20/03/21 23:12:56 kn6DsY0q0.net
禁油バルブ、導管、フローメータ、レギュレータ、エアヘッダ、電磁ポンプ、送風機、排風機、ヘパフィルター。
工業計装レベルで医療器メーカーと組めばなんぼでも安くなる。
国難なんだから協力できるだろう。
274:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:13:15 cMcLio7y0.net
人工呼吸器あったって看護婦さんが痰吸ってくれないとすぐ詰まるんだぞ
275:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:13:25 ONNrPnls0.net
まあ、解決策は
「○才以上は死んで」とくにが決めること。
これを日本社会（政治、国民）は、医療者に決断と責任丸投げで、もゆくばっかり言って金を渡さなかったツケが、来月あたりに襲ってくる可能性は十分にある。
276:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:13:38 XDT1uGfd0.net
民主党政権時代に民主党が厚労省を徹底的に破壊した。
今、厚労省を仕切っているのは無能なパヨク。
277:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:13:40 7rn1uL9D0.net
>>272
重症化したらそうだよ
若者でも
278:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:13:57 iAkivrCb0.net
医療費削りたいんだよ
安倍自民の読みくらい知っとけ
人工呼吸器沢山あったら平時でも使いたい人増えるだろ
自己責任で死なせてきた彼らには許せんの
これに違和感があったら共産党員になれ
279:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:14:03 N7syIVF10.net
>>266
自分で回せる以上台数あっても仕方ないんで要らんだろうね
指示出しできるレベルの医師とちゃんと指示を守れる看護師セットなら欲しいかもなぁ
280:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:14:10 9PPTU8dI0.net
>>1
すぐにドラえもんみたいに全ての環境が整うと思ってる池沼。
281:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:14:12 k/Aw9/Uy0.net
「もの作れない国日本」だから作れません。いとふゆ
282:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:14:14 HM/dehWm0.net
プライドを持って医療の仕事に携わってる方には悪いけど、医学部が難関なのは金が儲かるからであって、仕事が難しいからではないよ。マーチ程度の知能があればなんとかなるんじゃね？
283:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:14:23 CyIJlgWz0.net
物はあっても人はいないじゃどうしようもない
物も人もどちらも大切だ
284:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:14:24 ONNrPnls0.net
>>270
専門家（俺）が「発想程度でクリアはできない」と言ってるんだよ。
285:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:14:31 /O4EbIUL0.net
思うんだけど10万とかばら撒くなら、武漢みたく簡易病棟作って引退した医師やヒマしてる医者に金払ってお願いするしかないでしょ。ただそうなると呼吸機などの設備は欲しいけど。
286:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:15:01 c/JUcz120.net
>>271
医療ましてや未知の感染症は
ぼくがかんがえたさいきょうのさばげーせんじゅつ
じゃ太刀打ちできないんだよ
空想の机上論語ってろ
287:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:15:04 7rn1uL9D0.net
>>275
イタリアやドイツみたいな感じには日本はできないだろうね
なぜなら政府は責任取りたくないから
288:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:15:15 DY4V48o20.net
>>258
引退した医師は高齢でコロナに感染したら高確率で死ぬ
命をかけて復帰してくれる元医師が何人いるかな
289:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:15:19 goi/TOIN0.net
>>271
死地に向かう覚悟で応募してくれる兵がいない
強制徴兵ではなく選択出来るからね
290:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:15:24 ONNrPnls0.net
>>285
日本はイタリアの2/3の医者しかいないんだよ。
暇してないのさ。
291:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:15:29 4O+gyTsj0.net
>>271
そこに反対してる人間などいない
でも医者は簡単にゃ育たない
武器が扱えるようになる前に増産する意味などない
292:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:15:47 oegTzMW00.net
>>273
人工呼吸器、メーカーでググってみるといい。ていうか欧米は数が足りなくて
自動車メーカーを徴発した。アメリカは戦時下体制で産業構造から変えている。戦争状態だよ。
それだけ怒りもため込んでいるのさ。
293:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:16:13 mFYONhOb0.net
>>239
まあ 大学病院なんかは知らんが
市中のちょっと大きいくらいの病院じゃ、おじいちゃんが外科のエースなんてざらで
そんなんは実戦での経験は相当だが、機械類はさっぱりで技師に全てお任せとはよく聞くんだが
294:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:16:14 k/Aw9/Uy0.net
>>4
需要が少ないという理由で生産を止めて何年もたってると思う
必要になれば輸入すればいいじゃんと思って
295:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:16:22 QqB7Az2q0.net
>>279
人口呼吸器扱える医者が居て扱える能力の限界までの数の呼吸器の有る病院なんてあんのか？？
アホランサーズはこんな事も考えない。
296:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:16:41 ZUB0ATTW0.net
>>257
かみ＆春江＆大谷がいる
春江は医師免許ないがｗｗｗ
297:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:16:41 6Ck0LMxe0.net
>>58
マスクも消毒液も今だに欠品だけどな
298:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:16:58 x3jZI1I20.net
ま～ワクチンさえできてしまえばこの論争は無くなるんだけどね！
完治した人から抗体を入手して増やせば良い。
インフルみたいにニワトリでふやせれば楽なんだけど。
モノクローナルから作るとなるとあいつ等の選別から始めんといかんから大変そう。
薬事法？そんなの超法的処置で人命優先や～
299:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:17:15 N7syIVF10.net
>>269
ついさっき最前線の人に負荷かけといて何言ってんだ
300:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:17:32 VS9Sb7kU0.net
な、キチガイパヨクって底無しのバカだろ？www
パヨクが機械、設備を維持する金を永遠に払うってなら増産してやるわww
301:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:17:37 oaGJH/nw0.net
>>247
とにかく、お疲れ様。休めるときに少しでも休んでくれ。
というか休んでください。
あと生々しい叫びは結構人に届くと思う。中国でもそうだったみたいだし。
今後、誰かが現場のヤバさを発信するのは大切かもしれない。行政動かすには外の力が加わるほうが早いことも多いし。
302:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:17:38 dAkgA2Yn0.net
>>12
多分日本は上級を救う方に向かうでしょ
金持ちや安倍のお友達優先w
下々は自力でなんとかしろ、ってかそもそもコロナはひと段落したって雰囲気を出してるからなw
花見とかいい例だわ、
303:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:18:14 HLoaO9xH0.net
イタリア･･･医療崩壊しながらもみんなで
励まし合って未知のウイルスと戦う
日本･･･検査もしてもらえずみんながバラバラの
個人で戦いながら今日も満員電車の家畜
304:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:18:26 s9Qw75wN0.net
トヨタに作らせたらええやん
やれるやろ？
305:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:18:30 5GM/w/5Q0.net
>>282
薬屋に接待漬けにされるような世襲のボンクラはともかく
前線に居るような人は頭の回転も速いよ
他の医療従事者もそれなりに意識が高くて吸収も速い
306:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:18:35 HM/dehWm0.net
俺は日本でもイタリア並みの感染爆発が起こる可能性が十分にあると思うけれど、もしそうなったら野戦病院のような状態になるんだから完璧な医療なんて求めていないよ。
307:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:18:41 pI7qsgb20.net
陰圧室もいるよね？
ウイルス垂れ流しになるけど。
308:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:18:42 jnP/rIV+0.net
AK-47のような呼吸器（管理不要）があればいいのかい？
実際、人が足りないなら、次のステップは道具を使いやすくするか工程を分割するかになる
T-フォードの流れ作業のように工員レベルでもコロナ患者を管理できる仕組みがあれば
医師や看護師は専門分野に専念できるのは事実
現状で何とかすようとしてストレスを貯める医師より、文句を具体例で言ってくれる医師のほうがこのスレ的にはありがたい
309:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:08 6LHzVSi10.net
結局人工呼吸器なんてあっても使いこなすのが難しいんだったらなんの意味も無いわな所詮医療なんてこんなもんだしな
310:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:11 mANSU2Kk0.net
>>284
医療関係者の皆さんは尊敬していますよ。失礼な言い方になったのは申し訳ない。
俺が言いたいのはこれは異常事態でお行儀のいい対応策じゃ乗り切れない可能性がある。戦争みたいな様相を呈してきている。こういうときはなりふり構わない知恵が必用じゃないかということです。
311:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:17 i22YuDm40.net
>>69
今は簡易の陰圧機器があるから、全病室を陰圧化することはそんなに難しいことじゃない
URLﾘﾝｸ(www.airtech.co.jp)
312:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:25 CyIJlgWz0.net
物はあってもいいと思うよ
なくては何もできないから
人も増やさないと効果はないというだけで
313:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:32 GBdSOl7l0.net
>>275
それを言いたい気持ちは分かるが、たとえ5chでも表に出したらいかん類いの本音だと思うぞ。
本職なら余計にな。
言わなきゃお前らにゃ伝わらんだろというのも本音なんだろうが。
314:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:33 BQlxY0B80.net
>>287
感染しないように引きこもっとけよ
まわりのばばあにも伝えとけ
一般人に出来るのはそれくらい
でもそれが１番いいんだぞ
315:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:33 qyzVWbwS0.net
>>301
ありがとう。ちょと元気でた。
少し張りつめてたかも。ありがとう。
こんな状況でも医療が罵倒されるのが日本の厳しさ。
もう、寝ます。
316:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:19:52 oegTzMW00.net
>>303
イタリア人は激怒してたな。まあモニター越しだけどさｗ
317:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:00 CQp+B3c00.net
エクモを増産してくれよ
318:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:05 82+lQsLJ0.net
1000万くらいなんだっけ？
一台購入してキープときたいなあ
使わないまま終息したら病院に寄付すりゃいいし
319:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:19 nQWQ+brt0.net
>>274
法律はわからんが
技術的には親父がガンで死ぬ前
事情により看護士いない間は素人の私がしてたわ
べつに看護士でなくてもできる
だめなら法律変えれ
320:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:30 pI7qsgb20.net
>>297
消毒液は容器を中国に依存しすぎて足りないみたいね。
321:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:31 7rn1uL9D0.net
>>298
猫コロナのように抗体できてもある日突然それが変異して激症化する可能性がないのははっきりと否定されたんだっけ？
そのあたりが分からなくてとても不安
それが分からない限りワクチン打つのも怖いけど
322:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:39 58fMG+2b0.net
>>293
そんなもんだよ
院長、副院長、なんて肩書き欲しくてわざわざ定年後に田舎の総合病院に来るよ
まあ、その人の能力だけじゃなく、人脈とかプラスになる事も多いけどね
機械類はサッパリわからん、って人は確かに多い
323:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:41 csf2iLre0.net
まあ日本は人不足だから、機械なんか作っても意味ない！なんてことはないでしょ
国際社会の協力が大事で、機械が足りない国だってある
いろんなことを融通するのには政府の手腕が試される
324:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:42 k/Aw9/Uy0.net
>>297
1ヶ月以上たつのにおかしいよな
325:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:52 sBP15uew0.net
こうやって言っても誰も雑用をするための人手を増やせば良いとか言ってくれないんだよね
ひたすら処置のみし続けてればokみたいな話ならなー
尿破棄とか痰壷交換とかゴミ捨てとか補充とかそういう地味な作業が仕事全体を圧迫する
326:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:20:58 ONNrPnls0.net
>>293
そういう人が中途半端に人工呼吸器設定すると、かえって死にますね、というのが現状
327:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:21:06 E5zc2EU60.net
ある程度はやってるんじゃないの
328:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:21:12 mANSU2Kk0.net
>>288
もちろん最前線は精鋭部隊で。OBと学徒は後方支援になるでしょう！
329:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:21:28 G1Qz0qzT0.net
だから人工呼吸器じゃなく人工心肺だって
330:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:22:04 E6R09qg80.net
>>303
検査してもらえる国と、治療してもらえる国
検査か治療かどちらか一方しか選べないならどっちがいい？
331:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:22:08 5GM/w/5Q0.net
>>318
回路の調達と酸素の配管どうすんの？
332:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:22:41 oaGJH/nw0.net
>>315
よかった。おやすみ。
333:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:22:42 4HT9Nj9E0.net
NIPPVってさ、誰にでも出来そうなんだけど。
334:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:22:48 ONNrPnls0.net
>>305
既に接待なんて過去の遺物だけどな…w
335:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:00 zFTqsmn60.net
ツイッターにこんなのがいるぞ
「人工呼吸器が足りないなら量産すればいいし、隔離施設や病床が不足しているならホテルなどを利用すればいいし、医療従事者が足りないなら引退した方などに応援を頼むとか、絶対数を増やせばいいのに、そういう発想をしないのが日本の専門家会議。」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
336:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:07 k/Aw9/Uy0.net
>>323
×人不足
○報酬不足
◎雇用側のハングリー不足
337:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:09 GBdSOl7l0.net
>>329
ECMOは更に管理が難しいので、感染爆発したらとても管理してる余裕はないらしい。
338:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:09 tkOJlGRl0.net
だから検査するなよ
339:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:15 oegTzMW00.net
COVID-19の呼吸管理を知らない人が書いてるようだね。これは面白いｗ
340:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:26 ONNrPnls0.net
>>307
まあ、個室でいいよ。それよりN95とサージカルマスクよこせや！
341:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:32 YsPbynE40.net
アビガン使えないの？なんか医者の希望があれば観察目的名目で配布されるような話を聞くけど。
342:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:33 pI7qsgb20.net
>>324
マスクは中国依存しすぎ。
中国が中国内の日本企業のマスクを出荷するのを規制で止めてる。
そこをなんとかしないとどうにもならんと思うよ。
二階は中国得意なんだから交渉すればいいのに。
343:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:48 RSLKhi8x0.net
>>295
横からだけどうちはあったよ
もう数年前に辞めたんで減らされてるかも知れないけど
新旧数機種揃えてたから機種問わずフルで使ったら急性期病床数以上にあった
他の病院はそんなギリギリしかないもん？
344:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:23:51 H3/ka/310.net
>>325
国民にばらまこうかなんて言う前にいくらでも病院に予算をつけてやればいいのにな
345:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:24:03 4HT9Nj9E0.net
NIPPVってさ、機器さえあれば医師看護師いなくても誰でも出来そうなんだけど。
346:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:24:21 XOgCoQnW0.net
>>325
その手の雑用は自民創価に投票したテロリストどもにやらせれば良い。
監視役はコロナから回復した元患者にやらせれば非常に效率的に働いてくれる。
電氣ショック付の首輪をテロリストどもに裝着させて、仕事がトロイ、出來ないゴミは即座に鞭で躾をすればよい
347:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:24:22 ojbIr1hB0.net
米・欧で自動車大手に人工呼吸器作らせてるんだkら、日本もやってるよな？
348:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:24:34 3YLpB1Qd0.net
きょうびの病院は平時でもけっこうギリギリで回してるからな
349:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:24:38 lgK/hMLx0.net
人工呼吸器と人工心肺装置は別物だぞ
人工呼吸器は肺に空気送り込むだけ、
人工心肺装置は血管から血液抜いて機械通して
肺と心臓の代わりをする
肺機能が落ちてるのに人工呼吸器で空気送り込んでも
肺が働かないんだからそんなに効果上がらないが
人工心肺装置だと肺の代わりをするので効果的
しかし人工心肺装置は装置を使う医師看護師にも高度な技術を要求するので
機械増やしたところですぐに誰にでも使えるわけじゃない
350:308
20/03/21 23:24:42 jnP/rIV+0.net
>尿破棄とか痰壷交換とかゴミ捨て
いいね、これぐらいなら俺にもできそうだわ
他にもあれば言ってくれ
351:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:24:43 pI7qsgb20.net
>>340
そもそも病院は個室があまりないよね。
352:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:24:46 5GM/w/5Q0.net
>>334
それがそうでもない
コンプラなんてものがない場末は未だに接待
353:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:25:14 zFTqsmn60.net
>>335
さらにこんな事も。
プロフィール見たら、案の定現実逃避の理想論をわめき立てるパヨクだった。
「このツイートに様々な反論や言いがかりがつけられているが、人工呼吸器は既存の病院に集中させ軽症の人はホテルで療養すればいい話。また診察もできる限り電話やネットを利用した遠隔診療にすれば医療従事者の感染を減らすことができる。→」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
354:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:25:16 R0su9cBr0.net
この一ヶ月厚生労働省の本気が全く見えないんだけど、あいつら何やってるの
安倍はオリンピックの事しか頭に無いし、加藤は役人気分で大臣やってるし
危機対応の大坪はまだ居座ってるのかな
355:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:25:23 58fMG+2b0.net
ナファモスタットが効くのがわかったんじゃなかったっけ？
DIV投与できるし、とりあえず使ってみればいいのに
356:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:25:31 4HT9Nj9E0.net
NIPPVってさ、陰圧室も医師も看護師もいなくても機器さえあれば誰でも出来そうなんだけど。
357:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:25:57 82+lQsLJ0.net
>>331
知り合いの病院に置かせてもらっていざ自分が必要になったらなんて考えてたけど、必要な人がいたら｢どうぞ使ってあげて｣と言ってしまうだろうし、それで罹患してら流石に｢俺のだからそいつから外して俺につけて｣とは言えないしな
現実的ではなかった
358:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:25:58 oegTzMW00.net
>>349
エクモは人工肺ですよｗ
359:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:26:37 ONNrPnls0.net
>>310
そもそも、日本の医療にかける社会の負荷はお行儀がよくないんですよ。
問題は医療現場ではなく、大衆が医療に求める物が、科学的にも財政的にもアンバランスなのに、それを国や裁判所が後押ししてるってこと。
マスコミが「今日から医者を守るために私たちは死にましょう」キャンペーンをするしかないんだけど、日本で有事であってもそれが実現できるかは、まともな判断力があれば2秒で答えが出るでしょ。
360:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:26:47 CyIJlgWz0.net
感染症の最前線は素人には無理だ
ボランティアでごまかせない
物は潤沢な方がいい
361:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:26:55 2GG5qV8u0.net
とりあえずなにもしなければどんどん収まってくだけだろ。
簡単そうだけと(笑)
362:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:27:08 7rn1uL9D0.net
>>325
そういった情報もどんどん発信してほしいです
5chのこんなところ見てるのは本当にごく一部の人なので
状況を全く知らないから想像できないんです
医療従事者の方々には感謝の気持ちしかありません
363:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:27:10 LfaVbKWeO.net
ペストや天然痘みたいに絶滅を目指すのか
全体的に免疫を取得してかかってもインフルエンザ程度ってのを目指してるのか
どっちなん？
364:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:27:24 6vyaq+oT0.net
>>1
機械があれば誰でもできると思ってるバカ
365:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:27:57 e2T9JoBl0.net
最近テレビでは大々的に「皆で感染して免疫つけよう」ってどの局もやたらと皆で感染推ししてたけど
『関連肺炎』って言うのを知って快復する体力のある人の油断の方が怖いと知った…五年後ヤバイ
366:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:27:58 HM/dehWm0.net
>>347
うん。日本の大トヨタ様にできないはずないと思うんだけどなぁ。
367:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:28:38 H3/ka/310.net
>>363
どっちも受け入れがたいから
だらだらと自粛と解除を繰り返しているうちにワクチンや特効薬ができるのを期待するぐらいだろう
368:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:28:38 58fMG+2b0.net
>>350
それ、全部、感染物扱いですよ、スタンダードプリコーションじゃ触れないよ
369:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:28:38 5GM/w/5Q0.net
>>333
やってることは人間の呼吸を幾つかの項目に分けて設定してるだけだから単純
ただそれを実際に治療が必要な人間に合わせて使いこなすのは全く別の話
370:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:28:42 ONNrPnls0.net
>>313
ヨーロッパはそれやってますね。
まあ、普段からやってるわけですよ。透析開始年齢制限やら、金払わないとがん治療半年待ちやらで。
それを言っちゃいけない、というやりがい搾取の責任逃れを国民がしてきたことが、日本の医療制度の問題点の半分以上を占めてる。
371:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:28:47 oegTzMW00.net
>>364
ないよりあったほうがいいのはあたりまえじゃないですかｗ
372:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:28:48 thVPrBCv0.net
自宅療養用の酸素吸入器は増やしてもいいよね
373:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:28:50 XOgCoQnW0.net
>>357
ARDSまで重篤化しても、CPAPっていう挿管のいらないやっすい（3万円とか）人工呼吸器で
加療できるから、挿管馬鹿は相手にしちゃ駄目よ
374:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:28:55 HUZtlT5g0.net
