄りが暇潰しがてら病院に行くから
736:名無しさん@1周年
20/03/22 00:21:48 F0IWv5mb0.net
>>705
は?使わざるも何もNIPPV意味ないんでしょ?
737:名無しさん@1周年
20/03/22 00:22:01 dup2ywZF0.net
>>67
それができる人間は
政治家
その政治家が仕事をしていない
自民党がやってない
しゃしゃり出てきても大切なマスクや防護服を中国に送る無能ぶり
お願いだから自民党は国民のことを考えてくれよ
738:名無しさん@1周年
20/03/22 00:22:07 /9RtIqaO0.net
今さらかなり遅いがマスク工場とアルコール工場に
数百億かけてもよかったのでは?
今からでも作ってほしいよ、どうせ収束したとしても
次の冬からマスク需要あがるんだし、世界的に。
日本に工場大量に作って世界に輸出すればええやん
739:名無しさん@1周年
20/03/22 00:22:22 TLpVTt610.net
>>655
関係ない話持ち出してるけど所詮呼吸器メーカーの部品の製造支援だろうが
日産は英国工場使うみたいだしアホはまともに記事も読めんのか
740:名無しさん@1周年
20/03/22 00:22:26 RwCo1YQd0.net
こんな命令を出せるアメリカがうらやましい。
そしてこういう法整備を邪魔しているのが憲法改正と結び付けて邪魔をし続けた左寄りの野党
トランプ氏、国防生産法を発動へ 民間企業に人工呼吸器など生産指示可能に
URLリンク(mainichi.jp)
741:名無しさん@1周年
20/03/22 00:22:40 CT9v7DkR0.net
>>724
どうせ無駄だから政府は何もする必要がないし、
国民は野垂れ死にしなさいってことね
それが確認できれば別にいいよ
742:名無しさん@1周年
20/03/22 00:23:29 PzZKFRJl0.net
抗ウイルス薬使って、免疫獲得が不十分になってしまうことはどれくらいあるのかな。
逆に中途半端につかうと耐性が怖いけど。
743:名無しさん@1周年
20/03/22 00:23:51 N+1pn9By0.net
>>698
上級はとにかく優先して助けます(キリッ
744:名無しさん@1周年
20/03/22 00:24:10 XO2jUB6h0.net
後手後手の対応なのでなくなってからでないと対応できないんだろ
745:名無しさん@1周年
20/03/22 00:24:36 m7APk8t10.net
自分はビタ一文出す気無いのに、
他人には慈善事業を強要する脳ミソって何なん?
746:名無しさん@1周年
20/03/22 00:24:46 51flt3Pg0.net
簡単に増産すればって言ってる人は、ボタン一つ押せばものが出来上がると思ってんのかな?
747:名無しさん@1周年
20/03/22 00:24:46 KCPQyysn0.net
>>641
増やすどころか、国は元々減らす方針立てていて
今のこの状況でも計画を撤回せず予定通りに減らします
748:名無しさん@1周年
20/03/22 00:24:46 64MXBSeq0.net
アメリカも自国が大変だから、もう人工呼吸器は売ってくれない
感染爆発したら、世界一高齢化社会の日本は大変なことになる
イタリアを簡単に越える
749:名無しさん@1周年
20/03/22 00:25:08 dup2ywZF0.net
>>671
呼吸器がありませんより100倍マシだと思う
750:名無しさん@1周年
20/03/22 00:25:29 arL0d6v60.net
>>741
どうせ無駄じゃなくて人員配置は医療法で決まってるんだから物揃えりゃ運用できるってもんじゃないんだよ
751:名無しさん@1周年
20/03/22 00:25:35 7azTuevU0.net
>>736
ネーザルハイフローで無理な状況で、普通の人工呼吸器も、エクモも使えない状況、と言ってるんだよ。
752:名無しさん@1周年
20/03/22 00:25:53 ZDc29+c20.net
いまやるべきなのはオリンピックの準備や宣伝じゃなくてコレだろ!
753:名無しさん@1周年
20/03/22 00:25:58 GmH8VcIL0.net
政権は下級が何人死んでも移民入れようって思ってるから気にしてないんだろ
上流階級が助かるリソースだけ維持できればいいと思ってそう
754:名無しさん@1周年
20/03/22 00:26:00 lB8KU7cO0.net
>>704
そういう理屈は平時のみまかり通る。
医療崩壊寸前にそんなこと言ってられるの?