>>34
それはもうやってる段階では
中国ではおそらくもっと強引にやってただろうけども
唯、それにしても足りなくなる
一度使ったものをすぐに次に使えない
>>106
使える研修医さんならともかく
…
>>146
それに関してはもう体勢敷いてはいるという話がある
375:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:28:58 KynVDc550.net
欧米はあらゆる企業に協力させてすでに増産させてるのに日本はやらないの
ほんとダメだな日本政府は
376:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:29:37 kn6DsY0q0.net
580 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/03/21(土) 13:25:53.26 ID:3KVWK+8z0
死因一位の肺炎の肺に粘液がたまる原因がサイトカインストームなら抑制剤のトシリスマブが有効かもで臨床中
トシリスマブの効果が本当に心配。
377:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:29:41 i22YuDm40.net
>>350
痰は痰で吐く機器があるんだよ
素人かよ
378:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:30:05 oZBpQer50.net
増産して余ったらどうする気なんだ？
そもそも使える医者が居ないのに増やす意味がないだろ
無駄なことにリソースを消費するな
379:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:30:21 4HT9Nj9E0.net
>>364
URLﾘﾝｸ(www.kango-roo.com)
誰でも出来そうに見えるんだけど。
380:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:30:37 VPVVqr1L0.net
国民にバラ撒く金があるなら人工呼吸器やコロナ病床を増産して欲しい
381:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:30:37 82+lQsLJ0.net
命のふるいにかけられてるのを受け入れる
382:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:30:43 RSLKhi8x0.net
>>325
気持ちは分かるけども
感染症患者は排泄物の処理とか雑務にも神経使うから素人ができる雑用なんて結局無いよ
せめてレスピ管理はそこの科のNsがして他の雑務を他科のNsがするとかなら対応できるかも
あとはインカムでも付けといて記録を口頭で隔離室外の事務方に伝えて記録入力の代行でもしてもらうとか…
383:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:30:43 ONNrPnls0.net
>>319
吸痰の手技は家族でも法律で桶。
もんだいは、今回は痰を吸うときに感染しやすいことだよ。
384:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:30:49 LfaVbKWeO.net
>>325
そもそも人手不足が蔓延してた日本でそれは無理な話なんでは？
そんな雑用をやりたい人がいるとも思えないし
それを雑用と言うのか？という疑問もあるわ
385:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:31:10 wRXaebRv0.net
これから逆流感染爆発がおこった時、
世界中でも国内でも
医療機器そのものの絶対数が不足してしまい
肺炎患者を救えない状況になるに決まってるわけで
確実にわかってることなのに、なんで国は動かないの？
386:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:31:22 YsPbynE40.net
>>354
日本こそイギリス方式の
免疫獲得放置式をやってるような気がしてならない。
五輪を控えて薬で必死に消火してる感じはないよね。
他の国とかアメリカはレムデシベルの経緯や経過を
こまかく報道してるし、
インドネシアは日本にアビガン注文してるけど
なんで日本政府はこんなに変な意味で余裕こいてんの？
387:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:31:28 ONNrPnls0.net
>>351
コロナ部屋つくるだけだから無問題。インフルエンザでもそれやってる。
388:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:32:13 4HT9Nj9E0.net
>>366
カーナビの会社とヤマハ発動機で作れそうな感じ。
389:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:32:31 oegTzMW00.net
中国など参考にもなりませんよ。平均的医療水準がかなり低い。高度医療もあるようだが
それはスペシャルな層向けでしょうし。冷静に状況を把握しましょうｗ
390:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:32:32 HM/dehWm0.net
>>378
オリンピックに３兆円使うんだぜ？
それに比べたら屁のような額よ。
391:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:32:59 6vyaq+oT0.net
>>323
人工心肺は胸切開して接続する機械
機械がだけあっても無意味
392:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:33:14 GPL2ttKF0.net
>>1
パンが無ければケーキ理論。
国立遺伝学研究所教授、東大院理卒の理学博士だって。
驚きw
藪医者の語源知ってるかw？
393:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:33:22 kn6DsY0q0.net
974 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/03/21(土) 11:16:31.73 ID:3KVWK+8z0
隔離と集合により終息期間と感染者の発生率を制御し一定量の犠牲の上、集団免疫を得るって事だろ。
国はこれを狙ってるよ。最初から
394:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:33:46 WAlYhZnV0.net
>>386
日本人に多い正常性バイアスだろう。
自分だけは大丈夫という、何の根拠もない過剰な自信。
いつ災害が起こるかわからん国なのに、これだからな。
395:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:33:45 LfaVbKWeO.net
>>367
絶滅＝根絶を受け入れがたいってのは理解できないんだけど、なんで？
396:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:34:20 antWlO1F0.net
日本の自動車メーカーは何やってるの？
なんでドイツ、イタリアみたいに呼吸器作らないの？
日本の化粧品メーカーは何やってるの？
なんでフランスみたいに消毒薬作らないの？
397:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:34:21 ci4RxcAX0.net
>>390
だよな
外国人生活保護を禁止にして
それを費用にまわそうよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
398:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:34:37 H3/ka/310.net
>>395
ごめんそっちは、実現しがたい、だ
399:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:34:38 CPW3VMwB0.net
人口減ってきているのに増やす意味が無いだろ
400:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:34:51 YsPbynE40.net
人工心肺は呼吸困難だけで使うのかな？
敗血症とかになってからじゃ
八割は延命というか、ほぼ戻ってこない人なんだけど。
401:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:35:08 CyIJlgWz0.net
物はいくらあってもいい
人も必要
402:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:35:18 antWlO1F0.net
>>393
イギリスはもうそれ撤回したんだけど
日本だけ何かの人体実験なの？
403:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:35:22 H5eXi0YI0.net
農作物でもあるまいしすぐ作れるだろ
なんじゃそらって話だよな。マスクもいつまでたってもないし
404:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:35:23 7hYVolne0.net
こういうのは人とセットだからな。
戦闘機増やしてもパイロットが居なけりゃ神風特攻みたいな使い方しか出来ん。
405:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:35:28 C2F30fNF0.net
>>1
専門家でもない文系役人に何期待してんだよ。ｗ
奴らは、予算の計算と法律以外は、完全ドシロートな上にガン無視が基本。
（＝責任外として頑なに拒否）
日本以外の国では公務員でも首切りやレイオフは日常。日本にはそれがない。
だから、余計な事するよりも、何もしない方が有利なんだよ。
406:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:35:31 4HT9Nj9E0.net
>>391
NIPPVも切開すんの？
407:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:35:31 icdTAOT00.net
>>397
あほだなーｗ
生活保護の額いくらか知ってんのｗ？
安倍ちゃんがお友達にばらまいた額は知ってる？
いい加減騙されるなよ。
自分の命に関わることだ。
キミがコロナにかかった時、治療が受けられるか受けられないかの瀬戸際
408:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:35:33 7rn1uL9D0.net
>>359
医療すらもサービス業のように扱う今の日本の現状はダメだと思います
だけど逆に今のような状況だからこそ医療従事者の方々から発信できることがあると思います
5chはあまりにもニッチなのでもっと一般的なところからの情報発信をして欲しい…
…けどもしかしたら医療崩壊して
患者がお医者さんのありがたさを実感した方が良いのかもしれないですね
医療は国民が当然受けられるサービスと思ってるところが間違ってるのかも
409:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:35:53 HUZtlT5g0.net
>>325
単純作業で分業できる分はすれば良いと思うんだ
感染防御事前にしっかり教えるの前提で
ご家族でもやってらっしゃる方達は実際にいるんだから出来るようにはなる
唯、慣れない人を入れると感染の機会が増えるというのはある
後は、危険な仕事に就いてくれる人がいるかという点かな
体位交換位までなら手を借りるのは可能かと思うんだけど無理かな
>>293
機械は技師さんで、技師さん不足だから
工学系の別分野で管理してる人に来て貰うとか
唯、単純に人間の身体だから
人手がいる管理がどうしても必要になる
栄養状態指示とか全体のバランスみるとか
そういうのは指示でどうにかなるとしても
410:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:36:21 mz2s7hTE0.net
戦時なんだから、戦時経済に切り替えて、増産しろ
411:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:36:21 wk9faYmQ0.net
国の省庁の人たちって大丈夫ですかね
思考が常に上ばかり向いているような
国民に対する思考ではなく、自分たちを評価するであろう上
これって国民にとってのマイナスですよね
まともな職員もいることに少しは期待したいと思うんですが
大丈夫ですかね ｂｙ日本国民
412:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:36:33 5GM/w/5Q0.net
>>406
しないからNiPPV
413:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:36:35 sZ48S9pr0.net
>>8
呼吸器増やすのも大変だが
それを操作する感染対応専業にする医療従事者の確保が
もっとかなり困難だと思う
414:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:36:42 BBuXU9cI0.net
>>406
エクモの事でしょ
人工肺だけど
415:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:36:43 5wJKa5pi0.net
現有の人工呼吸器の数って今あるのはどれだけ？
416:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:36:52 mANSU2Kk0.net
>>359
あなたが云わんとしている事は正直よくわからない。この国難を乗り切るには何が出来るかです。我々一人一人がもそうですがてん、まず政府や専門家が何をすべきか。私の論点はその一点です。
417:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:37:02 GBdSOl7l0.net
>>370
この国にやりがい搾取の悪弊が蔓延してるのは実感しているし、プロの仕事をこれほど尊敬しない国もなかなか無いとは思うけど、だからといって｢医者のためにお前ら死ね｣と言ったんじゃ医者の存在価値は無くなるよ。
そういった変な倫理性の押し付けこそが、プロの仕事を安く買い叩く原因なのも分かるが、もう少し言い方を考えないと社会に共有される議論にはならんよ。
418:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:37:06 CPW3VMwB0.net
恥丘上の老人を減らそうと働いている自然の摂理だとあきらめろん
419:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:37:07 LfaVbKWeO.net
>>398
あー理解しました
そしたらペストや天然痘を根絶させたのって凄いことやん
ハンセン病もなくなったんだっけ
420:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:37:09 uGvklQir0.net
>>1
はい反日
421:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:37:15 kn6DsY0q0.net
予兆なく肺が真っ白になった危篤患者の肺に挿管するんじゃねえの?
422:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:38:01 4HT9Nj9E0.net
>>409
NIPPVは家族でも出来るんじゃないの？
423:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:38:02 sZ48S9pr0.net
>>225
ちょ お前のところの医者何やってるの？
機械の管理は技師の方が得意かも知れないが
患者管理はやらんとあかんでしょ
基礎疾患や合併症の有る患者を診ないタイプ？
424:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:38:13 s+ICweas0.net
ドイツは感染者は多いけど、死者数が少ない、人工呼吸器の数とも言われてる。
つまり、日ごろからの備えが重要と言うことだ、世界で差が出る、これは世界パンデミックで
中国が世界に向けて仕掛けた戦争なんだよ、備えがある国は被害は少ない。備えが悪い国は被害が多くなる。
戦争だから消える国も出るかもしれない。
425:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:38:22 l6VHtCay0.net
人口１０００人当たり医師数 比較
日本 ２．４
イタリア ３．９
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は全医師の１０人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち５０人にひとり
426:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:38:39 YsPbynE40.net
>>402
五輪控えて集団免疫とかそれがほんとなら馬鹿じゃないかね。
そんな国選手は誰も来たくないだろうし。
年寄駆除したいなら安楽死法作れよ。
誰も陸で溺死したくないわ。
427:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:38:47 x3jZI1I20.net
>>321
それはわからない神のみぞ知る
なんせL型とS型があるし人と人以外の感染経路で変異する可能性もある。
猫もコロナに感染しているからと言ってすべてがFIP（猫伝染性腹膜炎ウイルス）
になるとも限らない。
一時英国が掲げた「集団免疫」作戦も自然に任せず予防接種することで
重篤化の比率がグンと下がるなら有効と考えてる。
（予防接種の始まり天然痘の種痘がそうんだけどね）
428:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:39:16 1ftyRBdi0.net
>>203
元って程度だから実際はちょっとかじってた程度なのに医療界を代表するみたいな意見はやめろよ
429:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:39:20 CAE/Xn+/0.net
>>13
これだけ広がってたら必要すら感じんのだが
何に使うの？
430:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:39:31 9s7Dpd0b0.net
器具だけ増産しても、どうしようもないんじゃないの？
説明書読みながら、各人自分で使うの？
431:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:39:40 5GM/w/5Q0.net
>>373
お前は在宅用のCPAPと同じだと思ってる己のアホさ加減に早く気付けよ
432:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:40:06 OMEJjrH80.net
>>419
ペストとハンセン病はまだあるよ
ハンセン病なんて感染力劇弱で全然出ないけど
433:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:40:09 icdTAOT00.net
>>430
別に一人が一人にずっとつきっきりでいなきゃいけないもんじゃない
434:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:40:21 CAE/Xn+/0.net
>>16
そっちだったんだ～
俺、象さんだと思ってた～
435:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:40:23 H3/ka/310.net
>>419
天然痘は根絶しやすい条件がそろってたとwikiにかいてあった
ペストはまだ根絶してない
436:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:40:42 R0su9cBr0.net
濃厚な酸素部屋作って、その中で治療したらあかんのかな、火気厳禁で
437:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:40:43 HUZtlT5g0.net
>>360
進行したら最悪、抗体の出来た人連れて来て
雇うっていうのは無理かね
最悪の場合だけども
後は、素人でも感染防御に関して自衛隊がしたように教え込んでひたすらやってもらえば何とかなるかも知れない
感染爆発しないといいな（夢見がち
438:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:40:44.30 4HT9Nj9E0.net
>>412
良かった。
439:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:40:46.42 OMEJjrH80.net
>>427
L型S型に騙されてる人、本当に多いよなぁ
440:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:41:09.65 ONNrPnls0.net
>>408
日本社会だと、本音の議論は厳しいですね。
はっきりいうと、高齢者の医療費増加問題も、「ぶっちゃけ命にいくらお金かけます？」という問題。
権利と義務、サービスと対価、という概念がはっきりしてる西洋では、この問題は比較的簡単で、質の高いサービスを受けたければ当然金が必要、金がないのでどこかで妥協、というのが当たり前に社会が話し合います。
今回はある意味「チャンス」ではありますが、おそらくかわりません。一番あり得るシナリオは、そこそこ崩壊せずになぜか乗り切れる（現場ヘトヘト、それを認識しないので精度は変わらない）でしょうから…
大衆の人生観、死生観ってのは、日本文化の言い面と悪い面が表裏一体であることを如実に表しますので、文化が根元から変わらない限り、まあ変わりませんね。
441:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:41:18.92 lbO/CEzR0.net
>>1
人工呼吸器が増えてもそれを扱える人間(医療従事者)が足りないんだよ
こっちは育てるのに最低でも４～６年かかる
442:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:41:56.54 rlo8Yg8O0.net
終わった後の事考えろよ
443:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
20/03/21 23:42:08.65 6zIz7xr40.net
ピークを抑える工夫を続けて行かないと、
重症者が一気にオーバーシュートするぞ。
隠蔽を続けていても何の意味もない。
むしろ、隠蔽こそオーバーシュートの原因そのものだ。
⭕ 軽症者は隠せても重症者は隠せない。検査（隔離）を放棄した顛末はこれになる。
444:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:42:13.65 ONNrPnls0.net
>>352
まあ確かに、政令指定都市でしか働いたことはない。
古き良き時代はこどもの頃に経験してるが。
445:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:42:24.01 ENjOMQEP0.net
>>407
4兆
ちなみに国の負担割合は3/4なので、地方自治体分も合わせると合計5兆
446:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:42:29.53 DA9bb9Xn0.net
そんな簡単に人工呼吸器増やすって(笑)
隔離病棟含め、DrやNsやMEとか、その他どれだけ「リソースの激消費」するのか解っていない素人が、簡単に言うことではないわ
447:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:42:55.62 vkKlWFad0.net
看護配置のこと全く頭にないベッドやら設備やら増やせって好き勝手言う奴って何なんだろう
448:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:43:03.18 4HT9Nj9E0.net
>>441
NIPPVだけなら家族が1日で出来るんじゃないの？
449:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:43:06.09 YsPbynE40.net
年寄には機械増やすよりアビガン処方すればいいじゃん。
副作用があっても生殖なら関係ないし
多少ダメージがあっても
人工呼吸器で苦しみながら死ぬよりましだろ。
450:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:43:34.46 aYFb4wJe0.net
騒ぐ前に病気にならないようにね。
これが、一番だ。
451:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:43:46.24 3+LGRGaX0.net
>>441
イギリスは大増産してますが
452:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:43:50.28 3YT4LZUn0.net
足りないなら作ればいいじゃないってか
賢いつもりの人間にはウンザリするわ
453:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:44:06.56 hII9/z0o0.net
>>264
イタリアの学徒動員はコロナ以外の所だな
各科の医師と交代して医師をコロナに回してる模様
454:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:44:10.02 pI7qsgb20.net
>>387
無問題ではなく陰圧室いる。
インフルとは致死率が違うし指定感染症。
455:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:44:12.04 u7Y9roVq0.net
下々の民が消えようが年金が消えようが
上級特権階級様にはどうでもいい細事ニダ
456:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:44:19.58 VzJpjqDL0.net
>>1
相変わらず貧乏くさい国だな…
457:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:44:21.82 wRXaebRv0.net
肺炎って病気の中で一番苦しい残酷な病気だぞ
死ぬことよりも辛い病気と言われている
例えるなら溺れてる状態が死ぬまで続く病気
458:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:44:23.70 oegTzMW00.net
LとSの問題はORF8の問題なので素人には理解不能だろうなｗ
なんにもしらないひとがニヤニヤ言うもんじゃ無いのさ。
459:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:44:31.89 4HT9Nj9E0.net
>>446
NIPPVなら10万台以上増やしても問題ないんじゃないの？
460:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:44:58.18 N7syIVF10.net
>>447
イタリアで医療従事者が今まで医療を軽視してきたツケだとキレてると報道を見た事があるけど
心情分かるわ
461:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:45:06.36 ROs4IKVq0.net
>>430
その通り
自分で使える器具や、旅行先で使える器具もある
462:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:45:12.96 7hYVolne0.net
>>451
イギリスには大英帝国領があるからな。
その気になればインドやオーストラリアから医者を引っ張ってくるだろう。
463:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:45:20.28 kn6DsY0q0.net
呼吸器云々より武漢みたいに封鎖が先だ
464:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:45:40.30 HUZtlT5g0.net
>>422
>>40
やっぱり混乱してるから
次からはこれテンプレに（次があれば）
>>426
理由はわかる気もするけど
専門家会議とやらは最初からそれをいってる
要はこの感染症は根絶出来ないから
最終的には人類が共存するしかないからだと思う
一番良いコースで人類と共存だから
465:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:45:40.52 sBP15uew0.net
色々考えたけどやっぱり無理だな
皆で感染制御のために動くしかない
重症者増えたら救急受けられなくなるし救急車お断りする事になってたらい回しになる
とりあえず自治体は軽症者を受け入れるホテルを借り上げてそこに軽症者をどんどん収容するんだ
466:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:45:46.05 BkQf656d0.net
人口呼吸器がどんなものかも知らず
467:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:45:50.48 efAXZcI10.net
安倍「必要になるのかわかんないのにお金もったいないじゃん！！有る分で回して！！」
468:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:45:51.71 ONNrPnls0.net
>>416
問題は国民の意識そのものなので、専門や政府がやっても無理（国民の意思の集合体である政府はもちろんやらない）。
それがわからないと、町内会以上の組織がどう動いてるかってのはわからない=提言しても全て的外れ。
広報一つ、市レベルでも、どうして難しいかってことなんですよ。
469:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:46:25 mANSU2Kk0.net
>>454
発想を変えるんだ。陽圧室はどうだ？
東京ドームが使えるんじゃないかと思ってるんだが。
470:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:46:37 4rgymcxT0.net
>>7
イタリアは蓮舫バリに医療削減を実施したからね。なるべくしてなったと言う感じ。
471:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:46:47 ujMDgWrm0.net
酸素マスクレベル程度のものと
誤解して簡単に増やせと言ってる人もいそう
472:國分利博
20/03/21 23:47:06 grh+WxbV0.net
安倍ちゃんのことだからちゃんと人工呼吸器や隔離病棟とスタッフの準備をしてるはず
国民は安倍ちゃんを信じるべきだよ
473:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:47:19 7SA+6rGu0.net
ARDSでNPPV使用しても半分ぐらい失敗するし、
その場合のバックアップを考えると、家庭用では力不足。
そこでマジモンの人工呼吸回路がないので諦めて下さいと言えるなら在宅用でも良いけど？
一度使って次の人にすぐ使えるわけじゃないし、
結局は挿管管理で動かせる人工呼吸器が必要かな。
もちろんマンパワーがあってのことだけど。
474:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:47:24 HtsTv38z0.net
>>452
逆だろ
足りない物が分かってるなら、まずはそれを作らないと話が始まらない
「完璧な計画ではないから足掻かない」という態度こそ、賢いつもりの人間のダメなとこだよ
世の中は、そうそう計算通りにはいかないんだから
475:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:47:33 YyM63WRY0.net
酸素缶用意しとくか・・・
476:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:47:44 3+LGRGaX0.net
>>469
周囲に撒き散らす粋さが素敵
477:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:47:51 ONNrPnls0.net
>>379
どうして免許が必要だと思いますか？
スイッチの設定一つとっても、背景にどれだけの知識と経験が動いてるかってことなんですよ。
表の操作は簡単に見えても。
478:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:47:53 5GM/w/5Q0.net
>>448
電源ONOFFと器械の簡単な操作なら直ぐに覚える
ただ設定項目の意味を把握して設定変更はまでは出来ない
急性器の呼吸器管理なんて経験がなきゃ医者でも無理
479:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:01 Qw/i446n0.net
トランプは増産するって言ってたな。国内用だろうけど。
480:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:06 psFSajJy0.net
上級分しかない、奴隷は自宅療養してろ
481:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:08 xE+rSf740.net
時間は十分あったのに不測の事態の備えが全く無いってがなw
482:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:14 iQ4Vv1jT0.net
散々無駄を省けと言っておいて
必要になったら手のひらクルーだもんな
八ッ場ダム「俺だって防災に役立ったのにな」
病院を減らしまくったイタリアがあの惨状なわけで
483:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:14 o5MIUvl/0.net
【画像】巨根を見た女性のデカチンリアクション画像がこちら
URLﾘﾝｸ(osaka-girl.com)
484:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:22 YsPbynE40.net
たとえ日本人が集団免疫獲得したとしても
政府は国民から感謝されると思うのかな。
反対に恨まれると思うぞ。
特効薬があるんだから、はよ、使えよ!!
日本人に使わず、もしインドネシアに輸出したら
ほんとこの国くるっているよな。
485:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:23 FfubfO5F0.net
>>457
2度肺炎になったけど目眩や食中毒の方がきつかったわ
486:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:23 LFtkby390.net
>>474
物は用意できても人材はそうもいかないだろう
487:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:23 ujMDgWrm0.net
>>34
その辺の会社の営業とか
詐欺的商法をやってる会社の営業にやらせたら効果ありそう
488:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:36 ROs4IKVq0.net
>>471
マスク式の自宅用人口呼吸器はあるし、旅行先で使える器具もある
全てが喉を切開して気管にチューブを差し込むレベルだけではない
489:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:52 ONNrPnls0.net
>>417
ここは5ちゃんねるだよ…
本音で罵りあわなくて、何をするんだよ。
490:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:48:59 ODrWqBTF0.net
そう簡単に扱えるものではないだろう。
専門医と検査技師や資格のある看護師が必要だろうかから、
機械の数を増やしてもすぐには扱えないと思うな。
491:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:49:01 3KBLznvj0.net
なんか呼吸器造ったら困る奴がいるみたい
また利権守る為に人の命ないがしろにするんか
492:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:49:03 H1q36LCg0.net
そんなことより、マスクだけではなく防護服や手袋、消毒用のセットとか、中華がからんでる商品の納期が未定になって現場は困り始めてる。
493:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:49:06 x3jZI1I20.net
>>439
実際のところどうなんでしょう？
コロナ事態ありふれたウィルスなので
通常でも世代交代したタイプがいるはず。
本当にヤバイコロナとやばく無いけど進化したコロナ
がいてPCRでたまたま2つの型が引っ掛かっている場合も
ありうるかなと。
494:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:49:16 iQ4Vv1jT0.net
>>469
感染してない全人口を東京ドームに詰め込むつもりかよw
495:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:49:23 wRXaebRv0.net
とりあえず医療用じゃなくても
簡単に扱えて、家でも扱える奴を
国が感染者に貸し出しレンタルでもできる体制を整えておけばいい
シクレソニド吸入ステロイドも病院行かなくても
病院外で渡せるようにすればいい
496:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:49:31 ec3Wpio10.net
>>474
そうだよねぇ。パンがなければケーキを食べればいいのに
497:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:49:41 oegTzMW00.net
まあ重症者の離脱を投薬でコンロトールするスキームも重要だよね。
要は肺胞の機能が回復すればいい。ウイルスの複製と排出を止めれば数時間で消滅するし
人工呼吸器装着が3日で終わればたいしたことないよね。
498:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:49:59 /Mf1Ev3m0.net
厚労省「あっ、そうか！」
499:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:50:02 RSLKhi8x0.net
>>469
散らしてどうする
500:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:50:07 HtsTv38z0.net
>>482
日本は人口減少＆高齢化なんだから、ベッド数を減らす政策には一定の理はあったでしょ
あくまで今のコロナ騒動がイレギュラーな事態なだけで
501:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:50:13 B6sHz/6W0.net
>>439
ほとんどL型なんだから分類するだけ無駄
502:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:50:14 yB0rnYCx0.net
なんで日本人助けるために人工呼吸器なんか作らなきゃいけないの
503:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:50:14 ujMDgWrm0.net
>>477
列車の運転や
飛行機の操縦をバカにしてるやつも
それがわかってないのが多いよね
目に見える操作そのものではなく、
その操作をする判断と根拠
それが一番重たいものだということが
504:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:50:37 7hYVolne0.net
>>472
大阪府知事の吉村が厚労省からの資料を公開してただろ。
トップはいつもあんな悲観的な試算にも接してんだぞ。
505:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:50:47 mANSU2Kk0.net
>>476
大気放出だから許してもらうしかないな。
放出点を特定のゲートにある程度絞れるなら簡易フィルター程度は設置容易だろうけど大して意味はないだろうね。
506:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:50:58 sBP15uew0.net
>>469
その発想の転換は明後日の方向すぎるけどまあ発想の転換そのものは大事だよね
507:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:50:58 ec3Wpio10.net
>>497
なんだそのタラレバｗｗｗ
なら特効薬作ったほうが早いわ
508:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:51:12 lS518lzo0.net
>>77
全く別物
自分で呼吸できるかできないか
大きく違うのよ
509:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:51:13 iQ4Vv1jT0.net
>>500
病院船も建造しようぜって話になってるぜ？
510:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:51:18 hII9/z0o0.net
>>274
人工呼吸器で痰吸引が必要でも
強制的に退院させて自宅療養に切り替えるのが
今の日本の医療なんだが....
3.11の輪番停電でも問題になったろ
自宅療養の患者の人工呼吸器のバッテリーが保たないってさ
511:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:51:18 YRrdtQ6k0.net
>>12
イタリアはブーマーリムーバー戦略に舵をきったってこと。
512:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:51:19 ujMDgWrm0.net
>>488
それはそれであるに越したことはないけど、それが使えないレベルの人の急増にはどう備えるの？
513:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:51:20 +cK3P+F40.net
>>439
中国の研究者が勝手に言うとるだけっつー段階やのにな。
514:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:51:20 wRXaebRv0.net
新型コロナウイルス感染症への対応について
吸入器の貸し出し
名古屋市では、15歳未満の気管支ぜん息患者の方を対象に、気管支ぜん息の増悪を予防し、
健康の回復を図るため、自宅での吸入治療に必要なネブライザー（吸入器）を貸与し、
保健師等の指導のもと自己管理（セルフケア）を支援しています。貸与は年2回行います。
申し込みのできる方
次の1．から4．の要件を全て満たす方
名古屋市内にお住まいで、15歳未満の気管支ぜん息患者の方
主治医の指示に基づき、ぜん息症状を予防・治療するために在宅で吸入治療が必要な方
現在、貸し出しを受けていない方
保護者が市役所で行う貸与説明会に参加できる方
申し込み期間以外は受付・貸し出しを行っておりません。
貸し出しをするネブライザーはジェット式です。
機器の維持及び管理に要する費用は貸し出しを受けた方の負担となります。
ネブライザーの購入補助は行っておりません。
515:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:51:23 dw8IuMbo0.net
徐々にですが人工呼吸器は増やしてるって専門家の先生が言ってましたよ。余剰が1万くらいになったって。
516:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:51:32 cBKWn6pl0.net
>>471
増やせと言ってるほとんどがそうじゃないかな
必要な人手、設備等も全く考えてないだろう
517:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:52:02 ONNrPnls0.net
>>454
蔓延期の治療計画診てないの？
518:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:52:03 H1q36LCg0.net
>>485
俺は一度だけ一日だけで薬が直ぐに効いたからあれだけど、それでも息が苦しくて吸えないのは死ぬと思った。
肺の一部は溶けたし、今年こっそり肺炎球菌ワクチン打っておいた。
519:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:52:28 ROs4IKVq0.net
>>491
一番困難な状況だけを想定して、人口呼吸器だけあっても無駄みたいな論調でごまかしてる
マスクだけでウイルスは完全に防げないから、マスクは無意味と言ってるのと同じ論理
520:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:52:38 RhQc7zSz0.net
一台1000万円くらいする機器をそうホイホイと増産出来るもんかね。第一大量に買っても置き場所と操作要員の確保で運用に難が
521:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:53:01 HUZtlT5g0.net
>>436
肺がそれを吸い込む力がないんだわ
だから、機械で押し込んであげる必要がある
押し込みすぎると人の肺は破れてしまうので死んでしまう
デリケートな機械の調節が必要で
肺だけならいいけど、人間の身体は肺だけではないので
痰の除去といってる人は、
身体が普段、無意識にやってる痰を出すことも機械の手助けがいるので人手がかかることをいってる
後、ごはんも食べられないから、身体が飢えないように管理も必要
おしっこもうんちも出るからそれも必要
ずっと寝かせておくと、靴ずれみたいに身体の重みで皮膚がこわれてくるから
ときどき身体を動かしてあげる人手も必要
その他色々
522:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:53:07 nMqCJD5Z0.net
>>1
「終戦当時、強姦された日本人を保護」
１９４６年、満州からの日本人民間人の引き揚げが
開始されてから、博多港に上陸した日本人引き揚げ者は約１年半で１３９万人に上った
ソ連兵や北朝鮮の保安隊兵士に強姦されて、妊娠させられた多くの日本人女性が存在した
上陸寸前、絶望して博多湾に身投げした女性も多かった
妊娠した女性の中絶手術が厚生省博多引揚援護局二日市保養所で行われた
引揚の混乱の中で暴行を受け、妊娠した女性の中絶や性病の治療等に約１年半にわたって携った
短く刈った頭を風呂敷で巻き、汚れ痩せ果て
おなかだけ膨れた女性たちが、次々と保養所に運ばれてきた
引揚の途上での暴行を避けるため、女たちは一様に髪を短く刈り込んでいたが、膨らんだおなかを見れば
それもまったく無駄であったことがわかり、痛々しさは増すばかりだった
凄絶な体験を経て、一種の精神的な虚脱状態にあったためか、女性たちは概して無言のままだったという
迎えた人々も掛ける言葉も見当たらなかった
まず、「お風呂に入りましょうか」と入浴をすすめ、衣服の着替えを用意し、２～３日休養してもらう手順だった
旧厚生省から食料だけは、豊富に支給されていた
手術は、医薬品不足のため、無麻酔で行なわれた
精神と肉体に凄まじい傷を負い、言葉を半ば喪失していた女性たちは、激痛にも一様に黙々と耐えた
523:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:53:29 Y/g2go1k0.net
>>1
上級国民用は確保、ﾌﾟｷﾞｬーｗ
みたいな感じ？
524:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:53:30 j0VyMzQf0.net
>>510
先週の金納の首都圏NHKニュース845では、ある自宅療養の事例、マスクだか消毒用アルコールが残り一ヶ月とか言ってたな。騒動開始時点では三ヶ月程度備蓄があったということなのにな
525:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:53:33 YsPbynE40.net
>>495
シクレソニド
子供や乳幼児でも大丈夫なんだから
とにかく使ってみれば、という段階だよね。
他の国だって、副作用あってもしかたない、と
いう感じで使っているんだから。
もし自分がコロナったら
シソクレニドでもアビガンでも使ってほしいよ。
526:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:53:48 DNtkbxYd0.net
やれない理由を探すより
金や設備や人材を揃える方法を厚生省に訴えろよ
なにも出さないけど知恵だせみたいなブラック企業じゃないだぞ
527:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:53:53 iQ4Vv1jT0.net
睡眠時無呼吸症候群の人が付けるようなのでも含まれるのかな
528:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:54:05 0dS3L4MX0.net
一方、イタリアは部品の一部を3Dプリンタで増産した
529:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:54:11 5GM/w/5Q0.net
>>515
やりくりしてコロナ用に使う見込みの数を増やしただけで絶対数が増えたわけじゃないけどな
530:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:54:24 H1q36LCg0.net
>>507
基本的に抗生剤の投与からスターと。
効かないと次々に抗生剤を代えていき最後はカクテルで飲ませる。
531:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:54:25 oegTzMW00.net
>>521
いや肺胞が厚くなってガスが行かない感じ。だから強制的に送るのさｗ
532:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:54:26 ONNrPnls0.net
>>488
多分、NIPPVが痰がたくさん出る病態では相対禁忌ってことを知らないね、あなた。
533:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:54:43 Hpou45kE0.net
機械を操作する人も増産しないとね
534:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:54:44 5GM/w/5Q0.net
>>527
CPAPは含まれてない
使い物にすらならん
535:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:55:04 hII9/z0o0.net
>>363
暖かくなれば自然鎮火、日本には梅雨もあるから
っていうのに賭けてるんだと思う
536:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:55:17 antWlO1F0.net
>>516
じゃあ、増やさないで何もしないままなの？
イタリアとか日本より医師不足なのに呼吸器増産してるよ？
537:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:55:24 MKzvhMdP0.net
>>1
イタリアを見習って「80歳以上の感染者には治療しません」って
日本政府が発表するだけで解決するんだよなコレ
そして日本は老害がおおいから「60歳以上の治療はしません」ですべての問題が解決すると思う
538:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:56:03 antWlO1F0.net
>>535
ブラジルでもアフリカでもオーストラリアでもインドでも患者増えてるよね
539:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:56:17 4HT9Nj9E0.net
どの道うまくいってもNIPPV10万台を自己責任で使えるようにならなきゃ毎月10万人ずつ死ぬんでしょ？
540:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:56:19 mANSU2Kk0.net
>>506
ありがとうw
だが東京ドーム真面目に行けると思うんだが？都心で住宅はあまり無さそうだし周囲の人払いもその気になれば可能でしょう。何より内部の空気が淀まない。
541:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:56:27 6LHzVSi10.net
そこまで行ったら重症化患者だろその前に自発的に呼吸できるやつそれが呼吸器だろ、で重症化してる患者っていま現在日本は何百もいると思っているのか？
542:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:56:33 y9uznExl0.net
人工呼吸器のレンタル会社から借りればいいのに
543:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:56:45 ONNrPnls0.net
>>481
15年前から予測されてましたか？
数ヶ月前まで、日本は防疫成功体験（しかも医療においては特別な手当てをしない）しかなくて、医療体制は絶賛削減してましたが。
544:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:56:58 uBwkLf310.net
器具を揃えても扱える人は増産できないぞ？
545:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:56:58 YsPbynE40.net
>>537
バカタレ
苦しませて殺すより
安楽死法みとめるべきだろ。
546:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:57:07 sJGZrlWG0.net
新型コロナに限らず、
まずは使用日数の上限を
年代ごとに定めてほしいよね
547:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:57:10 antWlO1F0.net
>>537
６０歳以下の人口と呼吸器の数からいって、それで足りるの？
呼吸器必要な患者さんはコロナだけじゃないよね
548:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:57:15 nMqCJD5Z0.net
>>522
ジャーナリストの木村氏は、衆院憲法調査会で
「優生保護法は、米占領治下に可能になった法律だ。
米国の戦後の統治の文献などを読むと
日本にやらせてはいけないことの一つとして、人口の増加ということがあった」と指摘した。
つまり、女性の権利を守るという触れ込みだった優生保護法には
日本の人口増加を抑制するという隠された狙いがあったというわけだ
しかし、米側から思わぬ反発が起きる。
バージニア州のカトリック信者からＧＨＱのマッカーサー最高司令官あてに
「このような法律をつくったら、日本人を大量虐殺した将軍、ジェノサイド・ジェネラルと呼ばれるでしょう」と抗議の手紙が届いた。
マッカーサーが自分でサインした手紙には
「私は、日本人をジェノサイドするつもりはない」と記され、優生保護法の成立には関係していないことを強調している。
（アメリカ兵やソ連シナコリアンら）による強姦が多発、
経済的に困窮していた戦後の混乱期、優生保護法は女性の味方とされたが…
549:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:57:31 CyIJlgWz0.net
人は増やした方がいいが
物もあった方がいい
モノだけでも増産すべきだ
550:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:57:45 ec3Wpio10.net
>>530
結局未だ手探りの状態なんだよなー
551:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:57:50 XOgCoQnW0.net
>>513
支那の醫者がS型L型を勝手に主張してゐるのなら、ゲノム情報を出して型は一つしかない
などと證據を以て反論すれば良い。出來ない奴らの戲言は負け犬の遠吠えに過ぎない。
人のDNAよりも1000倍早く變（変）異するウイルスのRNAが、コロナウイルスに限つては
變異しなといふことをつきとめればノーベル賞ものだ。頑張り給へ。
今のままでは負け犬の遠吠えなのだから少しは努力といふ物をしたまへ。
安倍と同じで何の努力も出來ない屑でも頑張れば何とかなるよｗ
552:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:58:09 ROs4IKVq0.net
>>512
そうなったら地球上の誰にも答がない、が答
ただし、自宅用人口呼吸器があれば助かった人が、自宅用人口呼吸器がないために死ぬほうは確実
簡易操作で動く人口呼吸器が不要の論法は、
マスクで全てのウイルスが防げないからマスクは無意味と同じ論法になってしまう
553:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:58:14 rT6SoZES0.net
本当、WHO に無駄金あげるくらいなら、人工呼吸器買えよ(´・ω・｀)
554:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:58:27 ONNrPnls0.net
>>500
医療はインフラ、保険。
保険を削減したら裏目に出たら終わる。自分の貧乏とかね。
それだけなんだけど、日本はその責任を自分で取ろうとしないで一方的に医療者に押し付けがちなのが問題。
555:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:58:28 rmsq9WfvO.net
簡単に増産できるものなら、イタリアで高齢者に人工呼吸器を使わない決断なんてしなくて済んだんじゃないの？
556:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:58:45 oegTzMW00.net
ていうか強調しとくけど欧州やら中国などとは全然違うレベルなので、装置の運用モードに関しても
平均的な日本の医療設備を知ったうえで書いてねｗ マスクは工場を中国に移転した馬鹿のせいで足りないんですがｗ
557:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:58:52 R8Pi/R5v0.net
増産した所でベッド数とか使える医者や看護師の数や設備なども限られてるんだらすぐには無理だろう
558:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:59:01 9lip980v0.net
おまいら予算は無限にあると思ってるフシがあるな
559:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:59:06 ONNrPnls0.net
>>491
呼吸器に使う金があったら、別なところに使えって話。
560:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:59:12 HM/dehWm0.net
>>504
俺もアレ見て驚いた。
ショッキングだったよな。
感染爆発は日本でも十分にあり得る話。
なんで人工呼吸器を増産することにケチをつけるのか、意味不明だよ。
561:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:59:19 TQjixHvU0.net
>>520
NHK国有化して新社屋計画潰せば3400億円。人工呼吸器3万4千台作れるぞ。
NHKなんぞより人工呼吸器の方がありがたいだろう？
562:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:59:20 antWlO1F0.net
>>555
今増産してるよ
間に合うのかどうか知らないけど
563:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:59:25 6LHzVSi10.net
結局医療なんて能力無しだし期待しないで吉
564:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:59:26 3YT4LZUn0.net
作れと命ずればすぐ出来るはずだ
出来ないのは怠慢だ無能だ
みたいな感覚
嫌になるわホント
565:名無しさん＠１周年
20/03/21 23:59:38 HUZtlT5g0.net
>>471
前スレ最後の方からみてるけど
その誤解が一番多い
NPPVが何かも誤解してる人多そうだが
>>473
予備がほしいと思う
後は、人工呼吸器さえあれば救えた命があるというときに
機械だけありませんでした、になることだけは避けたい
566:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:00:21 uDibrylW0.net
>>527
それがCPAPっていう奴。
んでCPAPをパワーアップしたのがNPPV
一時的ならまだしも回復するまでずっとつけるのはかなり厳しいと思われ。
567:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:00:23 fpnxbfpK0.net
機構部品は3Dプリンターや汎用工作機械で何とかなるけど
電子基板とかそんな簡単に作れるの？
今日日の人工呼吸器って電子制御の塊じゃねーの
568:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:00:30 y/AgZVZD0.net
もう発生から4か月弱たってるわけで、民間努力は肌感で伝わってくるが
行政の動きがあんまり伝わってこないな
569:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:00:30 0WVPGMN+0.net
>>520
日銀なんて株式市場に連日1000億円投入してるんだぜ。
570:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:00:34 jA12GRxa0.net
>>440
コロナのような伝染病は大抵の国で無料じゃね？
アメリカも無料になったし
571:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:00:34 SycveRR00.net
てめえが作れ、くそごみ
572:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:00:44 4w0RyEnU0.net
マスクにしても政府主導で国内でつくらせればいいじゃないか