津波が迫ってるのに、学校の校庭で地震発生から50分間も子供達を校庭に
座らせたままにした石巻市立大川小学校の教師みたい
「山に登って生徒が転んで怪我をしたら、誰が責任を取るんだ」
「津波は来ないかも知れない。もし津波が来ずに裏山に上って生徒が怪我をしたら、教頭が責任を問われる」
さらに教師らは避難のために駆けつけたスクールバスに生徒が乗車するのも禁止し、
バスの運転手は最後までバスの中で子供たちを待ったまま、学校前で津波に飲まれたそうです。
バスに乗車するのを禁止した理由は、全員がバスに乗れないので不公平だとか、
何度も往復したら時間がかかる等の理由を言っていたそうです。
ある子供は避難を呼びかける町内放送が聞こえていて、広報車が怒鳴っているのも
何度も聞こえたので、数人の児童が裏山に駆け出して、一旦は避難したのに
教師達は山の上まで子供たちを追いかけて引きずり下ろし、
全員を校庭に集めて怒鳴りつけていた。
755:名無しさん@1周年
20/03/22 00:26:00 Nc1Jh0Ao0.net
なるほど、人工呼吸器に接続すれば機械が勝手に患者を良くするものだと思っている人が一定数いるんですね。
そもそも人工呼吸器というのは、肺を悪くすることはあっても良くすることはなくて、他の治療で肺が良くなるまで命をつなぐための機械なんですけどね。
医療をわかってもらうのは難しい。
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
756:名無しさん@1周年
20/03/22 00:26:08 ztMXivlL0.net
>>747
なんで減らすのかな?
そんな専門的で元々数も多くなさそうな所削るのか
757:名無しさん@1周年
20/03/22 00:26:21 YHMFfV2s0.net
>>711
人工呼吸器無しならの肺炎なら、
数日がかりで徐々に真綿で首閉められての窒息死。
758:名無しさん@1周年
20/03/22 00:26:43 TLpVTt610.net
>>736
投薬で症状が比較的安定してれば酸素投与、マスク、挿管の順で治療できる
痰分泌の状態がある程度抑えられる間ははNPPVでいけるよ
759:名無しさん@1周年
20/03/22 00:26:59 7azTuevU0.net
>>756
金がかかる、がすべて。
760:名無しさん@1周年
20/03/22 00:27:04 dup2ywZF0.net
>>740
フランスやドイツも似たようなことをしてる
ちゃんとリーダーシップというのが何かわかっている
一方の自民党は何もわかってはいない
日本も酒造メーカーに消毒液を作らせたらいいのに
761:名無しさん@1周年
20/03/22 00:27:15 cB74K8570.net
>>704
最近建て替えた病院の古い方だとか、使ってない元病院を整備して使う話は出てたね。
762:名無しさん@1周年
20/03/22 00:27:20 N+1pn9By0.net
>>711
安楽死賛成前から思ってたけど、日本は偽善の国だから
許さないんだろうな(自殺は知らん顔)
763:名無しさん@1周年
20/03/22 00:27:24 atdr/RiP0.net
呼吸器増産、医療関係者も増員、病院も増築
これぐらいしないと
764:名無しさん@1周年
20/03/22 00:27:32 CWhnwQNf0.net
>>734
国が真剣に労働環境改善に動かないから
765:名無しさん@1周年
20/03/22 00:27:37 lkyhLQV00.net
>>724
優先順位考えろボケ!
766:名無しさん@1周年
20/03/22 00:27:44 7azTuevU0.net
>>758
ネーザルハイフローでよくない?その状況。
767:名無しさん@1周年
20/03/22 00:27:51 ztMXivlL0.net
>>759
それしかないか
768:名無しさん@1周年
20/03/22 00:28:07 iOxP1mvc0.net
>>685
もし東京都なら
#7119 で状態を話して相談できる
アプリでQ助というのがあるから
検索して使って見ても良いと思う
ここにアプリとweb版のリンクあるから
URLリンク(www.fdma.go.jp)
できればはやい方がいいけど
病院に明日電話して相談するといいよ
お大事に
769:名無しさん@1周年
20/03/22 00:28:07 CT9v7DkR0.net
>>750
人員配置の法律を緊急事態なんだから変えればいいでしょ
できない言い訳ばっかり探してくる人だね
まさに無能
770:名無しさん@1周年
20/03/22 00:28:21 uDibrylW0.net
>>667
その一部の部品で人工呼吸器が動けばめでたいな。
車同様皮なんぞどこでも作れる。
中のフィルターやキャニスタだのは3Dプリンタでは出来ん。
ネック工程の部品がそろうまで在庫の山が積みあがるだけだぞ!
それで製造工程が異なる部品の場合、コントローラの制御が同じレベル
で同じように挙動してくれるかわからない。
だから制御のチューニングも必要になる。
メーカーが乱立していないのは装置が簡単じゃないからなんだよ。
771:名無しさん@1周年
20/03/22 00:28:31 arL0d6v60.net
>>765
ここにも医療従事者を下僕と思ってる奴がいるな
772:名無しさん@1周年
20/03/22 00:29:03 arL0d6v60.net
>>769
お前も医療従事者を下僕と思ってるのな
773:名無しさん@1周年
20/03/22 00:29:03 MYm00ZfQ0.net
増産したら老人が死なずに社会保障費がへらないじゃんwww
バカなのwww
って話。増産なんてとんでもない
774:名無しさん@1周年
20/03/22 00:29:08 lkyhLQV00.net
>>734
95割利権だよ
必要なだけ医者を増やしたり効率的な医療をしたら
医師会や政治家や医療品関係会社が癒着できないからね
775:名無しさん@1周年
20/03/22 00:29:25 IbgDmfv50.net
人が人がと急に言い出すが
自衛隊や引退者や学徒出陣
ただ人口呼吸器って
そんなに扱いが難しいのか?
776:名無しさん@1周年
20/03/22 00:29:40 CT9v7DkR0.net
>>760
消毒液は今も国内にあるけど、
それを入れるプラ容器がない
中国製だから
777:名無しさん@1周年
20/03/22 00:29:52 a6P5xih30.net
オリーブオイルには抗炎症作用のある物質が含まれている
オレオカンタールという
化学構造は解熱剤のイブプロフェンとよく似ており
イブプロフェンの1/10の作用があるとされる
しかしイブプロフェンはコロナを重症化させるとフランス政府は言ってる
つまり地中海沿岸のイタリアとスペインはこうして感染で重症化・死亡したのかもしれない
食事でオリーブオイルを摂るからだ
778:名無しさん@1周年
20/03/22 00:30:05 hGkEjUe90.net
イギリスではダイソンまで動員して人工呼吸器増産してるのにね。
いつも日本政府は後手後手だ。
779:名無しさん@1周年
20/03/22 00:30:08 BrnQjrTV0.net
イギリスでは準戦時動員が発令されてダイソンもロールスロイスも人工呼吸器を製造させられてるらしいな。
日本はピークが去って対岸の火事のような顔してるけど、落ち着いてる今だからこそ備えなきゃいけないと思う
そんな簡単なことじゃないんだよ、とか、人工呼吸器だけあっても意味ない、とか糞みたいな茶々入れてくる輩は全スルーで
780:名無しさん@1周年
20/03/22 00:30:23 Xi7TAzp+0.net
>>740
アメリカはいざとなったら自給自足できる国だからね、ハードもソフトも頭脳も食糧も燃料も
やっぱり強いよね
781:名無しさん@1周年
20/03/22 00:30:25 Y0TgA/0n0.net
いやいや
一人一部屋くらい確保しないといけないレベルになるから難しいんだよ
782:名無しさん@1周年
20/03/22 00:30:26 f1Wi2pzs0.net
やっぱり官僚どもはこの際日本国民には死んでくれって思ってるんだな
783:名無しさん@1周年
20/03/22 00:30:39 6SL+zgB30.net
>>677
メーカーにそういうクオリティを求めるなら、安くは作れないってことだろ
784:名無しさん@1周年
20/03/22 00:30:48 CzxJ9/L/0.net
五輪がーとか未だにいってる馬鹿がいるけどそんなもんとっくに政権内では延期で決まってるからな
与党の衆議院議員の話だと本当は五輪後即解散総選挙の予定だったけど一月前にはもう延期がきまってたとのこと
ウエルパスなんかの消毒液は元々品薄状態だったけどプラスチック容器が中国で完全に生産中止になった影響で
2週間くらい前に完全に手に入る可能性がなくなったと聞いたな
785:名無しさん@1周年
20/03/22 00:31:02 GfSEjohZ0.net
出来ない理由ばかり並べて難局を乗り切るための議論出来ないやつ大杉。日本企業の衰退原因を垣間見てるようだ。どこまでフィクションかわからんが坂の上の雲みんな読んでないのか?この国の行く末を憂いている訳じゃないよ。そんな余裕すら無さそうだと思ってる。
786:名無しさん@1周年
20/03/22 00:31:20 PzZKFRJl0.net
>>769
緊急事態というのであればトリアージしてもかまわんな?
787:名無しさん@1周年
20/03/22 00:31:21 Nc1Jh0Ao0.net
>>775
人工呼吸器の維持管理には有資格者の臨床工学技士の有資格者が必要です
788:名無しさん@1周年
20/03/22 00:31:42 R2yccY0h0.net
医師も看護師も多くは大病院で働いてた経験があるから、設備がない病院に新たに医療機器を導入しても、ほとんど問題ないと思うけど
新型コロナ受け入れ病院で人手不足になるとしたら、病院間での調整は必要だほうけどね
出来ない、出来ないって言ってる人は、財政負担を重視してるんだろう
ただ、人道的にそうハッキリ言えないから、色々と出来ない理由探しをしてるんだろうな
政府もそんな感じだね
そもそも、今の政権って安倍総理・今井補佐官とそれ以外で割れてるらしいじゃないか?
一枚岩になってないんじゃ、組織はちぐはぐな動きになるわなぁ
789:名無しさん@1周年
20/03/22 00:31:57 AKtqbc4q0.net
>>749
「その手段をとらなければ100パーセント死亡。リスクをとってでも使えばば助かる可能性はある。」
この手のリスクテイクを無理にしたのが新聞と弁護屋。産科医療とか緊急医療で。
そして新型コロナの前には朝日新聞が投書で「インフルワクチンが100の効果を出さない、接種の有無と感染の有無が連動しない、接種させるなら保証しろ」という類いのものを載せてた。
790:名無しさん@1周年
20/03/22 00:32:04 9hxz7iNX0.net
>>779
>>そんな簡単なことじゃないんだよ、とか、人工呼吸器だけあっても意味ない、とか糞みたいな茶々入れてくる輩は全スルーで
何故スルーなのか
そこんとこもう少しくやしく
791:名無しさん@1周年
20/03/22 00:32:22 IbgDmfv50.net
人口呼吸器も重要だけど
やはりマスクやメガネ・防護服の
物資不足が問題かと素人は考える
弾が切れたら戦えない
792:名無しさん@1周年
20/03/22 00:32:24 CT9v7DkR0.net
>>772
そういう法律をつくって
医師をしばってきたのは国だよね?
医療施設を削減してきたのも国
時間外労働を強いてきたのも国
793:名無しさん@1周年
20/03/22 00:32:27 arL0d6v60.net
>>769
聞くけど人員配置を変えるとして一人の医師一人の看護師に何人の患者さん担当させる気なの?
医療法は医療従事者の労働環境を守るものでもあるんだが?
794:名無しさん@1周年
20/03/22 00:32:35 7azTuevU0.net
>>775
上にも書いてあるけど、人工呼吸器は肺を悪化させる効果のある治療です。
795:名無しさん@1周年
20/03/22 00:32:48 dup2ywZF0.net
>>704
君はなんとなく近いところしか見てない
新型コロナウイルスが夏になっても継続していて毎日30人ぐらいずつ感染者増え続けていたらどうすんの?
今から物を揃え人材は育成した方がいいよ
病院で看護師のサポートをできるような人材を育成するとか
限られた人材の限られた時間を仕事に優先して使えるように
看護師の個人宅へ家政婦を送る生活サポートとかなんでもできるだろ
無料でタブレットを配布して効率化を図るとかなんでも対策はできる
現状政治家の力不足しか見えてこない
796:名無しさん@1周年
20/03/22 00:32:52 ljx3fHAY0.net
与圧室に患者をぶちこんで、気圧と酸素濃度を上げれば
人工呼吸器がなくても酸素を取り込めるぞ。
797:名無しさん@1周年
20/03/22 00:33:00 m7APk8t10.net
外野の煩い事煩い事w
現場の病院から、人工呼吸器の発注は有ったのか?
発注も無いのに増産しろ、とは、これ如何に。
798:名無しさん@1周年
20/03/22 00:33:10 EGO3Ybp90.net
>>2
優秀と思ってたドイツが何気に死者増やしてんのな
799:名無しさん@1周年
20/03/22 00:33:18 cB74K8570.net
これじゃ悪い奴に戦争やテロでも仕掛けられたらボロ負けして殺されるじゃねーか。ある意味似た様なもんだが、、、
頑張ろう日本
800:名無しさん@1周年
20/03/22 00:33:26 hghszBas0.net
なんかNIPPV厨が多いな(笑)
今必要とされる人工呼吸器は、概ね気切や挿管が必要なレベルでしょう。ECMOも然り。
Drなら誰でも挿管出来る訳じゃないぞ、専門じゃないと無理
別にレスピ増やすことは反対しないが、専用病床と使える人とメンテするMEがいなきゃ、絵に描いた餅
801:名無しさん@1周年
20/03/22 00:33:31 a0QxX3gP0.net
今はウイルスとの戦いの準戦時なんだから、他の企業の製品でも
政府がライセンス買い上げて別の企業に生産させるぐらいのことは
するべき、戦時中は三菱の製品の零戦は中島でも生産していた
同じように別に企業にライセンスの元に図面を渡して生産させることも
出来ると思う 必要最小限の機能で量産性を向上させた戦時型の生産でも
いいと思う、厚生労働省が戦時なのに平時の考えで運営してるから駄目なだけで
政治主導で必要な物は複数企業で生産するべきだと思うな