なぜ、やらん
573:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:00:46 CT9v7DkR0.net
>>556
何に使うの？
増やすって言ってたマスクも増産できてないよね
574:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:00:53 cB74K8570.net
>>441
足りなきゃさっさと臨床工学科の学生を召集して訓練し優秀な者を投入すればいい
医大生や看護大学生、自衛隊の医官や衛生兵何でも動員出来る様に準備しろよ
人が死んでるんだぞ。これは戦争だ。
呑気なこと言ってたらイタリアや武漢になる。
575:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:01:03 7azTuevU0.net
>>514
コロナ余り関係ない普通の制度だし、吸入器って何か知ってる？
576:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:01:23 iTu0SDp90.net
>>540
陽圧だから、非感染者はドームの入り口に入るところから完全防備でずっと居ないといけないんだぞ
医療関係者も業者も疲弊して倒れるし、完全防備でも外に出てから気が緩めれば感染する
陰圧室なら、出れば感染する危険は無い
577:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:01:23 hhKwoQXU0.net
マスクもアルコールも未だに手に入らないって、どんだけ国力下がってんだろ(´・ω・｀)
578:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:01:28 N/dPfudp0.net
>>549
人口呼吸器は、無駄にあっても倉庫に置いとくだけだし、効果はともかく未知の副作用はほぼゼロだから、どんどん作ればいい
平時の製品として見ればコスパはめちゃくちゃ悪いけど、既に経済支援が兆円単位必要なのがわかってるから、問題にならない
579:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:01:32 hEax2hC60.net
マスクは増産とかしてるからな
後は病棟を増築して五輪のボランティアスタッフを
ボランティア・コロナスタッフにして(もちろんコロナで死んでもOKという誓約書付き)
配置する
後にブレイブ・ボランティアとして映画化で元を取って
同時上映はロンググッバイ・安倍、というカルロスゴーンの感動の実話物語の映画化
580:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:01:38 0KarBZwM0.net
一基いくらで
病院何個で
予算いくらくらい
の話をまとめてから提言せんか。
一個目くらいまではできるやろが
581:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:01:46 8nkmEkAt0.net
>>486
物が増やせそうなら物を増やす
人が増やせそうなら人を増やす
まずは出来る事から手を付け始めないと、なにもかも後手後手になっちゃうよ
582:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:01:53 DPHQIMrI0.net
>>552
一方的に自説をわめきまくるバカに捕まったか。
自宅で使えるものの増備には反対してないだろ。
それだけいいのか？
それが使えない人の増加にはどう備えるのかということを問うてるのだけど
583:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:02:16 TLpVTt610.net
>>542
メーカとしては使用後の回収が難しいからコロナ用での
レンタル器の貸し出しには二の足を踏んでる状態
コロナ以外に使ってる別の院内器の代替え品としてならレンタル可能
臨床工学技師会の通達では器械自体は通常消毒で
再利用可らしいけどそれが徹底される保証がないからね
584:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:02:20 4IFOtsHH0.net
>>573
いろいろｗ まあ質が悪いものは認めないのがわが国の医療なのでハードル高いのさｗ
585:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:02:21 F0IWv5mb0.net
>>531
じゃあ、NIPPV使えんの？
586:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:02:36 8HAcKEaI0.net
気楽に増産しろと言うけど、車みたいに常時大量生産してるような機器じゃ無いし、注文出してもいつ来るんだろな。
587:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:02:56 8pgWYREY0.net
個別の認定がうんたらくんたらで半年だか3年だか時間もかかってどうのこうのてここで見たけど
マスクさえ増やせん国が人工呼吸器なんて永遠にムリだろ
588:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:03:04 HsLUESEJ0.net
>>1
賛成。
オリンピック直ちに中止。最悪に備えて医療施設、設備、人を
少しでも増やすための行動を起こすべき。ニューヨークを見ろ。
589:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:03:14 CT9v7DkR0.net
>>584
結局WHOやIOCへのお布施になって終わるだけだよね
590:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:03:15 FlUUdcQe0.net
まったくだ
591:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:03:17 7azTuevU0.net
>>527
痰がたくさんあると逆効果なんですよ…
で、新型コロナは痰で溺れる系の肺炎なんですね…
592:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:03:22 QLcrtmUn0.net
人工呼吸器になる前にアビガンなりシクレソニドで治す方が
ずっと経済的じゃん。
感染初期なら四日で退院だぞ。平均七日。
他の薬は二週間近くだからな。
593:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:03:33 JOMlonxC0.net
電子基盤なんていまじゃオートなんですけど
594:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:03:43 PzZKFRJl0.net
人工呼吸器も一応使用期限あるぞ。取っておけばいいと思っているかもしれんが。
使用期限内でも使うとなるとメンテがいるし、結局は人手が要る
595:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:03:59 RzIbTzYN0.net
>>294
これは非道いお話ですね。
結局カネカネキンコ政府
596:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:04:02 iOxP1mvc0.net
>>531
まあそうらしいけど
酸素室作ってという質問だから
肺胞厚くなるのと膿が溜まるのがあるみたいなんだが
その辺りはどうなんだろう？
597:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:04:08 rYRHuk9A0.net
増産とか簡単に言うなよ……
人工呼吸器がどれだけ大掛かりなシステムだと思ってるんだ
598:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:04:11 CT9v7DkR0.net
>>586
ヨーロッパじゃ、自動車メーカーが呼吸器作成始めてんだけど？
599:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:04:11 LG42jmcc0.net
マスクすら増産できないファッキンジャパンに
そんな高度なものを増産する国力なんかねえよボケ
消毒用アルコールの増産まだ？市中に出回らないのは増産言わんからな
600:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:04:15 DPHQIMrI0.net
>>568
一斉休校への対応もそれ
601:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:04:36 tg7nJ9cI0.net
製造業は大事だなあ
サービス業がたくさんあっても非常時役に立たないわ
602:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:04:49 Sx3Nb4Vw0.net
人工呼吸器に限らず、医療用機器を電子レンジくらいに思ってる人多いんだろうなw
専門知識が必要なんだっつーの。
603:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:04:56.08 7azTuevU0.net
>>552
CPAPは痰を押し込んで死にますが、いいですか？
604:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:05:12.91 CT9v7DkR0.net
>>599
アルコールはあっても、それを小分けしていれるプラ容器がないって聞いた
シナ製が入ってこない
605:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:05:36.17 4IFOtsHH0.net
>>589
そういうひねくれた発想は斬新だ。わが国の医療者に恨みでもあるのかな？劣等感とかｗ
606:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:05:48.17 SiLdv6100.net
>>533
ナイチンゲールみたいな犠牲的献身精神の持ち主でないと無理だね
感染したら元も子もないから、みんな逃げるよ
607:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:05:50.10 x++wySHn0.net
>>1
増産して、どこで使うの？
病院が足りなくなるから、今度は病院つくれって？
608:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:05:53.09 CT9v7DkR0.net
>>597
フェラーリ、VWにできて、なんで日本の車メーカーにはできないの？
609:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:05:57.46 ftD6rheC0.net
喉がいたくて下を向くと咳が我慢できない日が続いた
肺はモゾモゾする感じ
今日10円玉くらいの黄色い透明感のあるグミみたいなデッカい痰が出て楽になった
(´・ω・`)新型肺炎ではないな、熱ないし
610:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:05:59.20 xnXcLa5Q0.net
>>587
ありえるよな。病院だって建てようとすれば3年はかかるし。w
急に建てようとしても市や県の建築指導係が許してくれんから。w
611:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:06:00.18 tg7nJ9cI0.net
こういうときこそグローバル企業が
さんざんグローバリズムと円安政策の恩恵を受けてきたんだから
612:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:06:15.38 Hsd2iolT0.net
>>581
後手後手どころか殆ど手遅れ
一ヶ月以上の時閒を全部無駄にして市中感染を蔓延させて取り返しがつかない状況
人工呼吸器を増産するといふ話よりも病院船を作るといふ時閒も豫算もかかる話は國會でやつたがな。
議員も知惠遲れなら國民も知惠遲れだから滅亡するほかない・
613:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:06:21.53 LG42jmcc0.net
>>609
死ぬ奴です(´；ω；｀)
614:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:06:24.87 arL0d6v60.net
医療従事者を下僕かなんかと思ってんのかよ
615:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:06:29.11 PzZKFRJl0.net
オルベスコでいけるならパルミコートでも良いんじゃないかな？
プロドラッグでないとダメということもあるまい。
どうせオルベスコ制限がかかってるし。
誰か試している人いないかな。
616:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:06:31.15 DPHQIMrI0.net
>>604
マスクもそうだけど
それがわかってていつまで
ほったらかしにしてるのよ
という話だよね
617:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:06:35.39 JOMlonxC0.net
くるま作っちゃう技術あれば流すのは上手いだろタクト１なw
618:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:06:46.06 YHMFfV2s0.net
>>586
それをどうにかする為に国家って物が有るんだろう。
この国の与野党馴れ合いプロレス政権と無能寄生虫公務員じゃあんま期待出来ないけどな。
619:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:06:55.21 7azTuevU0.net
>>570
この場合は「病院にトータルでいくら金を払うか」だし、インフラの整備は今回の事態の前に金をいくらかけてたか、何だよ。
自己負担額なんてちっちゃな額を話してるんじゃないよ。
620:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:07:17.32 uDibrylW0.net
>>577
アホが買い占めしてるからな。
大体特需でもない限り消毒液は大量生産せんでしょう。
オレはたまたま光造形の３Dプリンターを買ったから
洗浄用に大量にIPA持ってたけど。
621:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:07:24.59 0NDKeKdj0.net
WHOへのお布施を今すぐやめて人工呼吸器の増産と
マスク工場を作って欲しい
622:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:07:29.93 CT9v7DkR0.net
>>605
結局建設的な意見を全く言えないなら
レスいらないんだけど
>>607
じゃあ増産しないでみんな死ねばいいと思ってるの？
623:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:07:40.30 fSEg2xdn0.net
今から増産始めて間に合うものなのか
作るならもっと早い時期からやってないと。
設置する頃には大勢亡くなった後だろう
624:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:07:44 p+Rd/scI0.net
人工呼吸器は海外製が多いのよ
薬事法の規制もあるしそんな簡単には
あと、結局はICUや個室などの病院施設が必要です
625:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:08:06 TLpVTt610.net
>>608
フェラーリ、BMWも部品つくって終わりだよ
パフォーマンスだけでそのうち撤退するだろ
完成品が出来るのに何年掛けるつもりだよ
626:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:08:09 LwNKTXmU0.net
>>440
ぶっちゃけ命にいくらかけますか
分かります
医療をサービスとするならば当然対価が必要なのだけれども
日本は医療は無償のサービスかのような錯覚があります
サービスは対価を払わないと得られないという前提が日本にはなくて、サービスは受けて当然と思ってる
なのでマスクがない薬局を罵倒したり、学校で先生を罵倒したりする
運良くギリギリ乗り切れたら
喉もと過ぎれば、で「現場ヘトヘト、精度は変わらない」になる可能性は高いけれども
現場はヘトヘトなんだという事実をどんどん発信していただければ多少なりとも意識改革へつながるのではと思うのです
知らないということが一番こわいので
627:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:08:11 4IFOtsHH0.net
>>596
膿じゃないですよ（笑）たぶん肺サーファクタントの枯渇と好酸球のエトーシスかもしれない。
文献あたってくださいねｗ
628:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:08:14 7azTuevU0.net
>>615
変化前のプロドラッグ自体の薬効だから、ほかのはダメ。
629:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:08:26 0KarBZwM0.net
>>593
製造ライン作るのは人やで
630:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:08:34 CT9v7DkR0.net
>>614
国がそう思ってんでしょ
だから武漢からもうすぐ２か月っていうのに何も対策してない
631:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:08:35 49ZG7QyS0.net
医療機器って最高品質の部品を組み合わせて作るけど、
この際生産台数重視で一台10万円の人工呼吸器を量産できないのかね？
保証期間2年ぐらいの設計で十分、コロナが収まったら破棄ぐらいの
品質で安く大量に作ってほしい
632:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:08:38 ZsEmLRO90.net
人工呼吸器って量産できるもんか？
633:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:08:44 N/dPfudp0.net
>>582
だから、その答はお前が答えるんだよ
答がないと考えて質問してるのはこっちだ
インフルのように1000万人罹患したらどうするんだ？
バカのお前が答えろ
634:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:08:46 ftD6rheC0.net
>>613
そうなの？(´・ω・`)咳も止まったし
痰出してからメチャクチャ楽になったんだけど
635:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:08:53 8HAcKEaI0.net
>>533
ＡＥＤみたいに「善意の救命活動だから失敗しても無罪」とか特例処置やらんとアカンだろな。
636:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:09:09 7azTuevU0.net
>>626
そういう方が少しでも増える‥こんなにうれしいことはない…
637:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:09:18 iOxP1mvc0.net
>>574
工学部の学生さんに転科して貰えば良いと思うんだ
後は、高専の学生さんとか優秀だと思う
>>583
それね
感染の危険があるから
すぐに再利用できない
消毒前提にしても消毒終わるまでに使える機器がすぐにほしい
だから、増産してほしいんだが
638:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:09:29 EGO3Ybp90.net
>>71
医者なんて一部の研究系以外は
そこまで狭き門である必要ないよね
ある一定以上の頭があれび
639:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:09:38 xnXcLa5Q0.net
>>631
場所も人も必要かだから。
640:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:09:42 f1Wi2pzs0.net
作る気ないのがすごいなｗ
そこまで国力落ちてるのか
安倍と官僚がお金私的流用でもしてもうすっからかん7日ｗ
641:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:10:01 ctBMQSV/0.net
>>624
ICUや個室を大急ぎで作ったらええやん
642:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:10:02 7azTuevU0.net
>>635
業として行うと免罪されないんですよ。
643:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:10:03 N+1pn9By0.net
ぎゃー！！
991 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/03/21(土) 22:08:59.35 ID:TDrDpSzL0 [3/3]
>>855
ごめん
ICUベッドの数については2017年時点で日本は人口10万人あたり7.3台
イタリアは12.5台
つまり日本も感染者がオーバーシュートした場合
イタリアよりも状況酷いことになるみたいです
644:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:10:10 dhoiQ6670.net
問い詰めるべきは厚労省より財務省だろ。
645:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:10:41 WU+lE7G30.net
>>641
武漢かよ
646:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:10:48 Rsth3PZK0.net
俺たち官僚の認可する以外の機会が増えることは許しません
人命よりも何よりも優先することです
647:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:10:51 F0IWv5mb0.net
>>591
NIPPVにして家族に頑張れって言ってみれば？
648:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:10:56 ctBMQSV/0.net
>>645
そうだよ
649:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:10:57 DPHQIMrI0.net
>>609
自分もなったことがある。素人の感想だけど喉の粘膜の一番近いところ痰だか後鼻漏が垂れてるときに、口を開けたまま寝てそれが乾燥して貼り付いてしまい、その上に新たな鼻水だか痰が重なっていくとそうなった感覚。
相当時間をかけて喉を潤してやっと剥がれた感じ
650:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:11:12 TLpVTt610.net
>>631
致死率90%とかならわかるけどコロナごときでやる程のことじゃない
老人の外出制限の方がマシ
651:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:11:28 YQyOD5RY0.net
>>108
> いや逆だろ、
> 死者のうち5パーセントに満たない60以下は放置で問題ない
>
> 60以下で発症して重症化するやつはそれこそ、潜在的にほっといても死ぬやつだから無理に生かしても仕方がない
うーん、どうなんだろ？
重症化すると、どんな人でも人工呼吸器を二週間つけないと死ぬらしい
それでも死ぬ人がいるとなると、助かりやすい60歳以下を優先は理に適っている気がする
652:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:11:28 /Hd4M3Hc0.net
海外では自動車メーカー総動員して作ってるぞ
653:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:11:36 7azTuevU0.net
>>638
まあ、その一定のアタマって、「あー、この勉強が受験の時できてたら東大も狙えてたなこりゃ」レベルなんですがね。
それがないとヤバ医になるわ。
654:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:11:50 U0Grk6Vz0.net
作る気ないよ。
ある程度消えていた紀田たいんだろう。
経済のために。
655:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:11:59 CT9v7DkR0.net
>>625
ダイソンがEV車作ってたのも知らない人が何か言ってるｗ
しかもフォルクスワーゲンとBMの違いも知らないバカW
656:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:12:00 YHMFfV2s0.net
>>645
中共 病院作りました
米英 人工呼吸器増産中です
日本 五輪がー
657:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:12:03 pgD1yuaC0.net
自分で作ればいいのに
今なら補助金ももらえるんじゃね？
大儲けできるし社会貢献もできるぞ
なぜやらん？なぜ？
658:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:12:07 o/f0CSl20.net
布製マスクじゃねーんだから。そんなにホイホイ作れるかよ（笑）
659:名無しさん＠１周年
20/03/22 00:12:17 DEhwIZY50.net
安倍首相をののしり、韓国や在日を批判する者をネトウヨと書き込むのは、朝鮮学校生やそのOB達である。母国の韓国人の嘘やねつ造を知っているくせに止めないどころか、それを煽る在日韓国・朝鮮人は、日本にとって邪悪な存在でしかない。
これだけ世界中で日本人をおとしめ、日本を侮辱し、日本との約束も何度も破り、ねつ造した慰安婦や徴用工で日本をゆすり、竹島を違法占領し、旭日旗、福島放射能、東海、軍艦島と次々に因縁をつけ、
レーダー照射や日本製品不買運動で日本を挑発していながら、サムソンのギャラクシーやBTS, TWICEなどの韓流を売りつけようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮は、日本人をなめ、小ばかにしているのである。。。
日本に絡みつき、嘘とねつ造を繰り返し、歴史を改ざんしようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮こそ日本の寄生虫であり、悪性腫瘍であり、ショッカーのような悪の秘密結社なのだ。。。
極左野党は、新型コロナが日本にも蔓延する危険があるのにもかかわらず、犯罪にもならない桜を見る会で、安倍首相を貶める印象操作を行い、国会を空転させたために、新型コロナがどんどん広がったのだ。。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、在日の母国の韓国人と同じように日本人を反日親韓に洗脳しようとしているのだ。
自分たちの醜いヤジや誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしている。
左翼野党や左翼マスコミの親韓誘導、反日洗脳を許してはならない。日本人が団結しないように、混乱と対立をあおるように日本人を誘導しているのだ。。
欧米のような厳しい規制を日本で安倍首相が行ったら、辻元、蓮舫や福山のような在日議員や朝日、TBS、毎日などが発狂して、醜い大パッシングし、邪魔をするのである。彼らは日本人の命よりも在日や韓国の利益が大切なのである。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止を煽っているのである。醜い誹謗中傷だけが在日野党と極左メディアの仕事なのだ。決して許してはいけないのだ。。
これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならない。